FreeBSDを語れ Part47

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 01:55:21.86
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FreeBSDを語れ Part46 [無断転載禁止]@;2ch.net [無断転載禁止]@2ch.net
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関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その122
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1486758875/
2018/04/10(火) 18:32:12.69
>>201
有名どころのディトリが最近 (去年?) サポートを外したっていうのは見たけど、
メンテが放棄されたってのは知らない


>>202
「zfsは堅牢じゃない!」 ← わかる (raid/raidzを使わなけりゃ耐障害性がないから)
「8.2の頃のstableにバグがあったからだろ」 ← 関係ないからすっこんでろ

このような事を申し上げた次第で御座いますが、ご理解頂ければ幸いに存じます
。
2018/04/11(水) 09:45:03.53
>>203
> 「zfsは堅牢じゃない!」 ← わかる (raid/raidzを使わなけりゃ耐障害性がないから)

全く意味を成さない付会だな。
zfsにraid機能が含まれていないとかbtrfsみたいに不具合だらけならともかく
現実には存在しているし少なくともrelease版では安定している。
仮に冗長性を実現するraidを使わないとしても整合性を担保する機能もあり、
堅牢ではないとする根拠が「raid/raidzを使わなけりゃ耐障害性」では
お子様過ぎると言われても仕方ないぞ。
2018/04/11(水) 11:41:21.66
障害が起きた場合のデータの損失リスクの低さと復旧のしやすさの方が重要だしな
2018/04/11(水) 11:42:48.44
NTFSなんかは、管理テーブルをディスクの先頭付近と中央付近の2箇所で二重に持つことで、
どちらかが読み込めなくなってもデータは読めるようにする、みたいな耐障害性があったと記憶してる
だから「raid/raidzを使わなけりゃ耐障害性がない」てのは言い過ぎじゃないかな
2018/04/11(水) 13:46:12.30
>>206
zfsの場合はもっと進んでraidとは別にHDDが1つでもデータに冗長性を持たせる機能があるよ。
それも二重化どころか3重でも4重でもやろうと思えばできる。
普段はあまり使わないけど、ノートPCみたいに物理的に搭載可能なストレージが
制限される環境だと結構有効。
2018/04/11(水) 14:37:15.48
フロッピーの時代とかHDDでも初期だとセクターの破損っていう障害良く見かけたけど、
今どきの障害ってドライブまるごと飛ぶのが多いんじゃない？イメージだけど。
2018/04/11(水) 15:45:26.66
SMARTすら見たことない人もいるんだな。
2018/04/11(水) 15:55:30.26
調子悪いのを放置してたら飛んだとか、物理的にHDDを落っことして壊したとか
ででもなければ、いきなりドライブ丸ごと飛んだことは余り経験ないわ。
2018/04/11(水) 17:10:10.98
SSDは逆に丸ごと飛ぶんだよな…

特定のNVRAMチップが死んで、数MBごとに定期的にセクタが読めなくなるとか。もう悲惨。
2018/04/11(水) 18:24:20.75
SSHDはちょっと変からバックアップする余裕ない状況で全滅になるぞ。
両方の悪い方が出る。
2018/04/11(水) 18:28:44.32
SSDはコントローラが全部管理しているから情報が可視化されてる。
だからいきなりってのは余程初期の頃かアホな製品じゃない限り経験ないわ。
2018/04/11(水) 21:55:34.68
>>213
Dellのサーバで使用してたSamsungのエンタープライズ向けSSDが突然容量960G→2Mとか言い出して、当然データもまったく読めなくなった(去年の話)
保守対応で交換してもらったあとに故障品をSecureEraceかけたら復活したので、もったいないからあまり重要ではない業務に再利用している。
2018/04/12(木) 09:48:43.23
話の流れをぶった切ってしもうしわけないけど、
最近は/homeやら/usr/local/やらをパーティション区切ることはないのかな？
http://www3.yamazato-unv.ac.jp/~tadahiro/p8g/freebsd/intro.html#install
（ブラウザで確かめる限り2017年作成っぽい？）に、
「パーティションを振り分けます[...]今では個人利用ならほとんどパーティションを区切る利点は消失しました。
寧ろいらぬトラブルの元となりますし，ファイルシステムの性能やハードディスクの信頼性を鑑みても、
全てのパーティションをひとまとめにするのを推奨します」
とあるんだけど。

ていうかそもそもパーティションを/homeとかで区切るのってハードディスクの問題だっけ。
どっちかというとデータ保護とか復旧の簡便化が目的じゃなかったっけ？
2018/04/12(木) 10:45:30.30
>>215
主にinodeの枯渇対策とパーティションの保護だと思ったが違ったっけ？
2018/04/12(木) 11:02:37.49
>>214
チョンコSSDあるあるって感じｗ
2018/04/12(木) 12:16:44.73
>>215,216
スマホからのせいかそのサイトにアクセスできていないのだけど
/home、/usr/homeを別ストレージ領域に分けるのはマシン入れ替え等の
やりやすさもあったけど、snapshotやバックアップの都合から
分けるみたいなのもある。この辺は個人とか組織とかあまり関係ないんじゃねえの。
逆にパーティションをひとまとめにするのを推奨する理由が具体的に書かれていない
っぽいのが気になるが、でもまあ結局運用する人次第だな。
2018/04/12(木) 12:22:55.12
>>213
> SSDはコントローラが全部管理しているから情報が可視化されてる。

そんなのセルが一つでも突然死したら何の役にも立たないんたが?
2018/04/12(木) 12:55:05.68
それHDDのセクタが一つ飛んだ程度の話だろう。
少なくともSSD全体が突然死とはレベルが全然違うよな。
2018/04/12(木) 14:08:51.41
HDDはディスクやヘッドが先に逝く
SSDはコントローラが先に逝く
確率的にどちらが早いかの違いだけ
コントローラが逝くと一発で全損の可能性が高いから困りもんだが
2018/04/12(木) 14:12:25.02
>>220
チップ突然死して被害が1セクタでおさまるわけないだろ
2018/04/12(木) 14:42:08.48
>>215
大昔はHDD 1個じゃ/homeがすぐ溢れてしまうので、複数のHDDが必要だった。
その名残りですよ。
224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/12(木) 15:19:05.01
馬鹿が /home をあふれさせてもシステム停止にならないようにするため。
2018/04/12(木) 17:30:29.13
quota使えよ
2018/04/12(木) 20:38:52.15
いや大昔はくウォータなんてなかったっていう話でしょ
なんで勝手に今現在の話にすり替えてドヤ顔コいてんだよwダッセェな
2018/04/12(木) 20:53:41.43
FreeBSDのmanを見ると、quotaの実装は4.2BSDからみたいですね。
そんな新しい機能の話をされてもねぇ。
2018/04/13(金) 12:26:30.66
>>221
それはなんと言うかあまり根拠を感じられない話だなぁ。
2018/04/13(金) 20:24:40.67
LinuxとFreeBSDでどうしてここまで差が開いてしまったのか
2018/04/13(金) 21:05:28.44
LinuxはユーザーランドをGNUに乗っかったおかげでGPLの呪いを受けちゃったからだろうな。
だからLinuxはFreeBSDに比べて色々と使いにくい今の状況がある。
2018/04/13(金) 21:39:02.95
GNUのジャイアニズムに抵抗していこうって姿勢は評価できる
2018/04/13(金) 22:34:17.17
Linux板のDebianスレでさえ宗教呼ばわりされてるからなぁ，GNU。
2018/04/14(土) 10:43:13.14
GPLはそのうち開発者の著作権さえ奪おうとしてきそうだしな
2018/04/14(土) 10:54:26.20
ある意味究極に社会主義的でかつ究極に保守的
235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 18:52:54.83
BSDLは人の性善説に基づく理想主義
GPLは人の性悪説に基づく現実主義
個人的にはこんな印象
2018/04/14(土) 20:48:58.30
FreeBSDはユーザーを増やさないと
品質が上がらないだろ
2018/04/15(日) 01:37:13.50
Linuxとの差って、普通に使い辛かったのが大きかった。
使う側から見ればLinuxディストリビューションと変わらないのだし、楽な方を使う。
あとはそこからくる使用者数の差が、差を広げて・・・・

マウスで簡単インストール、日々のメンテも簡単バイナリアップデート、
普段Windowsを使っている人にも簡単に扱えますってのを望む人が少なかったんだから仕方ない。

個人的には、他のUNIXと比べて、まだ生き残っているだけ立派だと思うけどね。
2018/04/15(日) 01:42:07.77
FreeBSDはパソコン用OSとして利用することはあまり考えてないからな
サーバー用として考えると余計なもの入ってないから管理が非常に楽なんだけど
2018/04/15(日) 01:57:11.48
別に少数派自慢をする気はないものの、普段使いのOSにFreeBSDやらを使ってるってのは希少種だからなぁ
俺は使いやすいと思うんだけどなぁ……家庭用途にもさ。
2018/04/15(日) 03:33:05.87
Linuxのディストリみたいに全てGUIでインストールできて必要なアプリも一通り揃ってるくらいじゃないと一般利用は難しい
まずコマンド打てでは話にならん
241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 03:49:16.35
ノートはMacBookでサーバーはFreeBSD
2018/04/15(日) 03:51:34.02
コンシューマ向けとしては唯一と言っていいUNIX系OSなのになぜか嫌われるMac
2018/04/15(日) 04:16:44.73
嫌われてねぇよwお前の観測範囲が歪んでるだけだろ
2018/04/15(日) 04:57:12.11
嫌ってるのはドザや犬厨だから
2018/04/15(日) 06:52:54.71
>>240
PC-BSDでいいんじゃないの、と思ってぐぐったらTrueOSに改名していた
ことに今気づいた
2018/04/15(日) 12:08:53.31
>>240
今のところ TrueOS と GhostBSD がお手軽系です。
2018/04/15(日) 12:11:54.61
その辺は派生OSであってFreeBSDじゃないし
そこ認めるならMacもFreeBSDってことになっちゃうし
2018/04/15(日) 15:55:51.37
本家がさっさとGUIでインストールできてさくっと使えるようにしないから
しびれ切らしてTrueOSやGhostBSDが先にやってしまったというのが本当のところなんじゃないかと
FreeBSDの怠慢ですよ
2018/04/15(日) 16:15:55.19
まあ金にならん事は誰もやらん
2018/04/15(日) 17:14:48.45
最新の macOS は FreeBSD のどのバージョンがベースになっているのでしょうか？
ちなみに、TrueOS は 12.0-CURRENT、GhostBSD は 11.1-RELEASE-p9 でした。(freebsd-version コマンドで確認)
2018/04/15(日) 17:31:19.43
>>249
Linux、TrueOSやGhostBSDだって金儲けでやってるやつなんていないだろ
252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 19:27:35.64
FreeBSDがセキュアであることを特徴の一つとしてるなら、人気なんかない方がいいね
ドザがいい例だ
2018/04/16(月) 06:01:50.87
>>250
元々FreeBSDベースではない
libcとコマンドラインツールの一部がBSDからのforkなだけ
2018/04/16(月) 08:43:04.16
今のMacってBSDですらないんじゃ？
2018/04/16(月) 09:20:11.70
>>247
FreeBSDじゃないってのは言い過ぎだと思う
AMGな車をを「ベンツじゃない」って言うのと同じ
いわばチューニングエディションじゃないかな
2018/04/16(月) 09:25:24.30
ドアとシートの設計をもらってきたくらいじゃね？
2018/04/16(月) 09:59:23.44
>>237
>日々のメンテも簡単バイナリアップデート
freebsd-updateあるじゃんｗ
>>242
なぜかとか言われてもｗ
好きになれそうな理由がないが
2018/04/16(月) 10:02:19.45
FreeBSDってパスワードにスペースを使うことはできないみたいですね……。
あまり安全とは言えないですが、楽をする為に個人用途のPCでは非管理者のアカウントのパスワードは
スペース三つにしています。Debian GNU/Linuxなどではそういった設定ができましたが、FreeBSDではできませんでした。
うーん。今はとりあえず0を三つに設定していますが……なぜできないんでしょうね。passwdコマンドの設計上不可能なのでしょうか？
2018/04/16(月) 12:45:51.13
MacはUNIXに認定されてるからBSDとは仕様が違う
2018/04/16(月) 13:32:56.29
>>256
GhostBSDは知らんが、TrueOSの中身はほぼFreeBSDやで
2018/04/16(月) 14:38:00.30
>>258
なぜって、元々のUNIXの仕様ではホワイトスペースや記号などの特殊文字を除く英数半角文字しか受け付けなかったからだと思うが。
スペースをパスワード文字として受け付けるようにするほうがどうかしてると思う。スペースがいいならTABもいいのか？
という面倒なことになってくる。
2018/04/16(月) 14:48:51.43
trueosが出て来てからポ〜ツの更新早くなった気がする
昨日pkg更新したらmateが1.20に上がった
mate1.20のリリースは20180207
以前なら一年経っても更新してなかったろ
それよりもkdeのarea51ポ〜ツにマージして欲しい
2018/04/16(月) 18:35:50.52
>>258
adduserやpasswdの仕様で弾いてるだけで、
パスワードそのものにはスペースを使えるんじゃないかな
TrueOSのUser Managerだと設定できたよ
2018/04/16(月) 19:14:33.18
>>258
11.1だけど、スペース設定できるよ。
バージョンと再現方法くわしく。
2018/04/17(火) 01:11:39.59
ポーツマス　ポーツマス
266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 15:44:07.89
avidemux-pluginsはいつになったらBROKENでなくなるんだ
avidemuxだけあっても意味ないがな
2018/04/17(火) 15:53:38.50
待ってて埒が明かないと思ったら自分でなんとかしないと誰も動かないのがFreeBSD
2018/04/17(火) 21:57:44.05
>>262
＞trueosが出て来てからポ〜ツの更新早くなった気がする
＞昨日pkg更新したらmateが1.20に上がった

FreeBSD pkg の mate って menu editor で項目が動かないよな。そのバグ直ってる？
2018/04/18(水) 01:26:57.66
>>268
mozoの上下ボタンの事なら直ってない
というかデフォのまま使ってたから知らなかった
でぶあんでは普通に動いてるから
Makefileでインクルードするライブラリが足りないんじゃなかろうか
rawtherapeeもコアダンプ吐くから
デブアンの依存ライブラリ見ながらmakefileいじったら
コアダンプ吐かなくなった
しかしどれ追加したかメモするの忘れた
物忘れが多いからメモするようにしてるんだが
最近メモする事すら忘れる
2018/04/18(水) 02:55:33.66
そうそう、mozo の上下ボタンでアイテムが動かない。
backend の python の インストール場所の問題かなと思ってた。シンボリックリンクで直せるかなと。その先は調べてないけど。

操作に追随してアイテムは動かないけど、mozoを閉じてからもう一度開くと動いている。コレを繰り返すと一応メニューのカスタマイズは可能だが非常に面倒。メニューは放っておくのが吉。
2018/04/18(水) 16:38:23.34
いずれにしても、デビアンで問題ないって事は ports 移植時の不備って事ですね。
mate のバージョンが上がっても直わけなかった。
272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 19:51:49.29
>>264
すいません。インストーラーで設定できなかったのでpasswdでも無理と思ってました。
11.1 Rで無事，設定できました。もうしわけない
2018/04/20(金) 15:43:10.97
11.2-PRERELEASE
2018/04/22(日) 19:39:07.12
FreeBSD の atril って fontconfig 対応してるかな？
設定しても、フォント埋め込まれてないpdfで日本語が全てゴシックになってしまう。
2018/04/26(木) 20:46:26.57
ぽ〜つの依存には入ってるけど
今から使うならqpdfview推し麺
2018/04/27(金) 14:22:53.03
qpdfview ってtextの選択できないよね？
これは自分にとって致命的な弱点なのでqpdfviewは使えない。
なんでこうなんだろ。annotation は優秀なのになぁ。
嗚呼、acroread がなくなって本当に不便になった。
2018/04/28(土) 04:22:03.46
>>276
メニューのview→toolbarでfile edit viewにチェック入れて
バーにcopy to clipboard押して文字選択したらleafpadに選択した文字コピペ出来た
2018/04/28(土) 05:51:57.60
いつのまにか、xephemがmake通らなくなってる。
って思ったら、ファイルサイズ変わっとるやんけ
2018/04/28(土) 15:34:12.83
htopも通らないよね。
なんかGNUかなにかのツールのハッシュ値が違うとかでmakeできん
2018/04/28(土) 15:57:35.69
サイズは 18128521 で合ってるし
htop も make build まで完走するけどな
2018/04/28(土) 19:51:35.17
FreeBSDでRadeonのOpenCLは利用可能ですか？
2018/04/28(土) 21:28:34.52
>>277
＞>>276
＞メニューのview→toolbarでfile edit viewにチェック入れて
＞バーにcopy to clipboard押して文字選択したらleafpadに選択した文字コピペ出来た

Thanks. コピペ出来るね。
でも選択範囲が矩型なのがなぁ。残念。
文字単位、単語単位、行単位で選択したい。

そもそも、Xレベルでのマウスを使った選択はなんで出来ないんだろ？
珍しいよね。他にこう言うアプリは知らない。
2018/04/30(月) 18:28:28.12
dmidecodeで出る情報は起動したときに
コンピュータから読み取ったものを表示しているだけですか？
それともコマンドを実行させたときに取得したものですか？
2018/04/30(月) 18:34:30.11
ああ、そうそう、11-stableでkabylakeまでサポートされているから
次の11.2で割と最近のiGPUが正式に使えそうだね。12まで駄目かと
思ってたけど。
285283
垢版 |
2018/04/30(月) 19:54:27.34
ソース見て分かりました。
ども。
2018/04/30(月) 20:32:52.81
>>281
出来ますよ
2018/05/01(火) 19:11:49.30
FreeBSDのグッズを公式から購入して寄付がてらクールなアイテムを入手したいのですが、
検索で引っかかるのが非公式のサイトばかりです。
FreeBSDのマグカップが欲しいのですがURL等教えて下さい。
2018/05/01(火) 19:36:15.21
>>287
公式はこれかな？
日本から購入できるかどうかはわからんが...
マグカップは無さそうなのでパンツで我慢しとき
https://www.freebsdmall.com/cgi-bin/fm/all.html

てか、なんでこんなに安いんだ？

BSD Boxer Shorts - Extra Extra Large $0.75
2018/05/01(火) 19:52:27.02
>>288
freebsdmall…、いまだにsubscriptionのDVDおくってきてくれる。
2018/05/01(火) 22:32:47.51
12.0は11月リリースに決定
2018/05/01(火) 23:35:44.68
>>290
12の目玉は何？
2018/05/02(水) 18:32:21.18
walnut creek cdromとか
2018/05/03(木) 12:55:57.24
>>288
Tシャツとか帽子が欲しいけどサイズ感がよく分からんな
あとお手軽にAmazonで買えるようにして欲しい
2018/05/03(木) 19:05:05.83
アメリカンサイズでググればいいだろ
2018/05/03(木) 19:12:09.12
>>293
> あとお手軽にAmazonで買えるようにして欲しい
本とかは売ってるんだから他のグッズも出品してくれればいいのにね
2018/05/08(火) 15:42:55.62
freebsdって脆弱性のほうはどうなの？
unix系統ってmac以外あんまりみないけど普通にユーザー数少ないだけ？
2018/05/08(火) 15:43:26.19
少ないだけだからないのか？
298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 19:06:08.27
自分がウィルス作るなら普通win狙うよね
2018/05/08(火) 20:40:11.23
そういえばインテルの例のアレに対するパッチはどうなったの？
2018/05/08(火) 22:56:16.49
あきらめたんじゃなかったっけ？
2018/05/09(水) 01:59:49.38
>>296が何を訊きたいのかさっぱり分からないんだが
2018/05/09(水) 05:22:59.40
SA-18:06.debugreg
EN-18:05.mem
EN-18:06.tzdata
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