FreeBSDを語れ Part50

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 15:54:43.80
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/
2020/03/03(火) 21:18:57.18
>>225
4.2BSDと386BSDを比較して、AV見るのと女の子相手のエッチぐらい違う
みたいなことが書いてある
2020/03/03(火) 22:39:50.01
UNIXでvi cc dbxしてたころに、世界はbolandの高機能IDEやVSで超楽チンな開発してたみたいなショックだな
229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/03(火) 23:46:34.45
Turbo Pascalのこと言ってる？
アレは天才かと思った。
64KBで動きよるし。
2020/03/03(火) 23:55:29.26
そこはForth Σだろ！
2020/03/04(水) 00:10:08.97
カーニハン大先生は、C Magazine 1999 10 で当時の統合環境がそんなに好きでなくて「10年前のツールの方が生産性が高いと思います」とか、言ってた。
2020/03/04(水) 00:22:22.42
>>226
＞>>224
＞筆者が名古屋打ちを練習してる頃、Bill JoyはBSD UNIXを作っていた
＞と書いてあります

そうそう。でも肝心なのはその次。
違いがでか過ぎるorzとか打ちのめされてた。
読んでた俺も「確かに」「ダメダメじゃん」と笑ったね。
2020/03/04(水) 00:52:32.18
>>231
.じゃなくて;でも大丈夫みたいな、ルーズな拡張が気に食わなかったんじゃないの？ｗ
2020/03/04(水) 06:55:26.04
>>231
まあ慣れの問題もあるし1999年当時だと統合環境も高機能と言ってもまだまだだだったからそういう印象持たれてもしょうがないとは思うわ
2020/03/04(水) 08:37:24.69
>>229
Pascal自体コンパイルが速いから、386なのにF5押して実行されるまでが爆速だった
2020/03/04(水) 08:58:45.83
教育用途にも使われてたPascalはなんで廃れたんやろな
拡張性が無いから？
2020/03/04(水) 09:17:22.60
>>236
Cの方がカジュアルだったからだと思う
2020/03/04(水) 11:05:32.96
>>235
386でPascal使えてたなんて羨ましい
ワシが触れたのは1987年頃だったから、8086だったよ
239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 11:29:11.06
>>236
Win32APIの中にPASCALがtokenで残ってた希ガス
2020/03/04(水) 12:42:24.39
>>235
Turbo Pascalとかは基本オンメモリー処理だったから爆速だったな

>>236
教育用だったせいもあって小回りが効きづらい
具体的には入出力は端末とファイルしかなかった
あと標準では分割コンパイルのきのうがなかった
そして何より当初は結構高かった
後には安くなったけどその頃にはホビー向けにはLSI-Cの試食版とか出てたし386ならGCCが動くようになってたから

>>238
Z80のUCSD Pascal P-Systemが最初だったわ
2020/03/04(水) 13:17:41.66
この年齢構成見てると、俺のリアル知り合いが絶対いる
242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 13:46:50.01
記憶が曖昧だけど
CP/Mのやつを使ったことがある
調べたらリアルタイムだともうMS-DOS版に移行してて
CP/M用のは無くなってる時期だったみたいなので
きっと先輩に使わせてもらったやつなんだろう
2020/03/04(水) 15:43:24.71
>>234
またまたご冗談を。当時のVS6は今と大して変わらないレベルですよ。
UNIXの開発環境は骨董品と言われて馬鹿にされ急激にUNIXが廃れた時代。
で、NTの対抗馬としてLinuxが担がれた。
2020/03/04(水) 15:49:42.14
中高からアセンブラやってた連中と大学デビューでPascaから学んだ人ではどうやってもこの差は埋まらない。
開発の現場ではアセンブラの代替のCが選ばれるのはむしろ自然。
245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 16:01:34.61
>>243
へえへえへえ
2020/03/04(水) 16:12:39.83
くやしいのう　くやしいのう
2020/03/04(水) 19:19:18.89
>>243
最近のVisual Studio使ったことないの？
当時はようやくインテリセンスがC/C++でまともに動作するようになったぐらいだよ
今時のインテリセンスは語句の途中のワードもヒットするしよく使う選択肢に自動でフォーカスするとか全然別物だぞ
あとリファクタリングとかコードドキュメントの参照とかめっちゃ便利になってる
まあディスプレイサイズもでかくなったしマルチディスプレイも一般的になったからそう言う情報を無理なく表示できるようになったと言うのもあるけどね
2020/03/04(水) 19:20:32.60
>>244
小規模組込しか知らなさそうw
249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 20:02:42.48
>>231
1989年の間違い？
1989ならProgramers Workbenchの頃でまともに動かんかった印象。
2020/03/04(水) 20:07:02.52
>>248
小規模どころか中規模、大規模案件でもPascal採用とか悪夢でしかないだろ。
おれも一度経験したけど、保守どうすんねんとか思ってるうちにBolandは消えた。
2020/03/04(水) 20:20:40.09
Pascalがそんなに優秀ならBSDもPascalで書き直せばいいよ
2020/03/04(水) 20:26:29.21
>>250
> 大学デビューでPascaから学んだ人
はPascalしか使えないのかよw
大学でPascalを学んでたら一通りのアルゴリズムも学んでるはずだからアセンブラとCしか使えないロートルより全然使えるよ
2020/03/04(水) 20:30:43.20
今も昔も情報系大学は害悪しかないよ。
Fortran信者やPascal信者は減ったが、Java信者やMIPS信者を大量生産されて大迷惑だよ。

Cを叩き込めよ。BSDを保守するために。
2020/03/04(水) 20:37:16.71
Goで頑張る奴はいないのか
2020/03/04(水) 20:52:24.20
>>239
それはAPI関数呼び出し規約が Microsoft-PASCAL と同じ、というだけの話
256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 21:27:46.58
ここ数年の
http://www.jp.freebsd.org/
のやる気のなさを見るに若い人は参入しないだろうと思う
2020/03/04(水) 22:08:03.13
AsiaBSDCon 2020, Tokyo University of Science, Tokyo, Japan
19 - 22 March, 2020

コロナで中止だろ？
2020/03/04(水) 22:22:52.17
>>249
まだMS-C5.1じゃ無いか？
2020/03/04(水) 22:37:42.61
ANSI Cが89年だし
2020/03/04(水) 23:01:24.12
>>253
BSDの保守を目的とするならCだけじゃなくてシェルスクリプトもね
bashをお呼びじゃない
261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 23:18:03.27
>>258
PWBって6からだっけ？
2020/03/04(水) 23:20:13.89
1999.10 を信じないので貼るよ
https://i.imgur.com/TcvM2dw.jpg
263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 23:38:00.53
>>262
VisualC ++要らん。
Emacsで十分。
って言ってるのか。
2020/03/04(水) 23:42:00.05
atom/VSCode の前はEmacs使ってた人にとっては同意じゃない？
2020/03/05(木) 00:02:42.47
これはirixの提灯記事だな。
2020/03/05(木) 00:19:18.62
普通のirixシステムを使ってますと言われてもだな。というか日本円で何百万するシステムだよ、それ。
その数百万のシステムでmakeだのgrepだのdiff使ってIDEより生産性が高いと自慢されてもだな。
267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 02:34:20.82
>>253
わかる
オブジェクト指向マンセーだもん
2020/03/05(木) 06:47:16.48
>>263
当時の状況ならまあ納得
個々の機能は優劣あったけど全体的にはすごい差があったわけじゃないからそれなら慣れてる分Emacsの方が生産性は上がるわな
2020/03/05(木) 06:51:48.89
>>266
なにわけのわからんこと言ってるんだよw
カーニハンがIrix使ってただけでmake, grep, diffやemacsはPC上のFreeBSDでも普通に動いてただろ
2020/03/05(木) 07:52:16.15
フリビはオブシコじゃないの？
2020/03/05(木) 08:09:10.19
日本語でおk
2020/03/05(木) 08:15:29.08
Fortran 楽しいよ
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00124/022700003/
2020/03/05(木) 11:08:36.43
Fortranって数値計算向けとか言われていたけど、
一体ドコがどのように数値計算に向いているのか未だに分からん
2020/03/05(木) 12:29:55.38
言語が向いてるのじゃなくて数値演算のライブラリーが充実してたんだと思う。
2020/03/05(木) 12:48:26.70
十分に検証されたライブラリーって重要だよな
2020/03/05(木) 12:53:55.80
Fortranはformula translationからきており、
書いた数式をそのままコンパイルできるんじゃ。
これは他の言語にはない特徴なんじゃ（当時）。
じゃから数値計算に向いておるんじゃよ。ゴホッ
多様な線形代数ライブラリが早期から整備されたのも大きいんじゃが、
他言語からも呼べるし、これは言語そのもののの特徴とは言えんのう。
2020/03/05(木) 13:27:44.70
COBOLの十進演算
2020/03/05(木) 13:35:10.93
>>273
今は機械学習にはぱいそんとか言われてるじゃん
それと同じだよ
2020/03/05(木) 16:04:34.77
やーっ♪ほーっ♪
2020/03/05(木) 16:07:43.27
FreeBSDにもpoweroffコマンドがあったのね
2020/03/05(木) 17:29:13.98
>>276
長老様、お教え下さい。
「書いた数式」とは具体的にどういうことでしょうか？

f = 3x^2 + 4x - log(x) + exp(x)

みたいな感じでしょうか？
だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
2020/03/05(木) 18:04:09.00
昔話とか効けて、凄い楽しい
2020/03/05(木) 18:46:20.18
当時は
・事務計算（要は金勘定）はCOBOL
・技術計算はFORTRAN
という棲み分けだったってことかと
2020/03/05(木) 18:47:43.25
>>281
> だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
アセンブラを使ってみたらメリットがわかると思うよ
2020/03/05(木) 18:52:02.70
複素数使えること知らないのか
2020/03/05(木) 19:40:21.78
複素数を知らん
287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 20:41:54.75
俺、数値計算が主なんでメインはFortran。用途によってC,C++も使うけど。
昔、数値計算プログラムを Scheme で書いてる人を見た事がある。読んでて発狂しそうだった。
281の関数をSchemeで書くのなんてイヤ過ぎる。
2020/03/05(木) 20:48:30.18
使えることは知ってるけど使う機会がなかったわ
2020/03/05(木) 21:21:46.28
>>287
Cで複素数が標準化されたのいつからだっけ？c90?
2020/03/05(木) 21:36:47.87
>>289
C99
2020/03/05(木) 21:54:12.63
>>290
サンクス
複素数が標準化されないと方言だらけになって
数値計算用途に使いにくいんだよな
2020/03/05(木) 22:00:24.91
C++98 の実装は遅かったような気がする
2020/03/05(木) 23:26:05.67
FORTRANの科学技術計算
COBOLのデータ構造と入出力
ALGOLのアルゴリズム記述力

これらを併せ持つ究極のプログラミング言語が望ましい
2020/03/05(木) 23:39:29.95
なんだVBのことか
2020/03/06(金) 01:32:30.98
COBOLのデータ構造って、structとunionで代用できね？
入出力だけは便利だと思うが、ソレ以外は全てクソ
2020/03/06(金) 01:50:03.42
>>293
っPL/I
297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/06(金) 02:15:05.79
HASKELL: …
2020/03/06(金) 06:58:07.37
>>293
それにCの低レベル部分の記述力
⇒ Ada
2020/03/06(金) 08:05:21.71
複素数は平面をxとiだけで表現できる有能
2020/03/06(金) 08:21:20.60
複素数でなくてもx, yが有れば平面を表現出来ると思うが…
更に言うと平面は3次元上のものでx, y, zが必要だ
2020/03/06(金) 10:46:55.38
>>284
FORTRANの話なのに何でアセンブラが出てくんだ？
2020/03/06(金) 11:43:01.60
>>301
メリットの話だからだろ
アスペか？
2020/03/06(金) 11:53:49.52
>>301
>>276に（当時）って書いてあるだろ
FORTRANが無い時はアセンブラしかなかったんだよ
2020/03/06(金) 15:25:46.01
>>303
昔はFortran、COBOLがミニコンで動いててまともに仕事に使える言語だったな。
Algol、Lispもあったけど大型コンピュータで動いてて主に研究用だった。
BASIC、C、Pascalはパソコンで動くくらいだったのでおもちゃ扱いだった。
昔のコンピュータは漢字が表示できなくてせいぜい半角カタカナしか表示できなかった。
銀行通帳の振込人と受取人名が未だにカタカナ表記なのはその名残。
パソコンは遅かったのでゲームなどBASICだけで足りないときはアセンブラと組み合わせて動かしてた。
2020/03/06(金) 15:31:17.79
数年で劇的に進化したあの時代を昔などという言葉でまとめるのがUNIX板らしい。
306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:51:06.98
>>256
こういうシンプルなの好き
googleも昔はこんな感じでさっぱりしてたから好きだったの
307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:54:54.15
>>272
COBOLはともかく
FORTRANはそんなに悪くないよな
VBerとかPHPerより256倍マシ
308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:56:05.57
>>273
当時はベクトルコンピュータ向けに最適化されてるとか言ってたからじゃない？
今は知らん
309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:57:37.65
>>281
A = A+1
2020/03/06(金) 16:02:19.75
>>299-300
そこで四元数ですよ
2020/03/06(金) 18:42:37.37
pkg問題早くどうにかしてほしい
https://forums.freebsd.org/threads/74310/
312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 19:10:20.28
>>305
それは流石に一般化しすぎ。
2020/03/06(金) 20:54:21.65
>>308
当時がいつのことがよくわからんけどベクトル云々はだいぶ後だよ
2020/03/06(金) 20:57:39.05
>>312
まあ数年は言い過ぎだと思うが
>>304はいつの話をしてるのかいまいちよくわからん
2020/03/06(金) 21:00:21.59
>>306
同意する
まあさすがに
$Date: 2010/07/26 09:33:53 $
ないだろって感じではあるが
てか、SVN使ってるならレビジョン番号入れろよとは思う
2020/03/06(金) 23:32:24.47
>>314
304は背伸びしてるだけ。
時代背景がグチャグチャだもの
2020/03/07(土) 02:22:22.51
>>315
た・・・多分、FortranCOBOLがミニコンで動いてAlgolLispが主に研究用で
BASICCPascalがおもちゃ扱いで漢字が表示できなくて
半角カタカナしか表示できなかった名残なんだよっ！＞＜
2020/03/07(土) 03:12:38.96
>>311
まだダメだな‥
2020/03/07(土) 03:35:55.72
「皆の衆AdaやPrologをお忘れか？」

宮廷ウィザードは「第5世代を唱えた！
」
2020/03/07(土) 06:58:56.71
AdaはともかくPrologは忘れてもいいと思う
2020/03/07(土) 08:09:41.58
歴史的に存在意義はあったから忘れたらダメだろ(笑)
2020/03/07(土) 09:23:33.88
いや、ストレージ容量許すなら覚えておいてもいいけど優先順位が低い奴はページアウトしとくよ
グーグルって言う外部ストレージあるしw
2020/03/07(土) 14:57:13.06
>>302
アスペは君だと思うよ

>>303
「当時」がFORTLAN以外にアセンブラしか無い時代とは書かれてないじゃん
つかそうなら「アセンブラにはない特徴なんじゃ」と書くだろ
俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
2020/03/07(土) 16:02:35.63
>>323
Fortranのspellがおうとらん
2020/03/07(土) 16:37:25.67
並行世界の話をしているんだよ。
2020/03/07(土) 16:39:33.27
FORTRAN登場当時の三大言語はほかにCOBOLとLISP。（数年以内の差）
数式がまともに書けたのはFORTRANのみ。
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