FreeBSDを語れ Part50

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 15:54:43.80
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/
2020/03/04(水) 20:30:43.20
今も昔も情報系大学は害悪しかないよ。
Fortran信者やPascal信者は減ったが、Java信者やMIPS信者を大量生産されて大迷惑だよ。

Cを叩き込めよ。BSDを保守するために。
2020/03/04(水) 20:37:16.71
Goで頑張る奴はいないのか
2020/03/04(水) 20:52:24.20
>>239
それはAPI関数呼び出し規約が Microsoft-PASCAL と同じ、というだけの話
256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 21:27:46.58
ここ数年の
http://www.jp.freebsd.org/
のやる気のなさを見るに若い人は参入しないだろうと思う
2020/03/04(水) 22:08:03.13
AsiaBSDCon 2020, Tokyo University of Science, Tokyo, Japan
19 - 22 March, 2020

コロナで中止だろ？
2020/03/04(水) 22:22:52.17
>>249
まだMS-C5.1じゃ無いか？
2020/03/04(水) 22:37:42.61
ANSI Cが89年だし
2020/03/04(水) 23:01:24.12
>>253
BSDの保守を目的とするならCだけじゃなくてシェルスクリプトもね
bashをお呼びじゃない
261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 23:18:03.27
>>258
PWBって6からだっけ？
2020/03/04(水) 23:20:13.89
1999.10 を信じないので貼るよ
https://i.imgur.com/TcvM2dw.jpg
263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/04(水) 23:38:00.53
>>262
VisualC ++要らん。
Emacsで十分。
って言ってるのか。
2020/03/04(水) 23:42:00.05
atom/VSCode の前はEmacs使ってた人にとっては同意じゃない？
2020/03/05(木) 00:02:42.47
これはirixの提灯記事だな。
2020/03/05(木) 00:19:18.62
普通のirixシステムを使ってますと言われてもだな。というか日本円で何百万するシステムだよ、それ。
その数百万のシステムでmakeだのgrepだのdiff使ってIDEより生産性が高いと自慢されてもだな。
267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/05(木) 02:34:20.82
>>253
わかる
オブジェクト指向マンセーだもん
2020/03/05(木) 06:47:16.48
>>263
当時の状況ならまあ納得
個々の機能は優劣あったけど全体的にはすごい差があったわけじゃないからそれなら慣れてる分Emacsの方が生産性は上がるわな
2020/03/05(木) 06:51:48.89
>>266
なにわけのわからんこと言ってるんだよw
カーニハンがIrix使ってただけでmake, grep, diffやemacsはPC上のFreeBSDでも普通に動いてただろ
2020/03/05(木) 07:52:16.15
フリビはオブシコじゃないの？
2020/03/05(木) 08:09:10.19
日本語でおk
2020/03/05(木) 08:15:29.08
Fortran 楽しいよ
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00124/022700003/
2020/03/05(木) 11:08:36.43
Fortranって数値計算向けとか言われていたけど、
一体ドコがどのように数値計算に向いているのか未だに分からん
2020/03/05(木) 12:29:55.38
言語が向いてるのじゃなくて数値演算のライブラリーが充実してたんだと思う。
2020/03/05(木) 12:48:26.70
十分に検証されたライブラリーって重要だよな
2020/03/05(木) 12:53:55.80
Fortranはformula translationからきており、
書いた数式をそのままコンパイルできるんじゃ。
これは他の言語にはない特徴なんじゃ（当時）。
じゃから数値計算に向いておるんじゃよ。ゴホッ
多様な線形代数ライブラリが早期から整備されたのも大きいんじゃが、
他言語からも呼べるし、これは言語そのもののの特徴とは言えんのう。
2020/03/05(木) 13:27:44.70
COBOLの十進演算
2020/03/05(木) 13:35:10.93
>>273
今は機械学習にはぱいそんとか言われてるじゃん
それと同じだよ
2020/03/05(木) 16:04:34.77
やーっ♪ほーっ♪
2020/03/05(木) 16:07:43.27
FreeBSDにもpoweroffコマンドがあったのね
2020/03/05(木) 17:29:13.98
>>276
長老様、お教え下さい。
「書いた数式」とは具体的にどういうことでしょうか？

f = 3x^2 + 4x - log(x) + exp(x)

みたいな感じでしょうか？
だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
2020/03/05(木) 18:04:09.00
昔話とか効けて、凄い楽しい
2020/03/05(木) 18:46:20.18
当時は
・事務計算（要は金勘定）はCOBOL
・技術計算はFORTRAN
という棲み分けだったってことかと
2020/03/05(木) 18:47:43.25
>>281
> だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
アセンブラを使ってみたらメリットがわかると思うよ
2020/03/05(木) 18:52:02.70
複素数使えること知らないのか
2020/03/05(木) 19:40:21.78
複素数を知らん
287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 20:41:54.75
俺、数値計算が主なんでメインはFortran。用途によってC,C++も使うけど。
昔、数値計算プログラムを Scheme で書いてる人を見た事がある。読んでて発狂しそうだった。
281の関数をSchemeで書くのなんてイヤ過ぎる。
2020/03/05(木) 20:48:30.18
使えることは知ってるけど使う機会がなかったわ
2020/03/05(木) 21:21:46.28
>>287
Cで複素数が標準化されたのいつからだっけ？c90?
2020/03/05(木) 21:36:47.87
>>289
C99
2020/03/05(木) 21:54:12.63
>>290
サンクス
複素数が標準化されないと方言だらけになって
数値計算用途に使いにくいんだよな
2020/03/05(木) 22:00:24.91
C++98 の実装は遅かったような気がする
2020/03/05(木) 23:26:05.67
FORTRANの科学技術計算
COBOLのデータ構造と入出力
ALGOLのアルゴリズム記述力

これらを併せ持つ究極のプログラミング言語が望ましい
2020/03/05(木) 23:39:29.95
なんだVBのことか
2020/03/06(金) 01:32:30.98
COBOLのデータ構造って、structとunionで代用できね？
入出力だけは便利だと思うが、ソレ以外は全てクソ
2020/03/06(金) 01:50:03.42
>>293
っPL/I
297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 02:15:05.79
HASKELL: …
2020/03/06(金) 06:58:07.37
>>293
それにCの低レベル部分の記述力
⇒ Ada
2020/03/06(金) 08:05:21.71
複素数は平面をxとiだけで表現できる有能
2020/03/06(金) 08:21:20.60
複素数でなくてもx, yが有れば平面を表現出来ると思うが…
更に言うと平面は3次元上のものでx, y, zが必要だ
2020/03/06(金) 10:46:55.38
>>284
FORTRANの話なのに何でアセンブラが出てくんだ？
2020/03/06(金) 11:43:01.60
>>301
メリットの話だからだろ
アスペか？
2020/03/06(金) 11:53:49.52
>>301
>>276に（当時）って書いてあるだろ
FORTRANが無い時はアセンブラしかなかったんだよ
2020/03/06(金) 15:25:46.01
>>303
昔はFortran、COBOLがミニコンで動いててまともに仕事に使える言語だったな。
Algol、Lispもあったけど大型コンピュータで動いてて主に研究用だった。
BASIC、C、Pascalはパソコンで動くくらいだったのでおもちゃ扱いだった。
昔のコンピュータは漢字が表示できなくてせいぜい半角カタカナしか表示できなかった。
銀行通帳の振込人と受取人名が未だにカタカナ表記なのはその名残。
パソコンは遅かったのでゲームなどBASICだけで足りないときはアセンブラと組み合わせて動かしてた。
2020/03/06(金) 15:31:17.79
数年で劇的に進化したあの時代を昔などという言葉でまとめるのがUNIX板らしい。
306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/06(金) 15:51:06.98
>>256
こういうシンプルなの好き
googleも昔はこんな感じでさっぱりしてたから好きだったの
307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:54:54.15
>>272
COBOLはともかく
FORTRANはそんなに悪くないよな
VBerとかPHPerより256倍マシ
308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:56:05.57
>>273
当時はベクトルコンピュータ向けに最適化されてるとか言ってたからじゃない？
今は知らん
309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:57:37.65
>>281
A = A+1
2020/03/06(金) 16:02:19.75
>>299-300
そこで四元数ですよ
2020/03/06(金) 18:42:37.37
pkg問題早くどうにかしてほしい
https://forums.freebsd.org/threads/74310/
312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 19:10:20.28
>>305
それは流石に一般化しすぎ。
2020/03/06(金) 20:54:21.65
>>308
当時がいつのことがよくわからんけどベクトル云々はだいぶ後だよ
2020/03/06(金) 20:57:39.05
>>312
まあ数年は言い過ぎだと思うが
>>304はいつの話をしてるのかいまいちよくわからん
2020/03/06(金) 21:00:21.59
>>306
同意する
まあさすがに
$Date: 2010/07/26 09:33:53 $
ないだろって感じではあるが
てか、SVN使ってるならレビジョン番号入れろよとは思う
2020/03/06(金) 23:32:24.47
>>314
304は背伸びしてるだけ。
時代背景がグチャグチャだもの
2020/03/07(土) 02:22:22.51
>>315
た・・・多分、FortranCOBOLがミニコンで動いてAlgolLispが主に研究用で
BASICCPascalがおもちゃ扱いで漢字が表示できなくて
半角カタカナしか表示できなかった名残なんだよっ！＞＜
2020/03/07(土) 03:12:38.96
>>311
まだダメだな‥
2020/03/07(土) 03:35:55.72
「皆の衆AdaやPrologをお忘れか？」

宮廷ウィザードは「第5世代を唱えた！
」
2020/03/07(土) 06:58:56.71
AdaはともかくPrologは忘れてもいいと思う
2020/03/07(土) 08:09:41.58
歴史的に存在意義はあったから忘れたらダメだろ(笑)
2020/03/07(土) 09:23:33.88
いや、ストレージ容量許すなら覚えておいてもいいけど優先順位が低い奴はページアウトしとくよ
グーグルって言う外部ストレージあるしw
2020/03/07(土) 14:57:13.06
>>302
アスペは君だと思うよ

>>303
「当時」がFORTLAN以外にアセンブラしか無い時代とは書かれてないじゃん
つかそうなら「アセンブラにはない特徴なんじゃ」と書くだろ
俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
2020/03/07(土) 16:02:35.63
>>323
Fortranのspellがおうとらん
2020/03/07(土) 16:37:25.67
並行世界の話をしているんだよ。
2020/03/07(土) 16:39:33.27
FORTRAN登場当時の三大言語はほかにCOBOLとLISP。（数年以内の差）
数式がまともに書けたのはFORTRANのみ。
2020/03/07(土) 17:22:55.60
>>323
やっぱアスペじゃん
前提条件全部書かないと身動き取れないのがアスペの特徴だし
2020/03/07(土) 17:38:38.77
うっかり"g77 fortran" でググったら、まだ大学で教えてそうなんだが、教える側は大丈夫なのだろうか。
情報学部ではないけど。
2020/03/07(土) 18:48:33.65
>>323
> 俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
お前の「当時」の話なんて誰もしてないわけだが…
2020/03/07(土) 18:57:28.68
FORTRAN77はともかく66は…
90以降はごちゃごちゃ付け足し過ぎて嫌い
2020/03/07(土) 20:02:35.06
>>311
そのスレッドの３頁めに応急処置来たよ
2020/03/07(土) 20:17:21.93
PI3でzfsは無謀だっただろうか
なんかネットワークがえらく遅い気がする

とりあえずPI4ポチるか
333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/08(日) 02:25:51.28
>>332
ポチるのはいいけどまだ動作しないんじゃないの？
2020/03/08(日) 09:37:57.76
値下げした直後かつ、円高だからaliで買っとこうかと
無線は使わないから技適イラン

消費税かからないから国内業者は戦えない
2020/03/08(日) 11:02:47.27
>>334
送料分くらいしか変わらないね

Raspberry Pi 3 Model B
AliExpress　$37.88 (\3,988)
RS　　　　　\3,889 (+送料 \450)
https://jp.rs-online.com/web/p/processor-microcontroller-development-kits/1828034?intcmp=JP-WEB-_-CP-PB1-_-MCC__1219_APAC-_-raspberrypi_3modelB_single
2020/03/08(日) 15:10:20.48
PI4 4Gだよ
rs online ¥6734 + ¥450 = ¥7134
Ali ¥6435($59.79 ¥6397)
2020/03/08(日) 19:18:50.51
Raspberry Pi 4 4GB

AliExpress　$59.79 (\6,296)
https://www.aliexpress.com/item/4000321662526.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7c462b0ab3UaWw&;algo_pvid=b434bc37-97fa-47e4-9a15-5a530fe1188c
RS　　　　　\6,122
https://jp.rs-online.com/web/p/processor-microcontroller-development-kits/1822096/

ほとんど変わらんと思うが。RSのは技適マーク付きだし。Aliだと数週間待たされる。
2020/03/08(日) 20:28:58.63
rsは消費税と送料がかかる
339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/09(月) 10:18:15.27
NomadBSD 1.3.1ｷﾀｰ
2020/03/09(月) 15:18:56.23
ネットワークが遅いんじゃなかった
smb4.confにTCP_NODELAYいれたら鈍足が解消した

NFSはなんか知らんがカーネルごとフリーズする
リセットしたらzfsの初期化でこれまたフリーズ
別マシンでzfsのプールをサルベージしてようやく復活
2020/03/10(火) 08:32:25.06
pkgからfirefox消えてない？
342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/10(火) 08:41:50.04
ロシア語で考えろ
2020/03/10(火) 09:32:26.90
>>341
あるよ
https://i.imgur.com/A72ubnz.png
2020/03/10(火) 10:03:51.72
>>343
うーん
今朝pkg updateしたらなくなっちゃったんだが…
2020/03/10(火) 10:26:07.17
あるね 12-RELEASE

# pkg update -f && pkg search firefox
firefox-74.0_2,1 Web browser based on the browser portion of Mozilla
firefox-esr-68.6.0_1,1 Web browser based on the browser portion of Mozilla
2020/03/10(火) 21:46:03.63
あれ、本スレこっちか。

FreeBSDでcode−ose使おうとしてるんだけど
MSのC/C++ブラグイン入れてもclangがうまく連携できない。

gccなら動くとかなん？
2020/03/10(火) 22:19:10.12
>>346
https://code.visualstudio.com/docs/cpp/customize-default-settings-cpp
この辺りを読むと幸せになれるかもしれぬ。
2020/03/11(水) 07:52:30.10
>>347
その辺りは自分で怪しいと思う所は色々試したつもり。

このファイルにしてもlaunch.jsonにしてもtask.jsonにしても
テンプレートからの定義生成の候補すら出てこない状態。

とりあえず
FreeBSDのC/C++開発にcode oss使ってるよって人
居る？
2020/03/11(水) 09:04:45.51
346だけど解決…と言っていいのか微妙だけど。

MS製C/C++プラグインがFreeBSDに対応してない。
使用するvsixにFreeBSD向けがなかった。
mac向けにclangに対応してるからイケるやろって考えが甘かった。

とりあえず他のプラグインを使ったらコード補完だけは動作したけど、
デバッグは実現できてない。
2020/03/14(土) 01:52:55.10
Firefoxを74にしたばっかなのに更新来た
他のもいろいろ来たと思ったらまたicu絡みか
351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/18(水) 11:38:39.44
×useradd
○homectl
2020/03/20(金) 18:56:55.37
New FuryBSD 12.1 based images are available for XFCE, and KDE
https://www.furybsd.org/new-furybsd-12-1-based-images-are-available-for-xfce-and-kde/
2020/03/20(金) 22:33:52.94
これtypoだと思ってたけどホントにあるのな
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