FreeBSDを語れ Part50

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 15:54:43.80
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/
2020/05/02(土) 16:55:56.50
ZFSRoot mirrorを試してみたくてusr.sbin/bsdinstall/scripts/zfsbootを読んでる俺にはタイムリーな流れｗ
swap mirrorってgmirror使ってるとは知らなかった。
2020/05/02(土) 17:05:54.21
>>464
GUIかどうかは問題じゃない

マウスも使えるわかりやすインターフェース
（TABキーで移動とかわからんから）
日本語や各国語対応

後から設定できることは後でやる。つまりインストーラーでやってることと同等のことを
インストーラーと同じような簡単さでやるためのツールがついていて
インストール後、そのツールを簡単に起動できること

そういった基本的なことをしろという話
FreeBSDの設計でGUIにしないで日本語が表示できて
マウスも使えるなら別にCUIでもいいよｗ
2020/05/02(土) 17:22:32.91
>>475
サンキュ。そこにあったのかよｗ
479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/02(土) 18:25:39.51
>>477
Xまでは無条件でインストール、bsdconfig を日本語化(多国語化)すればいいのかな
bsdconfig、xterm上ではマウスが使える
2020/05/02(土) 19:02:39.73
素のFreeBSDと各種Linuxディストリを比べてどうすんだよ。
方向性が違うだろうに。
2020/05/02(土) 19:35:22.95
>>479
それは最低条件だな

× GUIは使いやすい
○ GUIだと表現の幅が広がるからCUIよりも使いやすいものを作ることが可能
ただし作ることが可能というだけでCUIと全く同じじゃ意味がない
GUIをいかして（CUIでは不可能な）インターフェースを
作ることでようやく使いやすいものになる

例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？
GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ
ユーザーインターフェースの限界の中でどうやって実現するのかを考えるのがCUI
その制限がなくなって、より使いやすいユーザーインターフェースとはなにか？に
主題が変わったのがGUI
2020/05/02(土) 19:42:40.28
>>481
で、FreeBSDのインストーラｗな君はそれを実現する事によりFreeBSDをどうしたいわけ？
2020/05/02(土) 19:45:17.39
１日一回の再インストールを快適に…
2020/05/02(土) 19:56:33.05
>>473
え、halはずいぶん前にほぼ駆逐されてdevdになってないか？

ちょっとまえに仮想マシンに入れたときはXもdevdとevdevでほぼ適切にドライバ設定されてて面食らったわ
2020/05/02(土) 20:00:35.59
言語なんて英語で良いよ。てかDebianを日本語でインストールすると
コンソールが文字化けしてエラーメッセージ等が判別不能になる
いくら英語がダメな自分でも読めない日本語よりは英語の方が良い

ちなみにUbuntuの件は
「Ubuntu インストーラー クリックできない」
とかでググると出てきます
2020/05/02(土) 20:04:30.72
>>455
bsdinstallの最後でシェルからbsdconfigを呼ぶ
とやるとsysinstallでのインストール作業はほぼ再現できる
なのでsysinstall時代のほうがよかったって人はこれを自動的にやるものを作って配布すると
喜ぶ人もいるんじゃないかな（俺はやらないというかそんな能力無いけどｗ
2020/05/02(土) 20:05:47.64
>>482
ん？ FreeBSDのインストーラーは20年前のレベルだって言ってるだけだよ
Linuxのはるか後方にいる。追いつけないレベルなのでもう諦めたほうがいい。
Docker対応してないからサーバー向けにも使いづらいし
組み込み関連のマイナーなOSとしてほそぼそと生き延びるしかないんじゃないか？
2020/05/02(土) 20:13:45.49
>>455
GUI使う人ならdesktop-installer便利だよ
2020/05/02(土) 20:19:11.66
>>487
ここにいる人達の大半は両方使った上で既に現実は見えている
自分の土俵でしか語れないカタワとは違うのだよ
2020/05/02(土) 20:22:45.90
>>489
現実見えてないやつがいるから、FreeBSDの方こそインストーラーは20年以上前の
CUIベースしかない。GUIは調べなきゃわからないコマンド入力だって言ってるんだが

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/05/02(土) 00:37:23.60
巷ではWindowsの次はLinuxな風潮だが
Ubuntu→インストーラーで画面外になるボタンがある。普通にやったら押せずに進めない
Debian→インストーラーにパーティションエディタがない？
FreeBSDなら当たり前に出来ることに罠があって勘弁して欲しい
いや、Windowsでもこのくらいは普通に出来るよな？
2020/05/02(土) 20:42:49.29
>>490
FreeBSDが気に入らないならお気に入りのLinuxディストリを黙って使ってりゃいいのに。
それともFreeBSDのインストーラだけが気に入らないのか？
だったらお前がいじってみろよ。
2020/05/02(土) 20:45:13.89
>>490
Ubuntuの件は同意だなあ。基本初心者向けのはずなのにWin+マウスドラッグなんて操作が必要なんだから。
しかも未だに直そうともしない。

Debianの件は確かに彼やらかしちゃったと思うよ。
だがあの使いづらいpartitionerは改善の余地があるよね。ライブの方はちゃんと現代的になってるんだから。

で、FreeBSDに関しては個人的には「こういうのが未だに残ってるのも悪くはない」かな。
いいじゃん。作り手の方々に「インストールしやすいインストーラなんぞわざわざ作る気は無い！」と言う、
ある意味開き直りみたいな心意気があったって。

本気で市場を拡大する気があったらそうはならないだろうけどね。
2020/05/02(土) 21:14:06.16
>>480

>例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？
>GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ
自分の国を選ぶのにGUIの方が圧倒的に易しいてのはどうかな？
「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？
ボスニア・ヘルツェゴビナにタイムゾーンを設定しろと言われたら、GUIで地図をクリックできる自信はない
2020/05/02(土) 21:15:32.73
480→481
2020/05/02(土) 21:19:20.74
>>493
そりゃお前がボスニアの人じゃないからだろ
2020/05/02(土) 21:21:22.37
>>490
しょうがないなあ。はいこれ。俺Linuxでこんなに親切な鳥見た事無いよ。公式より。
-----------------------------------
簡単インストール

FreeBSD は CD-ROM や DVD などのメディアから、または FTP や NFS を用いてネットワークから直接インストールできます。
必要なのはこれらの方法だけです。
https://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/bsdinstall.html
2020/05/02(土) 21:24:40.38
>>495
君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？
2020/05/02(土) 21:27:48.13
そうかいな
gui環境のインスコ全然無い
2020/05/02(土) 21:48:30.73
>>492
画面が見切れるって解像度が800×600という小さい画面の場合だけだぞ？
2020/05/02(土) 21:49:37.25
>>493
> 「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？

はい。Asiaの中に入ってますからね。
大量の国一覧の中から見つけるのも難しいし
かと言ってカテゴライズされても普段意識してません。
地図ならすぐに分かります。
2020/05/02(土) 21:50:19.59
>>497
> 君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？
今は日本人が日本という国をクリックできるかどうかの話をしています。
あなたは出来ないですか？
2020/05/02(土) 21:52:22.03
>>499
俺1366x768のノート
全然駄目だったよ

うぶんつはノートパソコンは対象外なの？
公式でビーバー画面のノート画像見たけど
2020/05/02(土) 21:53:02.33
>>496
いや、これぐらいの説明は必要でしょ？

https://www.ubuntulinux.jp/download
上記の各リンク先より入手した拡張子が「iso」のファイルをDVD-Rに書き込む方法については、以下のページを参照してください。

https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Install/BurningISO
目次

Windows 98 / ME / 2000 / XP / 2003 Server / 7 の場合
CDBurnerXP Pro を使う場合
DeepBurner を使う場合
Sonic Digital Media を使う場合
正常に書き込めた場合
Windows 8 の場合
Ubuntu の場合
リンク
2020/05/02(土) 21:56:39.87
>>499
WUXGAで思いっきり切れてたぞ
2020/05/02(土) 21:56:54.53
>>501
話をすり替えるのは感心しませんなあ。
先に質問に答えないと。威張って物言いするからには。
2020/05/02(土) 21:57:53.94
インストーラはCUIの方がいいよ。
画面の大きさに無関係だし、
細かな調整もできる。

GUIだと、画面からはみ出したり、
お仕着せの設定を強要されたり、
不便この上ない。

IE強要とかコルタナ強要とか、ヤメロ。
2020/05/02(土) 22:14:49.57
>>506
>インストーラはCUIの方がいいよ。
機能に過不足なければどっちでもいいなあ。

>GUIだと、画面からはみ出したり、
GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。
>お仕着せの設定を強要されたり、
ディストリを特徴づける機能と結びついてるんだろうからある程度は仕方なし。

>IE強要とかコルタナ強要とか、ヤメロ。
erogeをやるためなら魂だって売れる・・・！
2020/05/02(土) 22:35:38.32
エロゲはwineでそれなりに動いちゃうけどね
2020/05/02(土) 22:37:41.38
Fedoraのインストーラはほとんどやることはない
言語を選んでディスクのどこにインストールするかを選んで、途中でユーザー登録をするだけ
しかもインストールCDではなくて、ブータブルなイメージで、Fedoraが起動して、気に入ったらそのままディスクに書き込む感じで、それも10分程度で終わる
もはや究極のレベルに達してると言える
2020/05/02(土) 22:59:05.13
>>507
> GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。
いや単に日本語フォントが大きいだけ
だから英語モードにすればいいしCUIでも問題ない

えっと、英語のインストーラーでわかる？
CUIは使える？
2020/05/02(土) 23:03:10.87
最初に言語を選ばせておいて英語じゃないとまともにセットアップできないって設計に問題あるんじゃね？
2020/05/02(土) 23:20:10.63
ディスプレイのサイズが問題なだけだよ？
動作は完璧、日本語フォントが大きいから見切れてるだけ
2020/05/02(土) 23:28:14.15
>>511
日本語フォントが入ってないだけ。日本人の開発者が参加してないから誰も気づかないんだろう。
2020/05/02(土) 23:55:27.95
今日はUbuntuのダウンロードが捗りますね (^v^)/
2020/05/02(土) 23:59:54.54
snapdを抹殺してくれたらうぶんつ落としてあげるよ
マジいらん
2020/05/03(日) 01:09:34.71
UbuntuですらUbuntu Server テキストインストールしかしたことない俺が来ましたよ
思えばFreeBSDは2.0の頃には既に親切なsysinstall付いてたねぇ…
NetBSDも気が付いたら平易なインストーラになってた
現状、インストールが一等エクストリームなのはGentooじゃないかと思いますね
2020/05/03(日) 02:41:44.17
ここが嫌だよLinux。viの使用を強要される
FreeBSDならedで気楽に編集できるのに
2020/05/03(日) 06:58:06.28
vi だって気楽に使えるだろw
2020/05/03(日) 07:09:09.17
>>517
edはPOSIXで規定されたコマンドだからLinuxにも入ってるし
いつものようにGNU版はBSDよりも拡張されてるぞ
なんでPOSIXコマンドでLinuxと対抗しようとしたのかわからない
https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/ed.html

FreeBSDのed（POSIXの最低限の基本機能しか実装されていない）
usage: ed [-] [sx] [-p string] [file]


GNU版のed（--helpもしっかり実装されている）
$ ed --help
GNU Ed - The GNU line editor.

Usage: ed [options] [file]

Options:
-h, --help display this help and exit
-V, --version output version information and exit
-G, --traditional run in compatibility mode
-l, --loose-exit-status exit with 0 status even if a command fails
-p, --prompt=STRING use STRING as an interactive prompt
-r, --restricted run in restricted mode
-s, --quiet, --silent suppress diagnostics
-v, --verbose be verbose
Start edit by reading in 'file' if given.
If 'file' begins with a '!', read output of shell command.

Exit status: 0 for a normal exit, 1 for environmental problems (file
not found, invalid flags, I/O errors, etc), 2 to indicate a corrupt or
invalid input file, 3 for an internal consistency error (eg, bug) which
caused ed to panic.
2020/05/03(日) 07:52:24.86
ed って、UNIXプログラミング環境 で勉強した時くらいしか、使った覚えがない。
2020/05/03(日) 11:28:25.93
FreeBSDを20数年前に最初にインストールした時はDOSから移行した自分にはeeが有難い存在だった
2020/05/03(日) 11:36:21.48
俺も似たようなスクリーンエディタならnanoよりeeのほうが好き
2020/05/03(日) 14:10:14.37
35年前からUnix使ってる俺はvi一択
524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 14:25:19.99
vi使えない香具師は池沼
2020/05/03(日) 15:08:40.54
別にマウント取れる程の代物ですらないよね
526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/03(日) 20:10:17.28
vi操作スキルは、emacsインストールするまでの間絶対に必要だったからなあ。
誰もが、最低限の事はできた。

いまは、eeとかあるし、viは不要。
2020/05/03(日) 20:47:10.89
emacsなんてUnix思想からかけ離れたものを賞賛する奴ってなんなんだろう
こういう輩がsystemdとか作るんだろうなあ
2020/05/03(日) 20:59:33.85
Unix思想を勘違いしてるやつは、カーネルは単機能じゃない！とかいうよねｗ
2020/05/03(日) 21:06:25.37
edlinに比べりゃviなんて天国だ
2020/05/03(日) 21:08:16.24
viなんて日常的に使わないから使い方をすぐに忘れる
2020/05/03(日) 21:15:08.60
自転車に毎日乗らないけど、乗り方忘れたことはないなあ
2020/05/03(日) 21:41:31.88
俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ
しかしわざとそうした訳じゃなくて、歴史の必然だ
2020/05/03(日) 21:50:06.99
vi最低限、Emacs最低限は使えるけど、eeを使ってみようと思った事すらない。
atomやVSCodeは試してみるけど。
2020/05/03(日) 22:11:50.67
自転車や自動車の運転操作は理に適ってるがviの操作は変態すぎるという証左だな。
2020/05/03(日) 22:52:44.00
viに操作はないよ
全部コマンドだ
2020/05/03(日) 23:01:47.39
俺はsed野郎だが、sedはUnix思想からはかけ離れてるよ

>>532
反論ある？
2020/05/03(日) 23:02:14.05
>>535
ああうん。コマンド操作な
2020/05/03(日) 23:21:41.34
>>536
sedはUnix思想を体現するような典型的な例だ
2020/05/03(日) 23:36:07.50
>>538
俺が違うって言ってるんだから違うに決まっとるやろｗ
>>532もそれでいいと言ってる
2020/05/03(日) 23:45:36.62
シェルから利用しやすいのがUnix思想と思ってた。
KISSとかでなくて。
2020/05/03(日) 23:59:29.81
Unix思想=不便だということは歴史で証明されたしもうそろそろ捨ててもいいじゃないか。
というかUNIXユーザの99%はマカーなわけで
2020/05/04(月) 00:18:52.26
>>539
お前が違うと言ってもsedはUnix思想を体現している
2020/05/04(月) 00:22:00.86
>>541
PowerShellは最も進化したUnix思想を体現していると言える
それをMSをやってるという皮肉
2020/05/04(月) 00:42:09.95
UNIXは仕事で使ってるけど、TeXは使わなくなった。
TeXも思想だと思う。
2020/05/04(月) 00:58:48.73
>>532
> 俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ

お前が違うと言っても、EmacsはUnix思想を体現している
2020/05/04(月) 00:59:52.87
>>540
Unixカーネル自身がUnix思想そのもの
つまり高い拡張性を持っている
2020/05/04(月) 01:09:09.63
Unix思想の拡張性とはフォークして分裂することである。
2020/05/04(月) 01:17:00.26
unix思想ってここで言ってるのはmulticsへの反省に則ったものっていうことでよいのか？
2020/05/04(月) 02:11:32.46
俺の思ってるUnix思想が正しいUnix思想なんだ
つまりEmacsの拡張性は悪！
全てはコマンドで作れ。そしてコマンドの組み合わせしか許さない！
2020/05/04(月) 02:27:43.07
>>543
そぉかぁ？
2020/05/04(月) 04:04:22.55
お、俺なんか50年前からemacs一筋なんだぜ！
2020/05/04(月) 04:08:04.65
お、俺なんかmicro emacsに痺れたんだぜ！
2020/05/04(月) 05:33:55.72
emacsって、なんでlispを採用しちゃったのか・・・・。
あれがCライクだったらなあ。
2020/05/04(月) 05:44:10.76
結局、デフォルトのコピペが世界標準と同じ、microってエディタに落ち着いた。
2020/05/04(月) 05:44:43.65
cshみたいな未来が
2020/05/04(月) 07:10:32.84
ee使っちゃあかんの？
なんかfreebsd ユーザーじゃない輩ばかりのような気がする
2020/05/04(月) 07:27:16.02
>>552
X68K + GCC（真理子版） + μEmacs でワークステーションを使った気分に浸ってたあの頃…
楽しかったなぁ
2020/05/04(月) 07:59:57.90
>>556
GUIインストーラと同じ
見下した様な事書いておけばカッコいいと思ってるだけだろう
凝り固まった趣向は単なる偏屈変人にしか見えないけどな
2020/05/04(月) 08:27:55.52
>>556
eeなんてFreeBSDでしか使えんやろ？
そんなのに慣れたところで潰しが効かない
2020/05/04(月) 08:43:20.91
vi vs emacs
ee vs nano

おまえらケンカばかりだな。Windows見習えよ。
なぜWindowsではメモ帳 vs エディタの図式が成立しない？
なぜならUIが同じだからだ。

UNIX系エディタが生き残る道はWindowsにUIを合わせることだけだ。
コピペはCtrl+c、v、xだ。
2020/05/04(月) 09:04:27.86
>>560
そんな事ここの連中が言われて対応出来ると思う？わざわざ作ると思う？
ムリだよ。自分のやり方で生きてこれたんだからそれが各々には最良の手段なんだし
別にエディタやOSを背負って立ってる様な人間はいない。単なる利用者。
2020/05/04(月) 09:12:57.56
メモ帳を使ってることを自慢したり、メモ帳がいかに素晴らしいか語るヤツは見たことないが、なぜかvi使いだけはやたらに多い。キリスト教と同じで布教しなければならないという脅迫観念があるとしか思えない。ただの利用者とはとても呼べない。
2020/05/04(月) 09:25:08.28
>>556
>>559と同じで既にSystem VとかBSD/386とか使ってたからeeは使わずじまいだった
2020/05/04(月) 09:29:26.15
>>560
WindowsならCtrl+Insertでコピー、Shift+Deleteでカット、Shift+Insertでペーストだろ
2020/05/04(月) 09:58:36.13
>>564
それは左利きの人用
そういう細かい配慮までしてるのがすごいんだよな
2020/05/04(月) 09:58:40.28
>>562
メモ帳はGUIなしのWindows（名称忘れた）でも動くから凄いと思うぞ
2020/05/04(月) 10:29:29.06
またおまえらどうでもいいことでマウントの取り合いしてんのかよ
2020/05/04(月) 10:35:25.03
>>567
こいつらは今までそうやって生きてきた
そしてこれからもだ

他人の性分をとやかく言う前にお前も少しはスレタイに沿った有用な書き込みをしてみろ
お前なら有用な書き込みが出来るから言うんだろうからな
2020/05/04(月) 11:14:44.36
eeやnanoの良いところって何も学習しなくともすぐ使える所でありfreebsd やlinux に最初から入ってきてそのまますぐ使える事
今時viやemacsなんて最初から入ってない鳥なんて山程あるし
2020/05/04(月) 11:28:39.69
マカーの熱心な勧誘により、Macの場合はコンピュータを何も学習してない人が大半だが、
BSDやLinuxの場合、大半はWindowsでコンピュータの操作を覚えた人たちだから、
キーバインドはWindowsに合わせるべきだな。
2020/05/04(月) 11:35:47.45
>>565
別にそういうものじゃないぞ
初期バージョンから対応してる、IBMのCUAに準拠した操作だ
Ctrl+CとかはMacの真似をして後から追加された操作だ
2020/05/04(月) 12:16:31.16
>>569
viが入ってない鳥知りたい。
vim, elvis とかはviじゃない、というのはなしで。
2020/05/04(月) 15:01:35.28
>>570
どうぞ

mifes for Linux
https://www.megasoft.co.jp/milinux/

FreeBSD で MIFES for Linux を使ってみる
http://netandfield.com/~shinoda/tech/0037_mifes_install.html
2020/05/04(月) 16:27:08.56
かつてバイトでMIFESの使用を強要された結果MIFESアレルギーになりました
2020/05/04(月) 16:38:32.20
そんなのでアレルギーになるのはもともと素養がないってこと
早めにわかって良かったじゃん
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