FreeBSDを語れ Part50

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 15:54:43.80
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/
2020/05/04(月) 20:17:08.92
オールアセンブラは卑怯だという声が聞こえますね。
2020/05/04(月) 20:38:22.21
思い出補正されてるかも知れないけど、Vz最高だった
2020/05/04(月) 20:39:38.62
エディタの話は昔を思い出して楽しいから、突発的にしようね。
2020/05/04(月) 21:58:28.27
話題がないならもう落とせばこんなスレ
2020/05/04(月) 22:03:06.69
>>590
それ、誰目線？
592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/04(月) 22:15:42.87
tecoは？
https://www.ueda.info.waseda.ac.jp/~ueda/readings/teco/bit.pdf
2020/05/04(月) 23:12:06.06
>>590
ここはFreeBSDユーザーが集うスレだからこれでいいんだよ
うん十年前から使ってて知り尽くしてる様な事を延々と語ったって「またか」ってなるだけでしょ
2020/05/04(月) 23:37:34.02
>>586
> Vzは良かったなあ。高速で必用十分な機能

V爺さんでも読んでこようか？
Windows 10でVzエディタが動かないーって
喚き散らしていた爺さん
2020/05/04(月) 23:53:43.73
>>594
流石のあいつもここでは恐縮してしまうのでは
2020/05/05(火) 01:34:15.49
Vzはソースコードが付いてきてるけど、アセンブラだからね…移植不能
2020/05/05(火) 02:17:44.02
Btrfsは潜在的にいろんな問題抱えてる
レッドハットも手放したしかなりオススメできない
2020/05/05(火) 02:26:57.27
アーチのウィキにわかりやすくダメっぷりが書いてあるね
2020/05/05(火) 02:37:35.18
Jeditを思い出した。
使いやすかったよ。
600579
垢版 |
2020/05/05(火) 05:25:10.02
テストに使用したHDDはDT02ABA600
DM-SMR方式のHDDが持つメディアキャッシュへどれだけ書き込まれるかが性能を決めるのかな
メディアキャッシュがあふれやすいファイルシステムほど性能が低下したりタイムアウトが発生しやすくなると推測

SMR方式のHDDの使いこなしの記事は大抵HA-SMR方式かHM-SMR方式が前提となっていてDM-SMRは蚊帳の外
Linuxのzoneデバイス用ラッパーであるdm-zonedもDM-SMRでは使えないっぽい

f2fsの上にBtrfsを載せたらいいとこ取りできないか・・・と思ったけど流石にそうは問屋は下ろしてくれなかった
スナップショットはともかくチェックサムは欲しいところだけどあきらめるしかないか
OpenZFSが対応してくれればFreeBSDで使えるようになるし大変うれしい

参考
　ttps://zonedstorage.io/　←f2fsの初期化パラメータはここからもらった
　https://www.snia.org/sites/default/files/SDC/2016/presentations/smr/DamienLeMoal_ZBC-ZAC_Linux.pdf　←Western Digital
　https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/lemoal-Linux-SMR-vault-2017.pdf　←Western Digital
　https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/SMR%20in%20Linux%20Systems%20-%20Vault.pdf　←Seagate
　ttps://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf　←東芝ストレージ
2020/05/05(火) 07:45:12.52
バターFS上でBOINCやってたけどイマイチで、XFSに作業ディレクトリ移したら劇的に成績が向上したよ
2020/05/05(火) 07:48:24.35
>>435
たまに俺も思うときがある。
レジスタ参照があればよかったような。
if (.carry) {キャリーあるよ;}
とかで
2020/05/05(火) 08:02:45.54
ハーイ、私、キャリー　アルよ
2020/05/05(火) 08:14:45.97
zfs なんて使うなとあれほど(
2020/05/05(火) 08:21:38.88
ワイもUFS
ジャーナルは切ってスナップショット取ってる
606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/05(火) 08:51:13.00
xfsに透過圧縮が乗ればzfsは個人ユースじゃ用済みになるんだがなぁ
ext4かufsに乗ってくれんものか
2020/05/05(火) 16:04:30.18
機能性を求めるとZFSかBtrfsの二択しかない
2020/05/05(火) 16:26:03.80
確かにそいつらは便利すぎる
2020/05/05(火) 16:49:45.05
ZFSは暴飲暴食、Btrfsは挙動不審でも他にないのだから必要なら
ご機嫌取りつつ使うしかない。他の選択肢はM$の軍門に下るくらいしか
2020/05/05(火) 16:54:45.57
まあでも君らはZFSにメモリ食わせことがなんだかんだ言って好きなんだろうし、
べつにいいいんじゃね？みたいな。
2020/05/05(火) 17:01:20.74
じゃあ理不尽にメモリを浪費しないFS選びと上手な運用方法をちょっとでいいから教えて

かっこいいお兄ちゃん
2020/05/05(火) 19:12:34.17
メモリを積めば解決
2020/05/05(火) 19:18:52.24
今だったら8GBが最低ラインだし16GBや32GB積んでいても珍しくない
2020/05/05(火) 19:31:13.43
この単刀直入なわかりやすさ　やはり格が違う。
カッコいい‥　ありがとうお兄ちゃん。
2020/05/05(火) 19:49:15.67
isoファイル等のでかいファイルをダウンロードするときはファイルサーバーに
ダウンロードさせた方がクライアントのリソースを圧迫しないし合理的
でもNAS用ディストリでそんな機能が付いている物は見たことがない
2020/05/05(火) 20:48:55.04
FreeNASってwebminみたいに管理画面にCUIついてないの？fetchも入ってないの？
FreeBSDの派生って使ったこと無いからよくわかんなくて
2020/05/06(水) 08:53:10.82
おまえら、おうちの箱でZFSなんて使って、一体なにしてんだよ?w
2020/05/06(水) 09:14:12.62
あなたとアタイの秘め事よ(はあと
2020/05/06(水) 11:21:34.85
>>617
いろいろテストしたいけど、うまくいかない場合戻すのが面倒くさいとき、スナップショットとってからやる
2020/05/06(水) 13:09:51.53
>>579
検証乙。SMRにも色んな種類があるとは知らんかった。
vfs.zfs.txg.timeoutを増やしてもだめかしら？
増やすほど書き込みトランザクションがまとめられるので、SMRに効くはず。理屈上は…。
盛りすぎると貯まったデータの書き込みが終わるまでシステムがブロックするので注意。

slogがもうちょいライトキャッシュとして働いてくれると嬉しいんだがなーと思う。
2020/05/06(水) 13:13:40.04
>>617
むしろおうちに箱があるのにZFSじゃないとか、意味なくない？
2020/05/06(水) 13:22:29.07
>>621
テキトーに煽ってラクに情報仕入れようとしてるだけだから構わない方がいい
2020/05/06(水) 17:09:31.84
>>620
そのパラメータってそういう効果があるのか。後で試してみます

てか今のところ一番厳しそうなのがZFS。ZFSで書き込み実験したドライブを他のファイルシステムで
フォーマットしようとすると分単位で進まなかったりする
2020/05/06(水) 17:16:33.71
お兄ちゃん達の言ってる事はさっぱりわかんないけど
僕も大人になったらお兄ちゃん達みたいな立派なBSD使いになるんだ！
2020/05/06(水) 17:32:10.64
それまでBSDが生き残ってるかどうか
2020/05/06(水) 17:34:14.52
DVDコピーしてHDDに貯めてた頃はZFSに夢見たけど、それしなくなったらメール貯めとくくらいしかないな、うちは。
2020/05/06(水) 18:19:37.31
OS Release: OpenIndiana 2020.04
2020/05/06(水) 18:38:41.04
OpenZFSは今は移植することが最優先だろうけど、それが落ち着いたらどんどん進化していくと思う
Linuxと共通のコードベースだし、マルチプラットホームというのは素晴らしいもんだな
2020/05/06(水) 19:14:48.27
XigmaNASとopenmediavaultを比較すると個人的にはコンソールの使用も考慮されているXigmaNASの方が好み
openmediavaultは良くも悪くも市販のNASって感じでお仕着せのUIが知らないことはほぼ何も出来ない
任意のパスをファイル共有で公開できないし、Btrfsを管理するUIも用意されていない
このようなUIを逸脱した運用をしたい場合WebUIを捨てる？しかなく、だったら素のDebianで良いじゃんとなってしまう
Linuxって良くも悪くもWindows化しているように感じる
2020/05/06(水) 20:18:16.71
SMRはZFSのresilverがちゃんと終わるのかが問題
2020/05/06(水) 21:02:54.33
>>600

SATAの記録方式ってあまり意識した事無かったから勉強になったわ。
GIGAZINEに書かれてたWD Redのraid云々もこれで理解できた。

　SSDに逃げるわｗｗｗ
2020/05/06(水) 22:51:44.94
>>600
WD RedシリーズHDDで使われているSMRは、DM-SMRだそうです。
https://gigazine.net/news/20200422-wd-red-smr-explanation/
2020/05/06(水) 23:37:30.03
SSDでテラバイト級のストレージを構築できる人ウラヤマシス
2020/05/06(水) 23:41:46.12
2万も出せば1TBのSSDを買うのは容易だからすでにそこまでではないかな。
2020/05/06(水) 23:51:28.23
バックアップやサブが不要なら良いけど普通そうはいくまい
2〜3台買ったらその差は結構な物に
秋葉原だとSSDは1T、1万くらい？HDDなら同じ値段で6T買える
2020/05/06(水) 23:55:41.75
まあ必要とする容量次第だな。
2020/05/07(木) 01:00:00.28
遅いけど大容量か、速いけどそれほどでもない容量か

俺は前者だな
理由は勿論、大量のエロ動画を溜め込んでるから
2020/05/07(木) 01:03:58.19
エロ動画じゃなくても今時の開発環境とか数十GB単位で消えていくからなぁ
2020/05/07(木) 07:10:45.78
>>637
兄貴、懲りずにクローラですか？
2020/05/07(木) 08:38:04.20
次期UFSとかext5とかでチェックサムと透過圧縮できるようにするだけでいい気がする
2020/05/07(木) 08:51:51.25
スナップショットは欲しい
UFSはあるけど
2020/05/07(木) 09:22:56.76
透過圧縮はほしいよな。NTFSが便利すぎる。
2020/05/07(木) 09:33:54.45
可愛い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。
644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/07(木) 11:48:41.16
溜め込んだエロ動画の半分は
もう２度と見ない動画

さぁていらないのを削除しよう
となっても途中でじっくり見てしまうからな
2020/05/07(木) 12:22:05.59
そして削除しても zfs rollback でカムバック
2020/05/08(金) 12:56:10.32
ドライブをソフトウエアから見た場合
PCI→SATAコントローラ→ドライブ
PCI→USBコントローラ→ルートバブ→ドライブ
みたいに見えると思うけどこれを取得できるコマンド等はあるんだろうか
/dev/***のドライブが何処に繋がっているか(例えば○○コントローラのポート1)を知りたい

FreeBSDの場合camcontrol devlistでLUNを取れるから
バス番号とコントローラを一致させられれば良い線いけそうなんだが・・
2020/05/08(金) 19:54:26.36
>>646

devinfoでどうよ？
2020/05/08(金) 22:19:16.14
>>643
>幼い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。
2020/05/08(金) 22:26:01.22
掲示板は楽しむに限るね
技術的な話にしろ変態的な話にしろ
2020/05/09(土) 03:04:50.49
>>644
わざわざ整理するよりも金出して新しいハードディスクを買った方がよほど時間を有意義に使えるしな
2020/05/09(土) 12:12:02.42
最近外付けの古いHDDを整理して8TB HDD数台に集約したんだが、古いプログラムやソース、資料なんかが山ほど出てきた。
これらをコピーするスペースはあるんだが、取っといてもたぶん一生見ないだろうと思って消した。
どんなデータでも1年以上見なかったデータは不要だから消しても問題ないとわかった。
若い頃一生懸命作ったプログラムでさえ当時の古いPCがないと動かないから役に立たない。プログラムも腐るんだと知った。
2020/05/09(土) 12:32:37.49
君はそれでいいんじゃない？
2020/05/09(土) 13:03:49.52
鬱になった時、自分の昔の趣味を眺めるとポッコリするから、残しとく方がおすすめだけど
2020/05/09(土) 15:31:09.05
だけどそれを嫁に知られてお小遣いまで減らされるのは悲しいことだよ。
しかも見つけたのが娘で当時は小学生でな。
自分の名前の由来を知ってしまってめちゃくちゃ塞ぎ込んでしまった。
2020/05/09(土) 16:14:42.13
当時の古いPCがないと動かないって、特定のハードに依存したコードなのか？
2020/05/09(土) 16:17:05.67
>>654
エロゲーのキャラもしくは、AV女優の名前をつけたのか？
2020/05/09(土) 17:07:38.71
>>653
昔の良かった頃を思い出して余計鬱になりそう
2020/05/09(土) 22:11:07.28
>>655
PC-9800のMS-DOSならPC-9800のBIOSでないと動かない。
2020/05/09(土) 22:55:50.08
FreeBSDだってPowerMac版（あるのか知らんが）は
PowerMacがないと動かないしな
2020/05/09(土) 23:57:27.81
ちょっ、やらかしたｗ
rsync -aP --delete /path_src/ /path_dst/
したらWindowsの罠が発動
直前にふと/path_src/dataを/path_src/Dataにリネームしたら
コピー先の該当ディレクトリが全部削除され再コピーに・・・
2020/05/10(日) 03:35:29.86
なんでアホの子ちゃんは、自分の失敗を人のせいにしたがるんだろう
2020/05/10(日) 07:54:32.39
忘れる間違えるが人間様

でもなんでWindowsが関係あるのかさっぱりわからない
2020/05/10(日) 11:27:30.13
>>658-659
そりゃOSは特定のハードに依存するだろう
で>>651の言う「プログラム」が特定のハードに依存するものなのかってコトなんだが
2020/05/10(日) 12:34:59.73
>>656
エロゲーのヒロインですよ。
一般的な名称だからばれないと思ったのに。
2020/05/10(日) 15:06:04.26
さすがにシィルはまずいやろ
2020/05/10(日) 15:14:24.22
>>664
それはダメだねえ
2020/05/10(日) 15:20:15.25
ガハハ、グッドだ
2020/05/10(日) 17:19:22.17
>>662
Microsoft系はdataとDataが同じパスとして扱われる
2020/05/10(日) 17:32:14.58
>>668
そうだったｗｱﾊ
2020/05/10(日) 17:34:53.63
>>663
>>681です。Windows全盛の今では考えられないだろうが、DOS時代はNEC、FMV、X6800、IBM-PCどれも機種依存が当たり前だった。
ゲームなら画面描画を高速にする必要があったのでビデオRAM直書きが当たり前だった。
だからゲームほどではないにしろ、当時作られたプログラムはほぼどれも機種依存なのが普通だった。俺が書いたのもそう。
機種依存しないものがあるとしたら、BIOSコールを使わずDOSコールだけで書いたごくシンプルなものくらいだけど、
それだと遅すぎて実用にならなかった。それに、NEC用の拡張基板を使って制御しようとすると、その基板のI/Oを通して
動かさないといけないから、嫌でもハード依存になってしまう。それを他の機種でも動くように汎用化しようなんて誰も考えなかった。
お客さんの要望に合わせて1機種で動くように作ればいいことだし、それ以上の予算も出なかった。
もしやろうとすれば他機種でも同じように動く拡張基板から作らないといけなくなって、桁違いの予算と開発期間がかかってしまう。
それは現実的じゃない。
今だとArduinoのIOポートを操作してLEDを光らせたり、基板に接続したスイッチのON/OFFをしたりする感じ。
またはラズパイに拡張基板を乗せてGPIB経由で拡張基板を制御して動かすようなのに近い。こういうソフトは必ずハード依存になる。
Arduinoやラズパイは今買えるからいいが、古いソフトを動かすためにわざわざ中古のPC-9800を買って使おうとは思わない。
2020/05/10(日) 17:43:51.79
娘さんの逆襲。声優(エロ可)に進出
2020/05/10(日) 17:43:59.96
まあ中古機種かってたり保存してたりする人もいれば、エミュレーターを使う人もいますね。
2020/05/10(日) 20:05:39.78
>>670
早い話、特定のハードに依存したコードだったってことでしょ
ここの住人の多くは、PC98や88に触れた世代だろうから背景は分かるよ
どうでもいいけど俺がその頃書いたのは、特定のハードに依存しない、数値演算のプログラムだった
2020/05/10(日) 21:19:21.75
>>673
数値演算で言えば、昔はFPUなしのCPUもあったからFPUなしの場合とありの場合で書き方を変えないといけなかった。
それに86系と68系でも命令が違うしレジスタのbit幅が違う場合もコードが変わってくる。
コンパイラがその辺を全部吸収してくれるならいいが、そうでなければCPUが変わればいちいち検証しないといけない。
今だとSSEなど数値演算専用の命令が追加されてるからそれらを積極的に使うようにコードを書くかどうかでも変わってくる。
SSEもSSE1から4まであるのでCPUがどこまでサポートしているかでも変わる。
だからどのハードでも動くように書くのは今でもけっこう大変だと思う。
2020/05/10(日) 22:14:00.69
>>670
X6800まで読んだ
2020/05/11(月) 17:30:06.30
>>674
アーキテクチャが違うのはともかく、同じ系統なら昔のコードは今のハードでも動くんじゃ？
2020/05/11(月) 18:07:35.67
自己書き換えコードは動かなくなったね
678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/11(月) 18:16:26.17
でもまあI/O介してガシガシ書くのも楽しかったよ
ﾅﾝﾁｬｯﾃMIDIドライバ作ったときはいろいろと勉強になったし
2020/05/12(火) 13:47:02.10
FuryBSD が87位まで上がって来とる
OpenBSD をまくる勢い
2020/05/12(火) 21:49:20.02
どんだけ低位争いなんだよｗ
2020/05/13(水) 00:50:58.86
低位をめぐる、血で血を洗う争い
2020/05/13(水) 02:29:18.51
血で血を洗うとは殺傷に対して殺傷で応える事をいうけど、そんなレベルじゃないだろ
2020/05/13(水) 06:42:51.65
まあバッタもんみたいな名前にしては頑張ってるのかな
distrowatchはただのクリックランキングだから組織票だったりして
昔の田代砲みたいな
2020/05/13(水) 10:35:50.76
血で皿を洗う争いと聞いて
2020/05/13(水) 10:49:03.11
>>682
つまりもっと凄惨な争いだと
686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/13(水) 10:59:14.04
血を水で洗おうとしても水と油だから落ちない
血を洗うのは新鮮な血で洗う方が良く落ちる
ハンダに追いハンダするのと一緒
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