FreeBSDを語れ Part50

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/17(金) 15:54:43.80
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/
2020/05/17(日) 23:55:44.64
>>783
今でもJane Styleみたいなしょうもないアプリケーションでも
明確に違いがわかる
2020/05/18(月) 00:23:19.72
Solarisが消えて誰も困らなかったように、Linuxがひっそり消えても誰も困らない。
FreeBSDがあるから。
2020/05/18(月) 00:28:00.85
Linux が消えるとすれば、その原因はなんでしょうか？
FreeBSD が消えるとすれば、その原因はなんでしょうか？
2020/05/18(月) 01:26:02.42
linuxはもう社会基盤になっちゃってるから消えるとしたら原因は社会の消滅では。
FreeBSDはコミュニティの高齢化によるメンテナーの消滅かな。
2020/05/18(月) 04:47:57.12
>>780
FreeBSDが？
2020/05/18(月) 04:49:58.16
>>782
SolarisやHP-UXは、なかなか消えてくれないから困ってる
FreeBSDはあってもなくてもどうでも良い状態が30年近く続いてる
2020/05/18(月) 08:07:35.14
別に無くても全然困らないけどあるとなんか楽しい

それがFreeBSD
2020/05/18(月) 08:48:29.38
>>784
肥大化してるのは新しいハードウェア関連のコードじゃないか？
その辺充実してるのがLinuxの強みではある
2020/05/18(月) 08:57:35.88
>>772
できたとしても、アセンブラで
echo FreeBSD 13.ほげほげ/rpi4

って表示する程度しかできねー
2020/05/18(月) 09:01:20.38
>>786
SunOS/Solarisは所詮高額な有料のおもちゃにしかすぎなかった
HP-UXは1回仕事したのみ
しかしFreeBSDではガチで大量運用している
2020/05/18(月) 10:22:45.65
>>792
ハードウェア関連のコードってーとドライバやろ？
それをLinuxでは「カーネルが肥大化した」と言うの？
2020/05/18(月) 10:32:38.47
骨董品モノシリックならそうだろう
797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 10:59:11.47
物知りですね判りますω
2020/05/18(月) 11:36:07.01
Linuxのデバドラはロードモジュール化されてない
なんてことはいくら何でもないと思うが
2020/05/18(月) 13:10:58.54
>>795
Linusが管理しているカーネルコードの一部ではあるだろう
バイナリでどうなってるかの話ではないだろ
2020/05/18(月) 14:03:16.42
>>795
正確には、kernel.orgで管理されてる「カーネルのコード」が肥大化した

いい加減ドライバはカーネル以外で作ったものでも使えるようにしろよ
そのためにインターフェースをきちんと定義してバージョン間で
バイナリ互換があるようにしないといかんがな
2020/05/18(月) 15:41:32.80
Linuxの仕組みが気になって気になって仕方ないんですねw
2020/05/18(月) 15:52:47.43
>>800
ソースコードレベルの互換性があればバイナリレベルの互換なんていらんでしょ
プロプライエタリドライバがクソだっていう扱いなのはFree/Net/OpenBSDどころかLinuxだってそうだし
2020/05/18(月) 16:11:19.18
FreeBSDのドライバ環境はLinux以下だという自覚はあるんだろうな
2020/05/18(月) 16:24:34.73
クソかどうかは作り手次第、オプソかプロプラかは関係ない
2020/05/18(月) 16:34:48.38
そんなこと言ってるから誰もBSDのドライバを書きたがらないんだな
2020/05/18(月) 16:53:33.69
と、自分が使ってるOSのドライバを書けない方がコミッターでもない人達に無茶言ってます
2020/05/18(月) 16:54:26.50
>>799
デバドラがカーネルコードの一部ってことなら、肥大化してるのはFreeBSDも同じでは
Linux程でないのは確かだが
2020/05/18(月) 16:58:49.29
>>804
出来の良いプロプライエタリドライバも、出来の悪いプロプライエタリドライバも総じてクソである
こう言えばわかるかな？

ファックユー
https://www.youtube.com/watch?v=MShbP3OpASA&;t=2995
2020/05/18(月) 17:38:58.42
>>807
それはFreeBSDのデバイスサポートが充実しているという主張なの？
2020/05/18(月) 18:00:43.71
>>806
Windowsドライバなら書いてるけどBSD用に書くことは一生ないよ。

キミみたいなゴミがいるからね。
811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 18:01:26.12
>>809
デバドラに詳しいようだから近年更新が滞ってるブラザーのプリンタドライバ書いてよ
Linux用でいいからさ
2020/05/18(月) 18:07:39.78
>>811
仕様書入手できるの？
エプソンやキヤノンは個人では入手できないんだよな
2020/05/18(月) 18:11:16.37
>>811
こういう人ってさ、ハッカーだったらUFOにもネットワーク経由で侵入できるとか
本気で思ってそうだよな
2020/05/18(月) 18:11:17.47
みんなWindowsから印刷するから全く需要がないのに書かなくていいよ。
2020/05/18(月) 18:20:49.64
こんなとこでムキになってる奴がWindowsのドライバ書くのか
面白い冗談だな
2020/05/18(月) 18:34:51.90
Windowsのドライバ書くこと自体はそんなに難しい話じゃないよ？
もちろん必要な情報が入手出来る前提だけど
2020/05/18(月) 18:38:38.64
>>810みたいなのが書いたデバドラはWindows10のメジャーバージョンアップで動かなくなりそうｗ
2020/05/18(月) 18:40:38.88
>>810
お前が書くドライバは低品質そうだし最初からいらねーわ
2020/05/18(月) 18:48:31.38
インディペンデンス・デイ！
2020/05/18(月) 18:57:01.84
>>817
Windowsのメジャーバージョンって何だろうね？
2020/05/18(月) 19:01:11.29
>>820
あ、話題反らした
こいつぜってードライバなんか書いてねーよｗｗｗ
2020/05/18(月) 19:09:31.15
最近、ここ面白いね。
2020/05/18(月) 19:15:29.22
もういいからfjでやれ
2020/05/18(月) 19:19:17.55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589795415/1
1 スタス ★ 2020/05/18(月) 18:50:15.27 ID:7YkQt9O09
レクサスNXをハッキング　管理者権限を奪い遠隔操作
中国テンセント最新報告から（上）
2020年5月18日 2:00 ［有料会員限定記事］


https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58983430S0A510C2000000?s=5

お友達のOSが！
2020/05/18(月) 19:20:26.43
>>810
なんでこのスレにいるの？　来なければいいのに
2020/05/18(月) 19:32:39.52
プリンタ持ってないからわからんけど、
freeBSDにもcupsってあるやん。

あれって、印刷ソフトやないの？
2020/05/18(月) 19:44:16.57
Common Unix Printing System - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Common_Unix_Printing_System

ブラザーのプリンタだと別途gutenprintが必要
2020/05/18(月) 19:47:36.13
うちもprint/cupsだけじゃプリンタドライバが足りないからprint/epson-inkjet-printer-escprを追加して使ってる
2020/05/18(月) 20:03:48.78
>>808
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな（AA略
2020/05/18(月) 20:11:00.83
>>828
gutenprintみたいな野良じゃないところがｳﾗﾔﾏｼｽ
2020/05/18(月) 20:16:15.15
>>803
FreeBSDのドライバ環境はLinux以下だという自覚はないな
FreeBSDのドライバ環境はLinux未満だという自覚はあるが
2020/05/18(月) 20:17:07.56
印刷したい人はTeXとか使ってるんかな。
2020/05/18(月) 20:31:32.23
>>821
Windows10の10ってメジャーバージョンじゃないの？
Windows10のメジャーバージョンアップってどういうこと？
話をそらさずに答えてよ
2020/05/18(月) 20:42:31.48
>>829
その決め台詞カッコいっすねw
憧れるっすw
835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 21:12:16.87
>>802
> ソースコードレベルの互換性があればバイナリレベルの互換なんていらんでしょ
いるだろ。

ハードウェアのユーザーがいても開発者の中にユーザーがいなければ、
誰もメンテナンスしてないということで削除される
古いドライバがそのまま使えれば、ユーザーがいる限りそのハードウェアは使える
2020/05/18(月) 21:33:19.36
>>835
だったら開発者として参加するかスポンサーとして内側に参加するしかない
バイナリ互換を維持させようとして羽虫のように飛び回ってもウザいだけ
2020/05/18(月) 21:35:01.97
>>780
むしろ壊滅したのはSCO(Caldera)の自爆のせいだと思う。
2020/05/18(月) 21:43:50.23
最近のネットワークプリンタはIPP Everywhereという規格に対応してるものが多くて
専用のドライバが無くても印刷できるようだけど
2020/05/18(月) 22:14:22.37
>>823
メールアカウントもらうのに、管理者から半日の講習受けたあの頃。懐かしい。
840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/18(月) 22:52:21.86
>>836
なんか勘違いしてない？

俺は俺が必要だからバイナリ互換にしてくれと頼んでいるわけじゃない。
OSとしてプライドがあるならそうしろよと言ってるだけ。
それをする資金も手段もないから出来ないって言ってるんでしょ？

だからそれが受け止めるべき事実だということ
FreeBSDは（やるべきことが）出来ないんです

出来ないことを出来ないと言ってるだけなのに参加しろーとか言わないでくれ
こっちはそういうデメリットがあるOSですという結論にしたいだけなんだから
2020/05/18(月) 23:48:07.57
>>832
普通にLibreOfficeとかからcups経由で印刷してるよ
Libreのバグやgsのバグ、若干の制限はあるけど
2020/05/18(月) 23:58:02.13
>>832
写真のふち無し印刷以外ならごく普通の印刷が可能
そういう用途(写真)は気張らずWindows使えば済むしねｗ
2020/05/19(火) 06:06:17.06
freebsdの中にvirtualboxいれて、
そのなかにwindows入れたら、
なんでも印刷できそうな気がするが
だめですか？
2020/05/19(火) 06:57:52.78
>>843
俺はあまり拘りが無いので近いうちに試してみるね。
アイディア出してくれてありがとう。
2020/05/19(火) 08:20:01.33
昔はプリンタドライバなんて無かったから、PostScriptプリンタが欲しかったが高くて手が出なかった思い出
2020/05/19(火) 08:29:21.34
僕が書院(液晶は一行)使ってた頃ですねわかります
2020/05/19(火) 08:42:46.15
>>845
同じ事を1999年に思ったが、未だにレーザプリンタすら買ってない
2020/05/19(火) 09:26:26.24
今時は数万円の複合機でもpostscriptエミュレータが
付いてるからなぁ
取りあえず印刷するだけなら昔より簡単
2020/05/19(火) 10:20:17.22
>>817
Windows10のメジャーバージョンアップっての意味不明だが、Win10で動かなくなるのはドライバ開発者はみんな知ってる。
グレードアップした人は経過措置で動いてるだけ。カーネルドライバはMSの署名が必要だし、暗号化レベルも上がるから。

FreeBSDやLinuxみたいに仕様からしてセキュリティが穴だらけじゃないんだよ。
キミはほんと無知だなw ドライバ開発者に喧嘩売るレベルじゃないよw
2020/05/19(火) 10:36:32.88
ドライバの署名っていうのはコードが改変されてないかという署名なんだから
OSのアップグレードで（細かい互換性の問題で）ドライバが動かなくなることはあっても
署名で動かなくなることなんてない。だからWindows 10でWindows 7のドライバがそのまま使えたりする。

それと2016年以降の自己署名のドライバが動かなくなったという話は別
（2015年以前に署名された古いドライバは今の所例外扱い）
2020/05/19(火) 10:59:05.98
改変されてないだけならMSの署名である必要はない。おれおれ署名で十分。
経過措置の話も理解しないな。新規のOSには昔のドライバは後からは入らん。
2020/05/19(火) 11:06:57.13
おまえらは世界最高に開発しやすいMSのドイラバ開発環境を叩けるとか
随分と出生したじゃないかw
2020/05/19(火) 11:17:16.74
MSのドイラバ開発者様ってカッコつける時にtypoもすれば既存のBSDユーザーを出産しちゃったりするんだって

すごいね
2020/05/19(火) 11:24:55.16
くやしいのう、くやしいのう、WindowsとLinuxはドライバがいっぱいあってくやしいのう
2020/05/19(火) 11:32:23.06
必死に煽ってる人はFreeBSD、Windowsのドライバについて何の知識もないのは分かる。
揚げ足取りに必死なのはなんとかマウンティングしたいだけだな。
2020/05/19(火) 11:53:16.03
必死に煽ってる自称Windowsドライバ開発者の言う事は地に足付いてないのは分かる。
Google検索に必死なのはなんとかマウンティングしたいだけだな。
2020/05/19(火) 12:45:32.13
自分がやってることを他人もやってると思わない方がいいよ？
2020/05/19(火) 12:50:31.98
隠せば安全って思考が超日本人的
AESやSHAをはじめとする今時のオープンなセキュリティ技術を全力否定だし
2020/05/19(火) 13:02:55.02
>>843
俺は複合機を使ってるからUSBパススルーで印刷もスキャンも可能
ただしUSB2もUSB3も拡張機能が提供されていないからUSB1の接続になるし、
途中でUSBの接続が切れてusbconfig -d12.13 resetとかするはめになってたけど
2020/05/19(火) 13:03:25.64
>>851
オレオレ証明書というのは自分が認証局なんだから認証局に信頼性がない
その時点で認められた認証局による証明書とは話が違う
MSによる署名じゃないからって、なんでオレオレ証明書の話をしてることになるんだ
2020/05/19(火) 13:06:24.74
現実は、オープソースにしても誰もソース読まないから穴があってずっと放置。
>>858 みたいなオープンソースにしろと言ってる奴はソースなんか読めない。
OpenSSHしかり、OpenSSLしかり。どこに目をつけてんの？　シャープさんにレクチャー受けろよw
だからいつも踏み台にされるのはBSDやLinux。
2020/05/19(火) 13:17:41.36
>>860
なんか全然理解してないな。必死にググって勉強中なんだろうけど、
おれおれ認証局は自分のPCのルート一覧に突っ込むんだけど。
つまり今はルートから証明してもらってもダメということ。MSのOSのドライバはMSによる認証がいるの。
2020/05/19(火) 13:30:04.12
>>862
だからオレオレ認証局の話なんかしてない。
認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
2020/05/19(火) 13:32:29.07
>>863
そんなものは管理画面で見れるだろ。いつまで無知で頓珍漢なこと言い続けてるんだ。
ここまで説明してやったんだ。勘違いしてましたごめんなさいと言え、ドアホ。
2020/05/19(火) 13:46:09.21
>>864
質問の答は？

認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
2020/05/19(火) 13:49:56.68
BSD・Linux系はハードウェアを活用できるドライバーやユーティリティが無いから、そもそも本末転倒なんだよなあｗ
2020/05/19(火) 13:55:00.08
> 認証局がなにか知ってるか？MS以外の認証局の名前言えるか？
質問ばかりしだすようになったら理解してない証拠。相手の誤りを指摘し、説明すれば済む話だからね。
相手はいつもキミの間違いを指摘し、説明してくれてる。キミの負けだ。
2020/05/19(火) 14:01:44.55
一覧で簡単に見れるものを言ってみろ!!といところがFreeBSDらしい。

WindowsならGUIでマウスポチポチするだけで簡単に分かることを、
FreeBSDは知識がないとそれがどこに設定されてるかすら分からない。

UNIXではすごい低いレベルですらマウンティング合戦できるのだ。
メモ帳レベルの作業すらマウンティングしてくるvi使いのようだ。
2020/05/19(火) 14:14:21.88
>>867
逃げてるの？ｗ
2020/05/19(火) 14:41:45.77
この戦いは焦点をある１点に絞れば簡単に終わるのだが、面白がってる人もいそうだからネタばらしはやめておくかな。
2020/05/19(火) 14:46:10.85
誰もFreeBSDのドライバを書く気はない!!

だろ。
2020/05/19(火) 14:50:07.77
20年前から続く永遠ループ
for(;;){
ドライバがない!!
自分で書け!!
書き方教えろ!!
ググレカス!!
}
2020/05/19(火) 14:54:33.85
それは言わずと知れた事でしょう
全然当たってると思うし現状が証明している

でもそんな分かりきった事を力説してもつまんなくない？
界隈に恨みでもあるなら別だろうけど
2020/05/19(火) 14:56:10.34
>>873
安価付け損なったけど871へのレスね。
2020/05/19(火) 14:56:19.88
>>872
ちょっとググればFreeBSDのドライバプログラミングはすぐに出来たな
しかも日本語で情報が見つかるし
だけど実機でカーネルパニックさせるまでがお約束だよね
2020/05/19(火) 15:06:50.36
スタッカブルファイルシステムがカーネルパニックをよく出してたから
ソースコードを追っかけたのも今となってはよくあんな事してたなと思う。
2020/05/19(火) 15:16:12.76
俺は PS 互換 な OKI COREFIDO C332 。
ターミナルで a2ps | lpr やりたいから。
速いし綺麗だし超オススメ。
2020/05/19(火) 15:19:18.02
PPDファイルはwindowsドライバから引っこ抜いても良いし、ネットにもあるんじゃないかな。
2020/05/19(火) 15:37:27.25
>>862
いや、俺は正解を知らないんだけどｗ

>MSのOSのドライバはMSによる認証がいるの。

あくまで証明書の話で言うと、後付けのルート証明書に連なる署名ではダメで、
内蔵？しているルート証明書に連なる署名が必要ってことだよね？

それによる書名をするにはMSによる認証が必要だけど、署
名を検証する仕組みの話だけで言えば、「MSによる認証」は不要だよね？
2020/05/19(火) 15:42:00.13
問題はオープンなのになぜ誰もソースをチェックせず穴が放置され続けるのかってことでしょう。
もはや真面目にチェックするのは悪意のあるハッカーだけ。
そして彼らは穴を見つけて言う。BSDやLinuxはセキュアだね!!って。ずっと穴を使い続けるために。
2020/05/19(火) 16:01:52.73
IntelのCPUについても10年近く前にOpenBSDの開発者が報告していたのに誰も見向きもしなかった
誰も見つけられない、誰も被害を受けない、誰も被害だと認識できなければそれはセキュリティホールじゃないってこと
2020/05/19(火) 16:08:10.78
Javascriptのコードでパスワードを盗める!!とかいう馬鹿記事のことか？
そのコードはいつ発表されるのだろう。
2020/05/19(火) 16:35:12.85
BSDがLinuxの親切な鳥の難易度と同じ位で使えたらOpenとかに挑戦してFreeな奴らを見下してやるのに。
2020/05/19(火) 16:43:03.15
Linux板も初心者は出て行けばっかで排他的。日本にはタコ文化なんて存在しない。
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