UNIXって死滅しかけてません？

2021/01/23(土) 09:52:29.22
風前の灯
159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/01(水) 18:31:20.29
>>158
つ　IIS www

今、大規模サイトで実運用されてるのって、ApacheかNginxくらいしかねーんじゃね？
2021/09/01(水) 18:48:46.87
>>159
昔は数ではIISも多かったよ。
2021/09/01(水) 18:49:32.33
昨今オフィス業務はクライアントはWindowsばかりでNTサーバにAD構築してるのだから
ms-office、outlookも連携してasp.netでそのまま社内システム組むのが普通でしょう。

そこで商用サポートも受けずSambaだのAppache、PHPだのフリーで固めて運用とか
よほどの貧乏会社で、一人のUNIXオタクがいて、その担当が飛んだら保守不能になるのがオチ。
2021/09/01(水) 18:51:28.69
IISはニムダ騒動で懲りてやめた所が多かったね
2021/09/01(水) 18:51:44.95
>>158
バグが大量にあったんなら、「NT4.0は不安定」でも何ら不思議じゃないワケだ
なら具体例なんぞ述べる必要ないじゃねーか
サポート契約は結んでいたと思うが、そもそもサポートとかスキルとか、そんな話はしてない
2021/09/01(水) 18:57:17.27
>>163
そんなこと言ったら「UNIXは不安定」ということにもなる。
いつ頃の話でどのハードでどのバージョンでどこまでパッチ当てた状態で比較しなきゃ何の意味もない。

しかも自分のスキルが低くカーネルデバッグできません、原因不明ですじゃ話にならん。
それは切り分けできないてめーのせいだよ。
2021/09/01(水) 19:13:28.25
>>164
NTが安定していたという意見に対し、いや不安定だったと言ってるだけだ
UNIXが不安定かどうかなどどうでもいい

ブルースクリーンにもならずフリーズするのが、カーネルでバッグで解決するのか？
アホ言え

後出しで「いつ頃の話でどのハードでどのバージョンでどこまでパッチ当てた状態で比較しなきゃ何の意味もない」とか言ってんじゃねーよ
お前はこれまでトラブルがあったマシン全てについて、どのハードでどのバージョンでどこまでパッチ当てた状態か覚えてるのかよ
2021/09/01(水) 19:32:30.68
> ブルースクリーンにもならずフリーズするのが、カーネルでバッグで解決するのか？

BSoD多発とか言ってたじゃないか。後出しにもほどがあるぞ。そもそもカーネルデバッグが何か分かってないな。
他のPCからシリアルケーブルとかで低層で接続してモニタリングするんだぞ。ハードが原因かカーネルの何が原因か相当詳しく切り分けできる。BSoDでカーネルダンプがあればその時点のオブジェクトの状態は確認できる。
2021/09/01(水) 19:43:25.26
> お前はこれまでトラブルがあったマシン全てについて、どのハードでどのバージョンでどこまでパッチ当てた状態か覚えてるのかよ

記録残してないならサーバ管理者失格だがや
2021/09/01(水) 21:01:00.54
稼働実績や不具合発生の履歴とカーネル自体のデバッグは別物
大体カーネルをデバッグできるだけの知識と機材を揃えてる奴なんてどれだけいる事か
2021/09/01(水) 21:39:17.42
>>151
> なぜLinuxブームは速攻で消えたの？　

え？今も普通にブームじゃん。
クラウドとかLinuxとWindowsでほぼ100%だよ
2021/09/01(水) 22:21:48.87
デスクトップ用途をサーバ用途にすり替えたりする手口がLinux板の基地害「Qt厨」そっくりだな
2021/09/01(水) 22:43:55.53
>>169
当時を知らないのか。MSに負けたIBMが対抗としてLinux投資に乗り出し、次々にLinux雑誌が発行されたんだぞ。
だがあまりの不安定さと使いにくさでストンとブームは終わり、雑誌は廃刊の嵐。
Javaの糞さも拍車をかけたように思う。Linux+Oracle+Javaのデスマーチをいくつ見てきたことか。

それから10年ぐらいだろうか。
Core2DuoあたりでPC性能が劇的に上がって、そろそろまともに使えるんじゃね？
からの微増が始まったんだよ。キミはその微増をブームだと思ってる。
172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/01(水) 23:15:52.23
>>171
雑誌が相次いで廃刊になったのは、Linuxが云々とは無関係。
インターネットが高速化し、低コストで常時接続可能になったおかげで、情報収集は専らインターネットで済ます時代になったから。
特にオープンソース関連はそう。
また、電話回線でダイヤルアップPPP接続していた時代は、LinuxやFreeBSD等の無料OSのCDROMを雑誌の付録に付け、
誰でも記事を書ける様なレベルのインストールガイドでも付けておけば雑誌は売れたが（UNIX USER等）、
今はその程度の内容であれば公式サイトにアクセスすれば得られる内容なので、需要も無くなった。
2021/09/01(水) 23:28:47.45
ADSLはLinuxブームの前から始まってたし、それこそ回線云々は関係なかろう
2021/09/01(水) 23:38:18.45
Linuxバブルははじけてしまったのか？
https://atmarkit.itmedia.co.jp/news/200204/05/gartner6.html
2021/09/01(水) 23:49:44.51
ハジけた話、知らなんだ。
株やさんではハジけてたのか？
2021/09/01(水) 23:56:54.83
日本はずっと氷河期だったから…Nasdaqの地獄のチャートを見てほしい。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubble
177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/02(木) 00:15:47.00
>>173
ADSLどころか、音声通話だったよｗｗｗ
デジタルデータを変調器で音声に変換して、音声で流すというもの。
電話の受話器をスピーカに固定するアイテムまで有ったんだぞｗｗｗ
2021/09/02(木) 00:35:38.00
>>177
音響カプラとは懐かしい
2021/09/02(木) 02:27:25.64
>>174
それ、結論結局なんなの？
今これだけ普及してるんですが、
その記事の予想の論点は？
2021/09/02(木) 09:57:42.97
Linuxバブルを知らない大人たちw
2021/09/02(木) 10:29:51.90
2000年頃のLinuxブームってのはデスクトップ市場への挑戦だった。
雑誌付録のCDでみなインストールして試したものだ。結局、失敗した原因を挙げるとしたら

・既に業務の標準はMS-Officeで確定してしまったこと
・日本ではワープロ、PCともShiftJISが標準なのにEUCを押し付けてきて文字化けしまくってたこと
・Win95がインターネットブームを起こしたので各サイトはIE向けに書かれていたこと。
・BS-DELすらディストリごとに好き勝手に設定してカオス状態、かな入力すらまともにできなかったこと
・カーネルはオチないがGUIやGUIアプリが頻繁に落ちること
・GUIがWindowsよりもっさり遅くメモリを大量に食うこと
・ドアホなviキーバインドを強要されたこと
・とにかく周辺機器のドライバがない
・開発環境がWindowsに比べて10年遅れている
・質問するとソース嫁と言われる

いくらでもも出てくるな
2021/09/02(木) 11:09:39.59
Ubuntu が Dell の超お安いのに載るまで、そんな市場目指してるとか、知らんかった。
あの頃も今も標準的なデスクトップ環境って無いですし。
エロい人の趣味やおもちゃだと思ってたわ。

このころ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/dell1.htm
2021/09/02(木) 17:08:51.86
なんかLinuxバブルが弾けたら、FreeBSD/UNIXよりも下になったって
思ってる人がいるみたいねｗ

Linuxバブル＝Windowsを追い越すぜーが弾けて
Windowsと同等のシェアになっただけなのに。
FreeBSD/UNIXは弾けたLinuxよりもずっと下だよ
184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/02(木) 20:56:26.29
>>183
FreeNASは中身はFreeBSDだけど。
FreeBSDだと知らずに使ってる奴、結構居るんじゃね？
185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/02(木) 21:38:53.19
LinuxはUnixではないのでスレチ＆板チ
186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/02(木) 21:40:08.49
>>184
PS3/PS4は中身FreeBSDだけど(ry
2021/09/02(木) 21:41:06.32
組み込みにはUNIXが使われてる!!!　ってある意味、敗北宣言だよね？
元々用途はワークステーションでしょう？
2021/09/02(木) 22:17:45.78
Linux は UNIX じゃないと言われても...
操作が大体同じなので UNIX でいいじゃん。
2021/09/02(木) 22:29:20.64
UNIXと呼んでいいのはMacOSだけ。
FreeBSDとLinuxはUNIXと呼んではいけない。訴えられるぞ。
2021/09/02(木) 22:31:39.12
似非UNIX、UNIXもどき。この辺りで妥協しなさい。
2021/09/02(木) 22:42:27.20
MacOSX はUNIX とは言いたくない。
あれもGUIのせいでガッカリだよ。
192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/02(木) 22:58:04.49
>>188
Unix like OSまたはPOSIX準拠OS
定義を曖昧にしたままきちんと理解しない技術者は仕事が出来ない奴
2021/09/02(木) 23:01:30.37
NTもposix準拠
194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/02(木) 23:04:02.55
操作がだいたい同じだからUNIXというのは非常に乱暴な意見
Linux操作がUNIXとだいたい同じなのはログインシェルとGNUコマンドGNUライブラリのおかげで、極端な話BeOSだってbash使っているからUNIXという事になってしまう
2021/09/02(木) 23:06:32.98
最近のLinuxはデフォルトがWindowsキーバインドで助かるわ〜
196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/02(木) 23:07:02.27
>>189
大正義SolarisｱｰﾝﾄﾞAIX
なおHP-UXは
2021/09/02(木) 23:14:28.18
UNIX で動くC言語で書かれたアプリケーションの移植のしやすさだとSolarisからAIXへもLinuxへも似たようなものじゃないのか？
POSIX準拠の初期のWindowsNTへの移植だと死にそうな思いをすると思うんだけど。
2021/09/03(金) 10:50:49.67
>>184
FreeBSDだと知らずに使ってる奴を
数に数える意味あるの？

開発者が別のOSに変更したら「多くのユーザー」が
一気に別のOSに乗り換えることになるやんｗ
2021/09/03(金) 10:52:55.62
そもそもクローズド技術のUNIXに価値があるの？
ただの認証機関と化しているでしょ？

それも古い時代のソフトウェア基準を
最低限満たしてますという意味でしかない
2021/09/03(金) 10:54:03.52
>>197
POSIXに準拠していれば、POSIXに準拠している範囲のものは
移植しやすいってだけでしょ？

今やPOSIXに準拠してない部分の方が大半
2021/09/03(金) 10:57:36.49
JavaだのPythonだの高級言語でラップする負荷が大して問題にならない昨今だし
2021/09/03(金) 11:01:06.30
JavaだのPythonがPOSIX準拠じゃないって
思想あれなんなの？
203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/03(金) 15:09:20.53
>>198
Linuxだって、Linuxだと知らずに使ってる奴いっぱいいるんじゃね？
Ubuntuのデスクトップ版なんて、UIはAndroidそっくりだから、詳しくない人なら騙せるぞｗｗｗ

「何でこれGooglePlay無いの？」と聞かれたら、「ファーウェイだから」と言っとけば、大抵は騙せるｗｗｗ
204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/03(金) 15:32:47.87
>>198
開発者の中で、Linuxに変更したいと思っていた人達は、既にOpenMediaVaultに移ったので、それは無いだろう。
2021/09/03(金) 15:54:26.00
Write Once, Run Anywhere（一度書けばどこでも動く）
を久々に思い出しちゃった。
206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/03(金) 19:44:04.77
>>198
世の中には、Windows10だと知らずに使ってる奴も大勢居るけどなｗｗｗ
パソコンに興味が無い奴なんて、MacだろうがWindowsだろうが、何でも「パソコン」で十和一絡げだぞｗｗｗ
2021/09/03(金) 20:14:49.87
俺らの感覚では2000年頃には全家庭の80%位に島根を除いて普及したと思っていたけど、そうでもないものな。
パソコン無い家って、どうやって生きているのだろうと。
まあ、スマホで何でもできると思っている奴らはアホだと思っているわけだが。
2021/09/04(土) 07:35:07.99
>>205
> Write Once, Run Anywhere（一度書けばどこでも動く）

そう言えば「どこでも動くように書けばどこでも動く」
って意味不明な主張しているPOSIX原理主義っていうやつがありましたねｗ

JavaでもPythonでもどこでも動くように書けばどこでも動くやろと
どこでも動くように書くのが大変なのがシェルスクリプトなんやろと
突っ込みたくなりました。
209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/15(水) 00:08:50.00
文書一つごとにemacs起動してるの誰だぁ！！
みたいな時代って本当にあったんだろうか
2021/11/09(火) 16:03:48.62
>>209
emacsの中からコマンドを起動したとたん、システムがスワップを開始するという。
でforkって駄目じゃ〜ん、となった。
211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/10(金) 13:34:16.65
testするテスト
2021/12/10(金) 13:39:01.52
「どこでも動くように書けばどこでも動く」って、小泉進次郎が言いそう
2021/12/11(土) 14:42:57.52
AIXの原料ってUNIXなんですよね。意外にこれ知られてない
2021/12/11(土) 14:44:50.22
何が面白いか説明してもらわないと理解できません。
2021/12/11(土) 18:13:20.94
品位が問われるAdvent Calendar ― シェルスクリプトはどこでも動く！
https://qiita.com/richmikan@github/items/5f53a14a79874d56a2ff

意訳

どこでも動くように、死ぬ気で頑張ればどこでも動くようになる
俺はそんな事シてないけどな。どこでも動くとただ言ってるだけサ
2021/12/17(金) 02:00:33.05
もうpowershellで書けばよくね？クロスプラットフォーム()だし
2021/12/17(金) 14:01:58.37
powershell起動が遅いんだよね・・・
2021/12/17(金) 20:12:37.30
bashやkshは、ショボい俺にも優しくて助かるのだが、powershell は文法優しいのか？
2021/12/17(金) 21:47:05.98
スレ覗くとvbscriptで簡単にできてたことが出来なくてみな苦労してたな。
今は知らないけどググっても情報がほとんど出でこないし、みな使ってないんじゃないかな。
2021/12/17(金) 22:46:54.07
そんなんで時代の変化についていけるのか・・・？
実行速度はともかく、PowerShellは理論上C#やVB.NETでできる事は全てできるぞ
2021/12/17(金) 22:51:32.39
計算機使いたい時にWindowsでなくてリモートログインしたUNIXやLinux使えるし。
GUI 要らなければ別に、という。
2021/12/18(土) 00:44:52.33
PowerShellはついていけなかった。今まで簡単にできてたことを同じことをするために、
時間と労力かけて移行するメリットが見当たらなかった。

パイプがテキストベースだったのがオジェクトベースになった!!って
まぁ便利になった気がして使ったけどまだ使えるレベルじゃなかった。昔はね。今は知らん。

> PowerShellは理論上C#やVB.NETでできる事は全てできるぞ
Windowsはvbscriptのときからそんなのできるんだよ。結局COMベースだからね。
何のために新しい独自文法作って学習コスト上げたのかほんと意味不明。
2021/12/18(土) 00:57:58.25
昔、誰かが書いたスクリプト真似して書くけど、正確な仕様知らないまま使ってるしな。
何でcmdにも似てないんだろ。
2021/12/18(土) 02:38:44.19
vbscriptはスクリプトってよりVBに寄り過ぎてるからじゃね？
しかもフォーム作ってイベントハンドラをデリゲートとして登録とかはPowerShellからだろう
2021/12/18(土) 11:15:41.44
BASICは8bitPC時代からの伝統で使える人多いし、WindowsではVBやExcel+VBAも普及してるし
WSHは別にvbscriptじゃなくてjscriptでもいいけどその流れでvbscriptがNTサーバ管理でも普及してしまった。
2021/12/18(土) 18:01:54.98
VB Scriptは構文がキモい
2021/12/20(月) 22:07:19.37
WSHはスレチ
Unixの話をせい
2021/12/25(土) 15:31:51.97
シェルスクリプトのほうがキモいよ
2021/12/25(土) 15:52:29.37
いや俺の方がキモいぞ
2021/12/25(土) 16:36:44.35
キモくても動けば正義
2021/12/25(土) 17:09:59.47
スクリプト言語は読みやすさこそが正義であるべきだったがUNIXではそうならなかった。
タイピング量、コード量が少ないが正義になってしまった。すべてはviのせい。
2021/12/30(木) 00:37:53.61
死滅がヤバい
2021/12/30(木) 11:21:05.83
死滅の刃
2021/12/30(木) 15:10:55.95
BSD じゃない UNIX で x64 で動かせるFreeのものってあるのか、よくわからん。
Plan 9 が UNIX の後継かもしれないけど、開発してた UNIX の有名人達は、MacOSXやLinuxを使っているみたいだし。
2022/01/05(水) 13:37:52.90
x86 じゃない BSD で UNIX で動かせるFreeのものってあるのか、よくわからん。
2022/01/05(水) 17:04:07.62
Free じゃない UNIX で x64 で動かせるBSDのものってあるのか、よくわからん
2022/01/17(月) 04:05:07.66
MacOSぐらいじゃね
2022/01/21(金) 23:06:42.93
AIX, HP-UX 共に、Linux に載ってるコマンドの高機能化からみると遅れてるよね。
誰かもう1回、UNIX を今風にして欲しいけど、それは Linux を使えという事かな。
2022/01/21(金) 23:25:13.26
AIXの場合はToolboxでLinuxコマンドが使えるようになったけど今はどうなんだろ
2022/01/21(金) 23:30:56.09
AIX は昔からの仕様を守っているから、Toolbox で入れないと使えないのは正しいかも、とは思う。
AIX のkshをLinux のkshに持っていっても、ちょい動きが違う構文あるし。
2022/01/22(土) 00:07:28.55
AIXは
AIXだから
AIXだな
2022/01/23(日) 13:54:54.50
昔からの仕様を守ってるんじゃなくて、開発する気がないんでしょ？
2022/01/23(日) 14:01:50.85
もしかしてAIXのkshってksh88だったりするの？
244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/01(火) 22:06:20.47
AIXはJFSがlinuxの一部となって延々に生き続ける
245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/24(木) 11:42:19.65
そんなこと言ってもちんぽこビンビンだぞオイれ
246あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2022/03/26(土) 12:33:25.49
刃か万個
248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/02(土) 22:32:44.89
AIX使っててLinuxのcpulimitコマンド羨ましいなと思うことはある。
2022/04/06(水) 16:08:37.92
UNIX System Vはもうバージョンアップ製品は出ないのでAIXも新しいハードウェアのサポートはされるが新しい機能は追加されない。
kubernetesのようなコンテナ技術ではlinuxにとてつもない遅れを取っていると言うかもう取り込めないだろう。
2022/04/06(水) 16:43:20.37
>>245
おいちゃんそんなにすごいの？
251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 21:40:31.34
>>250
ﾇｩﾙﾎﾟｰ

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　　　 と,と､_入`_,つ_う ←>>250
ズバーン！ズバーン

ﾇｩﾙﾎﾟｰ

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ズバーン！ズバーン
2022/04/11(月) 08:37:35.30
そうなんだ　すごいね
2022/04/11(月) 09:26:24.66
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
2022/04/14(木) 14:27:27.80
僕の毛根も死滅しそうです
255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 14:53:19.33
Amazonで生きとるやろ。
ん？
アレは犬であってUnixではない？
ムムム、まあそうだな。
256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 00:11:02.88
結局のところSVR4もBSD系もライセンスがキツかったからLinuxに負けたんやろうな。
30年前にSVR4を無料で公開してればこんなことにはならんかった。
残念やけど、UNIXは消えてなくなる。
2022/04/23(土) 11:44:24.72
うん
消滅は確実
でも世の中そんなもん
Linuxだって、20年後に存在しているかどうかは誰にも分からない
2022/04/23(土) 12:57:47.49
HP-UX と AIX を x64 で動くようにしてくれれば...
ドライバ無いからOS/2みたいになるかもしれんが。
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