自己愛の被害者の方と対話して自己愛を治す会

**優しい名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:32:49.11

自己愛の被害で苦しんでいる方と、自分が自己愛で苦しんでいる者が、
お互いに対話して、問題を少しずつ解きほぐして、なんとか解決の糸口を見出し、
お互いに自分の未来を前向きに見て生きていけるように模索するスレです。
難しい問題ですし、完全な解決の無い、終わりなき対話になるかもしれませんが、
何かお互いに共有できそうな言葉を見つけましょう。

**優しい名無しさん** · 2020/01/07(火) 16:27:27.25

自己愛と和解なんて100000%無理
だいぶ前に自己愛から犯罪被害にあった事があって
直後は犯罪をしたのはお前が悪いからだと言わんばかりの罵詈雑言のオンパレードで暴言吐きまくり
そのあと自分が捕まる可能性を悟ったのか電話で泣きながら謝ってきたり反省している旨の謝罪メールを長々と送り付けてきてたけど
数ヶ月たって「こいつ警察呼ぶ気がないな」と思ったのかその後また罵詈雑言メールが送られてきた
実際はとっくに警察には行っていて俺が出した証拠以外の証拠固めがされてただけなんだけどな
本人は無事逮捕されたが当然のごとく今もそれ根に持って俺に負け惜しみの念をネットにつらつらと書き続けている
それも想定済みであいつらしい逆恨みの書き込みがネット上にあればいつでも報告できるようになってるんだけどな
ああいうクズは反省してるポーズして自分に酔いしれるところまでがセットだから同情して許そうとするだけ無駄
クズはクズのまま人に迷惑だけかけて嫌われながら死んでくんだよ

本人が見てたら尚いいんだがな
こっちが優しいからって舐めてたろ？お前はタゲにした相手を間違えたんだよ
お前の習性なんて警察と一緒に全部把握してるからとことん行くから覚悟しとけよ
あ、それからお前から受けた被害の話を親身になって聞いてくれた子と仲良くなって今同棲してるからある意味感謝してるわwありがとな

**優しい名無しさん** · 2020/01/07(火) 19:55:26.83

>>556
あの～・・・
あなたみたいな良い人は自己愛じゃない！

なんて言えばいいのかな～
自己愛は自分が被害者にならないように、ずるく立ち回るし
自分が自己愛だなんて自覚しない

自己愛は周囲のほうがおかしいとか周囲を障害扱いする
このスレの１さんもきっと自己愛じゃない
性格良すぎ・・・

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 14:35:20.24

>>558
いや556は結局謝れない自分のことなんて本当に言いたい話の“振り”でしかなくない？いい人は言い過ぎ
結局キレてくる兄弟の話の内容をバカにしてるだけだから充分素質あると思うけどね
反省してるふりして被害者ぶるのも自己愛の特徴

**優しい名無しさん** · 2020/01/10(金) 20:39:27.80

泣きながら謝罪してきたと思ったら
「僕は本当にクズだと思います。家族から愛されずに生きてきた。だから自殺します。あなたも清々するでしょ？」だって。
最後の最後までどんだけ悲劇のヒロインぶりたいんだよって。
もちろんその発言の後死ぬはずもなくまた開き直りってこっちを罵倒。
自己愛性人格障害だけじゃ説明つかない頭の悪さと気持ち悪さ。
誰も悲しまないからまじで自殺してほしいわ。

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 00:11:34.09

>>559
でも兄弟に言う言葉としてかなり変だよな

**優しい名無しさん** · 2020/01/14(火) 23:47:42.23

>>1は自己愛性人格障害ではないと思う
そもそも本当の自己愛の人は自覚がないから、
自分で「自己愛です」とか言ったりしない
それに自己愛の人は世渡り上手なのが特徴だから、
>>1みたいなダラダラした長文を書かない
むしろ世渡り下手な発達障害の可能性が高そう

1 · 2020/01/16(木) 19:11:19.18

１です。

いろいろ調べた結果、
三ヵ月ほど職業訓練プログラムを受けると、
９９％の転職率（転職できなかったら全額返金）で、
オフィス系の企業に入れて、スキルアップや
ステップアップできるスクールがあったので、
とりあえずそこで学んで三ヵ月後くらいに
都心の企業に就職するよ。

やっぱり、現実的に考えた結果、どう考えても、
普通の仕事で、収入をどんどん上げていけるような
仕事に就かないと、大人として社会人として
だめだと思ったんだ。

こればっかりは現実の生活や将来のことなので、
ちゃんと現実的に考えないとだめだと思うんだ。

**優しい名無しさん** · 2020/01/16(木) 19:58:14.76

>>1はいくつなの？

1 · 2020/01/16(木) 20:00:42.77

年齢的に、上で書いたとおりに
順調に進むかはまだ１００％確実ではないけど、
そういうなんとかなりそうな道が
見つけられたことはよかったと思ってる。

極めて常識的で、大人として考えた結果なので、
さすがに普通の人なら同意してくれると思っている。

つまらない結論かもしれないけど、
そういうことが大切な気がする。
この年齢だと家族とか守らなければいけないものもあるし、
いろいろと責任というものがあると気づいたんだ。

さすがに常識的に行動することも大切だと思うんだ。
そういう最低限のことがまずできたうえで、
その次があると思うんだ。

1 · 2020/01/16(木) 20:10:04.47

>>564
ギリギリ３０代といったところです。

**優しい名無しさん** · 2020/01/19(日) 03:35:00.89

>>1さんお疲れ様です
質問です

「自分はやってるのに他人が同じ事をしていると注意忠告批判する」
その心理を教えていただきたいです

自己愛女さんが平日に彼氏や自分の首元のキスマークを自慢げにTwitterに投稿していました
ほんの数日後、今度は同じ職場の女性がキスマークつけていたらしく
Twitterでその職場の女性とキスマークを、きちんとした立派な言葉で常識を照らし合わせて痛烈に批判していました

私からすれば、自分の首のキスマークを自慢していながら、他人が同じようにキスマークつけていたことを許せない、批判する、このことが謎なのです
何故、自分はよくて他人がやるとダメなのか、その心理構造を教えていただきたいです

自分は大丈夫だけど他人は駄目
自己愛観点からの心理を教えていただきたいです
忙しいかと思いますがよろしくおねがいします

**優しい名無しさん** · 2020/01/25(土) 00:48:12.44

このスレには数年にわたり被害者に暴言を吐き、複数回線で自演を行い、スレの環境を乱す自己愛本人とおぼしき荒らしが居座っています
この荒らしは自分の住める環境を保とうと、SLIPやID表示の出ないスレの重複乱立を何度も繰り返しています
くれぐれもSLIPやID表示の出ないスレには覗かず、書き込まないようにお願いします

以下荒らしの特徴
主な生息場所は当スレのほか、メンタルヘルス板、VIP＋板、ガールズちゃんねる、爆サイcomなど
現在最大9回線・9IDの使用が確認されている（ﾜｯﾁｮｲ、ｽﾌｯ×2、ﾄﾞｺｸﾞﾛ、ﾌﾞｰｲﾓ、ｱｳｱｳｴ-、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ、エムゾネ、JP）
この複数回線を用いた自演により、1日40～50レスを埋めてくる。数百レスの大連投(スレ109)をかました実績もあり
複数のキャラを演じ分け、時に反省している風本人様のキャラが出てくることも（参考→https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1532073226/）
基本的に被害者に同情せず突っかかるようなレスや、レス番の飛んだところに乱発で同意レスを付けていたら(レス先を含め)まずこいつだと思っていい
よく使う単語は「脱価値化」「白黒思考」「ボーダー」「認知の歪み」「ストーカー」「差別主義者」「自己愛女」など。境界例人格障害関連スレの出身？
このほか、自分が言われた単語をオウム返し的に好んで使う傾向がある
また、「ガイ（ガイジ）」「飛行機」「糖質」「アスペ」「ぼっち」などの言葉に弱くすぐに反応して急接近してくる

さらに、【一見まともな住人に擬態し自演で会話をでっちあげ、住民がいるかのように見せかけてくるので注意！！】
これにより自分で建てた重複スレのほうが人がいる（からﾜｯﾁｮｲは不要）、と主張してくることもある

進学校から大学に行くもコミュニケーション難から発達障害(自閉症スペクトラムASD)認定、中退。
統合失調症、自己愛性人格障害の併発。現在は引きこもり。
親は学歴至上主義で高圧的。金は渡している。その金で端末を複数所有し5ちゃんねるを荒らして日々生きている。
ASDゆえの多角度から考えることができず、他者と話が噛み合わない。人真似をすることで自分を保とうと必死。
当事者交流会の参加者の「統合失調症を克服するという困難を成し遂げた実績があるから近々依頼があれば大型就職契約を結ぶ」というにはかには信じがたい話をする男性

**優しい名無しさん** · 2020/01/25(土) 00:48:59.16

12 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f17c-Yjmb [122.208.38.236])[sage] 2019/12/11(水) 20:28:59.62 ID:StNPy6oi0
参考スレ(家族にいる場合や他疾患併発タイプの対策にどうぞ)

自己愛性人格障害が家族にいる人part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1549343702/

境界性（ボーダー）被害者友の会 Part179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1562660195/

ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1563434486/

人間関係の距離感がわからない人 46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1552474234/

【自己愛性パーソナリティ障害】被害からの脱却
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561887318/

ここに来る自己愛本人たちへ
真人間になる(擬態する)努力する暇あったら退職なり自殺なりで自己淘汰する努力を頑張ってね
更生も社会復帰も望んでないので
あと、反論のレスをする事も含めて全部の行動が不快なものだって事もわかってね

　∧∧　　ミ　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (＃　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つスレはここまで│
　　　　　～′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　　　　││　_ε;' 3

1 · 2020/01/25(土) 05:43:45.59

>>567
指摘して頂きありがとうございます。たしかにそれは頭がおかしいです。
自分も過去にそういう心理構造になっていたんだと思います。
おかしさに一度気づけば、再発することない、治ると信じています。

1 · 2020/01/25(土) 06:27:12.47

自分としては、何事も現実に当たって確かめずに、
妄信したり、疑ったりしても、前に進めませんでした。
妄信するのでもなく、疑うのでもなく、
まずは何事もやってみて確かめないと、
自分が実際にはどういう人物でどういう人物に変われるか、
現実が実際にはどうかということも見えてこないです。

1 · 2020/01/25(土) 08:26:52.69

自分としては、ほんとは質問に答えるとかそういうことではなく、
迷惑をかけたことに対して謝罪することしかできません。
謝罪して、現実でやれることにチャレンジするしかないです。

**優しい名無しさん** · 2020/01/25(土) 08:36:17.78

>>567です

>>570
１さんお忙しいなか答えていただき>>571のように詳しく解説してくださりありがとうございます
指摘して責めたいわけではないので安心してください
知りたい勉強したい学んで自分の人生に生かしたいところがありましてお許しください
１さんのこと自己愛に見てないですが情報はとてもありがたいです
今後も無理せず頑張ってください

1 · 2020/01/25(土) 08:42:45.44

最近、本を読んだら、
子供は不機嫌だと大人が寄ってきて世話を焼いてくれるが、
大人は不機嫌だと周囲の人が離れていくだけ、と書いてありました。

自分にいま必要なのは、不機嫌にならないこと、
精神的にもう少し強く大人になること、な気がします。

1 · 2020/01/25(土) 09:44:46.18

>>573
はい。すみません。

1 · 2020/01/25(土) 15:34:53.04

いま、就職活動に入っていて、仕事を探しているところです。
いろいろ受けてみて、採用されたらがんばりたいです。

1 · 2020/01/26(日) 10:44:32.98

もう、求人に応募しはじめてます。連絡待ちです。

自分も、よく考えてみると、
半年近く人間関係の濃い職場で仕事続けられた事実はあるんですね。
たぶん、自分が勤めていたその職場に他の人が勤めたとして、
もっとメンタル的に続かない人なんて、いくらでもいると思うんですね。
やばい人間だとしても、その程度にはやばくないというか・・。
そう考えると、そういう職場で半年も勤められたのなら、
もっと無理なくやれる仕事はあるはずなんですね。
そう考えると、どんなにやばくても「やばい」と考えすぎても
動けなくて余計やばくなるだけというか、
あまりに完璧主義的に高水準にクリティカルにシビアに
考えすぎなくてもいいはずなんですね・・。
自分が「やばい」状況だと無意識には自覚しつつも、
動くために「やばい」を無理にでも麻痺させて、
現実に当たっていかないと、何も始まらないんですね・・。

1 · 2020/01/26(日) 11:50:35.66

１０年以上前に被害者の方が「タブララサ」って言ってました。
未来は白紙で決まっていない。
それは不安でもあるけど今は「為せば成る」と思うしかないです。

1 · 2020/01/26(日) 16:53:39.30

結局、「このコミュニケーションも失敗した」
「この判断も良くない結果になった」・・そうした、
これまでの数々の失敗の経験から、自分の能力やすべてに
不安で自信を失ってるんだな・・。
自業自得・・悪循環・・。

実際に勇気を出して現実にチャレンジして、
少し成功したこともあっても、思わぬことが起きて、
それを打ち消すような失敗で終わってる経験もあるから・・。
現実というのは自分の予想しないことも起きる・・。

だから、普通に就職活動することすら、こわくなってる。

どこまで弱い人間なんだ・・自分・・。

こんな自分でも無理なく小さい成功体験が積めるような環境に出会いたい。
成長する機会や人に出会いたい。
普通の社会人続けられてるみたいな実績を作って自信を持ちたい。

1 · 2020/01/26(日) 17:32:49.80

愚痴みたいなこと書いてすまん・・人のせいややつあたりはしない・・。

**優しい名無しさん** · 2020/01/27(月) 13:00:47.00

>>579
1様へ
自分の能力やすべてに不安で自信を失ってる
とのことですが能力無いわけない、です
無駄なことにエネルギーそそぐから上手くいかなくなると思うんですね
それを反省してらっしゃって素晴らしいですが

皆と一緒に協力していく
周囲の人がやりやすいように喜んでもらうように協力していくことを重点に置けばいいんじゃないかなと思います
そこに能力は必要ないんですね

競争でもなく比べることでもなく協力が大切

能力が無く自信を失うことはつまり、能力ない人を不幸とか下に視ている証拠なんですね
能力なくても愛嬌で人々を救うぞ！能力なくても他に良いところあるぞ、何か他で人々に優しく接して貢献するぞ！
など違う良さがあってそこまで見ていただけたらなぁと思います

成長する機会や人に出会いたい
とのことですが、いやいや、全ての人が素晴らしいお手本、成長させていただける存在なんですよね
すべてです
なので小さな良い所を見つけるクセをつけると、いろんなこと全てが成長材料になって発展していくと思います

偉そうに語ってすみませんです応援してます

1 · 2020/01/27(月) 14:16:51.63

鬱がひどいし、リアルタイムの意識がすべてというくらい記憶が働かないし、
はっきりいって、発達障害というものかもわからんよ・・。

脳内の生理学的な何かが、自分がまともになりたくても、
勝手にバイアスや抵抗をかけてくる感じ・・。
障害者だとは思いたくないが、いま最悪の心理状態だよ・・。

実力のあるカウンセラーか精神科医、紹介してほしい・・。
誰か、東京都内とかでいい病院あったら教えてください。

1 · 2020/01/27(月) 14:25:44.04

>>581
すみません、いまこの書き込みに気づきました。あとで返事します。

ポジティブな書き込みがあっても、ネガティブな書き込みの存在も
目に入ると、結局、ポジティブが全部打ち消されて死にたくなってくる・・。

1 · 2020/01/27(月) 14:39:08.88

>>581
この掲示板の他のところとかを読んでると、どこをどう読んでも、
「日本社会はこんなに過酷な競争社会で殺伐してて厳しい」「自然淘汰」
みたいな世界観になるんですよ・・。

その思考が自分の頭に強力に刷り込まれて、
そのフィルターで世界が見えてしまって、
こんなネガティブ思考になってしまったんですよ・・。

1 · 2020/01/27(月) 15:21:50.03

>>581
たしかに、自分の前の職場とかは、まさにそういう感じの世界観だったし、
自分がその職場にいる時間は、ずっとそういう心理状態でした・・。
あなたの言っていることは、嘘ではないと思います・・。

**優しい名無しさん** · 2020/01/27(月) 15:27:30.26

岡田尊志先生のパーソナリティーの書籍、
加藤諦三先生の劣等感に関する書籍等を読んでみては?
自己愛について詳しく載っているし、読みやすいよ
まずは調べて気に入ったら読んでみて

1 · 2020/01/27(月) 16:11:51.05

事務職の面接を受けることになった。
もう自分としては一日でも早く就職決めて、
毎日普通の職場に通勤するという
普通の生活サイクルを確立することで、
普通の感覚を身に着けるしかないと思ってる。
それで８０％くらいは解決して、あとは本を読んで理解する。
すべては自分の日常生活の延長線上でのみ、
シンプルに考えていけば、おかしなことにならない。

**優しい名無しさん** · 2020/01/28(火) 11:05:20.03

>>584
1様へ
競争社会・殺伐・厳しい・自然淘汰らしいですが
経営者側からすると、雇われてる方々が勝手に職場内で競争し自然淘汰されていくのは困るんですね
高い費用で人材を雇い育成して、その中で従業員同士がつぶしあい自然淘汰しあうのは経営側にとって損害なんですね
厳しい現実を受け止めて立派ですが
適するものは生き残り、適さないものは滅びるという自然淘汰の考えを根本に持っているようですが
何度も書きますが「協力共存」「共に発展成長」を視野に少しでも入れていただけたらなと思います

1 · 2020/01/28(火) 12:52:33.55

さっき、一社目の面接に行ったら、
地元の会社の福祉部の事務職で即内定が出た。

正社員への道だから悪くないと思ってる。
不安はあるが、なんとかがんばる。

**優しい名無しさん** · 2020/01/28(火) 16:23:44.69

自己愛性人格障害の人は恋人に振られたらなぜなかなか理由をつけて別れてくれないのですか
おまけに最後は嫌味や暴言を吐くのはどうして？

**優しい名無しさん** · 2020/01/28(火) 17:36:30.38

おめでとうございます！
頑張ってください
いま市の？職員など人手不足なんだそうです

1 · 2020/01/29(水) 00:56:00.02

もうこれからの人生で、
こういうところは見ないし書かないかもしれないと思うよ。
ネットに関わったことで、自分も長年、精神病みたいになってたし、
自分も被害者の方も多くのものを失った気がするよ・・。
さすがにこりたよね・・。
これ以上、無意味なことでは、現実を犠牲にできないよね・・。
少し考えれば当たり前のことだけど・・。
本当に被害者の方には悪かったよ・・ごめんなさい・・。
自分が被害者の心を治すとか感情をどうにかするとか
そういうことはできないのかもしれないけど、
せめてこれからは自分を大切にして平穏に生きないとだめだと思う・・。

1 · 2020/01/30(木) 15:21:50.03

後日談みたいなことだけ最後に。
今日、前に勤めた二つの施設にお土産を持って訪問したよ。
施設の中に入ってしばらく談笑して帰ってきた。
利用者、認知症なのに、自分のこと、まだ覚えてたよ。

1 · 2020/02/02(日) 19:49:33.95

もう来ないはずでしたが、
言葉足らずで誤解を受けているかもしれないので書きます。
前の職場には辞めたことのお詫びとか、
いろいろ当事者にしか分からない経緯があって、
現状を報告する必要があると考えて行きました。
自分はこれまでネットで有害な発言をしたと思いますが、
それを反省して、常識的な考えで動いているつもりです。
そう見えないという指摘もこれまで真剣に取り入れて、
自分の軌道を修正してきたつもりです。
人間というのは、言葉には出さないところで、
いろいろな想いや苦しみや悩みや複雑な心があると思います。
言葉足らずだったり、逆に思ってもいない発言をしてしまうことで、
伝わらないものも多いものだと思います。
自分の至らなさからくる自業自得もあると思いますが、
知識不足、経験不足の中で必死に考えて生き方を模索しています。
もう被害者のいる場所は見ていないし、
この掲示板のここスレッド以外にはもうずっと書いていません。
本当にごめんなさい。本当にこの書き込みで終わらせてください。
これから現実で努力することで、
なんとか常識的な思考や感覚を身に着けたいと思います。