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【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 80 IPなし

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2022/03/06(日) 05:10:45.86ID:HQv2Caiu
■前スレ
【精神・知的障害者】就労移行支援事業所 77 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1633967315/

■関連スレ
就労移行支援事業所 77 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1633990139/
就労移行支援事業所 Part66 障害者ビジネス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1618878551/
就労移行支援事業所 Part70 障害者ビジネスipなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1625012027/
【障害者ビジネス】リタリコワークス49【就労移行】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1618909620/
【就労移行支援】LITALICOワークス4【リタリコ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1623725703/

【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 78 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635127672/

【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 79 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1642414750/
2022/03/28(月) 16:06:47.57ID:J4a3NmoL
他の利用者がどう思いながら通ってようがどうでもいいよね
2022/03/28(月) 16:31:55.69ID:yhkcBa3/
働いたことが無かったらそんなもんだろ
俺も学生の頃は就職した後はもっと良いもんだと思ってたわ
2022/03/28(月) 18:00:37.16ID:k9tgUgyl
皆の所は就労移行にいる間に収入や支出を教えたりしないの?
うちはざっとだけど教えてるよ。
ピンとこない利用者も少なくなかったけど・・・
569優しい名無しさん
垢版 |
2022/03/28(月) 18:20:26.54ID:MyokMv6h
そうしないと協調性がないって書かれるから推薦もらえなくなるし
うちのところは皆空元気だよ。笑顔だけど目が死んでる
2022/03/28(月) 18:33:10.08ID:k9tgUgyl
>>569
それが社会性や協調性なんだけど
その意味を理解してないメンヘラがいるね。
職員も指導しないから改善する見込みはないけど知らんわ。
571優しい名無しさん
垢版 |
2022/03/28(月) 20:51:39.50ID:sr72m9/U
うちの利用者の1部は休み時間になったらずっとしゃべってるわ
もうなんでもかんでもって感じ
しゃべってないと落ち着かないのかなって思うわ
いくら協調性でも程度があるだろ
572_(┐「ε:)_
垢版 |
2022/03/28(月) 21:28:21.09ID:uwV1yOWv
就労移行のメンバーと飲みに行ったことあるけど。

羽振りいい人と悪い人、ぼっちゃんと赤貧の人いるからいろいろ一緒にのみ行ったりするとたいへんだったぜ
やっぱり定額食い放題みたいなとこいって追加料金でオプションで自分の分追加したらその追加した人だけ払うみたいな
のにしないと、

ワイ、ビールとピザ、ぐらいしかたベてないのに割り勘にしたら4000円ぐらいとられたよ。

赤貧のひとがガンガンあおって飲んでたらから、
ぷちボッタクリかと思ったよ。(;´∀`)

いっぱいくったらさぁ、金なくても俺多めに払いますよぐらいいわないのかねぇ、

なんでワイが多めに払いますよーっていって5000円はらわなければいかんねん。
めっちゃ少食やったんやで、ほとんど飲んでないからシラフやし。
573_(┐「ε:)_
垢版 |
2022/03/28(月) 21:31:39.00ID:uwV1yOWv
就労移行のメンバーとは
新しく就職する会社とか応募した企業のだいたいの年収とか月収とか
そういうのは共有しているけど、

自分のプライベートの生活費とか光熱費とか家賃、趣味に使っているかね、飲み代とかは

細かくそろばん弾いて、きっちりした額把握したりせず、

今回1万のんじゃったよー食いすぎたー
とか
パソコン中古で2万でかったよー割とやすかった

とかそういう個別情報を話のなかでするぐらいで、

あんまり懐ぐあいは勘ぐらないようにして、
お互いに、迷惑かからない範囲でつきあえるようにしてたよ
574優しい名無しさん
垢版 |
2022/03/28(月) 21:56:24.65ID:AD7fbUsL
就労移行支援って存在知って調べたけど普通に通いたい
地方だから無理だけどキズキビジネスカレッジってとこのプログラムとか受けてみたい
575_(┐「ε:)_
垢版 |
2022/03/28(月) 22:02:16.61ID:uwV1yOWv
>>574
就労移行は2年間通所(1年延長場合が多い)で利用期間使い切るあいだに就職できないと
就労移行つかえなくなるから注意が必要だね。

就職1年だったかな、半年だったかな?たてばまた使えるけど、一度就職できるようになってればもうつかうことの
ない施設かもしれないけど。

プログラムが充実していて使いたいと思えるところもあるのかもね?

あと、就労移行は通所する前年度に働いていた場合や世帯が一定以上の所得がある場合、
無料で利用できず利用料かかるのと

就労移行通所期間中はバイトとかできないことは

留意しておく必要があるとおもうよ
2022/03/29(火) 00:21:33.35ID:XhMKRniE
就労移行支援を利用する時、今までの生い立ちとか細かく聞かれるんだけど、同棲してたから彼氏は何歳?とかどこで出会ったの?とか聞かれてウザかった。
ちなみに○○ツ
2022/03/29(火) 08:18:08.41ID:fKjyTrKv
>>466
利用者が障害者手帳持ちなら
半年働けば失業保険もらえるからな
就労移行支援事業も定着支援やって
利用者が半年働くだけで収入増
2022/03/29(火) 08:59:06.49ID:FaK/t8lt
>>577
雇用保険受給可能になる就業期間は障碍有無とは関係ないでしょ、待期の有無と受給日数で厚遇されるけど
あとトライアルとかでカネが入るのは就職先じゃねーの、使えるかわかんねえ奴を雇うハードル下げるために給料の一部補填するイメージ
エージェント的に斡旋してるとこだったら、半年保ったら紹介料上乗せはあるかもしれんね

移行憎しでいろんな情報混同して、基本的な仕組を勘違いしてないか
2022/03/29(火) 09:55:17.71ID:uibsnOm/
ハロワやってないのに祝日も訓練あるの意味わからん
A型併設だけど「A型は休みと定めているけど移行は賃金発生しないから」ってサビ管が言うし

だったら移行も休みでいいだろ
2022/03/29(火) 10:19:27.00ID:jkqAPrHC
休日はリフレッシュの日と称して、トランプ大会やクイズ大会をやってる。
2022/03/29(火) 12:15:25.51ID:uehSDmeO
同年代の異性がいるなら楽しそう
2022/03/29(火) 13:22:23.26ID:9GC8PRpE
>>581
ガキだなあ
仕事を選ぶときも異性が多いかどうかで判断すんのか
2022/03/29(火) 16:27:23.04ID:0jMe6TxG
>>582
アホだなぁ
トランプ大会みたいなお遊びは異性でもいなきゃ何も楽しくないだろ
2022/03/29(火) 21:25:42.37ID:G6B3mCFX
就労移行くるような女とか地雷すぎるわ
2022/03/29(火) 21:42:22.46ID:HcL23boY
就労移行くるような男とか地雷すぎるわ
2022/03/29(火) 22:04:34.76ID:/1qZc5Ck
身の丈に合ってるやん
高望みしても得られないぞ
2022/03/29(火) 22:14:58.55ID:hjjwp7IN
てか移行で鼻の下伸ばして近付いてくる男とかキモがられるぞ
スタッフに「あの人キモいです」って相談が行くことも
2022/03/29(火) 23:35:48.35ID:Y+FwqKWI
タイムリーにおじさんに付きまといされて先週クレームいれたとこだわ
2022/03/29(火) 23:45:00.44ID:G6B3mCFX
ホモも大変だな
2022/03/29(火) 23:46:19.86ID:hjjwp7IN
他人にどう思われようがボク気にしませーん系か
或いはそういう障害なので仕方ないと開き直り系か
ある意味すごいメンタルだけどな
2022/03/30(水) 07:19:09.86ID:mP9tjHic
>>590
障害があるけど出来るかぎり努力しますとかなら分かるんだけどねえ。
私のところも開き直り系がいるから職員も苦慮してるよ。
2022/03/30(水) 07:32:37.75ID:MNO6amS+
>>582
脳内まで精液詰まった気色悪いオヤジにそんなクソ真面目なレスして通じるわけねえよ
どうせ就職なんかとうの昔に諦めてる手合い
2022/03/30(水) 08:00:41.46ID:6kksmryt
利用者は連絡先交換禁止だから就労移行はそういうことにすらむいてない
2022/03/30(水) 08:01:52.21ID:6kksmryt
職員は大卒ほとんどいないからスキルはお察し
2022/03/30(水) 08:05:25.88ID:OCei0CQn
連絡先交換禁止なんて言ってるけど裏ではみんなやってそう
2022/03/30(水) 08:08:37.84ID:g0fdXr3c
俺も交換してたよ
2022/03/30(水) 08:21:46.17ID:MNO6amS+
最近1万おじさん見ないな
2022/03/30(水) 08:27:55.88ID:g0fdXr3c
お前だろ
599優しい名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:00:33.30ID:HsloxroV
障害者雇用の事務狭き門すぎねぇか
受かる気しなくなってきた
2022/03/30(水) 14:26:58.83ID:n20NFZoc
一般よりかは全然門広そうだけど、そういう問題じゃないよな
企業が何を求めてるかってところが難しい
結局のところ精神より身体だろうしね
601優しい名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:53:18.76ID:HsloxroV
>>575
コロナ落ち着いてきたけど今でも一年延長って出来るの?
2022/03/30(水) 15:12:15.72ID:n20NFZoc
え、全然落ち着いてないけどどこの地方?
603優しい名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 15:52:32.05ID:HsloxroV
>>602
えっ首都圏(東京じゃない)だけど減ってきたんじゃなかったんか?
うちの事業所も延長できるのかなー?
2年以内に就職できるか不安なってきた
604_(┐「ε:)_
垢版 |
2022/03/30(水) 16:45:08.81ID:TGUgYc9S
>>603
よくしらないけど、
コロナ前の2019年頃にも延長してたやついたから平気なんじゃないかね?
(´ε` )
2022/03/30(水) 17:08:26.65ID:mP9tjHic
>>600
ここは精神障害者も厳しい言葉かもしれないが
やはり身体の方が歓迎されるのが現実だよね。
2022/03/30(水) 17:20:11.35ID:mP9tjHic
訂正 ここは精神障害も多くて
2022/03/30(水) 17:57:51.61ID:s9gfaP0Z
通ってる事業所に身体障害者ほぼいないしほとんど精神だろ
何の障害持ってるのかわからんような人ばかりだけど
608_(┐「ε:)_
垢版 |
2022/03/30(水) 18:42:58.18ID:TGUgYc9S
ワイが、体験就労に行った特例子会社の会社には
職リハ経由で入社したという内部障害の人がいた

確かに、就労移行は
障害者雇用で伸びしろのあって
草刈場になっている精神とか発達の人おおいよね
2022/03/30(水) 21:21:17.66ID:TXbRac4A
就労移行支援、就労継続支援B型の行政処分 (愛知県)

処分内容:指定の取り消し

指定障害福祉サービス事業所への行政処分について - 愛知県
https://www.pref.aichi.jp/soshiki/shogai/shogai-shobun20220330.html

事業所名 (※ともに同じグループ会社)

・カラフル甚目寺

カラフル|就労支援事業所
https://colorfulpeople.jp/

あるく日進赤池
https://arkbook.jp/aboutus/office.html

トレーナー・スタッフ紹介|カラフル|就労支援事業所
https://colorfulpeople.jp/staff/index.html

不正内容

多すぎて書ききれず

令和4年3月30日
https://www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/413776.pdf

処分年月日
令和4年3月30日(水)
2022/03/30(水) 23:26:34.09ID:n20NFZoc
真面目にやってた支援員もいるんだろうけど、一部が悪さして閉所はきついだろうな

>>603
やや増加気味だよ
減ったり増えたりで波打って横ばい
2022/03/31(木) 00:31:10.20ID:9iHNsIET
2年通所してパートの時給1000円(しかも今後少ししか上がらない)の会社で二次面接まであって倍率クソ高いとか人生面白さしかないな
2022/03/31(木) 00:33:55.34ID:9iHNsIET
>>608
今は一般の障害者雇用で働いてるの?
それとも特例子会社?
2022/03/31(木) 08:20:51.76ID:jnE5D807
うちの会社も底辺パート求人なのに面接大掛かりだったわ
2022/03/31(木) 08:31:52.31ID:64IYi6wX
書類選考無しで顔見せて
その場で採用ならいいのか
615優しい名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 15:47:15.72ID:8C35jaG3
https://www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/413776.pdf
616優しい名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 15:51:12.47ID:8C35jaG3
今回の不正内容。
あるく伏見の職員が、あるく日進赤池に勤めていたり、
あるく大府の職員が、カラフル甚目寺に勤めていたりする。

愛知県所管の施設と、市所管の施設で情報が共用されないと思ったのかな。
それだと、あるく伏見とあるく大府が処分されないのがおかしい気がする。
2022/03/31(木) 17:59:36.38ID:A7HvO1M/
>>615
こんなん勤めてる職員もわかることだから、ちょっとでも不満持たれたら内部告発されて一発でバレるのに、そういうリスク考えんのかね
618_(┐「ε:)_
垢版 |
2022/03/31(木) 19:01:21.05ID:XY2OkulT
>>612
ワイは一般企業に障害者雇用枠で雇われているヨ
(´ε` )
619_(┐「ε:)_
垢版 |
2022/03/31(木) 19:02:26.59ID:XY2OkulT
今日調べていたら、
アンガーマネージメントのカリキュラムで
坊さんの説法があるという

お坊様と業務提携している就労移行があって吹いた!!
( ・`ω・´)
2022/03/31(木) 19:19:19.62ID:kfahOorv
そもそも経営者が坊さん
621_(┐「ε:)_
垢版 |
2022/03/31(木) 19:30:50.46ID:XY2OkulT
あと、自分が気になった就労移行は

発達障害と知的の子向けに通信制高校の技能連携校
に就労移行のサービスを組み合わせてサポートするという
ところが神奈川県にい爆誕してた

中卒だったり高校中退しようと思ってる発達とか軽度知的の子は
調べてみるといいかもね♪
2022/03/31(木) 20:07:33.24ID:P949ReVa
>>617
内向き仕事だと気がつきにくいのかもね。
就労移行は外部の目にふれにくい仕事だし。
2022/04/01(金) 00:20:51.71ID:XwuLCvus
就労移行支援は無駄とか、支援員は無能とか、言われるけど
まあ、そんなのは利用者の個別の事案かとは思うが。
行政処分を受けるような事案は、さすがに許せるものじゃないよね。
中で働いている人が可哀想とは思うが、こんなん事業所潰れてしまえばいい。
愛知の あるく、カラフルの責任者は二度と福祉事業にたずさわってほしくない。
624優しい名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 11:06:41.48ID:fcZK4am8
あるく大府駅前 指定取り消し
https://www.city.obu.aichi.jp/shisei/koho/pressrelease/1003447/1021310/1023065.html

カラフル豊田駅前 指定取り消し
https://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1048302/1048857.html
2022/04/01(金) 11:15:51.79ID:T0ppxE0b
不正請求なんてすぐバレそうなものなのに、なんでやるのかなあ
626優しい名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 15:59:18.66ID:S6ognjdP
結局、あるく大府、あるく日進赤池、カラフル 甚目寺、カラフル 豊田が指定取り消しになったのか。
2022/04/01(金) 18:26:27.15ID:T0ppxE0b
こういう不正で割りを食うのは真面目な職員もそうだけど、一番損をするのは利用者なのよね。
利用者には良い行き先が見つかるといいな。
2022/04/01(金) 19:03:19.47ID:EWrXageE
>>624
愛知県やり手だな
バシバシ悪い事業所は潰してくれ
2022/04/01(金) 21:52:38.34ID:T0ppxE0b
>>611
時給1000円なんてまだいい方です。
私のところなんて時給が820円で内心で溜め息しか出ません。
2022/04/02(土) 05:48:09.87ID:WDTpKBXu
>>629
最南端県かよ
健常者ですら仕事が無いとこで「障碍者枠」ていっても
経営者が入れてくれるわけないかもしれない
2022/04/02(土) 10:22:46.86ID:sOL9r9No
まともに就職できるやつは就労支援員なんてならないからそりゃスキルもないだろうな
2022/04/02(土) 10:45:34.85ID:JKL1Zg2W
支援員に親でも殺されたかのようなガイジ
2022/04/02(土) 11:45:33.41ID:DG1UZyWR
就職できないのを移行のせいにしてるだけだよ
2022/04/02(土) 12:33:14.25ID:Y7sBzdos
これから景気が悪化する可能性があるから、そうなると就職するチャンスが減るから
事業所のせいにする暇なんてなくなりそうだよね。
2022/04/02(土) 13:19:05.99ID:B5id/KKD
支援員になる奴にロクな奴いないのは本当だぞ。くだらねえ。辞めたるわ。
2022/04/02(土) 14:41:58.24ID:Y7sBzdos
うちは所長が一癖あるけど、支援員は変なのがいないなあ。
どちらかと言えば所長が情報保護の意識が乏しいのは困ってるよ。
2022/04/02(土) 18:07:15.15ID:2ZO1dCAC
ここで的外れなこといって支援員擁護してるのは支援員くらいだしな
発達や精神は大卒も多いから馬鹿に見られるのだろう
2022/04/02(土) 19:01:08.74ID:PF5Vf8uN
そもそも就職できてない人を利用者のせいにしてる支援員って何のために存在するの?税金乞食?重度以外で就職した人に対しても足引っ張ってるだけでしょ。
2022/04/02(土) 19:18:34.06ID:Y7sBzdos
就職率と定着率が振るわない事業所は補助金を罰金を上乗せで、返還させるとか無理なのかねえ
2022/04/02(土) 20:37:11.93ID:mN1/HcT7
応募すんのもそのあと働くのも自分であって支援員じゃないからなあ

「無能なオレさまがなにもしなくてもどこかに就職させろ」っておかしいでしょ、根本的に

支援員になんかやり返したいってモヤモヤがあるやつらは、単独で応募して(仮に移行に禁止されてようと、応募できないわけでなし)採用されればいいよ、無職がなに言っても誰も聞いてくんないよ
2022/04/02(土) 20:41:08.27ID:yJSNGoiW
悪い事業所はどんどん潰れろ。支援員の居場所を無くせ
福祉予算は支援員でなく障害者の手に行くように
2022/04/02(土) 20:46:45.37ID:qyCcu0o4
4月から特例子会社に通いはじめたよ。
ハロワにない求人だったんで、いまとなっては
スタッフさんには感謝しかない。
2022/04/02(土) 20:48:37.36ID:Y7sBzdos
>>640
就労移行の就職は二人三脚でやるものだと思ってるし、不要とも思ってないよ。
二人三脚ならもっと数字が出てもいいはずなのになとは感じてる。
利用者を身近で見てきてるのだから、誰よりも掘り下げた支援が可能なハズだから。
2022/04/02(土) 20:51:18.82ID:DG1UZyWR
>>640
後先考えられりゃわかることだな
俺もスタッフに頭きて辞めてやろうかと思ったこともあったけどそんなことしたとこでスタッフは別に職失わない、対して自分は社会復帰に向けて頑張っているというアピール要素すら失う
2022/04/02(土) 21:09:13.64ID:UK2gSNoP
スキルアップつーより社会復帰のためのリハビリ施設だと思った方が良いぞ。毎朝早起きして自習でも何でも取り組め。毎日通うことが就労につながるからな。バカ支援員の上からアドバイスなんか聞き流しとけ。
2022/04/02(土) 21:13:41.80ID:W8m6SjTI
別に支援員にアピールすることなんて何もないと思うけど
それなら自分で働こうとしている場所に頑張ってるアピールするわ
2022/04/02(土) 21:14:31.88ID:Y7sBzdos
まあ、変な職員なんてスルー技術を研く相手くらいの目でみる方がストレスは少ないのと
働きはじめたらそういう奇妙な人はいくらでもいるしなあ。
気にしすぎるとこっちが病んじゃうよ。
2022/04/02(土) 21:16:56.59ID:DG1UZyWR
スタッフにアピール?何か読み違えてるみたいだな
面接でこういうとこ通って社会復帰頑張ってますって言う為だよ
2022/04/02(土) 23:58:13.84ID:i5alNB6t
社協にクレーム出そうかな
2022/04/03(日) 00:36:23.64ID:881eEuad
しかし大企業の障害者雇用で配慮があって金そこそこ貰える正社員事務の仕事があると思ってる年配の方は後でヤバそうだ
経歴あるなら問題ないけどそういうひとに限ってPCスキル皆無の今までなにしてきたのってひとだし
2022/04/03(日) 01:54:00.82ID:9JBRZ22r
就労移行支援?何の存在価値もないから軽度は職業訓練にしとけ
2022/04/03(日) 01:56:09.23ID:9JBRZ22r
>>641
潰れたらどこも就職先がないから必死なんだろな
2022/04/03(日) 07:15:37.57ID:JEiYQiUm
>>652
さすが。余裕すね。
2022/04/03(日) 07:37:24.47ID:X39IG3hQ
ハロワで募集してる障害者向け職業訓練
その中には訓練期間が1ヶ月位の委託訓練もある
訓練先が某特例子会社で面接選考有り
2022/04/03(日) 08:20:14.44ID:wO37wG97
>>651
軽度で職業訓練行ったけどなんのスキルも得られなかった
就労移行は物足りない、自分の納得のいく就職先が無い

どうしたらいいんだろう
2022/04/03(日) 08:51:56.34ID:inmpGQrH
>>640
利用者本人の努力なしで就職できるとは言わないけど、利用者が訓練して就活を乗りきれるようにするのが支援員の仕事でしょ
就職できてない=支援員が仕事の成果を出せてない原因を利用者のせいにする事自体間違ってると思うけどね
2022/04/03(日) 08:54:46.62ID:gFbLWOyt
頭の弱い乞食だからじゃあ何のために存在してるの?っていわれることすらわからないのだろ
2022/04/03(日) 08:57:34.74ID:gFbLWOyt
実際もう企業や医者に実態ばれてるから
2022/04/03(日) 13:32:51.88ID:dc8pS3qt
能力が不足している支援員がいるのも確かだけど
お互いに責任を擦り合いをしてた上手くもいかないだけでなく、限られた時間も無駄になるんだよね。
本当、利用者もここは歯を食いしめて二人三脚が書かせないと思うよ。
マジで支援員に問題があるなら話し合って変えてもらうのも手だと思う。
2022/04/03(日) 14:09:57.64ID:inmpGQrH
我慢して利用し続けるか、問題のある支援員を変えてもらうか、利用する施設自体を変えるの3択かな
就職できてないのを利用者のせいにするのって支援員の仕事に取り組む姿勢、意識の問題だから利用者からはどうしようもない要素だし
初めからこんな問題のある施設を避けられればベストなんだけどね
2022/04/03(日) 14:43:22.75ID:nRsEZMLO
不要だと主張するなら自力就活すりゃいいしな
2022/04/03(日) 15:45:30.70ID:dc8pS3qt
うちの所は求職はハロワを猛プッシュしてて、それ以外の求人サイトを使うのには消極的だな。
履歴書の添削、実習の手配とかは非常にありがたいけどね。
メリットが少し上回ってるというのが現実。
2022/04/03(日) 20:34:51.84ID:6/D1o+nh
ってか支援できてないところは税金の無駄だからさっさと事業所たためよ乞食
2022/04/03(日) 20:37:42.77ID:dc8pS3qt
悪徳事業所や支援が低質な事業所は補助金を返納させて、
いい成果を出してる事業所に補助金を上乗せもいいかもね。
2022/04/03(日) 20:41:49.60ID:nUSFMCYl
>>663
「そのカネおれにくれ」なんだろ?
よっぽど乞食感あるわ
>>664
そういうことすると、就労意欲も能力もない層は、見込みがないからって入れてくんない、通所もさせてもらえなくなるんじゃねーの

乞食体質の連中のくびがしまるだけだわ
2022/04/03(日) 20:48:38.49ID:6/D1o+nh
ここ見てると支援員って学無さすぎて論理的に話せない馬鹿ばかりなことがわかるね
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