ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★42

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-lUao) · 2025/04/12(土) 22:19:57.72

>>589
でも素直に「忘れてました！」って言ったところで「忘れてましたじゃねーよ！」ってキレられる時もあるからな・・
難しいわホント

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 22:42:25.61

>>532です
皆様の色々なご意見、大変ありがたく思っております
どうしても私がスレを占拠することになってしまうかとも思いつつお返事させていただきます

>>560
ありがとうございます
私は人事担当者でもなければ採用を決めたわけではないので
極端なことを言えば部下が仕事ができないことによって責任を問われる割合は相当少ないです
ですが可能であれば部下と周囲それぞれがハッピーになれる方法を模索できるものならしたいと思っての相談です

**優しい名無しさん** (JP 0H66-D541) · 2025/04/12(土) 22:47:17.76

>>594
そーゆうのは、障害云々より気質の面がでかいんじゃないかな？
そして、格闘技やっていた人ほど相手から反撃食らって
抑え込まれて拘束されると謝って（「手を出さないから拘束解いてー」と言う）拘束解いてもらうと
すぐに仕返しをしてくる人が多いのよね・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7937-6eiW) · 2025/04/12(土) 22:47:30.56

ハッピー…
この人ほんとに役職持ちなのか…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 22:47:56.48

>>561
私見ですが100％良いor悪いと言い切れないと思います
●良いと思う点
実際に動作が遅い人への配慮は必要だしそれが時間を伸ばすというのも妥当だと思える
●悪いと思う点
・医師による「この人は試験時間長めで」という意見が完全に公平なのか疑問に思える　医師との巡り合いにも依存するのであれば結局公平性の担保を100％できているわけではない
・試験における公平性を担保したとしてそれでハンディキャップを補えるような試験結果になり志望大学に行けたとする　でも大学では同じような公平性をしてくれるのか会社ではどうなのだろうと思う　特に会社だと「自分は障害があるので人より時間がかかります」と言うことはできてもそれによる相応の評価は受け入れないといけないのでは？と思うので、どこまでいってもハンディキャップによる不利益が生じるタイミングがどこかでできるのかなと

という考えです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 22:51:04.60

>>562
頂いた2点の条件は十分クリアできるかと思っています
障害特性については私が今こうして皆様に聞いたりYouTubeや本で学んでおり
週20時間スタッフの採用については私に決裁権はありませんが必要ならば相談できる状況です

仰る通り、大会社であれば色々な選択肢を提示できる状況の中、
私達の会社環境においての選択肢の幅が狭い
または狭いように今の私が感じているというのが実態だと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 22:53:43.32

>>563
リアルなことを申しますと私が部下・医師と3者で話すとなると
移動時間も含め最低3時間はかかると思います
残業して対応すればいいじゃないかと思われるかもしれませんが私の仕事的に3時間であってもかなり大きな影響のある時間です
決してブラック企業の風土がある会社ではないですが私も含め他の部下も業務時間内はかなり集中してスピーディに仕事をしています

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 22:56:31.61

>>568
率直に言うと両方です
働きやすい環境づくりは、ASDの部下以外の者にとってもプラスに作用すると思うので是非取り組みたいです
ですが、それと同時に環境づくりができたのであれば水準以上の成果を求めたいという気持ちも当然あります
ギブアンドテイクの感覚は良くないと思うのですが営利法人である以上、（広い意味での）労働契約を結んでいる関係性なのでこちらから与えるだけ、というのは私も会社も納得しないです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1156-CTBE) · 2025/04/12(土) 22:59:18.80

>>609
どうも気になるのは、あなたの判断は全て主観的なんですよ。
産業医と相談した、コンサルに入って貰ったというような
専門家の見解が根に無さすぎる。

移動時間なんてリモートでも何でもすればいいし、
それを除いた1～2時間が取れないって流石にそれは無配慮と同義ですよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 22:59:23.14

>>572
無意識の差別、という概念ははじめて知りましたが仰る通りなのかもしれません
ただ、どうしても部下本人からの「こうしてほしい」という声もなく
私から「こうならやりやすくなる？」という質問をしても判然とした回答もなく
過程をすっ飛ばしているのは確かだと思います

ですがこういった場合はどうすればいいのでしょうか？
時間的なコストは度外視してあらゆる方向での環境調整の可能性の試行錯誤が必要なものなのでしょうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1156-CTBE) · 2025/04/12(土) 23:05:46.16

>>612
例えば、専門家に相談しましたか？
配慮が評価されている、障害者雇用が充実している
HRXの進んだ企業の事例などを調べてみましたか？

まずはAIを活用してみることをお勧めします。

1. 【「分からない」こと自体がASDの特性である】と理解する
「こうしてほしい」という希望が出てこない
→ ASD当事者の中には、「自分が何に困っているのか分からない」という方が実際に多くいます。

これは、「困りごとを言語化する」ことが難しい、または「自分の状態が平均と違う」と気づいていないためです。

たとえば、周囲が「これはやりづらそう」と思っても、ご本人は「今までこれでやってきたから」と、それが大変なことだとすら認識していない場合もあります。

ですので、最初のうちは“自分から改善点を言う”ことを期待しすぎない方が、逆に良好な関係につながりやすいです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 23:06:15.37

>>573
会社風土は体育会系とか暑苦しい雰囲気はないのですが
仕事の性質上、臨機応変な対応や気遣いは必須です
この部分がどうしてもできないからかなり詳細な指示を出していかないといけないのであれば
手間がかかりすぎるというのもありますが、そもそも顧客にご迷惑をかける可能性もあります

本当に良い会社なので私含め誰にもプレッシャーはかけられていないはずです
そしてお見込みの通り障害者雇用枠ではありません
残念ですが…というのが最終結論になるのかもしれませんが、一度採用した以上（私が採用したわけではないですが）
できる限りのことはしたいという考えは持っています

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1156-CTBE) · 2025/04/12(土) 23:06:19.47

2. 「環境調整」は“本人と一緒に”が理想だが、“一人で進めても”OK
時間的コストを度外視しても、「試行錯誤」は確かに必要になることがあります。
ただし、すべてが“手探りでやってみる”わけではありません。以下のようなアプローチがあります。

🔍 観察と対話の中からパターンを拾う
どんな仕事だとスムーズ？

どんなタイミングで混乱する？

指示の出し方（口頭／書面／手順分解）によって変わる？

→ これをあなたの方で観察しながら記録し、仮説を立てて調整してみるのが一つの方法です。

📋 参考になるフレームワーク
「TEACCH（ティーチ）」というASD支援モデルの考え方では
　**構造化（スケジュール、空間、手順、視覚情報化）**が鍵になります。

✅ 例）
指示は口頭＋簡単なメモ（言ったことを後から見返せるように）

「終わったらどうするか」までセットで伝える（見通しが立てやすくなる）

いつでも確認しに来てOKというスタンスを明言する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1156-CTBE) · 2025/04/12(土) 23:06:36.69

3.「配慮 ≠ 特別扱い」ではない
職場の環境調整というと「特別に配慮する」というイメージがありますが、
“誰にとっても働きやすい職場”を目指すこと＝ユニバーサルデザイン的な考え方です。

たとえば：

項目 ASDの人に効果的全員にとってもプラスになる可能性
手順の可視化 ✔ ✔（新人や多忙な時に役立つ）
指示の一貫性 ✔ ✔（誤解の防止）
1on1での定期的なフィードバック ✔ ✔（誰でも安心できる）
🎯 4. 「個別の支援計画」がなくても、方向性は持っておく
制度的に合理的配慮や支援を設計する場合、「個別支援計画」を立てる場合がありますが
中小企業や小規模チームでそこまでできない場合でも、
「こういうことが得意そう／苦手そう」という仮説を持ち、指導に活かすだけでも意味があります。

✨まとめ
ASDの方から「自分で困りごとを言う」のは難しいことが多い

観察と仮説をもとに、あなたが主導で試行錯誤するのは「あり」

配慮は「特別扱い」ではなく、チーム全体にとっても有益

完璧を目指さず、「より良くなる一歩」を重ねていくのが大切

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 23:08:53.21

>>574
基本的には>>614になります
仕事的に黙々と一人でやる業務はかなり少なく
周りに気を配りながら優先順位をつけながら臨機応変な対応が必要になる職場です
ある意味で専門性という点ではありそうに見えて、実は雑務をいかにテキパキとこなしていけるかという仕事なのかもしれません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 23:09:26.21

>>576
コンサルの人というのはわかりませんが、私は昨日より前にはこのスレを見ても書き込んでもおりません
ですので別人かと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 23:13:10.16

>>579
変更に常人の倍の時間がかかるというところで
完全に2.00倍の時間がかかってしまうということで計算していくと
会社としては今の給与の七掛けぐらいの提示がやっとだと思います
実際には半額の報酬にするとか、週40時間の雇用をやめてコアタイムのみの短時間雇用に切り替えるなど、
という判断をすることになってしまうかと思います

仰る通り、
通常枠での入社ですので、障害があるから切るのではなく成果が出ないから切る、あるいは労働条件の変更提案というのは
法的にはブラックではないという認識です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 23:15:09.41

>>592
ASD特性と（一般的に広く言われる）性格との区別は私の中であまりついてはおりませんが
私の感覚的には、生まれつきのASD特性がある中で一般社会で働いていくと自然と性格面もASD特性の影響を受けていくものかと感じました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f901-GhsC) · 2025/04/12(土) 23:15:09.96

どういった業種、どういった組織（平均年齢が若いとか）、部下の方の仕事内容を特定できないザックリ程度でいいので記載することって可能ですか？
それがわかればASD特性持ちなら「ごめん、それなら絶対無理だわ～」って判断できるかもしれません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 23:16:29.48

>>606
言葉選びが難しいと思いますが
無理に言い換えるのであれば、不幸の反意語が適切でしょうか
反意語として幸福とするとなんだかそれも違う感じがするので

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 23:20:01.06

>>611
私の主観というよりも
会社としての判断が多く混じるということも重々承知しています
ですが、産業医やコンサルへの費用1つとっても会社の承認は必要であり
もちろんその結果は誰にも分からないことですが「とりあえずやってみるのでお金と時間をください」というのは到底やれないです
リモートや残業云々という話もありますが、私や会社はその部下の奴隷なのでしょうか？
その部下への配慮を最優先事項に今後し続けないといけないものなのでしょうか？

もしそうなのであれば、本音で言います
私には抱えきれないので弁護士に相談の上、法的トラブルを回避できる形での退職勧告にしてさっさとこの問題は終わりにする方向を選びます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 23:23:19.12

>>613
専門家への相談については最低限の根拠がない限り進めることは会社員としては非常に難しいです
部下から「これこれこういう根拠でこの専門家へ相談してほしい」という話があればベストですがそれは今のところなく
そのため私が皆様当事者にどうすればいいのかご相談しているという状況です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 469e-VGeA) · 2025/04/12(土) 23:27:06.73

>>621
あまり本人は２ちゃんねるをみなさそうなタイプなので個人情報にも配慮しながらざっくりお答えします
業務内容としては、学校の先生とか看護師さんあたりが近いです
組織としてはベンチャーというほど新しくもないですが、大企業だとか歴史のある企業ではありません
部下は年齢構成的に平均プラス10歳ぐらいです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1156-CTBE) · 2025/04/12(土) 23:27:26.94

>>623
勘違いしておられるようですが、配慮するのは「サービス」でなく「義務」です。
税金を納める義務を放棄して「税務処理はできない！奴隷じゃない！」
という主張が認められないのと同様に、
企業である以上、障害者への配慮義務が社会的責任＝CSRとして求められます。
障害への配慮があれば業務ができることは
あなた自身も「ちゃんと伝われば～」と言う形で認めているにも関わらず、
「いや、配慮は手間なのでしない」は明確に違反違法となります。
その前提の上で、退職勧告をするのは自由ではありますが、
その該当社員が訴訟した場合ないし口コミなどに評判を書くなどして
会社の信用がガタ落ちになったとしても、貴方や会社に責める権利はありません。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-6j3E) · 2025/04/12(土) 23:31:29.71

>>607
私は良し悪しを聞いていない。ズルいと思ったか？と問いかけたのです。
意地悪な質問をした自覚はありますが、そちらも論点をずらした自覚はありますか？

本題として、いつまで配慮が許されるのか、については同意
大学時代までは配慮がなされますし、なんなら税理士試験ですら時間延長の配慮がされます
仕事については、当人の能力があるならゴミのような単純作業をしなくて良い立場や資格を手に入れるしか無いですね

そういう点で就職後に発達の問題が発生するのは、10年ほど前のトレンドで、最近の若い子は幼少時に発達診断受けててそういうのとは無縁だと思ってた

**優しい名無しさん** (JP 0H66-D541) · 2025/04/12(土) 23:35:01.38

専用スレ作って議論はそちらのほうが良いのでは？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f901-GhsC) · 2025/04/12(土) 23:43:14.73

>>625
ありがとうございます
学校の先生・看護師さんからなかなか民間企業における業種や業務内容を推測するのは難しいですがBtoBというよりも顧客が常に入れ替わるような BtoCな業種でしょうかね？

会社組織として「常に周りに配慮しながら臨機応変に業務を進めなければならない」業種というのが個人的にはあまりピンと来ないのと
特定の業種・職種によってはASD特性持ちならほぼ無理みたいなのもあると思います
例えば混雑してる居酒屋のホール、多くの人が関わる建築現場、何が何でも売上とって来い的なパワフル営業などはASD特性は成果を出しづらいでしょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-OjY+) · 2025/04/12(土) 23:55:28.67

横からだけども
>>626
言うてクローズか就職後診断かは分からんけど>>532見る限り
相談受けるまで知らなかったならそれ以前の問題じゃない？通常枠の雇用でしょ
労働期間中に発生した障害でも無いしこの場合障害者雇用から外れると思うんだけども

見た目じゃ分からんし確認しようも無いから本人が通常枠で入ってる以上障害者雇用義務を問うのは無理筋では
このスレでもクローズでやってる人ちらほらいるしあるあるな話ではあるけどどうなんかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1156-CTBE) · 2025/04/12(土) 23:59:29.34

>>630
基本的に一般採用でも障害があると分かった場合に、
それを理由に解雇することは法的にできない。
障害者雇用へ切り替えることは可能。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-/z+w) · 2025/04/13(日) 00:08:26.20

>>630
おそらくその認識であってるんじゃないかな
障害者雇用枠ならそもそも障害者手帳持ちだろうし上司の方がこのような相談をすることもないでしょう
ただ誰かが書いてくれていたけど組織の雰囲気やメンバー次第で何とかなったりもするんだよね
例え古くて申し訳ないけど
指揮官が「ランバラル」なら「コイツなんかいろいろ苦手らしいんだけどみんなでカバーし合っていこうぜ」ってなるけど
「シャア」ならバッサリ切られるみたいなw

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-R7KH) · 2025/04/13(日) 00:10:26.62

>>623
君はとてもよくやってるよ
専門的な立場でもなく単なる直属の上司ってだけなのにこうして情報収集して次の手を考えてるんだから(アスペあるから部下が君に深々とお礼しないだろうけど)
でもこのスレの人たちは当事者だから仕事のパフォーマンスが低いことを理由に仕事で干されたりクビになったらシャレにならんから君に対して辛辣に当たってるんだと思う
配慮は義務となってるけど君や会社に負担が大きいなら要求に従わないといけないわけじゃない
それやると一人のせいで周りも潰れる
ビビらなくていい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdb-ciRe) · 2025/04/13(日) 00:15:35.89

ASDの人ってアニメとかゲームとか本とかの感想聞かれても答えられない、うまく説明できない、覚えてないみたいな話聞いたことあるけどみんなそう？
自分も家族とかに「あのアニメ、ゲームおもしろかったよ！」って話したとき「どんな内容なの？」って聞かれるとうまく説明できなくて困ってしまう
おもしろかったことだけは分かってるけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-W6ws) · 2025/04/13(日) 00:17:00.48

>>633
私はADHDでASDじゃないけど、ASDの部下を配慮してうまく使ってるよ。
スキルアップのために発達障害者支援のボランティアもしてる。
率直に言わせてもらえば、ちょっと会話を工夫するだけで「通じる」のを
「1～2時間惜しいから医者とのmtgもできない」なんて、
大企業でコンプラ担当してた身から言わせれば甘えか固定概念による思い込みとしか思えない。
そら零細中小じゃ理解や能力ある人材が集まらんと言えばそれまでだが、
「youtubeで調べたから知識や理解はある」と思い込んでる様では
平均レベルの企業ならコンプラ意識低すぎとなるよ普通。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 00:17:57.49

すいません夜遅い時間なので短文でお返事致します

>>626
仰る通り、配慮の幅が狭いということは、会社の脆弱性を認めることとイコールということは理解しています
ただし、会社の脆弱性は他の部分にも数多くあり日々改善を繰り返している最中です
そんな中で障害者の方への配慮という一点のみにフォーカスして改善することは全体のバランスを損ないます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 00:20:48.35

>>627
ズルいかどうかは完全にスレ違いな話題になると思いますが
スレ違いを承知の上で答えますと全くズルいと思いません
なぜならば私がセンター試験を受けたときは文系だった私でさえも見直しの時間まで含めて一つの問題も不安要素なく回答することができ、実際満点だったはずです
他の試験のことはよく知りませんが、センター試験の数学ⅠAであればケアレスミスさえ無ければある程度の勉強量で満点が取れてしまうから、という私個人の経験がベースの話です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/13(日) 00:21:11.68

>>634
自分の感情が上手く認識できないって自他境界の曖昧さから来るヤツ
読書感想文はホント苦手だったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 00:22:50.68

>>629
B向けが3割、C向けが7割ぐらいです
B向けだとどうしても私達の目が届かなくなるのでその部下にはC向けに絞って業務依頼をしていました
居酒屋・建築現場・営業のどれにもあてはまりませんが、仕事内容的にはそれらの全てで最低限の仕事ができないならば多分この会社での仕事も難しいと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-W6ws) · 2025/04/13(日) 00:25:11.40

>>636
「障害者の方への配慮という一点のみにフォーカスして改善する」と言われていますが、
例えば医者とのMtg1時間があなたの業務の主業務と言えるほど圧迫しますか？
私もマネジメントしていますが、正直片手間で出来ています。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 00:25:34.74

>>630
そのあたりの法律も調べましたが
配慮義務の適応範囲内は手帳や診断の有無に関わらず
全人類を対象としたものだと把握しております
そのため部下へは配慮義務が生じていると解釈するべきと捉えています
しかしながら、その理屈で言えば私や他の部下への配慮義務も生じるため
やはり堂々巡りとして、一人の部下に対してだけ相当手厚い配慮をして他の者が不利になることはしてはいけないということかと思いました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-W6ws) · 2025/04/13(日) 00:31:11.13

>>641
これは明確に異なります。対象は「全人類」ではなく「障害者」です。
令和6年（2024年）4月1日から施行された「障害者差別解消法」が根拠になります。
AIにも言われているように、以下のように考えるのが「コンプラ意識の高い企業」として
必要になります。

3.「配慮 ≠ 特別扱い」ではない
職場の環境調整というと「特別に配慮する」というイメージがありますが、
“誰にとっても働きやすい職場”を目指すこと＝ユニバーサルデザイン的な考え方です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/13(日) 00:32:01.39

客がバラバラだとASDには難しいだろうねえ
対応を都度変える必要がある仕事とかはASDが最も苦手なヤツだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-/z+w) · 2025/04/13(日) 00:37:41.23

>>639
なるほどね
だったらASDの部下の方が上司の期待に応えるのは難しいかな
丁寧に回答されているのは素晴らしいと思うけど言葉の端々にネガティブな意味での「意識の高さ」を感じさせるんですよね
（本当に良い会社とかセンター試験云々とか）
障害についてはこの際気にせずに会社業務優先で考えられた方がお互い良いのでないかと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-W6ws) · 2025/04/13(日) 00:44:59.80

>>言葉の端々にネガティブな意味での「意識の高さ」

これ、私には「自社や自身の見解が常に正しいとする視野の狭さ」に思えて仕方がない。
いまどきプライム上場企業でも外からコンプラ意識高い人材を引っ張ってきて
広報やコンプラ担当部署に据えてステークスホルダーに好影響与えようとしてるのに、
言っては何だけど大きくもない歴史も浅い一企業の見解を絶対視するって
正直ブラックさを感じてならんよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-gZvM) · 2025/04/13(日) 00:50:53.76

相当ぶっちゃけると無理なもんはとことん無理なのがASDだから
困り事としては意思疎通がうまくいかないことと意味不明な言動をするとこだろ
この要素だけなら知恵遅れか気が触れた人のようにしか見えんだろうから周囲も逆とキツいって
変な恨みだけは買わないようにしてうまいこと手を切るのが双方のためと思うね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-W6ws) · 2025/04/13(日) 01:11:17.65

>>646
現実的にはそれが妥当と私も思うけど、5chやyoutubeで聞く程度で
医者や専門家には何も聞かず「はい、だいたい理解したから解雇ね」は
さすがに無理筋だわ。個人商店じゃないんだから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f7-TU8Z) · 2025/04/13(日) 04:52:09.33

>>635
ちなみに細かいことだが
× 固定概念
◯ 固定観念

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875c-W6ws) · 2025/04/13(日) 04:53:32.04

>>648
これはその通り。失礼。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-/z+w) · 2025/04/13(日) 06:15:27.99

>>645
一生懸命な方だとは思うんだけどね
微妙に職種や業種を濁されてるのがちょっとね
「BもCもあって教師や看護師の仕事に近くて営業でもなく常に周囲に気を配りながら臨機応変に動かなければ明確な目標を達成できない」職種って何なんだろう
それわかれば上司の方がいくら何とかしようとも「あーそれはそもそも無理だわー」
「それを仕事に選んだ部下が悪いわー」
って簡単な話になりそうなんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47d2-PsJn) · 2025/04/13(日) 07:10:39.88

>>634
俺「進撃の巨人って漫画が面白くてさ！」
友「へぇどんな内容なの？」
俺「えっと、主人公が2巻で巨人に食われるの！」
みたいな感じで怪訝な顔されたことはあった
あとあと冷静になって考えると「生存競争の過酷な世界でハラハラしながら衝撃展開に引き込まれる」とか、言い方あったなと思うんだけど
いざその場で「どういうところが面白いの？」とか言われると答えられなくなる
そもそも「リヴァイってキャラがかっこいいんだ！」みたいなそういうシンプルな感想でいいんだよな本来

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/13(日) 07:59:40.64

>>650
ぱっと浮かんだのはインストラクターとか人材育成とか一定の人数を管理する仕事で
一定のマニュアルこなす程度なら出来るだろうけど客多いとASDじゃキャパ簡単に超えるんじゃねってオモタ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-/z+w) · 2025/04/13(日) 08:21:36.39

>>652
なるほどねー
もしインストラクター系だとしたらASD特性にはほぼ無理ゲーw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47d2-PsJn) · 2025/04/13(日) 09:55:27.37

>>603
「忘れてましたスミマセン！」って頭下げられればまだ印象良いかもしれないね
少なくとも俺みたいに謝罪すらできない人間が一番嫌われるのはまちがいないと思う
ASDの診断は受けてるんだがどうも場面緘黙症もあるんじゃないかって最近思うようになった
自分を守ろうとウソついて言い訳はできるのにありがとうごめんなさいは言えないし責められると声が出なくなる

先「なんでお前のミスで先輩にクレーム対応させといて詫びの1つも言えないのか！」
俺「お、俺はお礼言ったけど先輩が聞こえなかっただけです……(言ってない)」
先「お前は俺が年下で見下してるから頭下げたくないんだろ？」
俺「・・・」
先「えっ見下してんの？黙るってことは見下してんの??」
ってこともあった
俺が悪いのはもちろん自覚してるけど頭で考えてもどうしようもないんよね

**優しい名無しさん** (JP 0H8f-cX9M) · 2025/04/13(日) 10:26:17.51

>>651
その説明で進撃の巨人は、間違ってないと思うけどなｗ
第一、あんまりネタバレしても仕方ない
実際に読んでもらったら、主人公が2巻で巨人に食われるの！
という展開から物語が一気に進んでいく序盤の大事なところだしね
あんまりネタバレしないで要点押さえたネタバレである

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-/z+w) · 2025/04/13(日) 10:47:48.02

>>654
確かにあなた自身の問題でもあるけれどもASDはキツイ言い方されるのが相当堪えるんだから
上司や同僚にそういう人が多そうな職場はそもそも向いていないのでは？
自分自身の症状を認識して改善する努力は当然必要だけど自分がまだ適応できそうな環境を探していくのも大事よ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6780-PsJn) · 2025/04/13(日) 10:58:56.26

会話のキャッチボール出来ないし無表情で愛想悪いし
同じミス繰り返すのにお礼も謝罪も言えないし怒られるのが嫌で人を避けたりミスを隠すし
口を開けばバレバレのウソで言い訳するか反論できなくなると緘黙発揮して黙りこくる
すべて頭でわかってても直せない
ASD我ながらどうしようもない生き物だと思うよ
俺と関わらせてしまった人たちは本当に気の毒に思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27f4-/z+w) · 2025/04/13(日) 11:01:22.93

自分も以前職場でよく怒鳴られてとから咄嗟に誤魔化して楽な方に逃げてしまう気持ちよく分かる
今は何も怒られたりとかはない職場に転職したけど、何も言われないと言われないで不安にはなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2784-NBz2) · 2025/04/13(日) 11:08:33.14

とりあえずさ
こんな上司が居てくれるのは救い
ありがとう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6780-PsJn) · 2025/04/13(日) 11:12:58.75

でもこのレス主「ASDを治すためにがんばろうな！俺も完治まで協力するぞ!!」とか言いそう
障がいの根本的な部分をわかってなさそうなんだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0792-/z+w) · 2025/04/13(日) 11:13:11.48

>>657
ASD持ちの人は同じような経験をたくさんしてるしその辛さ苦しさもよくわかるよ
自分ひとりで考えたってどうにかなるものではないからカウンセリングや医療支援をきちんと受けた方がいいと思うよ
当然すぐに改善できるものではないけど自己肯定感の低さもまた相手に不快感を与える要因になるから地道に取り組むしかない
世の中もっとクズな人間なんてザラにいるんだから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-g0pP) · 2025/04/13(日) 11:56:21.72

ものすごく一般論で言えば、「普通」まともな会社なら「ASD部下の対処法について5chで聞く」時点で「まともなビジネス感覚からしたら異常」だよ。個人で勉強するにしても、普通はせめて専門書読んで勉強するだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6780-PsJn) · 2025/04/13(日) 12:25:44.57

>>661
カウンセリングは受けてるんだけどバイト先で怒られ呆れられるたびに肯定感がリセットされてる気がする
前にワンチャンパワハラで先輩訴えられるんじゃねと思って上司に状況報告したら
「先輩さんがあなたのミスをどれだけ庇ってくれたか忘れたの？あなたがみんな(同僚)の挨拶を無視して会話も避けてるのみんな知ってるよ」
「先輩さん最近精神病院(たぶん精神科ののと)に通院してるって相談をしてきててあなたが挨拶無視することに悩んでるって。それがどういうことか考えなさいな」
って逆に俺が責められて終わった
その先輩まじで俺以外全員に愛想よくて俺にだけキツイの
そのせいで俺の味方してくれる同僚ひとりもいないんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-Jokf) · 2025/04/13(日) 12:31:19.67

>>662
上司の立場の人の書き込みも他板や他スレで見かけるけどあくまで愚痴だからね
業務としての対処や対応方針をネットで相談するにしてももっと適した外部掲示板もある
労働法や障害者関係の法律や就業規則なんかとの兼ね合いもあるしね
その辺ふわふわしすぎで違和感あるんだよなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0792-/z+w) · 2025/04/13(日) 12:38:24.90

>>663
そこまで言われているのならばもう改善の見込みは絶望的なのでそこから離れた方がお互いのためなのでは…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0792-/z+w) · 2025/04/13(日) 12:50:59.08

>>664
言葉悪く言うと
直接本人に聞いてもまともな回答返ってこないから発達障害の他の当事者に直接聞いた方が話早いんじゃね？
という感覚なんじゃないかな
一番手っ取り早いのは匿名の5chというだけで

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875c-W6ws) · 2025/04/13(日) 13:13:19.68

>>666
それにしたって、ASD当事者の実例を交えた
『すぐわかる！素人でも読めるASDガイドブック』みたいなのは
書店でいくらでも見つかるわけだからねえ…。
Amazonで頼めば明日には届くじゃん。
そういちょっとした、鼻くそほじりながらできる程度の勉強すらやらずに
「私は障害者の奴隷じゃない！」て、余りにも障害者への理解が無さすぎんか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6780-PsJn) · 2025/04/13(日) 13:56:03.42

>>665
俺こんなんだから大学卒業してからもずっと無職で
バイトも1ヶ月以上続いたことないまま30歳過ぎちゃったのよ
でも今の職場に入ったときちょうど人手不足の流れが来てて運良く試用でクビにならなかったのね
キツイ先輩は約2名だし、俺が黙って下向いてたら「もういい」って最終的には諦めるしな
対処法がわかってるぶん「やる気ないから帰れ！」でクビになったり自主退職してた以前の職場より遥かに天職なの
今ここ辞めて黙ってたら済む職場が見つかる保証は無いし辞めるに辞められないのよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27ff-7Rrs) · 2025/04/13(日) 13:59:52.85

まあ、理解してもらって配慮があっても大して何も返せないし、ヘイト貯めない分介護の方がましだわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-cQ2k) · 2025/04/13(日) 14:09:04.43

ADHD遺伝させてきた母親に
ADHDの診断おりたことつと伝えて
遺伝病だからお母さんもADHDだと思うよって言ったら
ADHDってなによ？
今は何でも病気にさせたがるから気のせいなんじゃないの？私は困ったことないわよ!って言ってきてため息しか出ない
それは専業主婦だから困ることが少ないだけで
社会に出たらすごく大変なんだよって返して会話終了した

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-Jokf) · 2025/04/13(日) 14:17:56.91

>>666
なんか会社や指揮命令権をもつ上司の立場の思考っぽくないんだよなあ
普通は奴隷云々じゃなくて、上司という立場として、業務上、適切な対処順や方法、適切な配慮や指導の範囲を知りたいとか、対応を失敗して労使トラブルに巻き込まれる懸念とかそういうのじゃないのかな？
あと家族や友人や恋人関係と違って労働関連なんだから本人との対話だけじゃどうしようもない
部下と上司だけで扱う問題ではなく然るべき部署や人も関わってくるはずだし
ぶっちゃけ辞めてもらう方向だとしても妥当な手順もあるしね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6780-PsJn) · 2025/04/13(日) 14:19:15.61

遺伝しやすい病気ではあるけど子がそうだから親もそうだって断言するのは違うんじゃない？
逆も然り

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 473d-A6GO) · 2025/04/13(日) 14:25:18.52

思ったことを口に出すことがあって
さっきコンビニで巨乳の若い女が目の前通った時に「おっぱい」って言っちゃって地獄みたいな雰囲気になった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-h6Jr) · 2025/04/13(日) 14:44:38.63

>>672
自分と似てる部分が多いから遺伝してると思うんだよね
まっすぐ歩けなくて物によくぶつかるところとか
体幹が不安定なとこ
忘れっぽいとこ、欲求を抑えられないとことか
多動があってじっとしてられないとこ
それ以外にもADHDの症状が出てる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-s9Uo) · 2025/04/13(日) 15:20:05.57

>>645
ここでは出せない職種の人かもしれません
公務員関連など

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 16:15:51.43

お世話になっております。

>>642
主に一段落目について調べた上で考えてみましたが
障害者の定義が全く明瞭ではないと思います
手帳の有無なのか診断の有無なのか当事者の自認なのか分かりませんが
明確な線引きが見つからない以上、実質的には「全ての人に対して配慮の提供義務がある」という解釈で合っているのではないでしょうか？

ユニバーサルデザインの話は仰る通りだと思っていまして
障害者がいるから環境を整えに行くのではなく
最初から整った環境を用意することが最善であることは承知しています

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 16:16:38.12

>>643
はい、お客様はステータスもニーズもバラバラなので臨機応変かつ気を配りながらの対応が必要な仕事になります

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 16:18:47.03

>>644
可能な限り、部下への配慮をした上で一緒に働き続けたいと思っておりますが
皆様の意見を聞く限りだとあらゆる手を尽くしても出来ないことは出来ないという結論になってしまうのかもしれませんね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 16:22:04.82

>>652>>653
ものすごく厳密には違うのですが9割ぐらいはインストラクターの仕事に近しい部分があります
専門的なスキル・技能やレクチャーの仕方という技術的な部分もありますが
どこまでいっても対人なので、対人関係でお客様に失礼なことをしてしまうのであれば
バックヤード業務などがある会社であればそちらに配置転換となるのだと思います
ですが私達の会社はバックヤード業務だけを週40時間やり続けるほどの仕事量がないため
現場の人間がちょっとずつ時間を捻出して行っているという形態です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 16:26:17.56

>>659
もし私のことを指して頂いているのであれば嬉しいです

>>660
先天的な要因であることから根本的な治療は無理と考えてよく
環境面での調整でどうにかできるかどうかという事は理解しております
私は暑苦しい人間ではないと思いますので無理なら無理で科学的な対策を考えるという気持ちです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875c-W6ws) · 2025/04/13(日) 16:30:59.27

>>676
「障害者の定義が明確じゃない！？」めちゃくちゃやん…。

「障害者基本法が指す障害者は全人類を指すものだから
法定障害者への配慮は健常者と同等」と言ってるんだよ貴方は。
明確に間違いだし、これは「障害者は甘え、配慮してやってる」と言ってるのと同様。
こういう遅れた意識、偏った意識がすすけて見えるから違和感を持たれてるのでは。
これでは当事者社員は可哀想。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a722-bz5h) · 2025/04/13(日) 16:55:14.39

ストラテラとコンサータでADHD余計酷くなってる気がする
特にストラテラ、躁みたいになってるような

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 16:59:16.24

長文になってしまったのでいくつかのレスに分けて書き込ませて頂きます

全てのレスにお返事ができていないことは承知していますが
今まで部下への変な気の回し方をした結果として皆様に分かりづらい形でのお伝えになってしまっていたと思います
個人情報へ配慮した上で部下との今までの関わりを書いていった方が良いと判断しました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 16:59:37.96

部下が入社したのはおよそ半年ほど前
専門的なスキルがあることからの入社であり採用担当は私ではなくそのときには障害開示はなかったそうです
面接内容も極々一般的な質問のみで、少し話が拙い印象はありましたが聞かれたことに対して普通に回答ができていたという記録があります
履歴書上の目立つ空白期間もなしです
少しでも捻った質問をしてみたら沈黙するという反応がその時にあったのではないかと、今考えると思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 17:00:12.63

一緒に働いていて感じた部下の仕事とのミスマッチは以下になります

①お客様がいるときに好ましくないことをしてしまう
→お客様がいる前でも欠伸やゲップどころかスマホゲームをしているというクレームも来ています
→私は非喫煙者ですが喫煙者は煙草休憩に行っているので多少の息抜きは許容したいところなのですがお客様の前でやるのはやめるように伝えました
→生理現象である欠伸やゲップも噛み殺すなり壁の方を向いてしてくださいと
→その際、ASDであることは分かっていなかったので「お客様の立場になってみたらどう思いますか？」とか「ディズニーランドに行ったことあるならキャストの人達は（仮に前日に嫌なことがあったとしても）常に笑顔ですよね」という問いをしました　今思えばこの問いかけの反応がかなり微妙だったのは当然だったと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-8xdJ) · 2025/04/13(日) 17:01:21.97

②非定型色が少しでもある仕事を任せられない
→定型的な労働であればきちんとできると伝えましたが、逆に少しでも非定型なものをお願いすると尋常じゃない時間がかかります
→必要なパワーポイントの作成のために、資料の目的・ゴール・時間や進め方などを教示した上でお願いしたことがありましたが、私や他の部下ならば3時間あれば作れる程度の資料作成に60時間かかっていました（申し訳ないですがカウントしていました）
→もちろん作成のための基礎的な知識や経験は前職で持っているはずです

①②により既に会社や他従業員やお客様に損害が出ており
私が何もしなければ会社は部下を切るという結論を出す中での相談という経緯です
専門家へ相談したり書籍を購入する金銭的・時間的コストを会社として快く受け入れられない事情も分かって頂けますでしょうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/13(日) 17:02:09.26

言うて当事者がいるスレ尋ねるのアプローチとしてはそこまで間違いじゃないとは思うなあ
かけられるコスト低いのから試すって意味ではそんなもんじゃね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-R7KH) · 2025/04/13(日) 17:08:00.33

>>687
だよね
合理的配慮だとか言って一人の上司が病気のことについてかなり詳しく調べた上で専門家の意見まで聞けなんてのは
障害者側があまりに求めすぎ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/13(日) 17:09:19.79

あとインストラクターみたいなヤツだと大分無理筋だと思うわ
半分も能力発揮出来ないんじゃね
首切ってやった方がお互いのためだと思うなあ本人もストレス半端無さそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/13(日) 17:14:07.99

まあ同じASDでも人に依って出方も変わるから一概には言えないとこあるし
だからこそアドバイスもまちまちになるんだけども
カサンドラになる前に適当なとこで線引きしといたが良いと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-R7KH) · 2025/04/13(日) 17:27:53.21

>>686
全文読んだけどひっでーな
障害とか関係なく大学生のアルバイト以下じゃねーか
無礼な言動とか、質問しないまま延々とパワポ作りで時間稼ぐことは障害があっても許されることじゃねーって伝えていいよそれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0792-/z+w) · 2025/04/13(日) 17:30:51.73

詳細ありがとうございました
内容から察するにASD とADHDの特性も持ってそうですね
ASDの第一定義として「人との関わりやコミュケーションが苦手」があげられるので残念ながらあなたの会社業務には最も適していない障害だと思います

ただそういった奇行や言動を100%改善は無理でもカウンセリングや薬等である程度抑えたりコントロールできる場合もあるのでそれは本人の意思や決意も関わってきますね

ASD特性があることを上司であるあなたに打ち明けたということは本人にも十分に自覚や悩みがあって何とかしたい少しでも貢献したいと思っているかもしれません
そこは素直に聞いてあげるしかない

一番の逆効果は「何でできないの？」とか「そういう事をする理由はなに？」などと問い詰めてしまうことです
目の不自由な人に「何で見えないの？」と聞くみたいなものなので

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27ff-7Rrs) · 2025/04/13(日) 17:31:11.55

①の段階で無理感漂ってるなー。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/13(日) 17:40:22.41

そこら辺踏まえた上でレスしとくと
>>685
恐らくは客の優先順位が定まってないか、ストレスが高い状態
客商売でそれは無いやろって思うだろうけど自他境界の曖昧さってヤツがあって自分と他人の区別が付かない、距離の取り方が分からない、他人が自分と同様に考えていると思うなど
「自他境界」でググると色々出てくる
客とか仕事の優先順位が高くないとそこに挙げた行動をしてしまうことはあるかなあ
自分も解決出来てない特性なのでアドバイスは出せない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/13(日) 17:42:38.43

もしくはストレス高い状態での代替行動かなあってくらい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4732-PsJn) · 2025/04/13(日) 17:42:48.87

>>686
まぁ釣りじゃないと仮定して本当に何とかしたい(ASD当人の社会人生をではなく会社の利益を)だとして
それもうここで書くことじゃないよ被害者スレってのがあるからそっち行きな
このスレって当事者が愚痴や悩みを吐き出すところなんだよ
自称健常者が「この発達障がい者を健常者と同じぐらい働かせられるよう矯正したい」
「あわよくば辞めてもらうにはどうしたらいいでしょうか？」っておかしいと思わないの？
手足のない身体障がい者に「なんであなたは足が無いんですか？なんで健常者と同じように走れないんですか？」って聞くんか？
あんたが今言ってることそういうことだぞいい加減にしろよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/13(日) 17:50:15.82

あっちのスレになるんかね
他に同僚上司部下に発達いる場合のスレは知らんけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-R7KH) · 2025/04/13(日) 17:57:50.65

>>696-697
ぶっちゃけるとどこのスレでもいいと思う
全く無関係な話や意味のない文字列の連投じゃなきゃいいだろ
ASDに隣接してる話ならさ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-/z+w) · 2025/04/13(日) 18:02:01.06

>>696
まぁレス主もそこまで深く考えずに安易に当事者に聞いてしまったもののかなりのカウンターが返ってきたということで…
ただこのスレは悪く大袈裟に言えば
「彼らのような自称健常者様とうまくやっていけず誤解や差別を受け虐げられてきた者たち」が苦しみや愚痴を吐露したりお互い励ましあったりするのが本筋だと思うので
確かに安易に「発達障害のヤツいるんだけどどうすればいいですか？」は聞いちゃいけなかったね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/13(日) 18:06:01.41

んーここまで伸びるとは思ってなかったから適度にレスってただけけど
正直仕事しようと思っても出来ない身としては話聞くだけでもダメージ入るんよね
別スレ立ててやるのが無難じゃないかな

こうやって賛否両方に同意出来る出来ちゃうのも曖昧さゆえなんだよねえ考えながら自覚すると中々厳しいもんがある

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-Jokf) · 2025/04/13(日) 18:21:10.11

>>688
じゃなくて書き込みから管理職としての人事や労務管理の視点が抜けてる
上司とはいえその上の上司がいるんだろうしそこそこ規模の会社なら人事担当もいるんだろうから
報告して指示を仰いだり方針を確認しろって話だよ
普通は部下を切る方針だとしてもトラブル避けるためや証拠集めや記録保存のため人事から指示や言動などの注意事項の指導は入るはず
会社は組織なんだしなんで上司本人が全部やることになるんだよ
人事権を持ってるようには立場には見えないしそれこそ会社としてまずい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27ff-7Rrs) · 2025/04/13(日) 18:25:49.86

ひょっとしたら中小企業の人なのかもなぁ。
社会福祉は余力のある大企業じゃないと踏み込めないよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-/z+w) · 2025/04/13(日) 18:28:19.28

>>700
単純に「質問なんですけど…」ならまだ良かったんだろうけど
ちょくちょくこのスレ民のヘイト集めるような記述が見られたから過剰に反応してしまったかもね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-Jokf) · 2025/04/13(日) 18:29:21.15

言っとくけど上司本人を叩いているんじゃないぞ
個人で動いて対応間違ったら上司のパワハラだの上司の暴走だの言わかねないから
自己保身のためにも組織として動け、組織として対応してもらえって話

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2784-NBz2) · 2025/04/13(日) 18:37:53.18

確かにここは派生スレか。では
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart221【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743779728/
自閉症スペクトラム総合スレ75【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1741936045/

【ASD】発達障害に向いている仕事は？★59【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1742562200/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-gZvM) · 2025/04/13(日) 19:09:05.19

ASDは勉強だけできる知恵遅れやキチガイだって言葉はあながち間違いじゃないんだろうな

上司の人もこのスレの雰囲気見て気付けたでしょ
ASD当事者は鬱屈とした思いを日々しててしかもそれを言語化できないから辛いことのループに陥る
息を吸ってるだけで自動的にコンプレックスが刺激されるようなもんなんだから宇宙人とは言わずとも程よい距離感で接していってダメなら匙投げていい

**優しい名無しさん** (JP 0H8f-cX9M) · 2025/04/13(日) 19:29:03.77

まさかの相談者も障害者
だったというオチも・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 670a-C4Lc) · 2025/04/13(日) 19:31:36.72

子供会の集まり、すっぽかしてしまった…
子どもの習い事が多忙で自分の出張も近くて、これですっぽかすの2回目…
忘れないように何度も書類見たしカレンダーにも書いて、昨日は覚えてたのに…
スマホに予定いれるのはめんどくさくてしていないのがいけないのはわかってる
子ども会の優先順位がかなり低いんだろうと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/13(日) 19:33:09.23

この場合はカサンドラじゃねぇかな
ADHDだったらこんな自分の芯あるような相談にはなりにくいし
ASDだったらこんな相談せずに切ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-fF75) · 2025/04/13(日) 19:43:02.92

理解できない人種をそれでもなんとかしようとこのスレまで来てる訳だし、本質的に良い人だと思う
けど当事者の自分として思うのは、そういう人ほどカサンドラになるから近づけば近づく程お互い損なんだよね
ASD特性ってつくづく呪いだなあ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-wqKe) · 2025/04/13(日) 20:18:47.39

みんなはお酒飲む？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfef-8xdJ) · 2025/04/13(日) 20:37:43.30

皆様、大変ありがとうございます
全てにお返事できておりませんが全て拝見させて頂きながら
（部下と皆様が全くの同一だとは思っていませんが）部下の見てる世界についての理解が少しできたような気が致します

最後に以下の内容だけ皆様のご意見を頂きたいです
今回は例として分かりやすく欠伸の話に絞ろうと思いますが
お客様の前で欠伸をしないでもらうために私のするべきことはどちらが正解なのでしょうか？
①「この時間からこの時間までの一切の欠伸は禁止」というルールのみを伝える
②「欠伸をしてはいけない理由」を伝える
もちろん部下とは話し合いをした後に伝えるつもりでいますし一方的に押し付けるような態度を取るつもりはありません
ですが、部下からは欠伸をしないための具体的な対策が出ることはなさそうなので
最終的には①か②のどちらかを選択して部下の努力に期待することになってしまうと予想しています

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875c-W6ws) · 2025/04/13(日) 20:54:31.86

>>685
まず、①「お客様の立場になってみたらどう思いますか？」
これは微妙ではなく完全に間違いですよね。それが出来ないのがASD特性なのだから、
具体的に指示を入れれば良いと今は理解されていることを期待します。

②私や他の部下ならば3時間あれば作れる程度の資料作成に60時間かかっていました
是の問題も明確で、「指示が適切でない」ことが原因なのに気づいていますか？
知識や技術があるのに出来ていないのだから、本人は「何をしたら良いかわからない」
状態であったと容易に考えられます。

それを踏まえて、
「専門家へ相談したり書籍を購入する金銭的・時間的コスト」
これって、主治医に電話したりメールしたりするコストも含んでいますか？
それこそ普通の人なら5分、10分でも可能な筈です。なぜそれを怠ったのでしょうか？
そんな細かなところまで会社が監視してGOサインを押さないと出来ない職場ですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2711-0ra6) · 2025/04/13(日) 20:55:49.57

ASDとADHD併発型年金2級の当事者目線からしても、そもそも勤務中且つお客様とか取引先の目の前で欠伸やゲップはありえない。障害の問題ではなく単に本人の常識や社会マナーに対する理解力の低さが問題だと思う。障害者だろうが健常者だろうが関係なく食事マナーがなってないやつがいるみたいに。
「障害特性によって出来ない・苦手」と言っていいのは、あくまで相手からされた指摘や指導なり教育を受け止めたうえで自分なりに解釈して行動を改善していっても、周りから「う～んそうだけどそうじゃない」と思われるような「改善しようとしているし理解しようとしていることはわかるけど、うまくいかないね…」みたいにどうしようもない事案を言うと思う。
これ以上組織に不利益を被らせてしまわないためにも切り捨てる手段を選ぶ事もありだと思う。
会社を何度も首になったらようやく気付ける人かもしれないし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2757-yXd6) · 2025/04/13(日) 20:59:44.85

ADHDのキャバ嬢にイラッとしてしまった
すごく可愛い子なんだけど……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875c-W6ws) · 2025/04/13(日) 21:00:33.77

>>712
結論から申し上げると、②「欠伸をしてはいけない理由」を伝える方が、
ASDの方にとって有効である可能性が高いです。
ただし、伝え方や補足の仕方には工夫が必要です。

ASDの方は、「曖昧なルール」や「空気を読む必要のある暗黙の了解」よりも、
具体的で明確な理由や背景を知ることで、納得しやすく、行動に移しやすくなる傾向があります。
例えば、「お客様の前で欠伸をされると、『やる気がない』『失礼だ』と感じる人がいる」といった
相手視点の理解や、会社としてのイメージ維持の重要性を説明してあげると、
行動の意味が明確になります。
「この時間からこの時間は一切欠伸禁止」というようにルールだけを伝えると、
ASDの方にとっては極めて強いストレスや混乱を引き起こすことがあります。
・「もし自然に欠伸が出てしまったらどうしよう…」
・「このルールは他の人にも同じように適用されているのか？」
・「欠伸を我慢する方法がわからない」
などと感じ、ルールがむしろ逆効果になることもありえます。

おすすめの伝え方としては、
なぜ欠伸を控える必要があるかを具体的に説明する（②）
部下と一緒に対策を考える（可能なら）
具体的な対策が出なければ、「こういう方法もあるけど、どう思う？」と提案する
例：接客の直前に軽くストレッチや深呼吸をする
：十分な休憩時間を事前に確保する
：眠気を防ぐために軽く立って作業するなど
最終的にルールを作る場合は、「できる範囲で、欠伸をしない努力をお願いします」と
柔らかくお願いする形が効果的

補足：ASDの方へのコミュニケーションのポイント
「なぜそれをしてはいけないのか」を論理的に伝える
感情よりも事実や目的をベースに説明
ルールやお願いは明文化しておくと安心感につながる
結果を急がず、**「慣れるまでの練習期間」**を一緒に設けることも大事

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-/z+w) · 2025/04/13(日) 21:05:53.00

>>712
>>716さんが丁寧に書いてくれた内容が理想なのですが
残念ながら
③客に欠伸を見せないようにする
しか方法はないかと思います
欠伸という生理現象を本人が自覚していない場合もあります
客前に出させないかマスクをして口元を隠すかです
「言葉で説得するとか理由を説明すれば何とかわかってくれるはず」と思わない方がいいというのはこのスレのこれまでのやり取りで多くの方が語っています

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875c-W6ws) · 2025/04/13(日) 21:08:53.35

加えるなら、まず合理的配慮のために特性を理解しようとするなら、
大前提として、こうした主観が絡むネット掲示板の類を材料にしてはダメです。
youtubeも同様。
障害の有無が本当にあるかも確定的でないし、個体差も大きいものなので
専門家に聞くのが難しくても、ブックオフで数百円で売っている
医師によるガイドブックを読むだけでも「専門家の意見」です。
ネット書店で探せば「上司のための接客を伴う発達障害者への指導」なども
見つけることができるはずです。
もちろん主治医に電話するほうがベターでしょうけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875c-W6ws) · 2025/04/13(日) 21:19:20.91

>>717
あくびに関しては別の病気を併発している可能性もあるので
主観的に判断せず主治医と相談がマスト案件ですよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-fF75) · 2025/04/13(日) 21:25:49.48

お客様対応の業務で重めのASDはそもそも破滅する未来しか見えないので、適度に配慮した体裁だけの指導をして後は本人の自己責任という流れで配置替えか退職に持っていくしかないと思います。
①や②等の指導は判断基準が曖昧なASD当事者に対しては適切だと思います。ただし、定型発達者にとっては指摘するまでもない低次元の指導を逐次行うだけで指導者側の過剰な負担になってしまいます。
自分もASDを持った同類としてその子には残酷な評価を下している認識はありますが、こういった指導は相談者さんあなた自身を守るための技術として無理のない範囲で行うようにしてください、必ずどこかで線引きをしてください。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875c-W6ws) · 2025/04/13(日) 21:29:44.73

ASD部下を何人も指導してる非ASDの身としては、
日本の中小企業における生涯理解の低さを嘆くばかりですけどねえ。
或いはネットのエコーチェンバーに救いを求めているのだとしたら
本人にカウンセリングが必要なのかもしれないけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-0FkP) · 2025/04/13(日) 21:38:07.25

職場で雑談振られたらちゃんと相手の顔見て相槌打ったり軽くだけど話題も振ったりっていうのをかなり努力してやってるんだけど
オバサン上司に「あなたは自分以外興味がない」って言われて泣きそう
どれだけ神経すり減らしてやってると思ってるんだよ…
仕事自体は楽しいのに人間関係しんどいわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-/z+w) · 2025/04/13(日) 21:55:35.86

靴下好きになれない
裸足が好き

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-fF75) · 2025/04/13(日) 21:56:08.84

ASDが重いと自分以外への興味じゃなくて、正しくは自分自身にも興味がないんだよね…どこまでいっても自分の意見や意志がない虚無、空っぽ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-oOEy) · 2025/04/13(日) 21:56:55.93

上司が主治医に電話相談てギャグか？
医療は守秘義務あるのに電話で教えるわけねーだろ
本人の診察に上司同席になるんだよ
常識だろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-oOEy) · 2025/04/13(日) 22:03:08.00

そもそも社会常識ないのにこねくり回して長文にするようなやつらだから嫌われる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-oOEy) · 2025/04/13(日) 22:24:03.04

こねくり回して長々しく持論ふりまいて「前提が間違えてる。実りがない」だとリアルではそもそも他人に相手にされなくなる

**優しい名無しさん** (JP 0H8f-cX9M) · 2025/04/13(日) 22:35:23.67

>>722
大丈夫！
まんさんは、健常者でもキライなら
そんな物言いでケチつけてくる
とりあえず、叩くためにとっかかりをそれっぽく言うだけやから・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-oOEy) · 2025/04/13(日) 22:57:26.77

「実りがない話」ってまあまあするけど
大体は仲良しが会話のキャッチボールをしたり仲良しが片方のストレス解消に付き合ったりしてるのな
仲良しじゃないならこれはキツイ
ADHDからの感想

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 875c-W6ws) · 2025/04/13(日) 23:06:52.86

>>725
まず、本人の許諾があれば同席はマストじゃないぞ。

そしてリアルでは大企業でキャリア積んでるので、
その指摘はまるで的外れだ。
長文～というトンポリでなく、内容に間違いがあるなら言ってくれ。

**優しい名無しさん** (JP 0H8f-cX9M) · 2025/04/13(日) 23:08:17.63

専用スレ作ってやらない時点で荒し

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-oOEy) · 2025/04/13(日) 23:28:57.44

>>728
女はその場にいない他人の悪口を言いまくって「でもいい人よね」「ねー」で締めるのが通常コミュニケーション

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-oOEy) · 2025/04/13(日) 23:30:35.59

>>730
話したくない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-oOEy) · 2025/04/13(日) 23:54:12.59

>>722
「そうじゃないんです。小さい頃から親にも言われてますが、引っ込み思案でうまく話せないんです。みなさんと仲良くしたいのに(泣)」みたいな感じで完結な説明と泣き言を言って上司を味方にしたらよい
親のワードが出たら庇護本能が出て味方になる女がいる
自分なりに言いやすい言い訳の文を作ってピンチになった時にそらですらすらと出てくるぐらいに丸暗記したらよい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47dd-PsJn) · 2025/04/13(日) 23:54:56.64

このレス主「非定型の部下を排除したい」って結論はまったく崩さないから俺らの話聞こうとすらしてねーのよ
「やめさせたほうがいいですよ」「やっぱりそうですよね！」を求めてんの
質問ってテイなのに最初から答えは決まってんの
でも理想の答えが返ってこないから延々長々引き伸ばして言い訳してんだよ
「発達障がい者って空気読めないよな！」ってシンプルに事実言うやつのほうがはるかにマシだわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0763-TU8Z) · 2025/04/14(月) 00:27:06.08

>>708
本音では行きたくないって気持ちがよく表れてるよw
本当に大事な用事だったらスケジュールリマインダーは絶対入れてるはずだからね

2025/04/14(月) 00:41:28.06

日頃はすみませんとかありがとうとか無駄に言ってしまうんだけどある日急に切れて止まれなくなる…

我慢しすぎるからこうなるんだろうけど意見をうまく小出しにできない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-/z+w) · 2025/04/14(月) 07:27:45.31

自分の場合ほとんど怒ったりすることないからただただ自分の中に感情をおさえつけてしまってる
いつか爆発しちゃうんじゃないかと自分でも怖いくらい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-PsJn) · 2025/04/14(月) 07:46:56.41

俺ASDと場面緘黙(疑惑)で「自己肯定感を高めるために成功体験を積み重ねよう」なんて言われるけど
成功体験が得られないから自己肯定できないのに無理ゲーすぎない？
どれだけ頭で考えてもバイト先じゃミス繰り返すし怒られると黙るか嘘つくから自分のことが大嫌い
先輩に「あなたと話してると頭おかしくなりそう」とまで言われてどうやったら自分を誇れるのよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-PsJn) · 2025/04/14(月) 08:10:25.42

>>737
いつも叱ってくる先輩にはむしろ恐怖が勝ってキレられないんだけど
俺より仕事できなくて立場の弱いASD疑惑後輩(ほぼ同期)にはついカッとなってしまう
「なんでこんな基本的なことができないの！あなた今まで何やってきたの！」「なんで簡単な報告すらしないの！」とかさ
俺が先輩に言われてきたことをそのまま後輩にぶつけてる感じ
君と同じように普段は抑えてるんだけどストレス耐性弱いからどうしても溜まっちゃうよね

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-7HA6) · 2025/04/14(月) 08:15:02.34

1番疑問なのは3時間かかる仕事に60時間かかったってとこだな
普通は時間掛かりすぎてたら途中で声掛けすると思うけどあえて声掛けせずカウントしている
辞めてほしい方針で会社の不利になるポイントと相手の有責になるポイントを探ってるように見える

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-/z+w) · 2025/04/14(月) 08:16:25.52

>>739
対人関係や人からの評価でいきなり成功体験を積もうとするのはかなりハードルが高いと思うよ
まずは本当に小さいことからだけど「自分の行動に対して自分で褒める」を積むようにしてみればよいかと
例えば「今日は挨拶がうまくできた」「今日は余計な事を言わずに我慢できた」「今日は大きな嘘をつかなかった」とか
「お店の人にお礼が言えた」「うまい飯が作れた」とか仕事に関係ないことでもいい
大成功じゃなくてもいいし10回失敗しても1回でも成功できたらいい
例え一日できなかったとしてもそもそもそれが標準なんだからマイナスではないよ
本当にちっぽけなことでいいし自分だけがわかることでいいから「今日自分よくやったよ」って言ってあげてみてよ
そのうち「今日は何で自分を褒めてあげようかな」って思える日がくるかもよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-PsJn) · 2025/04/14(月) 08:22:05.64

>>742
アドバイスありがとう
5ちゃんではこうやってお礼言えるんだけどリアルじゃ何故か言えなくなるよね…
仕事じゃミスばっかだしおこられてばっかりだけど
どれだけ先輩が怖くても休まず出勤はしてるのよね
そういう当たり前のことでも成功体験だと思いこむようにしてみるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-fF75) · 2025/04/14(月) 09:21:02.96

営利でやってる以上、定型と非定型のレベル差が歴然とあるという事実ベースのエピソードに悪意を見出すのは邪推が過ぎるというか…
ただスレの本旨から、大きく逸脱した内容(困ったASD部下をなんとかしたい)だからみんなが毛嫌いするのもわかる
慰め合うためのスレなのに一番心を抉ってくることだからね…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c6-/z+w) · 2025/04/14(月) 11:39:52.03

相手の目を見てというが、目つきが悪い場合は逆効果になりそう

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Zdmg) · 2025/04/14(月) 12:47:01.23

>>739
毎日派を磨けて偉い
毎日お風呂に入れて偉い
トイレを汚さずおしっこできて偉い

5歳児レベルから少しずつ年齢揚げていくと、どこかでできないが大半になるよ

**優しい名無しさん** (JP 0H4f-NBz2) · 2025/04/14(月) 13:31:19.99

>>739
ほんとに。成功体験というか自分が居ていい、とか大丈夫という事、場所を見つけよう
だったらまだ分かるが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-MIQl) · 2025/04/14(月) 15:13:31.24

毎日歯を磨くようになったのも毎日風呂入るようなったのも洋式トイレで立ちションするのやめたのも成人してからだわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-fF75) · 2025/04/14(月) 16:32:00.26

自分も嘘はつけないけど普通に緘黙かますし
雑談になったら話ついていけないし
感覚過敏の延長なのか、デスクの真横や対面に人が居るだけで、その動きに反射してびくって反応する虫みたいな習性ある
そういう定型が躓かない低次元のASD特有の挙動不審さを服薬や理性で無理矢理押さえつけてたら、適応障害で鬱になったよ
普通に生きることに多大なハードルを抱えてる人生ハードモードだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-/z+w) · 2025/04/14(月) 17:06:16.35

>>749
ASDの多くの人が二次障害で鬱や適応障害を経験していると思うよ
自分もいろいろな職場で何度も適応障害～退職を繰り返してきてその度に挫折してきた
我々は弾幕シューティングのように人生ハードモードだけど
世の中には同じようにASD特性の人がいるしASDを研究したり支援している人もたくさんいるよ
弾幕シューティングにも攻略法があるんだから少しずつ学んでいけば良いんじゃないかな

**優しい名無しさん** (JP 0Hcf-cX9M) · 2025/04/14(月) 17:59:23.62

>>745
視線合わせるのが苦手だったから
喉見て話しておったら
セクハラ云々（胸見てると思われた）と言われたので髪の生え際見て話すようにしたら
「きぃぃぃぃい！人が気にしている生え際を見るなんて失礼！」
と同じ女性にキレられたわｗ
健常者ほど言いがかりに磨きがかかっている
その場で笑いながら頭突きを噛ましたくなる理不尽さ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-PsJn) · 2025/04/14(月) 17:59:25.44

俺やっぱりダメかもしれん
おととい注意されたばっかなのにまたウソついて言い訳して激怒された
昨日の勤務で先輩に頼まれた仕事を完全にド忘れしててすっぽかし
「タナカさん(別の先輩)に急に仕事振られて先輩の仕事に手を付けられませんでした」って言ったらその場でタナカさんに電話かけだして
「○○が昨日タナカさんに仕事振られたせいで手が回らなかったって言ってるんですがぁ！」ってチクられておいお前電話変われってむりやり電話でさへられて
「私がいつあなたの世話になった！？」て田中さんから電話口からもおこられた
なわでこんなすぐ嘘でるんやろわからんわ頭ぐちゃぐちゃ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-MIQl) · 2025/04/14(月) 18:12:31.98

嘘つきまくるところよりむしろそんな状態で図太く働けてるってほうが異常だと思ってしまうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-PsJn) · 2025/04/14(月) 18:25:35.28

>>753
だって辞めたら次無いし
30半ばで初めて1年以上働けてるバイト先だからしがみつくしかないんよ
たぶん同僚みんな俺に辞めて欲しいと思ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-/z+w) · 2025/04/14(月) 18:38:37.17

>>754
嘘をつくのは一旦置いておくとして「頼まれた仕事をド忘れしてすっぽかす」には何か思い当たる理由がありそう？
忘れないようにメモしておくとかスマホのリマインダー使うとかのタスク管理は何かしてる？
嘘をつかなきゃいけない状況に自分自身で追い込んでしまっているのかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-7Rrs) · 2025/04/14(月) 18:46:58.24

先の人もそうだが出来ればやりたくない心理が引き起こす。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-PsJn) · 2025/04/14(月) 18:48:26.88

>>755
厳密には全部忘れてたわけじゃなく「やるべきことの半分くらいやらないでいいと思ってた」ってかんじ
ちょっと伝わるか分からないんだけど、まず俺が働いてるのはスーパーなんだけど
「先輩がお休みなので先輩の担当商品を売場に出す」が俺の頼まれた仕事だったのね
でも俺は「当日に届いた荷物だけを出せばいい」と思ってたんだけど
先輩は「バックヤードにある在庫も含めて全部出す。そして売場を整理整頓する」までが仕事だと思ってたのよ
だから「お前勤務4時間もあって1時間分の仕事(当日入荷)しかやってなくてあと3時間なにしてたんだ」って詰められたの
俺はその3時間余ったから本来自分の担当してる仕事をいじくってそれも終わったから「仕事ぜんぶおわったので帰ります」で早めに帰ったの
それを正直に話したら怒られると思ったからとっさに別の先輩に仕事振られたってウソついてしまった流れ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2704-x9YG) · 2025/04/14(月) 19:31:37.39

>>757
障害者雇用？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-/z+w) · 2025/04/14(月) 19:38:20.35

>>757
なるほどーありがとう
相手の伝え方が不足してたのもあるだろうけど自分で勝手に判断してしまったわけですか…
残念だけどすでに信頼関係は破綻しているだろうから事前に詳しく聞いたら聞いたでキレられるパターンですね

ものすごい偏見で申し訳ないけどスーパーで働いてる人たちってASDが最も苦手とするタイプの集まりで
ゴリゴリ他人の自尊心を削ってくるし強固な仲間意識が働いてるから一度でも敵判定されたらほぼアウトですよね
そういう人たち相手に業務のミスと嘘は確かによくないですね
それはどう考えてもあなた自身の過失なので相手は責められないですよね…
強烈な恐怖のバイアスがかかってるが故なんでしょうけど

確かに次探すのは難しいと思うけど働きながらでも動いてみてもいいのでは？
世の中そんな人そんな所ばかりじゃないですよ（そんな人そんな所の方が多いかもだけど）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-TU8Z) · 2025/04/14(月) 20:02:32.73

EテレのASD特集、TVerとNHKプラスの見逃し配信がこのあと20:29で終了しまっせー
TVの再放送は今日の深夜（4/15 0:30～）ね

基本的にはASDとはどんなものかを学ぶための、割と初歩的な内容って感じみたいなんで
当事者としてはもう分かってることばかりかもしれないけど😅
今どういう風に一般には紹介されてるのかなー？とか、当事者たちの実際の様子とかあるある悩みネタとか、全体を客観的に見るためには良いかも？

★TVer
ハートネットTV
フクチッチ (61)自閉スペクトラム症前編
NHK Eテレ・東京　4月7日(月)放送分　字幕
4月14日(月)20:29 終了予定
https://tver.jp/episodes/ep6s4g6j30
https://statics.tver.jp/images/content/thumbnail/episode/xlarge/ep6s4g6j30.jpg

★NHKプラス
EテレハートネットTV
フクチッチ (61)自閉スペクトラム症前編
初回放送日：2025年4月7日
再放送：4月15日(火) 午前0:30～午前1:00
https://www.nhk.jp/p/heart-net/ts/J89PNQQ4QW/episode/te/61P364PJQJ/

“福祉の知識をイチから学べる”教養トークバラエティー。今回は「自閉スペクトラム症」前編。
当事者座談会では、コミュニケーションの悩みや、多様な特性について語りあいます。
また、子どもの発達支援の現場を取材し、自分の力でできることや興味の幅を広げようとする工夫の数々を紹介。
スタジオでは専門医と当事者が素朴な疑問に答えたり、支援情報を伝えたりするなど自閉スペクトラム症についてわかりやすく解説します。

予告編動画
https://x.com/nhk_heart/status/1908852409205735636
“コミュニケーションが苦手”“特定の行動を繰り返す”など多様な特性がある #自閉スペクトラム症
4人の当事者による座談会を開催。それぞれの悩み、工夫を語り合います。
4/7(月)夜8:00 Eテレ #ハートネット TV #フクチッチ #風間俊介 #ブルボンヌ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-fF75) · 2025/04/14(月) 20:15:40.32

純粋に頑張っててすごいなと思う
スーパーの荷出しとか陳列はASD的にキツいでしょ(配置を完全に覚えれば問題なくなるのかな？)

自分も偏見として、飲食・スーパーとかの従事者みんな定型発達だけど若干学がない人種たちで構成されていて、人の繋がりが密でASDとの相性最悪そうとしか思えない…
嘘は褒められたことじゃないにしても…指示の伝達がうまくいってないのは双方に若干過失があるし、相手方にも悪意が透けて見える感じはする

そんな状況で毎日行ってるだけですごいとしか言えない
人のこと言えないけど、もっと特性に合う仕事探せれば…と思う
休まない強さはどこかで活きる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2711-2Oot) · 2025/04/14(月) 20:16:53.96

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeyxMmoXdhTU6SD65Yufj9VlR0TbLuixguf-ag99pRvNy1LzA/viewform
三鷹市に近いASDのやつ2時間で4000円の単発アルバイトみたいなのあるぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-cQ2k) · 2025/04/14(月) 20:24:19.68

相談なんだけど、今まで2つの業界で働いてきて
土方→均し具合が極端で改善を図るも失敗が続き短期離職。上司の命令が理解できない。
工場→あまりに仕事ができず、外国人と交代させられたり日本語わかる？頭大丈夫？と言われる。
入って2週間の外国人に"越される"
ここでも命令が理解できない。
これってなんかの病気かな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0780-TU8Z) · 2025/04/14(月) 20:33:57.91

>>762
バイトっつーか治験じゃんこれ…w

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0780-TU8Z) · 2025/04/14(月) 20:35:14.65

>>763
未診断者の相談ならこっちな

【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/

**優しい名無しさん** (JP 0Hcf-cX9M) · 2025/04/14(月) 21:16:39.19

自分の単純なミスに気が付くと
笑いがこみ上げてくる
こんな人はいるかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-Z0/Z) · 2025/04/14(月) 21:31:04.10

今日はたくさん怒られたなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfef-8xdJ) · 2025/04/14(月) 23:04:40.73

お世話になっております
ASDを告白してきた部下がいるという相談を散々させて頂いた者です
皆様からの反応は全て拝見し、皆様の気分を害してしまったことへも大変申し訳なく思っております

これ以上皆様の心情をかき乱すことはやめたほうが良さそうだと判断しましたので
これを最後の書き込みにするつもりで（今は）おります

皆様から助言頂いた内容からかなりズレがありますが
まずは私の上司に相談したところ
「そういうリスクを感じていたので最初だけ有期雇用にしているので、本当にどうしょうもなければ契約更新しないつもりでいた。やれることをやるのは良いと思うけど他の仕事との優先度の兼ね合いも分かってるとは思うけどさ。」
という反応でした
実際、今も有期雇用期間中なのでどうしても仕事の水準が満たさない場合には（過去にそういった事例はないようですが）更新しない（打ち切るのを決めた段階で部下には伝えて次の仕事を探してもらう期間にする）決断することには肯定的ということです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfef-8xdJ) · 2025/04/14(月) 23:05:39.12

その上で雑談的な感じで他の部下に、その部下の評価についても確認してみました
もちろん部下がASDであることは伝えずに仕事ぶりはどう？みたいな感じで聞きましたが
正直散々な反応で（分かっていたことではありますが）「勤務時間中に何をやっているか分からない」「会議のときにも意見が一切なくホウレンソウも何を言っているのか分からず（部下同士では互いの給与はおおよそ分かっている程度ですが）給料泥棒だと思う」
という話があり、中でも気になったのがお子さんのいる女性から「あの人（部下）がいることによる仕事の負担に加えてクレーム処理まで発生し、育児含む家事への負担が通算で見ればかなり大きくなる」というものでした
互いの権利がぶつかりあうのは当然ですが、部下の仕事のクオリティのせいでお子さんのいる方へダイレクトな被害を出してしまって良いのだろうか？ASDだから、で済ませるのではなく誰もが不幸にならない道を模索しなくてはならないと感じました

今日は敢えて部下とはじっくり話はしませんでしたが
私や部下をとりまく環境や人員はこんな感じのようです
ご指摘の通り、大会社で部署や関連企業がたくさんあるわけではないので会社組織としての脆弱性が完全に出てしまったのだと思います
今すぐ諦めて、契約更新をしないという選択肢を即決するのもアリですが、
ASDがあるから辞めてもらうのではなく、業務上必要なことが欠けている・そして欠けていることが修正できないのであれば契約更新無しというのも考慮せざるを得ないと思います

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfef-8xdJ) · 2025/04/14(月) 23:06:27.39

私の中では、これぐらいのアクションとこれまでの時間をしてみて、効果を感じられないのであればそこで線引きをし、
障害者差別だと訴えられるようなことがないような方法を法律家の方に聞いてみた上で実践する、というエンディングにもなってしまうかと思っています

長文失礼致しました
ですが当事者の皆様のリアルなご意見を伺えたことは、部下1人のためではなくもっと色々な部分に派生して生きてくることかと思います
大変ありがとうございました
それでは失礼致します

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-WE8d) · 2025/04/14(月) 23:14:04.36

絵が趣味
アニオタなので良い歳してガンダムのイラスト書いてる
描く前はオタクたちにお前らこういうの好きだろってシチュの絵を描いても実際出来上がるのはガイジ絵ばかり
健常者のイラストと明らかに質が違う

わたしは馬鹿です、脳障害ですって絵で説明してるのと同じで辛い

世の中にいる皆様と同じような絵が描きたいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4701-/z+w) · 2025/04/15(火) 00:04:16.30

>>768
このスレ内で多くの方がお伝えしておりましたがASD特性を持つ人にはその特性ゆえ明らかに向かない業種・職種・組織があります
残念ながらあなたの会社では部下の方が持つ特性によっていくら専門スキルがあるとはいえその能力が発揮できなかったのでしょう
それは仕方がないのでそんなものだと思っていただければ
ただ発達障害やASDといっても様々なタイプがあります
障害や特性を抱えながらなかなか社会に適応できず悩み苦しみでも一生懸命生きている人たちもいるという事を忘れないでいただければと思います

やや辛辣な意見になりますが、社内でかなりの迷惑や不満があったとはいえ（もちろん許されない行為とはいえ）あなたの会社の社員は共に働く同僚や部下に対してあからさまに敵意を向ける方々なのでしょうか？
もしお客様や取引先、またはご家族にそのような方がいるとしたら、その方々にも不満や愚痴をぶつけられるのでしょうか？
もしかしたらどなたかのお子様も今後発達障害と診断されるかもしれない
障害じゃなくても今後精神疾患や鬱病になるかもしれない
それでも「アイツは使えない」「アイツのせいで大迷惑してる」「あんなヤツ辞めてしまえばいい」と言う社員が多いでしょうか？
もしそうであれば障害があってもなくても嫌な思いをして辞めていった方々も少なからずいるのではないでしょうか？
残念ながら日本社会では障害を持つ方への偏見は非常に強いですしおそらく今後も変わることはないでしょう
これを機にASDに限らず自分の意志とは関係なく障害を抱えてしまった方々への理解を社内の方々が持ってくださるのをほんの少しだけ期待します

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 076b-/z+w) · 2025/04/15(火) 06:42:53.16

コミュ障だと1人の方が快適過ぎる
仕事も1人で出来るのがいいな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4795-PsJn) · 2025/04/15(火) 07:13:10.73

ASDの言語発達遅れやマルチタスク困難とかの理由で作文下手なのはわかるが
絵が下手なのは定型・非定型関係あるの？
そういう特性あるんかな

**優しい名無しさん** (JP 0Hcf-cX9M) · 2025/04/15(火) 07:21:18.99

二次障害を長年患って
変な世界観の絵を描くようになったりすることはあるかもしれないですね
そもそもデザインを仕事にするって健常者でも難しいしちゃんと食えるようになる人は
絵の勉強した人でもごく一部だけだからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7af-8Ssg) · 2025/04/15(火) 07:26:42.04

ADHDは絵がうまいの？
昔バイトで来てた積極的奇異ぽい女の子が絵を書いてくれて花の絵がうますぎて感動したけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4795-PsJn) · 2025/04/15(火) 07:27:15.25

たしかに自分もASDとしてデザイナー的な仕事・趣味に向いてないってのはわかる
認知の歪みのせいで物事を客観的に見れないのと頭でわかっててもうまく出力できないってのがあるよね
あーそう考えると絵画なんかでも正しく認識できないのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-/z+w) · 2025/04/15(火) 07:37:22.56

絵を描くとどうしても周りと比べて変な感じになって周りからは苦笑いされた経験が多々あるな
なんか一つでも才能みたいなものがあれば良かったのになぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4795-PsJn) · 2025/04/15(火) 07:41:02.28

でも下手でも好きなもの・続けてるものがあるってのは良いことだと思うけどなぁ
そもそも俺は何にも興味が湧かないから羨ましいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/15(火) 09:15:18.95

絵に関してはそれにどれだけ時間を費やしたかじゃないかなあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/15(火) 09:25:18.95

むしろ1つのことに集中出来て繰り返しの作業になるから描くまでだったらどうにかなると思う
表現する部分まで行くと分かんないね
いわゆる有名画家の奇人変人ぶり考えるとむしろ障害餅もそれなりにいたのでは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f9-PsJn) · 2025/04/15(火) 14:00:05.50

>>781
「型を知らないと型破りはできない」って言われる通りただ荒唐無稽なことをすればいいってわけじゃないと思うのよね
自由に描いて認められる人もいるんだろうけどそれは天才と呼ばれるごく一握りの人種だと思う
この作品が人からどう見られるか客観視することも必要だろうしそこが難しいんじゃないかな非定型は

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/15(火) 14:03:26.32

そういやちょっと聞きたいんだけど空想癖ってみんなどんなもんかねー
お客さん来るからーとか病院のスタッフと話するからーって予行練習気味に空想始まって大体その中で怒られたり罵られたりで感情不安定になったりとかがざらなんだけど
やっぱ統失の範疇の話になんのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-7Rrs) · 2025/04/15(火) 14:56:30.08

ピカソでも若い頃は写実的だったし、のっけからサイケな絵を描いとる訳でもないしな。。

**優しい名無しさん** (JP 0H8f-cX9M) · 2025/04/15(火) 19:49:52.65

まぁ、ADHDもASDも普通は、ギフテッドみたいな能力もった人は普通おらんから
基本、どこか抜けておる欠陥商品だと思っておくほうがよいかもね
自分に何かしらの才能が！！
って思い続けると元事務次官の息子さんみたいに二次障害から統合失調症患うじゃないかな・・・

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfef-8xdJ) · 2025/04/15(火) 20:32:09.89

お世話になっております
前回の書き込みの時点でこれを最後にすると申しましたが
恐らく今日の時点での結論で進めて行くことになりましたのでこれが正真正銘最後ということで書き込みをさせて頂きます

頂いていた質問についてですが、他の部下は私の知る限り人間関係的なギスギスはなく至って温厚な人物ばかりだと思っています
「ASDの部下について言いづらいと思うんだけど…」という切り口で私が質問をしたから答えてくれたということで
就業時間中は（煙草休憩だけはありますが）集中して仕事をしており、事務のオバサンのようなしょうもない噂話はほぼ無いメンツです

それで、ASDの部下と再度今日話をしまして「この期日までにこういう状況になっていなければ契約更新しないという決断をする」と伝えました
契約更新しない、という直球すぎる表現も本人の障害特性を考慮に入れた結果です
お互いリスペクトし合う間柄なのであれば「契約更新について検討せざるを得ない」ぐらいの表現が望ましいとも思いましたが
ASD特性を考えると本人へ伝えるときにはよりストレートにした方がが良いと判断しました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfef-8xdJ) · 2025/04/15(火) 20:33:14.63

「こういう状況」の詳細についてはこちらに書くのは控えますが、定量化できる方法に致しましたので
私や会社側がおかしな手心が一切混じらないような方法とし
部下が実践できるかどうか「のみ」で契約更新の有無を決定するものとしています

このことを部下に伝えたところ、かなりガッカリした表情をしていましたが
同時に「なんでこんな面倒なことをするんだろう？」というリアクションもありました
今回の決定の経緯について100％伝えたわけではありませんが（それは部下の自尊心を折らないために）
それでも自身の仕事ぶりについての客観的な評価ができておらず、私達の今回の決定（だけではなく日々の仕事も含めて）の意図は理解できないままここまで来てしまったのだと改めて感じました

最後に、今回の件で私の上司の上司と話したときにこんなセリフを言われましてその通りだと思ったので書かせて頂き退散致します
「古い漫画だけどシティハンターで海坊主っていたじゃん？海坊主って途中で失明するんだけどアイツは気配を感じられるから喫茶店で働けるわけよ。失明が理由でクビを切るわけじゃなくて、喫茶店の業務ができる方法がないならこういう結論だ。」と。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-R7KH) · 2025/04/15(火) 21:14:23.65

とりあえずお疲れ様
もうサイコロは投げてるからあとは目標達成できるかどうかで機械的に決定すればいいね
話聞いてる限りだと本人は何かに向けて試行錯誤できなさそうだから１ミリも成果出ずに契約打ち切りルートだろうが

**優しい名無しさん** (JP 0H8f-cX9M) · 2025/04/15(火) 21:22:24.29

うそまつ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/15(火) 21:30:27.45

完全にASDに向いてない職種っぽいからしゃーなし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27ae-yXd6) · 2025/04/15(火) 21:53:34.99

俺は精神科医に発達障害にされてしまったよ……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2745-gZvM) · 2025/04/15(火) 22:35:48.95

ASDって本当なら働く上で自己理解してることがマストなわけだけど
その自己理解ができないという致命的な欠陥があるよね
そりゃ仕事も人間関係もうまくいかない人のほうが多いわけだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-gt1Y) · 2025/04/15(火) 22:36:38.82

酷い時は自分の欲求すら分からんからね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-cQ2k) · 2025/04/15(火) 22:54:55.85

たぶん聴覚処理障害があるんだけど
会社で電話がなっても誰も電話取ってくれないから
一日中50件くらい電話応対してて
復唱しても聞き間違いが結構あって
大変だった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-/z+w) · 2025/04/15(火) 23:04:48.08

発達障害であろうババアとか堂々として強い印象がある
発達障害の概念がない昔の変人は逞しいから生き残ってきたんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf74-WE8d) · 2025/04/16(水) 00:16:25.97

絵に関して描いたものだけど
この道具をこう使えば良い、PCはこう使う
この角度ならパースはこう、反射はこう、写り込みはこう

段取り、演算、もろに頭の良し悪しが出ると思ってる
自分はどうやってももの道理がわからない、覚えられないから絵がへた
うまくならない
人間様が描く絵と質が違う

普通の人みたいに同人誌とか描きたかった
障がい者に生まれなければ、不自由なおもいしなかったのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf74-WE8d) · 2025/04/16(水) 00:34:29.35

他の人の絵
中学生くらいなら当然のように消しゴムで消した後がないんだよね
綺麗な線を等間隔で引ける

正常な人間の脳を分析なんかばか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf74-WE8d) · 2025/04/16(水) 00:37:12.20

スマホで文字入力がうまくできない
健常者ねらそんなことないのに
馬鹿だて文字すらうつない
指も障害が、あるるから一発変換つなまたあ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27ae-yXd6) · 2025/04/16(水) 01:17:12.01

英語版の５ちゃんと言われる4chが潰れたらしいわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27ae-yXd6) · 2025/04/16(水) 01:21:42.39

情報開示したら運営がFBIで警察が運営してたことがバレたと言うw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df32-x9YG) · 2025/04/16(水) 07:25:45.58

昨年度、自治会の会計をほぼ強制的にやらされたけど破壊的にお金の管理やら計算苦手で
引き継ぎでミス多発発覚してで胃が痛い
住んだだけで自治会とか田舎はモームリ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-/z+w) · 2025/04/16(水) 07:37:54.91

もっと上手く要領良くやれたらなぁっていつも思う
真面目に頑張ってもダメで黙々とやってもつまらない奴と思われたりするし本当色々といきにくくて仕方がない