wsl2ってあまり使う人いなくねwww

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:24:10.16

>>525
書けないだろうから書いちゃうけど、普通はdateを出力をsedとかで加工して
exprで適当に処理して誤魔化すｗ

urandomなんて便利なものがあっていいよなぁ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:25:37.58

>>526
>非公開なんだから知りようがない

では、どうやって査読済みって判定したの？

>だからawkの正規表現だろ

ほらほら、無理すんな♪
awkの正規表現に方言がいろいろあるのは確かだが、問題はawkの方言がどうこう
言えるほどawkを使える人がいないってことなんだわ♪

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:30:15.02

>>527
雑すぎだな。そんな適当な方法でまともな乱数は得られないだろう
この記事を書いた人は/dev/urandomがない場合もちゃんと考慮してる

/dev/urandomをどうしても使いたくない場合
https://qiita.com/richmikan@github/items/bd4b21cf1fe503ab2e5c#devurandom%E3%82%92%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%82%E4%BD%BF%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A0%B4%E5%90%88

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:32:23.67

>>528
ググレカスｗ

https://researchmap.jp/read0131451/published_papers

ソフトウェアの高い互換性と長い持続性を目指すPOSIX中心主義プログラミング
松浦智之, 大野浩之, 當仲寛哲
デジタルプラクティス 8(4) 352-360 2017年10月15日査読有り

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:35:11.87

情処の推薦投稿じゃん。論文誌、ジャーナルとか国際会議とかじゃねえやん。査読してないよ。委員が推薦すりゃあいいだけ
ちなみにその年のデジタルプラクティス賞は「ユニバーサルセンサネットワークと清掃車を活用した藤沢市のスマート化」っていう別のやつ
インパクトファクターも高くないしただの寄稿みたいなもんじゃん

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:36:28.72

>>530
多分その査読って委員の査読だと思う。
第三者査読じゃない

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:36:54.60

「査読あり」って書いてあるのに査読してないとか何いってんだかw
査読ありだからその内容はチェックされていて
正しいことが証明されてる
この人の論文に基づいて大学でも授業が行われてる

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:37:19.70

>>532
それはあなたの感想ですよねｗ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:41:41.57

査読した人の名前ならこれ見ればわかるんじゃねーの？
どうやって見るのか知らんけど興味ないな
査読が行われてることははっきりしてる

http://id.nii.ac.jp/1001/00185307/

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:47:03.68

リサーチマップの査読有り無しなんて当てにならんよ
https://twitter.com/noricoco/status/1266526441191006208

ただスマン、査読有りみたいね
一応デジタルプラクティスは情処の論文誌みたいだから、一応査読有りって扱いみたいね。まぁ間違ったことは書いてないと思う
https://www.ipsj.or.jp/dp/submit/guideline.html

推薦投稿（出来レース）だから、インパクトはわからんけどさ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:49:06.23

査読あり、つまりPOSIXに準拠していれば
長い持続性が担保できると証明されてるということ
だからawkを使うわけ
やっと理解できたかｗ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:54:26.98

証明はされてないだろ。だいたい持続性の証明なんて悪魔の証明みたいなもんだぞ。論文中に「証明された」なんて文言あったの？？

> 互換性，長期持続性の両面については，現時点で期待した結果が得られており，今後も検証を続けるとともに

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:58:49.17

>>537
そんな因果関係の証明、この論文内でどこにも出てきてないんだが
例えば偶然そうなったという可能性を確実に排除できているのか?
都合のいい現実歪曲も大概にしろよ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:58:52.86

>>538
そりゃ、検証はずっと行い続けるだろ

> 現時点で期待した結果が得られており
期待した結果＝長い持続性があることが証明されてると書いてある

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 16:59:57.49

>>539
だから査読されてるんだろ
そういう不確実性は排除されてる

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:04:17.45

>>541
論文が文面の通り査読されただけ、だろ
文中では不確実性の存在も加味した上で「現時点ではこうだった」と示しているだけ
証明されたって解釈は誤読であり妄想の産物

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:06:16.77

>>542
仮にそうだとしてもこの論文が査読されてることは事実で
内容に大きな間違いがないことは明らか

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:10:12.34

ちょっと待て
なんか難しそうな話してるなと思ったらよく見たらスレチじゃねーか
しね

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:12:35.40

WSL2が登場してPOSIX原理主義に準拠したシェルスクリプトが
どこでも動くことが更に実証されたので
スレチじゃないよｗ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:13:32.44

>>543
不確実性の存在を認めるんだな
認めた上でその不確実性の影響は軽視すべきでない、とこちらは考えている

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:15:25.96

>>499
あんた確かなスキルがありそうだな　よかったら今度ここで教えてよ
awk ファンクラブ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1215431118/

あんたになら安心して質問できそうだ
なあに、きっとあんたなら即答できる様な質問しかしないだろう

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:18:45.57

>>546
論より証拠。すべてはデータが示しているとおりだ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:28:32.32

>>497のスライドから引用。筆者陣にはPOSIXを推す意図はあっても
他を排除する意図はないようだ。曲解した取り巻きの暴走って辺りが妥当か

64.
質疑応答の記録
Q. 現在のソフトウェア教育は替わりゆく技術に追従すること
を重点に教える傾向があるが、正反対に見える。意見を。
・重要視する箇所が正反対という認識は正しい。
・低水準領域は応用性も普遍性も高い知識になる。
・高水準の教育も大切ではあるが、コンピューターの
本質に近い低水準領域を学習してこそ、替わりゆ
く高水準領域の技術も体系的に理解できる。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:31:08.53

>>548
というわけでデータが示しているものに対する解釈も違っているようだな

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:31:22.66

今、多く会話されている内容を、どうでもいいって思っているのは俺だけ？

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:33:26.37

粘着二匹のスレ潰し

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:35:06.59

すまんね。俺>>431って考えなので死活問題なのよね

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:36:08.48

>>549
お、興味を持ったか？
ここのリンク先から大学で教えてる内容がわかるよ
POSIX意外のライブラリや言語に依存することなく
シェルスクリプトで書いてすべてを自分で作ることで長い持続性が担保できる

初めてのPOSIX原理主義
超進化を遂げたシェルスクリプトを学ぶ15回の講義
https://richlab.org/coterie/lpf.html

> そんな中，まさにその疑問や悩みに応えるような内容の講義
> 「シェルスクリプト言語論」を金沢地区の大学向けに、
> 2016年から開講してきました．ここまで4回（4年）開講し，
> 内容が洗練されてきたところでついに書籍化しました．

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:45:46.63

>>554
俺の興味はむしろ、SQLや高水準言語を使えないエンジニアの持続性にあり
ユニケージはアナクロでナンセンスな退化、あるいは曲芸という認識
金を積まれてもやりたくないし、採用したくもない

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 17:50:43.74

東京から大阪への移動の話を書いたが、
「やろうと思えばOOできるのだから、ノーマルのCを使い続け、
better C系は一切採用しない」って話のほうがよかったかも

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 18:36:14.12

ユニケージってバッチシステムしかできんのでは？あと、データにスペース使えないの不便でない？

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 18:40:13.06

またPOSIX原理主義者が負けてしまったのか

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 18:42:11.73

>>555
禿同

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 19:35:28.17

ユニケージは良くも悪くもユーザー操作の延長なのがなぁ。
AIが面倒見てくれるようになるならいいけど、現状はトラブった時に死ぬ。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/27(金) 21:40:53.16

しかもUSPの連中の技術力だとトラブル対応できないだろうし

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:24:31.24

>>549
> 筆者陣にはPOSIXを推す意図はあっても他を排除する意図はないようだ。

筆者陣の一人>>554の著者のリッチー代謝は
POSIX原理主義で、POSIX以外を排除してますよ

大学で教えてる講義内容の
シェルスクリプト言語論2019の
#6を見てください

「標準語」の誤解として
> Perl、Ruby、Python、……
> などは、どんなに普及していても「標準語」ではない。
といらすとやの頑固ジジイまでのっけて
標準語でないものを使うなと言ってます。

標準語を使うと「ほら、困るでしょ！！」なんて言ってます。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:26:50.59

POSIX原理主義（シェルスクリプト言語論）より

「標準語」の誤解

・一人（一社）が所有・支配しているものは標準語ではない。
　　・その人の意向で、使い方のルールが変わってしまう恐れがある。
　　⇒話者（ユーザー）が翻弄される
　　・いざという時の代替品がない。
　　⇒サポート終了や欠陥発覚で、話者（ユーザー）の逃げ道がなくなる。

・標準語でないもの（理由）
Linux（「優しい終身の独裁者」（Linus氏）が仕様を最終決定）
FreeBSDなどのOS（それを作っているのが一団体しかいない）
Perlなどの言語（同上）
bashなどのシェル（同上）
GNU版AWK,sedなど(GNU版コマンド群)（同上）

一製品に依存し、替えられない状態を「ロックイン」と呼ぶ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:28:01.11

POSIX原理主義（シェルスクリプト言語論）より

でもこれはセーフ

標準語として認められるもの（理由）
Linux, FreeBSDなどのPOSIX準拠部分（複数の団体が相当するものを実装していて、代替品が存在する。）
bash, ksh, zshなどのPOSIX準拠部分（同上）
GNU版AWK,sedなどGNUコマンドのPOSIX準拠部分（同上）

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:29:09.24

POSIX原理主義（シェルスクリプト言語論）より

・「標準語」とは何か？
　　・ある地域に暮らす一般的な人々が、当然のものとして認識可能な言語。
・では、ソフトウェアにおける「標準語」とは？
　　・あるプラットフォーム（例:UNIX）を使う一般的なユーザが、当然のものとして使用可能な規格やプログラミング言語。
　　・あるプラットフォーム（例:UNIX）に準拠した一般的な環境で、当然のものとして動作するプログラム。

・POSIX中心主義で注意する三種類の方言
　　・シェルの文法
　　・コマンドの種類・動作
　　・正規表現

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:30:48.08

POSIX原理主義（シェルスクリプト言語論）より

・UNIXのシェルには様々な種類がある。
　　・sh （Bourneシェルと呼ばれ、最低限の機能を持つ）
　　・ash, bash, dash, fish, ksh, zsh, … （上記の拡張）
　　・csh, tcsh （Cシェルと呼ばれる別系統のもの）
・bashは、普及率が高い
　　・多くのLinuxディストリビューションで採用
　　・macOSも採用
　　・その他多くのOSでも、パッケージとして存在

bashにはいろいろ便利な独自機能がある
・「え、それ、独自機能だったの!?」
　　・自然言語で方言と知った時のショックに似ている?
・「使えないとは何と不便な！」
　　・使えば便利。
　　・だが「ロックイン」という不便さで跳ね返ってくる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:31:50.20

POSIX原理主義（シェルスクリプト言語論）より

逆に、bashの方が不便なこともある

bashでは、ifやcase文で「何もしない」は不可
「何もしない」という意味のコード“：”を
便宜的に追加しなければならない。

#!/bin/bash

if [ "_$1" = '_' ]; then
# 何もしない
:
else
echo "引数に$1が設定されました"
fi

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:33:36.56

POSIX中心主義における注意点

・最大公約数的な記述を心掛ける
　　・bashなど、一部のシェルでしかできない機能は使わない
　　・bashなど、一部のシェルでは動かないコードは書かない

・POSIXに存在しないコマンドは、使わない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

・無くて不便ならば、自作する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

あるいは作ってあるものを使う。
https://github.com/ShellShoccar-jpn/misc-tools
でも自作すると勉強になる。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:37:05.32

> 筆者陣の一人>>554の著者のリッチー代謝は
間違えたｗ
リッチー大佐ね

本名、松浦智之で

ソフトウェアの高い互換性と長い持続性を目指すPOSIX中心主義プログラミング
松浦智之, 大野浩之, 當仲寛哲
デジタルプラクティス 8(4) 352-360 2017年10月15日査読有り

↑の一番最初に名前がある人

Windows/Mac/UNIX すべてで20年動くプログラムはどう書くべきか一度書けばどこでも、ずっと使えるプログラムを待ち望んでいた人々へ贈る[シェルスクリプトレシピ集]
https://www.アマゾン.co.jp/dp/4863542097
by 松浦智之 (著), USP研究所 (監修)

を書いた人でユニケージのUSP研究所の社員

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:43:21.89

ちなみに三番目に名前がある
當仲寛哲はUSP研究所の代表取締役所長で
大野　浩之は金沢大学の研究者のようだ
https://ridb.kanazawa-u.ac.jp/public/detail.php?id=2354

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:47:34.25

自作が許されてGNUやbashが許されない不思議w

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:54:45.74

>>571
高額でクローズドソースのユニケージコマンドが許されて
無料のオープンソースのコマンドが許されない不思議ｗ

ユニケージ開発手法製品ラインナップの価格表

https://www.usp-lab.com/product.html

・usp Tukubai 価格：30,000円/プロセッサ・月

・統計解析 usp STAT 価格：5,000円/プロセッサ・月
> データ分析言語「R」と同様の約80種類の基本的な統計手法をコマンド化しています。
Rの方が種類は遥かに多いだろ

・ビッグデータ usp BOA（usp BigData Oriented Architecture）
価格：マスターサーバー用クラスタコマンド 300,000円/プロセッサ/月
> BigData 処理専用ソフトウェアアプライアンス。
> MapReduceなどの特別なプログラミングは不要。クラスタコマンドを使用して

・MDシステムUnicage Retail

・生産管理システムUnicage Factory

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 01:56:16.70

しかもユニケージで開発するのに
ベンダー試験に合格して、月額いくらの開発者契約？を結ばないといけないらしいね
誰がこんなの契約するっていうの？

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 02:00:36.33

>>571
ここで答えが書いてあるんだよなぁ
ようするに使うなら中身を理解して使え、中身が理解できないようなものは使うな
ということだよ

POSIX中心主義と情報科学教育
https://www.slideshare.net/tomoyukimatsura/posix-59447685

Q. 例示されたXMLパーサなど、公開しているということは利用（＝依存）を促すことであり、矛盾ではないか？

? 利用する場合、中身を理解しながら使うことが大事（ブラックボックスなままの使用が不幸を招く）
? 依存ソフトに不具合があったとしても自分の力で対処できるよう、次の2つの心掛けが大事
　1. どういう原理で動いているか、また動作の癖を理解し、自分の手足のような感覚を得る。
　2. 使いだしたら自分の製作物のごとく責任を持つ。
? 上記理由により、私が公開しているソフトは基本的に権利放棄（public domain）している。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 07:59:37.37

まさにベンダーロックインだね。せめてソフトウエアはOSSにしないと。ups倒産したらどうすんだろ。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 08:06:50.40

uni cage という文字列だけで醸すにおい

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 10:35:49.41

>>562-570
POSIX原理主義≒ユニケージってのが実に取り組む価値のない、時代錯誤なカルトだってことが改めてよくわかったわ
なぜPOSIX策定当時に「標準化」された書き方が普及しなかったのか、その歴史的事実が証明している
要はすでにあるデファクトスタンダードに対抗して、後出しでデジュールスタンダードをでっち上げ
「自分たちこそが正統」と不穏な空気を醸し出す非現実的な主張をしているだけ
正当化のためにトリッキーな書き方を考案・推奨するという、本末転倒なことまでやってのけている
しかも行き着く先は資格ビジネス。槍玉に挙げられたRDBMSなんかにしてみたら当て馬もいいところだ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 10:54:18.92

>>577
それあなたの感想ですよね？なにかデータでもあるんですか？ｗ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 11:01:22.91

POSIX原理主義の理論も理解できずただダメだと繰り返すだけ
ろくな反論の一つもありゃしない
おまえが理解できないだけだろ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 11:42:43.96

反論できてないのはPOSIX原理主義者くんだよ
合理的な批判を受けたら「それはお前がPOSIX原理主義を理解してないだけ」という詭弁でお茶を濁す

大体、プロプラを批判しておいて自分たちはゴミを押し売りするっていうのが滑稽なんだよね

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 12:19:34.43

linuxにわざわざwinを連携？させなくていいだろ

linuxで済む

wslとか頭おかひい

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 12:21:12.65

>>53
(ﾉ∀`)

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 12:22:31.06

>>578-579
うん。俺の主観でPOSIX原理主義は理解できないし、理解する価値も感じない
議論を深める気がないのなら、理論を理解できたもの同士の閉じた世界で、
よろしくやってもらえばいいと思うんだよ。巻き込まれたくないから俺は叩くがね

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 12:54:47.21

>>583
自信があるならTwitterかなにかで討論してはいかがでしょうか？

まあ返り討ちに合う可能性が高いでしょうけどねｗ

http://posixism.org/
> 過去の活動から，POSIX原理主義に対する中途半端な批判は返り討ちに合う可能性が高いのでご注意ください。
> 的を得た意見であれば，建設的な議論に発展することもあるようです。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 13:31:11.69

なので余程論理的な反論を提示できない限りは放置が基本となります
曲がりなりにも原理主義者は原理主義という信念があるので半端に論破しようとすれば暴れ出すだけでしょう

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 13:34:45.15

つまりPOSIX原理主義者の理論は正しいということなのです。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 13:46:33.90

一般的に何かに対し正しいと強く信じる者をいたずらに迫害する事はいらん災いを呼んでしまうものです

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 13:56:20.26

> 的を得た意見であれば，建設的な議論に発展することもあるようです。

的を得た意見を言わないで適当な事を言うからだろ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 14:14:17.14

ネットの受け売り程度で信じ込んでしまう人のわかりやすい赤面振り

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 15:15:18.50

素晴らしい信奉者のようだが、貴殿は何かPOSIXに貢献したのかね？

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 19:04:33.34

>>584
5chで言いたい放題言っといて反論はTwitterへってか。話になんねーな
この場でちゃんとした反論を述べられないことこそ、POSIX原理主義が紛いものだという何よりの証左
マトモに相手して欲しけりゃ、それなりの誠意を見せろよ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 19:20:05.85

ちなみに原理主義活動自体を否定する気はないよ。それが真理であると信じてる向きに疑義を唱えてるだけで
自らタコツボ化を望むなら、閉じた世界でどうぞどうぞというだけ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 19:39:17.18

ほぼネット記事転載だけの人が門前払いで笑える

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 20:12:21.58

>>591
本人がいない所で陰口叩くような卑怯な真似をするぐらいなら
提唱者本人と直接議論してくればって言ってるんだが？

>>592
おまえのほうが閉じた世界だろ。USP研究所は海外にも支社を持ってる
世界中で使われてるんだが？POSIX原理主義も公式ページがある
GitHubでPOSIX原理主義に準拠したプログラムを公開してる
それでおまえは何をやってるんだ？ｗ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 21:09:28.54

>>594
おいおい、先に仕掛けてきたのは向こうだぞ
5chで持論を垂れるが反論はTwitterしか受け付けない、ってそりゃ通らねーよ
むしろお前さんの横槍で向こうさんも迷惑してるんと違うか?
自分は正義だから何をしても許される、ってのが原理主義テロリストの度し難いところ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/28(土) 21:21:10.60

海外にも支社を持ってる? それがどうした?
そんなことより世界中で使われてるって実績をしめせよ
世界中から相手にされてないのが実態ではないのか?

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 01:30:19.22

みんな気がついた？ユニケージの価格体系

>>572
> ・usp Tukubai 価格：30,000円/プロセッサ・月
> ・統計解析 usp STAT 価格：5,000円/プロセッサ・月

そう、未だにプロセッサ単位で月額なんだ
仮想マシンで台数を増減させたらどうなるのか？
クラウドの時代についてこれていない

今、ユニケージ開発手法にギークが熱狂するワケ【USP研究所代表＆オープンソースOSコミッター対談】
https://type.jp/et/feature/14070/

とか見ると、

> 後藤「Web アプリ開発を例に挙げると、最近はクラウド上に立てたコンテナの中でプログラムを書き、
> もし性能が足りなければコンテナ数を増やして対処することが一般的です。ただこのやり方だと
> スケールアップする度に膨大な予算がいるし、OSごと仮想化するのでどうしても動作が遅い。一言で言えば無駄が多いんです。

この後藤大地って人が、意味不明なことを言ってる
クラウドだと、スケールアップする度に膨大な予算？
そう全く理解できてない、時代について来れてないんだ

> 今後ますますユニケージ開発手法のメリットが理解されやすい時代になってくるんじゃないかと思っています」

時代がもうユニケージのように、中央にでかいサーバーを準備する時代じゃないんだが
なんかもう、可哀想にという感じ。ちな、後藤大地は、USP研究所の子会社の人

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 01:36:23.81

あと Open usp TukubaiはFreeBSDのportsで提供されていた
https://www.freshports.org/devel/open-usp-tukubai/

メンテナンスされてなくて、2020-01-27に廃止となった。
まあ開発元がメンテナンスしてないんじゃしょうがないねといった感じ
これをportsに追加したのがdaichico、そう後藤大地

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 07:08:42.34

wslがこういう用途に便利ですっていう具体的な例を教えてください

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 10:56:09.73

DockerはWindiws 環境だとwsl必須じゃなかったっけ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 10:57:07.86

ユニケージガイジはこっちでも暴れてるのかな
OSの機能なのにシステムコール呼び出しが遅い理由
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1652880371/

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 11:12:24.11

>>599
実際に使っているものですが、主にSSHクライアントと軽いスクリプトを書く際によく使っています。

直近の例だと、軽い数式をグラフ化したかったので、cで計算結果を出すやつをfor文でぐるぐる回して、結果出して、GNU plot でpng吐いて確認。とかですね。

wslからexeを呼べるのがデカくて、
$ explorer.exe .
ってやればカレントディレクトリをWindowsから参照して画像ファイルとかをWindowsのビューアーで開ける。

あとはSOCK5のプロキシを張る際にopenSSHのオプションで容易にできること、SSHの設定ファイル管理が楽なことも挙げられます。（これはPowershellからでも可能になりますが）。

あとは軽くWebサーバ立てて知り合いにアクセスしてほしいときなどですぐにApache2を建てられるところも例としてはあります。

概ねの操作はPowershell+wingetで出來てしまうかもしれませんが、Windowsの方の環境を汚さずにすべて軽量VMで済む上、VMをあまり意識しなくていい（Windowsとシームレスにやり取りできる）点にWSLの良さがあると思います。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 13:19:54.46

>>602
ありがとうございます
正直、メリットがまだよくわかりませんが、検討してみます

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 15:14:01.62

最長不倒関数■C言語でmain関数に全コードを入れる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1653574691/
こっちでもPOSIX原理主義者くんはバカにされてるね

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 16:36:10.67

>>604
オブジェクト指向言語で、1クラスの中に何から何まで全部実装するとか、
メンバー変数を全部Publicにするとかそういうレベルで狂ってるなｗ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 16:52:39.66

単体テストしづらくなるからmainを含むファイルには関数定義しないと思うんだけど…
それを差し引いても何から何までmainに書きすぎ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 18:26:24.07

その人達、単体テストがない時代の人間だからさ

こことか見ると香ばしすぎるぞｗ
わざと常識と逆のことをしてるのかって思うぐらい

https://web.archive.org/web/20210517010756/https://uec.usp-lab.com/INFO/CGI/INFO.CGI?POMPA=ABOUTUNICAGECERTIFIEDENGINEER
ユニケージエンジニアの作法心得三箇条作法
その一 forやwhileの使用を控える作法
その二 elseの使用を控える作法
その三関数の使用を控える作法
その四変数の使用を控える作法
その五プロセス間通信にはファイルを活用する

パイプを何十本も繋いでメーカーの人に嘲笑われた
https://web.archive.org/web/20210517002339/https://uec.usp-lab.com/TUKUBAI/CGI/TUKUBAI.CGI?POMPA=TOUNAKA_INTERVIEW_02

たぶん、USP研究所所長の當仲、これとかが古すぎる人間なんだろう
メーカーの人に嘲笑われるようなセンスなのに、改めないで突っ切って
そこに低レベルの人間が集まった感じ

古いCOBOLのメインフレームの開発を今も引きずってるんだろうね
手法がまんまそれ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 18:29:56.69

ユニケージのコマンド名が
han、半角に変換するから
keta、桁揃え
maezero、頭にゼロをつける
tateyoko、縦テキストを横テキストへ変換
yobi、何のことでしょう？ｗ
marume、mojihame

えとさぁ、こんなコマンド名で
世界で使われてるなんてイキっても
使われてないってバレバレなの

**名無し~3.EXE** · 2022/05/29(日) 18:34:20.91

世界が40年ぐらい前の時代で止まっちゃんてるんだろうね
それよりも新しい手法を知らない

COBOLって昔関数なかったし、RDBとかSQLとかもなくて
昔の人間は、そういった新しいものを受け入れられない人がいくらかいた
その人達の生き残り

関数使わないほうがいいんだという思い込みで
main関数に全部ぶちまけるという愚かなことをしてしまってる

**名無し~3.EXE** · 2022/05/30(月) 10:09:25.52

原理主義者くんは逃げちゃったのかな
次はどこのスレで暴れるんだろう

**名無し~3.EXE** · 2022/05/30(月) 14:39:17.44

>>608
COBOLで帳票のフォーマット揃える時に頭に0付けるんで、maezeroとか
やってたんだろう。でISAMやVSAM（懐かしすぎる）に書き込むときは
INTEGERに直してっと♪

4～50年位前の事務系PGの成れの果てってこれだけでわかるｗ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/30(月) 16:07:08.72

少数の言語をずっとやってると、これが得意なんだって錯覚に陥るけど、実際にはそれしかできないだけなのよね
そこから抜け出せなかったのがPOSIX原理主義者たちってこと

**名無し~3.EXE** · 2022/05/30(月) 17:23:47.62

>>611
そんなあほなことをするから事故るのでは？
Cobolは表示上で何桁表示するか０を表示するかどうか行うだけです。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/30(月) 17:25:23.58

ドリフの馬鹿兄弟スレ
兄ちゃんあたまいいなw
バカ同士で傷口が溶けるまで舐めあってくださいな。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/30(月) 17:53:45.73

バカ同士、つまりPOSIX原理主義者たちだけでやってくれるぶんには構わんよ
ただユニケージみたいなゴミを外に出すのはやめろ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/30(月) 19:35:05.61

ユニケージってあれ内製がどうとか言ってるけど
普段エクセル使ってるようなところが対象で
プログラマ向けじゃないでしょ

Oracleのデータベースの代わりにユニケージのコマンドとか
ユニケージのビッグデータ用ミドルウェアを使わなきゃいけないので
USP研究所ってただのシステムインテグレーターじゃん

**名無し~3.EXE** · 2022/05/30(月) 19:45:28.11

ゴミを売りつけることをシステムインテグレーションとは言いません

**名無し~3.EXE** · 2022/05/30(月) 20:12:32.35

じゃあ
ソリューションビジネス？
コンサル？

コンサルに近いのかな
独自の変なツールを売りつけるのって
なんていうんだろう

**名無し~3.EXE** · 2022/05/31(火) 00:04:57.98

詐欺です

**名無し~3.EXE** · 2022/05/31(火) 02:03:15.71

っていうかこれアホすぎん？
https://www.systemstage.com/example/download/unicage.pdf

ユニケージの市場評価

> ・大手企業がユニケージを採用する理由:
> AI本格活用時代を控え増大化するビッグデータニーズ対応へ、最も安価かつ高速な国内唯一のソリューションであるため。

採用してるのなんてごく一部ですよね
しかも、最安でもないし、高速でもないし、唯一でもない

他の会社は何を採用してますか？
→GCPやAWSなどが提供するAIプラットフォームです。ああだから「国内」限定にしたのかｗ

> ・大手SIerが積極的に採用しない理由:
> 開発工数が極めて小工数で収まるため、大規模システム開発へ繋がらず受注額の拡大ができない。
> また既存のソリューションやミドルウェアを展開販売することもSIerの使命だが、
> ユニケージではそれらが不要で横展開も不可。
> →大手SIerにとって旨味のないソリューションであることが理由。

「積極的」とか取り繕い始めるし、結局採用してないじゃんｗｗｗ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/31(火) 04:35:24.79

大手企業がユニケージを採用しないのは
そんな小さな会社が作ってるツールに依存したくないだけだと思うが

せっかくオープン化したのに
意味がなくなってしまう

**名無し~3.EXE** · 2022/05/31(火) 12:29:04.39

> →大手SIerにとって旨味のないソリューションであることが理由。
これは痛々しい…自プロダクトの不出来をビジネス上の理由にすり替えて現実逃避してやがる…

**名無し~3.EXE** · 2022/05/31(火) 13:37:45.97

AIがどうこう言いながらsh scriptとかawkとか、すごいなぁ（失笑）の一言

**名無し~3.EXE** · 2022/05/31(火) 14:58:12.93

rust製のripgrepみたいなのを数年前にすでに作ってましたってんなら凄いと思うけど、そうではないんでしょ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/31(火) 15:21:58.24

https://www.usp-lab.com/qa.html#reasonsForNotUsingDB
> ユニケージのコマンドは、全てのデータベースメーカーが提供する機能をカバーしています。
> 加えてデータベースが扱うのが不得意な履歴データや不定形データを扱うコマンドもあり、
> ユニケージの方がより柔軟なシステムを構築するのに優れているため、DBMS を使う理由がないのです。

笑

SQLの多段サブクエリーもできないくせいにユニケージのどこが
全てのデータベースメーカーが提供する機能をカバーしてるんだか
馬鹿も休み休み言え

**名無し~3.EXE** · 2022/05/31(火) 15:23:01.65

Rを使えば簡単にできることを
難しいユニケージコマンドに置き換えるメリットって何？ｗ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/31(火) 16:48:07.24

USPが儲かることかな

**名無し~3.EXE** · 2022/06/01(水) 01:03:28.79

>>627
ワロタｗ

usp Tukubai 統計コマンド（usp STAT）
https://www.usp-lab.com/product.html
> ユニケージ開発手法で統計解析処理を行うためのコマンドセット。
> データ分析言語「R」と同様の約80種類の基本的な統計手法をコマンド化しています。
コマンド一覧あったわ https://www.usp-lab.com/DOWNLOAD/PDF/PRODUCT_uspSTAT.pdf

なぜusp STATを使うのか、その理由が全くわからんのだよね。
usp STATにRよりも優れた点がないなら、世界的に使われてるR使えばいいじゃん？
ユニケージを使うからRが使えなくなってしまってるというメリットでしかないよね

ユニケージはミドルウェアが無いから速いとか、シェルスクリプトは理解しやすいとか
互換性が高いとか言ってるけど、それ全部ウソだし。
シェルスクリプトで複雑なことをすると大変でバグも多発するし
簡単なことはささっとやれるけど、複雑なものは逆に時間がかかるのがシェルスクリプトでしょ

シェルスクリプトでも頑張ればできますーって言ってるだけ
シェルスクリプトでもできると言ってるだけでメリットが一切語られてない

シェルスクリプトはこんなこともできるんだっていうお前らの主張を
証明するために客を利用すんなよ。どうせできてねーんだから。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/01(水) 10:00:34.96

「シェルスクリプトでDB扱うにはどうしたらええねん？」
「awkでゴニョゴニョ…」
「あんなぁ、awkはawkでshとは別の言語やで？」

**名無し~3.EXE** · 2022/06/01(水) 10:51:51.07

awk使うぐらいならperl使ったほうが
正規表現に強いし、多分速いし、ライブラリは多いし
どこでも動くし、移植性も高くね？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/01(水) 11:10:16.08

Perlの正規表現はPOSIXから拡張されてるからダメらしいよ（失笑

**名無し~3.EXE** · 2022/06/01(水) 11:50:18.04

ユニケージはテストをしないことが判明した

実データでプログラミングすれば単体テストは不要！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1654051738/

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 15:26:12.11

なんかまた可哀想な人がいるね

https://twitter.com/shima_tetsuo/status/1534773704973987840

> USP(Universal Shell Programming)研究所って漠然と聞いてはいたけど、
> https://usp-lab.com/DOWNLOAD/PDF/JIREI_TEPCO.pdf
> ↑この事例見てビビったｗ
> いわゆるシェルスクリプトだけで、Javaもデータベースも要らなくなるって事らしい。
> 専用のコマンド群が極限までチューニングされてるのだろうね。

Javaもデータベースも要らなくなる代わりに
使いづらくて性能が低いユニケージコマンド（有料）を使います。
だいたいさぁテキストファイル使っていて速度出るわけねーじゃん
どこが最高なの？

> usp Tukubaiというコマンド群が肝の様だが、オープンソースじゃないのが残念だ。
> しかし、テキストとシェルスクリプトだけで全てをこなすとか、最高過ぎて入信してしまいそうだｗ

実践してからいえってな。ネタ的に面白いというだけで
誰もユニケージを実践するやつなんていねーだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 15:38:27.33

Javaが使いやすいと思ったことがないんだが…

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 16:04:01.80

>>634
シェルスクリプトでJavaと同じことやってみ
例えばウェブサーバー作るとかさ
圧倒的にJavaの方が使いやすい

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 16:08:32.94

ところでシェルスクリプトなのにオープンソースじゃないということは暗号化でもしてあるの？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 16:12:18.72

>>635
80番につなぐところだけOS任せになるけど、ヘッダーとHTMLを返す単純なHTTP
ならcatとかで実現できるよ。もちろんHTTPSはアレだけどねｗ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 16:14:09.86

というか、Javaで書かれると鯖のリソースを無駄に食い散らすんで、鯖管理者と
しては資源の割り当てが結構面倒臭い。できればPHPとかRailsとかでやってく
れると助かる。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 16:38:29.07

>>637
アホかｗ
ウェブサーバーって言っただろ

言っとくけど、既存のウェブサーバー起動して
シェルスクリプトで作りましたーっての無しな

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 16:39:07.40

>>636
ユニケージのコマンドセットの話か？
シェルスクリプトで作れないからC言語で作られてるんやで

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 18:44:31.70

シンプルなパフォーマンス期待しないウェブサーバーならncあれば１時間もかからずにできるやろ…
ソケットオープンからやり始めるならすごくめんどくさいけど

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 19:00:28.72

>>641
なんでncなんか使うんですか？
それならウェブサーバー使えば、ウェブサーバーなんて
すぐに使えるだろってことになるでしょうがｗ
コアの部分を作らないならシェルスクリプトいらんわな

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 19:11:34.59

>>642
なんで実現できる／できないの論点から、可用性の話にズラすの？？？
637が実現できるよていう話に妙ちくりんな批判してたから、いや実現はできるだろう？って肯定の意味を込めただけなんだが。

別にスケーリングとかする＋実用に足るならlitespeed/apache2/nginxあたりを選ぶのは至極当然でわざわざ言及するほどのものでもないだろ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 19:21:26.25

>>643
実現の手段がおかしいって話をしてる
シェルスクリプトでウェブサーバー作れというお題に
ncコマンドを使うのは禁止

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 23:12:35.53

とりあえずユニケージはゴミってところは同意取れてそうね

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 04:56:23.28

理解してないのはお前ら
ユニケージはプログラミングはできないけど
シェルスクリプトはできるって人たちのための道具
だから人件費が安くなる

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 07:39:17.77

お、POSIX原理主義者かな
負債を抱え込ませて「人件費は安くなる」とか笑っちゃうね

保守性とポータビリティを犠牲にして人件費を安くしても逆効果だよ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 09:40:56.56

>>646
人件費が安くなってもユニケージとか言うゴミに払うコストが無駄

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 10:17:56.09

>>646
UNIXのシェルって立派なプログラミング言語なんだが…
プログラミングはできないけどシェルスクリプトは書けるって何？？？？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 11:40:42.61

>>649
C言語とかCOBOLとかJavaとかのプログラミング言語に
決まってるだろ。あれは素人が使うのは難しい言語

ユニケージが想定してるのは、プログラミングに慣れていない現場の作業員
ループなどの制御構造が理解できないような人が対象

https://web.archive.org/web/20211205073322/https://uec.usp-lab.com/JOURNAL/CGI/JOURNAL.CGI?POMPA=SAHOU_journal02
> ユニケージ開発手法では上から下に読めるというメンテナンス性を強く意識している。
> プログラミングに慣れていない現場の作業員は、繰り返し構文がでてくると理解が及ばないことがある。

whileはループの頭に条件文を書くが、ユニケージが対象としてる現場の作業員はこういうレベルの人

> 業務システムを作ることになる現場の担当者は、
> 先頭に条件を書くという書き方にひどく違和感を覚える方が多い。

ユニケージの対象者のレベルでは、関数を使わないほうがメリットが高い

https://web.archive.org/web/20211205073132/https://uec.usp-lab.com/JOURNAL/CGI/JOURNAL.CGI?POMPA=SAHOU_journal04

> ユニケージ開発手法では上から下へコードを読めるようにすることを基本的な考え方としている。関数はこの規則に適していない。
> また、ユニケージ開発手法では関数を使わないことのメリットを経験的にも認識している。
> 関数を使う場合と使わない場合の違いは、実際のシェルスクリプトを通じて理解するのがわかりやすい。

ユニケージエンジニアは、お前らとはレベルが違うんだよ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 12:05:31.96

ド底辺の、ド底辺による、ド底辺のためのコンピューティング
それを売るビジネスだってのが、どうしようもなく救えない > ユニケージ
ホント「コンピューターの使い方を間違えてる」

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 12:14:39.91

>>651
底辺って言われてもね。プログラミング言語が使えない
現場の作業員っていうのはどこにでもいる

シェルスクリプトはローコードなんだから
そういう現場の作業員のためのもの
おまえはシェルスクリプトを理解してないね

https://www.usp-lab.com/methodology.html
ユニケージにおいては、UNIX のシェルスクリプトを使いますが、
シェルスクリプトは、現在、世界の主流になりつつある
ローコードアプリケーションプラットフォームの中で、
もっとも歴史が長く、シンプルで、拡張性や移植性が富むものです。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 12:16:49.07

・プログラミングはできない
・シェルスクリプトはできる

この両条件を満たす人間がどれだけいるというのか
そもそも実在すら疑わしい

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 12:26:08.60

>>652
ローコードの範疇で済む作業なら、各種ツールを生で使えばよいことなので、ユニケージの出る幕はない
それより高度なことをしたいなら、プログラミング言語を習得したほうが素直で早道なので、やはりユニケージに用はない
所詮ユニケージはガラパゴス的進化をした奇形

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 13:12:01.25

>>653
おいおい、何を言うかw
いわゆるSIerの自称SEさんにはゴロゴロいるぞ

もっともシェルはWindowsのコマンドプロンプト限定だがw
もちろんそれすらできない（Excel/Wordならまかしとけ）やつの方がはるかに多いがね

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 13:37:59.56

>>655
うん、いるね。ユニケージの対象者にはなりえないけどw

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 14:45:15.52

>>653
いないなら育てればいいだけ
シェルスクリプトは簡単だから、現場の作業員でも簡単に覚えられる
そのためにユニケージエンジニア認定試験を行ってる
目指せユニケージエンジニア！高給取りなプログラマなんか不要！

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 16:06:07.76

vmware上のwindowsで使ってみることにした

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 16:07:52.49

>>657
シェルスクリプトは簡単だから

何をもって簡単って言ってるの？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 16:12:21.54

>>659
逆に聞きたいんだが、シェルスクリプトの何が難しいと思ってるんだ？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 16:15:23.48

>>660

hello worldが出力されました
プログラミングって簡単と同じってこと？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 16:16:46.80

>>661
シェルスクリプトはどうか知らんが
ユニケージはコマンドをパイプでつなげるだけ

ユニケージならforやifといった難しいものを使わないから
現場の作業員でも簡単に覚えられる

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 16:28:49.40

forとifが難しいとかw
ユニケージみたいなゴミを教えるよりは簡単な制御構造を覚えさせるほうが低コストだわ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 16:29:50.73

あとこれ
POSIX原理主義者敗走まとめを書いといた

なぜユニケージはアジャイルを理解してないのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1654698266/

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 16:54:17.50

>>663
だからお前らのやり方では現場では通用せんというのだ
現場にいるのはプログラマではなく業務知識を持った作業員だ
それをユニケージエンジニアに育てれば
理解の及ばないプログラミングテクニックなど不要で
パイプでコマンドを書き連ねるだけで
ミッションクリティカルな業務システムだって開発できる
おまえが何を言おうが実績が物を言っている

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 17:00:54.31

ユニケージでは制御構造は悪
そんなもの使わなくてもパイプでコマンドをつなげるだけでシステム開発できる

SQLにも制御構造はないのだから出来ないと考えるほうが愚か
だがSQLを使うには高コストなRDBMSが必要という欠点がある
しかも間にミドルウェアが入るから遅くなる

UNIXコマンドはOSに近いところで動くから高速
しかも30年も変わらず寿命も長い
一度覚えるだけで一生使える知識
だから我々はシェルスクリプトにかけている

プログラマになって高額なライブラリのバージョンアップでいつまでも苦しむか
ユニケージエンジニアになって一生使える技術を身につけるか
どちらが良いか言うまでもないな

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 17:26:02.41

ユニケージみたいな一社が独占してるプロプラなシステムが数年も持つわけ無いだろ

だいたい、シェルスクリプトにポータビリティがあることとシェルスクリプトで作ったシステムにポータビリティがあるかは別
なんで東急ハンズが技術的負債と言い切ったかよく考えたほうがいい

ユニケージみたいなゴミを学ぶ労力と標準的な制御構造を学ぶ労力を比較すれば、後者のほうが得るものが多いのは明白

あとUNIXコマンドがOSに近いところで動くっていう妄言もそろそろ見直したほうがいいよ
コマンドが軽量なのは一つのコマンドがこなすタスクが少ないからであって、OSに近いからではない

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 18:19:32.67

ド底辺のド底辺によるド底辺のためのコンピューティングである
ユニケージが目指してるものって、ド底辺をド底辺のまま据え置き
習得しても金を稼げる武器にはさせないっていうディストピアなんだよなぁ
プログラマーとして挫折した勢がルサンチマンの吐き出し先として、
自身らの同類を増やす不毛な動機でプロジェクトをやってる印象

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 19:18:55.78

>>668
ど底辺というがそういう人しかいないのだからどうしようもない
開発要員をどうやって集めるかが重要。ソフトウェア工学は役に立たなかった
現場にいるのはそんな物知らない素人ばかり

ユニケージはそういう素人を集めてソフトウェアの製造要員にする
だから教育・育成プログラムを重視している

6.教育・育成プログラムの特徴
https://www.usp-lab.com/methodology.html#method6
ユニケージエンジニアは多能工です。サーバーの選定、セットアップ、
ネットワーク設計や設定、データI/Fシステム、データ整理システム、
アプリケーション作成、運用システム作成、保守メンテナンスに至るまで、
「何でも屋」を志向しています。

自分自身で仕事を完結させられると、仕事は圧倒的に楽しくなります。
顧客の喜びがモチベーションとなって、辛い難局も乗り越える忍耐や努力も身につきます。
ユニケージは多能工を育成するために、習得すべきことの総量を減らすための技術向上を目指しています。

訓練は優秀な人材を生み出すのでなく、形式を身に着けさせ、一定レベル以上のサービス水準を保証するためです
訓練の初期段階は「すべて従う」ことと「いつでもどこでも」がキーワードとなります。
ユニケージ作法を大量の練習問題で身につけ、ユニケージの熟練エンジニアの行動や考え方に
できるだけ長時間触れることがよい訓練です。座学の理解ではなく、
作法や思考方法が自然に出てくるまで身につけることが大切です。
これは学習ですから、報酬をもらう性質のものではありません。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 19:23:40.05

フムフム
講習費で稼ぐビジネスモデルか

ポンジスキームのほうが稼げるな

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 20:15:29.51

この手の邪悪なゴミに引っ掛からない程度のスキルとリテラシーは常に欲しいね。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 20:52:53.49

usp はNGワードでFA

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 21:17:33.27

これだけの短期間でユニケージエンジニアになれる
プログラマになるには一体どれだけの時間がかかるか？

https://www.usp-lab.com/DOWNLOAD/PDF/UspLab_20210101.pdf

S-UNIX ユニケージのためのUNIX入門編 1日 5万円
S-WEB ユニケージのためのWeb入門編 2日 10万円
K-BASIC ユニケージ基礎編 4日 15万円
K-WEB Webアプリケーション編 2日 12万5千円
K-BATCH バッチ処理編 2日 12万5千円
K-OSAHO ユニケージお作法編 2日 12万5千円
K-SETUP ユニケージ開発環境セットアップ編 1日 5万円
K-UNYO システム運用・管理編 1日 7万5千円
K-SQL 速習: SQLからの移行編 1日 7万5千円
K-STAT ユニケージにおける統計コマンド編 1日 7万5千円

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 22:35:10.92

>>668
>ユニケージが目指してるものって、ド底辺をド底辺のまま据え置き
>習得しても金を稼げる武器にはさせないっていうディストピアなんだよなぁ
ある意味、現在そして今後の日本には最も相応しいソリューションなのかもしれないな
世の中に、まして世界でなど、絶対に通用させないという強い意志

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 01:04:54.21

>>674
ユニケージを反面教師にすれば日本の技術力は上がるかもしれんね

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 01:22:03.44

ひでぇコードだ。何やってんかさっぱりわからねぇｗ
https://shell-mag.com/codereview-56/

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 02:02:46.75

>>675
逆が真とは限らんのよ…
しかしこれ(ユニケージ)はダメだろ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 07:21:10.49

>>669の最後の節とか、宗教団体による洗脳の手口そのまんまで戦慄するしかない
マトモな教育をせずにゴミを売りつけるビジネスモデルでは、相手がド底辺であることが
好都合だということか。「いないなら育てればいいだけ」とはよくもまあ言ったもんだ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 08:48:19.23

>>676
ド底辺でも分かるらしいが。
ド底辺しかいない想定なのにコードレビューはするんだなー。
これが(os 近くで動くから)最速のコードなのかー。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 10:30:10.56

パイプでつなぐってことはフォークでプロセス生成するってことだしメモリ確保のオーバーヘッドがあるわ
それに一時ファイルを保存するとディスクと通信することになるから遅くなる

わざわざシェルスクリプトで書く必要はない

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 10:33:11.37

シェルスクリプト簡単で言ってもそこでawkとか起動すれば、そのコマンドの仕様の理解は必要。いろいろ覚えることあるよ。これにさらにユニケージのわけわからんコマンドが乗る。pythonとsqliteやpostgresql辺りでやったほうが見通しが良くなるような気がするよ。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 10:51:49.38

>>679
× コードレビュー
○ ユニケージの書き方を普及させたいだけ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 11:12:23.42

つーかさー、>>676のコード、ツッコミどころ有りまくりじゃね？

パスが/home/UTL:/home/TOOLっとか決め打ちなのが気になる
環境変数なんだから、そんなの外で設定するもの

basename $0はパスに空白が入ってるとまずいからbasename "$0"と書かないとだめ。
ここだけじゃなくてあちこちダブルクォートでくくられてないし、これshellcheckすらされてないね。

set -eしてないから、mdateとかでバグってても落ちない
set -eしないならtoday=$(mdate today) || exit $?とか書くべき
set -uは必須だろ。変数の値がバグで空になってたら大惨事になるぞ
日頃から安全な書き方の癖をつけろ

これもダブルクォートでくくるという、シェルスクリプトの基本的なお作法すらしらないようだ
[ "$(plus "${PIPESTATUS[@]}")" -eq 0 ] && return
PIPESTATUS使う以上、bash依存なんだから[[ ]]を使った方がいい

plusって何かと思えば
> plus コマンドは引数の数値をすべて足した結果を標準出力に出します。
普通それならsumとかだろ、まあ英語ローマ字入り混じった
日本人のことしか考えてないユニケージコマンドの名前がクソなのは言うまでもないな
っていうか、plusと全部0かを調べるのは意味が違うだろ、可読性っていうのはそういうとこやで

いちいち外部コマンドを何度も呼び出してるからパフォーマンス悪い。

$tmp-name と ${tmp}-name の表記の揺れ、雑。

コメント多すぎ。逆に重要な全体の入力形式と出力形式を書けよ。
コマンドの可読性が悪いから、それをコメント書いてごまかしてるだけじゃねーか
　# タグ形式に変換
　name-tag |
convert_to_name_tag みたいな名前になってないから、コメント増えて読みづらくなるんやで

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 11:17:26.20

いちいち、一時ファイルに書き込んでるから
パフォーマンスも悪そうだな

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 18:27:34.53

シェルスクリプトマガジンってUSPが出版してるのな
ならこんな変なユニケージコードが掲載される理由もわかるわ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/12(日) 09:44:45.13

うむ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/13(月) 10:27:48.90

一時ファイル作るのにtrapを用意してないシェルスクリプトを書く奴はバカだと思ってる。

rmがrm -iとかmv $ORESAMA_NO_GOMIBAKOとかにaliasされてないと思い込んでる
スクリプトに金を払う奴はいない。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/13(月) 10:31:52.93

>>673
>プログラマになるには一体どれだけの時間がかかるか？

俺、完全完璧文系ド素人から2ヶ月の研修でシェルスクリプトとC言語たたき込ま
れて、すぐ客に売り飛ばされたよ♪

一応「お客さんから新人なのに割とちゃんと仕事してくれて助かったと言われた」
って褒められてボーナスもちょっとだけ上乗せされたんで、2ヶ月あればなんとでも
なるんだと思うわ。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/13(月) 10:34:06.59

>>673
>S-UNIX ユニケージのためのUNIX入門編 1日 5万円

で、2ヶ月で速成プログラマーデビューを果たした俺様なんだけど、最初の半月
くらいはファイルの概念が理解できなくて、何度も何度も質問してた。

そのレベルの人が1日でシェルスクリプト使えるとしたら、50万円でも安いと
思うんだけどな。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/13(月) 13:30:00.79

>>689
「○日でマスター〇〇講座」を信じるかい？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/13(月) 13:33:09.68

>>690
「一日でマスターできる男子のオナニー講座」なら信じるけどな

**名無し~3.EXE** · 2022/06/13(月) 21:53:12.38

それ以外は信じないと？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/14(火) 01:12:28.98

>>687
スクリプトの中ではaliasを気にする必要なくね？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/14(火) 11:50:45.27

trap用意してないのは事故りそうだよな
一時ファイル名がプロセスIDって、おまえ30年前の手法かよ
せめて日付入れろって

今どきの常識のmktempとか使ってないし
もしたまたまプロセスが落ちてファイルが残ったら
同じプロセスIDを再利用した時に事故起きるだろ
こんなコードを業務システムなんかに使いたくない

**名無し~3.EXE** · 2022/06/14(火) 13:25:45.39

>>676
よくわからんが複数人が同時にこれ動かしたらマスタとやらがぶっ壊れるのではないか

**名無し~3.EXE** · 2022/06/14(火) 18:12:17.15

ロックファイル作ってセマフォしかけて云々とか、シェルスクリプトでは
やりたくないわな。二重起動防止でロックファイル作るくらいはあるけど

あと、ロックファイルと同名ファイルがあって、permission が書けない
状態だったらどうする気なんだろ？ｗ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/14(火) 19:06:06.66

wslの超深いフォルダに行って直接ファイル操作するのってNGなのね
大文字小文字を区別するorしないとかのWindowsとLinuxの仕様の違いをファイルシステムで吸収してるから
変なことするとぶっこわれるらしい
危なかったー

**名無し~3.EXE** · 2022/06/15(水) 16:21:38.60

確かWindowsのPATHの最大値って256じゃなかったっけ？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/15(水) 16:54:47.70

環境変数MAX_PATHで260文字制限しているだけなので大した意味はない
ただ制限なくなると古い設計のアプリの利用はバッファオーバーフロー攻撃に晒されて危険

**名無し~3.EXE** · 2022/06/15(水) 19:50:48.62

そんな環境変数は存在しない

**名無し~3.EXE** · 2022/06/16(木) 07:51:36.10

>>700
でもPATHのバッファ長ってのは厳然と存在するわけでさ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/16(木) 10:31:09.84

LinuxっていうかPOSIXは、PATH_MAXで値は260文字だよね？
どうすんのこれ？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/16(木) 20:07:31.98

今度はどこでPOSIX原理主義者が暴れるかなぁ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/16(木) 23:54:28.54

うちの会社Linuxは頑なに駄目って言うくせにwslはすんなり許可されたわ
「wsl？なにそれ？Windowsの標準機能なの？じゃあいいよ(^p^)」って感じで
純Linuxマシンと全く同じとはならんだろうけど、可能な限り近づけようと頑張って環境構築中

**名無し~3.EXE** · 2022/06/17(金) 12:34:10.20

何をするんだ？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/17(金) 12:42:14.91

仕事に決まってるだろ？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/17(金) 16:39:39.32

上司「Linuxはダメだ！絶対にダメだ」
社員「じゃUbuntu載せますね」
上司「Linuxじゃないから良し！」

**名無し~3.EXE** · 2022/06/17(金) 19:58:53.25

スマホは全員iphoneなのだろうか

**名無し~3.EXE** · 2022/06/19(日) 07:58:05.50

WindowsとせいぜいMacしかサポートしないような端末管理ソリューションは割と多いからな。
Linuxを禁止したいわけじゃなくて、端末管理をきちんとしたりMS Office使う書類仕事をトラブルなくさせたいだけなんだよ。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/19(日) 21:47:13.88

何に使うか？
仕事だよ
って幼稚園児の回答だな
幼稚園児に失礼かすまん

**名無し~3.EXE** · 2022/06/24(金) 01:57:34.70

よくわからん異物が入ったら嫌なのは当たり前じゃん
Linux触ったことすらない情シスなんて珍しくないし
実際のリスクとかそんなのはどうでもいいんだよ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/24(金) 23:28:07.64

その場合、私達の生産性を低くしてるのはあなた達
情報システムだと報告しなければいけません。
あなた達は私達の足を引っ張ってるのですよ。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/25(土) 09:24:27.22

一般的な会社の情シスを見てると

幹部「政府のクラウドとか、もうAWSでええやんか」
ヒラ「AWSってアメリカのアマゾンのクラウドですよ…」
幹部「そ、そのくらい知っとったわい！余計な事ぬかすと飛ばしたるぞ！」

ってくらい喜劇的な絶望と悲哀を感じる

**名無し~3.EXE** · 2022/06/25(土) 12:21:42.22

>>713
そういうことじゃなくて、極秘情報なら外国のAWSに任せるのはどうかと思うけど
"政府の"程度のどうでもいい情報まで国内のシステムを使う必要はないという話だよ

極秘情報という限られた少ない情報なんだから"クラウド"を使う必要すらないし
クラウドという結論ありきになってるのがアホらしいという話

**名無し~3.EXE** · 2022/06/25(土) 13:07:53.69

AWSでいいじゃん

**名無し~3.EXE** · 2022/06/25(土) 13:41:18.16

どうでもいい情報なら、さくらとかIDCFとかのクラウドでもオーバースペックだし

**名無し~3.EXE** · 2022/07/17(日) 00:26:05.13

ストアを介さずに https://aka.ms/wslubuntu2004 落としてきて展開したら ubuntu2004.exe が入ってないんだけど何これ？

**名無し~3.EXE** · 2022/08/08(月) 13:17:47.09

Ubuntu22.04のおかげでMySQL問題解決できたのは嬉しいけど、localhost以外の名前つけさせろ

**名無し~3.EXE** · 2022/09/06(火) 14:58:17.17

wsl2ってあまり使う人いないのか

**名無し~3.EXE** · 2022/09/06(火) 23:36:55.26

時代はwsa

**名無し~3.EXE** · 2022/09/06(火) 23:44:41.37

wsl -l -v

**名無し~3.EXE** · 2022/09/07(水) 08:07:31.50

wsl2は会社で禁止されている。だからwsl

**名無し~3.EXE** · 2022/09/07(水) 09:51:29.61

unixのテキスト処理系のコマンド使いたいときに便利

**名無し~3.EXE** · 2022/09/15(木) 12:34:45.84

>>719
昔はcygwinだったと考えれば

**名無し~3.EXE** · 2022/09/15(木) 14:14:40.48

今はMinGWだしな

**名無し~3.EXE** · 2022/09/19(月) 03:27:04.19

WSL使う上でcmderが手放せなくなってるけど、MinGWが入ってたの最近知ったわ
Cygwin系って絶滅したかと思ったのに根強く続いてるのね