[Win10専用] Windows Updateしたらageるスレ126
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
セキュリティ更新プログラム公開予定日
2023年07月12日 (07月11日) AM02:00
2023年08月09日 (08月08日) AM02:00
2023年09月13日 (09月12日) AM02:00
2023年10月11日 (10月10日) AM02:00
2023年11月15日 (11月14日) AM03:00
2023年12月13日 (12月12日) AM03:00
注意:上記の日付は日本の日付です。カッコ内は米国の日付です。
スケジュールは米国のカレンダーに基づいたものです。予定は変更になる可能性があります。
Microsoft Security Response Center Japan Security Team ブログ
https://msrc-blog.microsoft.com/category/jpsecurity/
セキュリティ更新プログラム リリース スケジュール (2023 年)
https://msrc-blog.microsoft.com/2022/11/08/securityupdatereleaseschedule2023/
※前スレ
[Win10専用] Windows Updateしたらageるスレ125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/win/1682928189/ r-──-. ＿_
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ 【呪いのパンダ】
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | ＜おう、こっちこっち！
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ
/:::::::::::::::::l なんだよもうスレ立てたのか～＞
/::::::::::i:i:::::::i、
l:::/::::::::i:i:::､:::ヽ
l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
/::::::::::::::::l
/:::::::;へ:::::::l
/:::::/´ ヽ:::l
.〔:::::l l:::l
ヽ;;;> ＼;;> 正しいテンプレ(必読！)
◆ 基本方針
・雑談は大歓迎！
・強制アップデートのOSだから、「無事生還」とかキモい報告は不要！
・テンプレは見ないので、不要！
・Macにすれば、全て解決！
◆ サポートスケジュール (日本時間)
https://www.hellowork.mhlw.go.jp/
◆ 関連スレ
削除人がM$から金を貰って都合の悪いスレを消してる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1643545564/
【恥】Windows Update 毒入りアプデ毎月提供中
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1416864688/
windowsアップデートしたら起動できなくなった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1553360959/
◆ キャッチコピー：
🟦 アップデートの数だけ、墓が建つ 🟦
＿＿＿
|＼＿＿＼
| ク| (弔) |🪱
| ソ| 土 |
| Ｏ| 挫 |
💩_| Ｓ| 之 |_
|＼＼|＿墓_亅＼
＼匚二二二二]🪳
※前スレ
[Win10専用] Windows Updateしたらageるスレ125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1682928189/6- June 27, 2023—KB5027293 (OS Build 19045.3155) Preview
https://support.microsoft.com/help/5027293 KB5027538 Windows 10 Version 22H2 用 .NET Framework 3.5、4.8、および 4.8.1 の累積的な更新プログラム
など3つ来た 第二水曜でもないのに何度も何度も再起動させやがってなんなんだこの更新
一発でやれや A、Bの更新において
(1)BはAの更新が前提
(2)Aの更新は環境によって再起動要
例：
Aの更新で再起動が不要な場合
・WUでAを更新 -> そのままシステム実行
・WUでAを更新 -> WUでBを更新 -> そのままシステム実行
Aの更新で再起動が必要な場合
・WUでAを更新 -> システム再起動 -> そのままシステム実行
・WUでAを更新 -> システム再起動 -> WUでBを更新 -> システム再起動 -> そのままシステム実行 毎月のWindows Updateで、まだインストール中なのに再起動ボタンが現れるのはバグじゃなく仕様って事？ 2023-06x64 ベース システム用 Windows 10 Version 22H2 の累積更新プログラム (KB5027293)
再起動が必要 起動や事ある毎にCドライブ100%になってヤバかったけど落ち着いたかも？ インストール中なのに、再起動ボタンが出てくるのは
再起動の中でそのインストールを完了できるからでしょう 今回のWUで.NET Framework 4.8.1を初めてインストールした人は
もう一回WUをチェックする必要があるから注意
Windows 10 Version 22H2 x64 用 Microsoft .NET Framework 4.8.1 (KB5011048) ←本体
本体インストール後に次の二つが降ってくる
2023-06 x64 (KB5027538) 向け Windows 10 Version 22H2 用 .NET Framework 3.5、4.8 および 4.8.1 の累積的な更新プログラム
Windows 10 Version 22H2 x64 用 Microsoft .NET Framework 4.8.1 言語パック (KB5027937) Windows 10 Version 22H2 x64 用 Microsoft .NET Framework 4.8.1 (KB5011048)
再起動が必要
分けてくるなよ・・・ 今日のアップデートは五月雨でくる
梅雨だからか・・ >>13 >>14
更新に関わるアプリ（今回は.net系）を終了していれば1回の再起動で済むけどね ほんとだもう一度見たら.net4.8.1がきてて再起動
そしたら言語パックと.netの累積がきてまた再起動だった M$様が再起動しなさいと申してるんだから抗うことの出来ないゴイムの土挫は黙って言われた通りに再起動すればいいんですよ 前回の更新以降Windows10が不安定で、前スレ見たらシステムの修復かけたら治るって書いてて助かった
更新かけた直後にイメージ修復とシステム修復かけて何も出なかったから油断してたわ >>29
システムが弱ってるとそれがとどめをさす時もあるけどなw >>28
久し振りに来たけど
お前まだいたんだな
相変わらず墓スレは過疎ってるんだろ
サボってないで墓守り頑張れwww >>33
M$の工作員に買収された削除人が勝手に消してくから今はあまりメリットは無いねw 2023-06x64 ベース システム用 Windows 10 Version 22H2 の累積更新プログラム (KB5027293) KB5027293はプレビューなのでいつもどおり定例で来るまでスルー
人柱なりたい人はどうぞ １３時に始めて 1048 .NETに １時間
１４時に始めて 293 累積に １時間半弱
２時間半コース Windowsも今日のアップデートで簡体字のGB18030-2022に対応したな M$って中国にも市場持ってるけどよく技術の公開拒否ってないなw 昨日２件襲来 再起動あり
KB5011048 ,NET
KB5027293 累積
時間かかった、ＰＣのCPU、メモリを一番使うのが更新 Microsoft .NET Framework 4.8.1 for Windows 10
KB5011048
再起動あり
なんとか無事生還 >>46
その後更新チェックすると.NETの累積と言語パックが降ってくるでしょう 定例でもないのに、このスレを覗きに来るやつっておるんやな Windowsアップデートゲーム
不具合が出てそれに対処する内容である。 いやまぁそりゃ全スレ取得を実行するだけなんで
書き込みが確認されたスレは一応見る
それと自分が書き込むかは別の話だが
PCから専ブラ使って覗くだけならそう時間掛からんしな >>54
まー、Windoze(起動に時間が掛かって眠くなるって意味)なるポンコツOSと向き合ってない土挫が悪いんですよははっ Windowsで理想は実現することはないし、ある程度我慢して使うものだと思う。
Windowsとちょっと距離を置く使い方が廃人にならないコツである。 最近MSのチョンボが甚だしく多い
だからその修正が随時降りてくるのではないかな 本当は修正なんてする必要はないけど11への買い替えを促す為に定期的にチョンボを混ぜてる いじくり倒してカオスを増大させてるだけ
MS自身収拾付かなくなって困ってんだろ >>60
Windows10にコピロットは付きますか Copilot(コパイロット)
Windows 10の機能追加なし
Windows Copilot - Windows 11
Microsoft Copilot - Microsoft 365 >>63
コパイロットの事は知ってるんですけど
>>60が言ってたコピロットの事は知らなくて 誰かと勘違いしてるのだるうが、土挫は下逸に「媚びろっと」だろw >>58
ここで常にwindows叩いてる廃人のお前が言っても説得力ないな
むしろマカーの方がイカれた廃人多い ダメだね……儲がダメンドウズと向き合おうとしないからね >>65
馬鹿だなぁ
俺が墓守りの事を間違えるわけないじゃん
＞だるうが
って動揺して手をプルプルさせながら打ったのか
嘘吐きって他人のフリをするよね KB5027538
KB5027937
再起動無事生還 最近土挫の元気がなくなったような気がするけど、どした？ 40代になるとストーリーがないパッと出の美人なら１回で飽きるが、昔にモーターショーで見たキャンギャルが熟女モノモザ無しに出てるの見つけたら少年のようにヌケる
なんでも努力しないでは最高の快楽は得られない r‐-､._ ,,. r─-､.,
/" ミﾐ/⌒ ヽ､＼ 生
x 〃⌒ヾ / ⌒ ＼)）ソ
ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi 涯
}ﾐ.i|ﾄ⌒ ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
〈_|ﾞ(（⌒ ヽリ/ i彡ﾞ;) 現
_ ｛,i ﾞYi⌒ ）),ｿ ,. j彡ｨ_
! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿ くｨｸf｀l 役
＼ﾞ.| ｀゜>t（ｲ ゞ゜'´ 〕くi ﾞi
ヽヽ _| -､ /.i|.-'/ だ
じ.ヽ ﾄYj＾ ＼ l ,/|_/
ﾉi人‐< t_ヘ- ノ /从 も
イﾘ|ﾄ 〉-‐'" ／ﾘﾊ!
|!yﾉi ／ iﾘｿil ん
Y从ヽ-‐ｔ" ｝リ夊
乂 / / ＼_,-､_ で
,. -‐v ,/ .／､`´ﾞ‐､ KB5011048
ダウンロードしてインストール
今すぐ再起動 え、いつも通りなのでは？
先月下旬辺りにスレで先行版と思われる報告見たと思ったが
自分はgpeditから弄ってあるからそういうの来ないけど >>42
書いてくれて参考になった
放置してた6月分アプデしたらうちも2時間半コースだったわ
今までにない長さだった >>99
ジェーンスレから転載
> [4.23] 起動時のアップデートダイアログ非表示
> 001FD398 75 → EB KB5027937
KB5027538
再起動の保留中→今すぐ再起動する→無事終了 July 11, 2023—KB5028166 (OS Builds 19044.3208 and 19045.3208)
https://support.microsoft.com/help/5028166 悪意と.netと22H2の累積の計3個
再起動中にもう一度再起動してクリーンアップして無事帰ってきた 16分も掛かってしまった
OSビルド19045.3208で合ってる？ カタログ見たら21H2用のものがあって、疑問に思いながらもガチバックアップ済みだったから試しにインスト・・・無事完了してもうた
2023-07 Cumulative Update for Windows 10 Version 21H2 for x64-based Systems (KB5028166) Windows 10 LTSB, Windows 10, version 1903 and later
21H2はサービス終了じゃなかったの？
それともLTSB対応のKBって、一般のwin10にも兼用可能な月間更新ファイルだったんか・・・？ ちょ、まさかこの俺が「余所で」にならないとは・・・数年ぶりにOS系の板へ書き込めた気がする（困惑）
5ch管理側騒動の都合で、規制関係をリセットしたんかな
こんなことを書き込むとすぐにまた余所で規制食らいそうだが、今回を記念に書き込ませてもらうわ
トランプさん選挙の時期から今まで散々横行していた「余所で」の被害は俺に限らず多くのユーザーが食らっていた様子
俺も当時、普通の書き込みをしていただけでISP情報を何かの巻き込まれな形で登録されたらしく、多くの板が余所で規制により投稿できなくなっとった
政治関連のスレなんて一切利用していなかったのに、ね
こういうのはAIを筆頭とする自動化、機械が判別するもんだから仕方がないと思うけどさ
そんな横暴、傲慢、横行、怠慢がまた2ch時代から親しんでいたユーザーをも離れさせ、掲示板そのものの価値を落としていたように感じる
余所で規制ブッパこそ掲示板文化最大級の汚点だと断言するよ
日本政治でいうと「天皇訪中」「民主党政権」「安倍さん暗殺幇助」の三大悪に匹敵するくらい、無差別余所で規制は掲示板文化の枷だったわ
掲示板文化を残す意志があるなら、この過ちを未来に活かしてほしいね・・・ CPUファンが唸るのは、Windows Updateの時だけや
M$はCO2削減に協力しろ 保留期間を経てインストールされるけど
不具合の問題を考えればそれが最善だが
でもどうだろう
今がセキュリティホールが世界中のハッカーに知れ渡っている
最も危険な時期なので保留を待たずに手動で早く入れたほうが良い
のでしょうか？ >>108
2回再起動に遭遇した覚えないけど環境次第で普通にあるものなのか？ そもそも月間更新の頻度自体が、技術革新とハッキング被害抑止に追い付いていない
月1で更新してくれるだけユーザーにとっては有り難いが、本来ならnortonの定義更新の様に高頻度かつタイムリーに最新仕様へ更新し続けるか、ネットから完全に隔離するかの二択
2週目の水曜にスケジュールされているものの、毎月1日付近からその更新日までの2週間がセキュリティホール関連のリスクを急激に高め、更新日で落ち着いて月末まで緩やかに上昇する、のサイクルを繰り返しているね
そういうのを割り切って月初は特段、変なサイト訪問やリスクあるネット関連のミスをしないことが重要やね
しかし、今や超大手検索サイトの検出項目上位にウィルスサイトのリンクが堂々と何件も表示されるような時代でもあるから、どうしてもハッカー優勢になるよ
支那チョン露中東を筆頭に、そういう世界の秩序を壊したがっている国々が必死こいて大金注ぎながらハッキング技術の開発と攻撃を毎日し続けているんだからさ
守る方が圧倒的に不利なんだわ
ユーザー自身が知識を増やし、日々学んで自衛するしかない KB890830 悪意ある
KB5028937 .NET累積
KB5028166 22H2累積 >>118
同じだったけど自分の環境とは思えない程再起動があっさり終わった
なんでだろ 追加で入れてる.NETは無い関係かその分は無いな
そのうち.NET 6.xに用事が出来そうだが
19045.3208
必要とした時間はいつも通り前後
ただアップデート後の再起動から再起動とかかなり久しぶりに見た気がする
OS入れる際であれば普通なんだが 2時間経ってまだクリーンアップ中…
無事帰還出来ますように KB5028705
KB5028937
KB5028166
KB890830
再起動あり
バージョン 22H2 (OS ビルド 19045.3208) KB5028166がインストール始まった
やけに早かったのはこのせいか・・・ なんか怖いんだけど再起動から再起動ってどんな感じでなるん？
"更新プログラムを構成しています"のとこ？ ただ単に多段階式の構成をするだけだよ
先にやっておかないと次が用意出来ない
それを一回で済ませられないからってだけの話 で、結局2023.7の更新プログラムはカタログからの手動ダウンロードなら21H2でもｏｋってこと？
元からエンタープライス系は202406までだしLTSBは202701まで21H2がサポートされる
そのLTSB用を謳うプログラムがカタログにあるってことは、最低でもwin10のサポート期限である202510までクリインしなくてｏｋという理屈が成り立つよね・・・
少し様子見してどうしても気になるなら22H2へクリインすればいいかな・・・？ KB5028166
KB5028937
無事終わったけど、Windowsの準備をしていますから更新○○％に切り替わるまで時間がかかったわ
そのあとクリーンアップでトータル1時間強かかった ちょっと疑問に思ったんだけど、なんで更新プログラムのインストールって毎月だいたい第二水曜なの？ >>132
昔からの慣例が残っているため
アメリカが第二火曜だから、日本だと第二水曜になる 日本だと第3水曜日なる場合もあって慌てるまでが定期
だから把握してる人は第２火曜日の“翌日”と表記する 第二水曜日の26時か27時って認識の方がラクじゃね
でもまぁ結局人それぞれか 第二水曜日の26時か27時＝それ木曜の2時か3時って意味だから・・・
外人か？
ま、カタログオンリー勢からすると年始のスケジュール発表を記憶し、それをもとに毎月チェキるけどな KB890830 悪意ある 30分強
KB5028937 .NET累積 30分弱
KB5028166 22H2累積 2時間半
3時間半コース 止めてたのにうpされてもた
それにしてもソルダリングがバーガーな9900k
エアコン無しじゃアツアツだな ああ間違えたわｗ
第二火曜日の26時か27時だな
ちなみに余談だけど海外には26時や27時といった考え方は無い
日本のTV放送の業界から端を発してたはず
海外の人が知ると、分かり易いという意見の方が多いんだったかな
ただ合わない人には合わないようで否定的な意見すらも勿論ある やたら時間がかかったクリーンアップ中に雷がゴロゴロ
どうにもできないので参った
天候が不安定な時にやるものじゃないな 今回２つがキッチリインストールされるまで待ってれば
再起動は１回で済むな。かかった時間はクリーン併せて10分くらいか で、あいかわらず何が変わったのかさっぱりわからんｗ KB5028166 あぷで完
再起動あり
なんとか無事生還 KB5028166
KB5028937
KB890830
再起動10分強くらいで生還 問題なし
最近は色々あったね
Windowsだけは最高であってほしい クリーンアップしてます表示は数か月前までほぼ出なかったけどここ最近ではしっかり表示あるね
dismで毎回見てると空き容量の変化は前と変わらないけど 再起動1回クリーンアップ無しだった
人によってなにが違うんだろね 新規3件 再起動付 時間がかかった
version 10.0.19045.3208に
KB890830 悪意
KB5038937 .NET累積
KB5028166 10累積
他のsysteminfoの表示
消失 KB5027117
33 ホットフィックスがインストールされています。
追加 KB5028849
消失 KB5027293
追加 KB5028318 ・KB5028937
・KB5028166
・KB5028853（コントロールパネルより確認）
・悪意
・SSU 10.0.19041.3205
KB5028937が再起動待機中になった後、KB5028166がまだダウンロード中なのに
「今すぐ再起動」ボタンが出てワロタ 今月は手強かったな
1度再起動したら別モジュールインスコでまた再起動
これを3回くらい繰り返した シャットダウン選んだはずなのに再起動になっててほったらかしにして1時間後見に行ったらまだ再起動してますってなってる KB890830 悪意
→これは再起動しないで終了
KB5038937 .NET累積
→再起動の保留中になって、再起動が促されてもほっておく
KB5028166 10累積
→上記が再起動の保留中になった後、インストールの保留中がしばらく続く
インストールが開始され、改めて再起動の保留中になるので、この時点で初めて再起動させる
いつもこんな感じで、再起動は1度きりで済む KB5028166のインストールに失敗する
エラー コード0x800f081f 再起動終わってたけどまた更新してシャットダウン選んでも再起動になる Windowsは壊れるものだからね。
放電して治らない場合は、壊れたまま使うか
おめでとう初期化です。
の二択。 暇そうな人へ
ハードウェアのチェック方法
１、Windowsのインストールメディアから起動させる
２、Shift+F10
シャットダウンテスト
shutdown /s /t 0
再起動テスト
shutdown /r /t 0
再起動とシャットダウンのテストができるね。 昨日朝に更新したらTVチューナーで録画ができなくなってしまったんだが
同じ現象の人いる？ 確認した3台全部更新してシャットダウンを選んだのに、更新して再起動してる >>161
DISM試したけど駄目だったのでMediaCreationTool22H2.exe使って上書きインストールしてからKB5028166入れたわ KB890830（悪意）
KB5038937（.NET Framewor累積）
KB5028166（10累積）を
この３つをインストールしてPC再起動したら
KB5011048（.NET Framewor4.8.1）が降ってきて
強制インストールさせられた
KB5011048はKB5038937に含まれてるのでは？？？ いつからかわからんがリモートデスクトップが動かない。
更新すると壊れるOS >>170
pro標準のRemoteDesktopはセキュリティガバガバだからやめとけ
ChromeのとかAnydesk、Rustdeskでええやん？ 少なくとも君より詳しいです。
使えないないではなく、動かなくなった。
接続の作業までは正常。
描画もしくはプロトコル上の不具合。 クリーンインストールして再現性が無けりゃハードウェア側に0と1が反転するような問題抱えてるんじゃねぇの 2chMate 0.8.10.163/OnePlus/ONEPLUS A5010/9/LT 2度再起動
Jane再起動するたびにaccount.cfg消すのﾏﾝﾄﾞｸｾ >>179
Jane Style (Windows版) スレに解決策あるぞ >>179
自分はjane styleバージョン4.23使いだが
このパッチを充てて読み込み書きこ改善していちいちaccount.cfg削除する必要なくなった
account.cfgを使用しないようにする
00299D60 6163636F756E74 → 6E756C20202020
最新のjane改善策はここ見れば
Jane Style (Windows版) Part238
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1689217647/ >>179
■account.cfg内のパラメータ「Mode=」を参照しないようにする
0029A7DC 04 → 01 >>169
> KB5011048はKB5038937に含まれてるのでは？？？
KB5011048：.net 4.8.1本体
KB5028937：.net 3.5/4.8/4.8.1更新プログラム 人間というものは「馴れ」と言う怠慢と
幾つになってもカネを稼ぐとか多々の「欲望」は尽きることないからなぁ
janeは馴れの類だな この期に及んでもまだStyleにしがみつく愚行よ (´・ω・`) もうStyle以外の専ブラでも5ch読み書きできるで
Talk終わったろ ツールバーのアイコンを減らしたいだけでスキン弄れとか言われてJane系は見切った 確かにNET系が先に来て累積後ですね
しかし時間かかるもう3時間超えた >>186
情報サンクス
つまり.NET4.8.1の更新プログラムを先にインストールさせて
.NET4.8.1の本体は後回しにされたってことか
インストールの順番が逆だから
古い.NET4.8.1が新しい.NET4.8.1を上書きしたことになるけど
特に問題は起きてないからどうでもいいやｗ >>192
KB5028937は .NET 3.5、4.8、4.8.1用の更新プログラムで4.8.1専用ではない
-> .NET 3.5 又は .NET 4.8がインストールされていれば配信される >>192
> 古い.NET4.8.1が新しい.NET4.8.1を上書きしたことになるけど
KB5028937は.net更新プログラムで.net本体ではない
(1).net 4.8を使用中
(2) KB5028937が配信 -> .net 4.8の一部を更新
(3)KB5011048が配信 -> .net 4.8を.net 4.8.1に更新
一般には(3)により(2)が無駄になったように見える
(1) -> (3) -> (2)の場合は(3)で全てを入れ替えるが
(1) -> (2) -> (3)の場合は(3)で(2)以外を入れ替える
因みに(3)は6/28に配信 KB5028166 ダウンロード中 100％ で止まったまま >>193
10と11で確認してみたけど、Windowsの機能の有効化または無効化 で .NET3と4を有効化していなくても降ってくるけどね 今で言うところのイネーブルメント機能なので、パッケージ自体はインストールされているからアップデートで降ってくるのだろうけど >>194
今WindowsUpdateの画面を見たらKB5028937が再び降ってきた
今度はKB5027937（<NET4.8.1言語パック）が一緒
KB890830（悪意）
KB5028937（.NET3.5、4.8、4.8.1累積）
KB5028166（10累積）
↓
PC再起動
↓
KB5011048（.NET4.8.1本体）
↓
PC再起動
↓
KB5028937（.NET3.5、4.8、4.8.1累積） ＜再＞
KB5027397（.NET4.8.1言語パック） ＜新＞ まじで今回のUPは時間かかった
初回で6時間
今日もまた来てて３時間
何とかしてほしい
こちらは言語パックは一番最初に来ました 6時間て何だよそんだけ時間かかってよく正常に完了するなワロタ >>201
俺もこのパターンだったわ
.NETの累積くらい1回にしてくれやMSさん ダウン、インストールの途中で再起動促されても全てが完了するまで再起動は我慢してるな
途中で再起動とか怖くてできんよ 古いノート機、KB5028166の途中でダウンロード中100%を表示したまま止まってしまう・・・ 「Windows10 21H2と22H2の更新プログラムが共通している」・・・
かなり前からあるこの半仕様、未だに残っていたんかーい
それなら6月にあった21H2サポート終了宣言は何だったんだ・・・
骨組みは似ているから使えるしカタログでも二種配布するけど、厳密にはver.違うからそれでワンチャン事故ってもこっちゃ知らんよ
って話か そういやiOSでも緊急セキュリティ対応があったがそれ関連か
影響：Web コンテンツを処理すると、任意のコードを実行される可能性がある。Apple では、この脆弱性が悪用された可能性があるという報告について把握しています。 うちは定例以降はインテリジェンス以外に何も来てないよ >>216
お前がそう思うんならそうなんだろう…
お前の中ではな！ 自分の環境は弄ってあるんで定例の他はDefenderのヤツしか来ないわけだが、>>216も弄ってあるの？
その辺り述べてないんで他人事ながら不安な状況なんだが…… え俺もインテリジェンスしか来ない
なんもいじってない 何も弄ってないけどインテリジェンス以外は来てない
11日分の
KB5028166
KB5028937
KB890830
を一度入れたきりだな
関係ないかもだけど普段からオプションやプレビューは無視して入れてないくらいか ヴィーガン「たとえば、牛を見てください。草しか食べてません。なのに、立派な肉がついている。あの肉はどこから来たのでしょう。草が消化されて肉になったのです。だから“野菜ばかり食べていると肉がつかないぞ”なんていうのは、知的レベルがあまりに低すぎます」 となると状況としては">>214のコメントの実態は一体何なんだ"という方向にシフトしそうだな
ただのDefender関連？
自分はgpedit.msc、Pro付属のグループポリシーエディタから弄ってる
なおHomeは触ってないので知らん
エディタ自体は後から入れられるような話を耳にするけど設定対象は多岐にわたるので何処まで反映されるのかが全くの不明だわな .Net Framework 4.8.1て自分で入れないとインストールされないのか？
コントロールパネルとレジストリ両方とも4.8が入ってる事になってるわ ん？スピーカー左右逆に聴こえるんだが
何か一服盛りやがったなw WUしたら久々にフリーズした、再起動しても何かおかしいからバックアップから書き戻したわ
何してくれてんだマジで KB890830 インストール中
KB5028937 インストールの保留中
KB5028166 ダウンロード中 KB5028166はインストール100％までいってたのに今見たらインストール中 21％ KB5028937の再起動待ちだったのでインストールを待たずに再起動した KB528166 寝る前に「シャットダウンして再起動」選んで、翌日全く起動しない。
USB接続機器とか抜いてみても駄目。ＣＭＯＳ電池交換したら息を吹き返した。
単に電池切れだったのか、ＣＭＯＳクリア効果だったのか謎。 win1022H2で、7月のupdate入れたら、win10とwin11としか繋がらなくなった。
linuxで動かしているsambaにも、win7やvistaにも入れない。
明後日の火曜日、朝一番で全部署から苦情がくるかも。
おまかんであることを祈っている。 >>238
正常終了しなかったのが原因だったんだろう
電池交換しなくても電源ユニットからコンセント抜いてしばらく放電したら直ったかも 接続系は定期的に初期化されるね
その度に穴を開ける設定をオンにしなけりゃならない 10 11以外のネットワークにつながらないのはSMB関係だろうな >>239
smb1クライアントが無効化されたんじゃないかな
10だと2週間アクセスしないと無効化、11だと無効がデフォルト
マイクロソフトはセキュリティリスクが高いから速やかに使用を止めろと公式にアナウンス
有効にするバッチファイル書いて準備しといたらいいんじゃないかな ほんとwinの共有関係って不安定だよね
win95や98の頃の方が信頼性あったわw 2か月ぶりくらいにWUしたら
KB5028166と.NET4.8.1の更新が同時に降ってきて
先に.NETのダウンロードとインストールが終わったんだけど
まだKB5028166がインストール途中なのに
「今すぐ再起動する」ウインドウがポップアップしてきた
念のためKB5028166もインストール完了して再起動保留中になるまで待ってから再起動かけたけど
テキトーにやってたらそのまま再起動してたわ…危な 途中で再起動しても不具合起きたことないや
タヒした報告例あったっけ？ ダウンロード中ならリジューム掛かるだけだしな。
でも俺も何となく不安だから、両方完了するまで再起動したくないｗ 他の更新のインストール中に再起動した場合は、それのインストールが終わるまでずっと「再起動しています」でグルグルするらしいよ 今朝はチェックする度に定義更新プログラムをDLする状態だった(何度やっても最新の状態ですにならない)
KB〜は一瞬しか表示されなかったけど全部同じものだったと思う 特に不具合ないからな
基本的に人が増えだすのは、WUによって大きなバグが発生したか
或いは大きなバグが改善されたとき sambaはminをSMB2にしてあるんで、無関係。でも、生産ラインの管理に1台だけXPがあって、そいつがsmb1.5なので、1台だけlogとアラームを受け取れるようにsmb1.0を有効にしてた。今回のサービススタックは、MRxSMB10を無効にした上に、sc.exeでも再稼働を拒絶する。その上で周囲の10と11だけで閉鎖的なネットを形成し、linuxがマスターブラウザになるのを妨害するみたい。vistaと7には影響は無いが、10と11だけのネットとsambaと7とvistaだけのネットに分断される。
サービススタックなのでアンインストールできないし、smb1.0を無効にしても手遅れ。
ブラウザのuseragentを非winにしてwin10のisoを落として、プログラムとユーザファイル保存でのoffline修復セットアップで5月時点まで戻せた。
自動アップデートを殺す設定はやっぱ必要だわ。 非表示にしてた検索バー復活させられてて草
地味な嫌がらせやめてほしいわ 検索バーは職場のWin10で見たことあるけど自宅のWin11では使えない
もしかしてWin10専用なのか？ SSDにOSだけ入れて運用する場合、1TBのSSDだと10年くらい持ちます？500TBWだと5年が限度かな？ >>258
Win10の話だが、プライベートモードだと使えなくなる。
起動しようと思ってもメニューからも消えてるレベル。
俺はプライベートモード常用だったから、
最初話題になった時は検索バーが何のことだか全くわからなかったｗ 今何bitまで一般向けに出てるんだっけ？
PLCのSSDあるかな？
無かったらQLCにしようぜ 一応今のところ問題ない
Win10Pro
問題だらけのやつも >>260
5年もしないうちに2TBのSSDを買いたくなるから問題ない >>260
128GBにOSとVisualStudioだけ入れて10年で90%ぐらい >>266
いやいや
その10年って10年間電源入れっぱなしの10年やないやろ？
使用時間が10年てのなら意味わかるが 一昨日ぐらいの緊急？アップデートから
ノートPCのスリープに時間がかかるようになった
Ryzenノートでおま環なんだろうけど 電源入れっぱなし時間より、どの位の頻度で更新かけてるかの方が重要だと思う OS更新止めておけば結構もつんですね。128GBで10年はすごいなｗｗｗ MacBookPro 2013をほぼ電源入れっぱなしだけど壊れてない >>267
電源入れっぱなしだから10年と書いたんだが
>>271
OSもちゃんと毎月更新してその時だけ再起動してるよ
寿命使い切れなさそうだからブラウザのキャッシュ等もCドライブに変更した
昔のSLCやMLCのSSDなんて無駄に高耐久だからこんなもんじゃね >>271
ごめんごめんOS更新による肥大化ということだよね
昨年末に22H2をクリーンインストールしたよ >>273
crystaldiskinfoのスクショでも上げないと信用出来ないっすねぇ 昔女子大生と付き合ってた時にゴムあり中出しで寝てて元カノの上で入れっぱなしで寝てたわ こないだアプデしたのかな
スリープ起こしたらリターン押しても何してもログインダイアログが出てこねえ >>285
パッケージ版は1903が最新っぽいけどDSPには21H2があるんだねーって感想
まぁ欲しいのはプロダクトキーだけでディスクは自分でダウンロードして作るのが一般的だと思うな まぁ確かに欲しいのはプロダクトキーだわな
聞き及ぶ範囲じゃトラブル無く使い続けられるヤツがラクではある
自分の場合、欲しいのはパッケージ版のキーだけど
インストーラーはOS入れる直前までの更新適用済みを自分で用意するしな >>285
そんなディスク何仕込まれてるか分からなくて怖くて使えんわ
手作り感満載だし
ディスクはオマケで速攻捨てるものだろ 2018年製のDSPパッケージのキーで11入れてる >>294
ライセンス違反はやめろ！
お前はそ昔からなん！昔からういうところがダメだ！ kb5028166インストールできない
毎回98％で画面がフリーズ >>295
は？公式のDVDの10プロのちゃんと買ったパッケージなんだが？ >>298
ワシ買ったのはUSBメモリーだったインスコめっちゃ早かった >>296
私も同じ症状。
構成してます98％でフリーズ。再インストールしても同じ。
誰か対処法知ってたら教えてください。 >>300
296です。
私は32bit版です。何度もチャレンジして
98％フリーズで1日放置しましたがやはり動きませんでした。
os再インストールして今は更新は止めて使ってます。 kb5028166が更新出来なくて気が狂いそう・・・ で、散々調べたんだけど21H2でもwin10のサポ終まで使えそうだな
だったら更新プログラムの配信は引き続き行いますっつー明言を最初にしろと
----
横からで恐縮だけど、%フリーズや100%へなったのにインスト出来なくて前のver.へ戻しますっつーパターンは、ほぼWU関連のファイルが古かったり破損しているとき
だからこそ更新でそれら関連ファイルを最新または正常な構成へ戻したいんだけど、それをするための土台が機能不全になっているせいで堂々めぐりとなる
解決方法のセオリーはインストメディアやcmdなどでひとつずつ修復したりさ？どうしても手探りになるよね
意外と翌月の月間更新でサックリインストされて無かったことにされる場合も多いから、その間にネットを遮断して使い続けるか、1か月間更新しないままバクチするのも手だよ >>306
ありがとうございます
知識もたりてないので時間の無駄なんで翌月のアプデを待ちますよ ただし月初から2週間後の更新日まではセキュリティホールだらけの2週間を地雷原状態で過ごし、それを更新日に繕って月末まで誤魔化す
そんでまた地雷原の2週間を更新日まで過ごす
これを自転車操業のごとく繰り返し続けているのがOS更新の実態で、既に更新日数日前ともなるとDDOSの攻勢が凄いことになっとるのがデフォ
ランダムでそれだからな
首の皮一枚で何とか茶を濁している、それがセキュリティ業界の本質
だから1か月も更新しない状態でネットを接続する行為は危機管理の観点でマイナスだよ
それで無事だとしても被害に気付いていないだけか、その他大勢の中に埋もれて顔の横をワンチャン素通りしているだけ
とてもじゃないが非推奨だわな 何回やり直してもインストールが20％で止まって進まないクソが Windowsはトラブルも多いしダウンタイムも結構多い。
このまま使い続けても良くなることはない。
8より前の時代なら、更新を延期するのも自由だったし選択もできた。
もはや我慢の限界がどこにあるかだけしかない。 一番良いのはカタログをLANケーブル抜いた状態で手動インストールすることなんだがな
今月分は ttps://support.microsoft.com/en-us/topic/july-11-2023-kb5028166-os-builds-19044-3208-and-19045-3208-eab49ea6-3133-41c8-845f-a14a329c6c20
の下にある[Microsoft Update Catalog]からその月のKBリストへ行ける
リンクそのものはnichepcgamerさんなどで毎回スケジュール当日になるべく早くチェキる
OS設定の更新からやるとネット必須＋どうしてもその際にM社へのテレメトリが絡み、さらにネット回線速度、そして既存のサービススタックに強く影響され、おまけに共通問題とされる関連ファイル破損とドライバ相性（ノートPC中心）とOSのサービス有効無効がぶっこまれる
しかもダウンロード中に回線がラグったりすると、そこでWUがバグってフリーズ気味になったりもするし
スタンドアローンインストールこそが、OS更新手段で唯一無二の安牌だよ 俺は2016年10月からずーっとカタログ派だけど、そうでもないよ >>312
303です
スタンドアロンkb5028166でも試してるけど98％でフリーズしましたね
いままで上手く行かない時はスタンドアロンに頼ったらサックリ入ってたのですが
今回の不具合はだいぶ深いみたい 土挫OSはトラブルが多いので素直にMacを購入した方がいいです ここで買える奴がいるのかと
ブラウザ目的なら今の時代はセルラー版iPadです。
Macは新品以外はない。中古のMacはやめとけ。
2018年頃に出たモデルからSSDの交換ができないので故障すると終わる。
6年でくらいが寿命と考えると買った金額÷72で突き当りの費用が出るね。 大容量で誤魔化してるけどSSDは昔よりデータ逝きやすくなってるんだろ SSDの寿命とお前の寿命とどちらが先に逝くか競えばいい 必要なサービススタックなどが欠け気味のクリイン直後ではなく、毎月ブランクなく更新し続け、過去のスタンドアローンが入っているのに"kb5028166だけ入らない"ってのは物理的におかしいの分かる？
ノートPCで独自ドライバが組み込まれているパターンじゃない限り、さっさとクリインして一度リセットした方がいいよ
一度2022年10月20日付の22H2isoとkb5028166に初期化すれば訳分からんフリーズも無くなる
お前のそのフリーズ自体作業中な気がするしな
その後は全部カタログにする、更新時もネット遮断必須
そもそもカタログはセキュリティのみだし、今回OSのWUが駄目だったからカタログにしようっと、っつー感覚で利用するもんじゃない
物が違う
お前はプレビュー版とか色んなのがごちゃ混ぜになって虫食い状態にでもなってんだろ
特にwin10以降は全部自動で強制インストされるし、なのに古いver.や本来必要のないものまで勝手に検出して強制ダウンロードしやがる
グルポでWUそのものを機能停止にしてカタログ一本にするのが最適解なわけ
気分でころころ適当にコウモリやってんお前のそのアホな意識と姿勢を最初に直すべきだろ 俺みたいにツケッパで365日通電する環境だとssdの寿命は相当だがな
あとはクルーシャルのMX500みたいに製品そのものが劣悪な場合を除いて、M.2もSSDも双方が長寿命だよ 365日使い続けるmx300が6年半で94%なのにmx500は4年未満で73%（笑）
笑っちゃうよ
平常時にM.2並みの温度を保つSSDはゴミ、コストカット主義のクルーシャルも賛否ある >必要なサービススタックなどが欠け気味のクリイン直後ではなく、毎月ブランクなく更新し続け、過去のスタンドアローンが入っているのに"kb5028166だけ入らない"ってのは物理的におかしいの分かる？
最初のこの部分、データの格納先や経路、処理するユニット等々の物理的障害の話だと思ったら後々違った(´・ω・｀)
ハードウェア側に絶対の安定性が無けりゃまぁそりゃと思ったんで
個人でPC組み上げるのも色々ラクになったしなぁ……
まぁそれは置いておくとして
クリーンインストールしないままでいるよりも一度やるべきだわな クル－シャルはSSDのTBWを他社に比較してかなり少なめに設定してあるからじゃね いや300→500の過程で中身の仕様をコストカット目的で大変更したとかそんな話を当時聞いた気がする
最近多い製造拠点の支那化とか（電源のコルセアや資金難で支那マネーに縋ったインテルみたいな）、生産ラインの都合かもしれない
違ったらごめんね 2023-07 x64 (KB5028412) 向け Windows 10 Version 22H2 用 .NET Framework 3.5、4.8 および 4.8.1 の累積的な更新プログラムのプレビュー
2023-07x64 ベース システム用 Windows 10 Version 22H2 の累積更新プログラム (KB5028244) >>319
SSDって書き換え回数が多いと寿命早めるって聞いた
swap領域は速いデバイス使いたいけどSSDは避けたほうがイイってのはもう古くさい考えなのか また、OS買い替えorアップグレード推奨パッチが来てるのか。。。
>>333 物理メモリたくさん積んで、スワップ領域最小限の方針がいろいろベターなのは変わってないと思うけど。スワップ負荷馬鹿にならないし
ゲーム用途だと、物理メモリあるだけ使ってスワップ領域も大容量確保してゲームプレイを快適にってチューニングのタイトルが時々あるから(最近だとDiablo4の製品直前テスト)、
結局確保しておかないといけないんだけど。。。 >>333
SSDは消耗品です。
３年使って入れ替えるを繰り返せば事故らない。 PC本体そのものが消耗品…
ちまちまパーツ寿命気にするより、本体ごと乗り継いで行った方が建設的 で、カスメーカーばかり使われたBTOを掴まされて、中身の良し悪しも分からずに「へへ、これ50万したハイスペックPCなんだぜ〜？」とドヤ顔するんですね
いいカモですな >３年使って入れ替えるを繰り返せば事故らない。
この様に考えているって事はコントローラーチップや基板の半田不良などに起因した故障は起こらないって考えだよな
単純にNANDメモリが寿命となる考え方ならば、そこへと至るまでに不良ブロックが発生して増加して来るよ
SSDはそのように作られています
不良ブロックが増え始めて来たら、そろそろ書き込みがヤバいので買い替えを検討すればいいだけです
通常は予備ブロックとして100確保されています 俺はdiskinfoで60%切ったらっつー目安かな
HDD時代はランダム上書き7回である程度茶を濁せたけど、SSDはサニタイズ1回なんつー信用度0の方法しかないのが辛い
一応それやった後火災にビビりながらチップを鋸で削って粉にしてから不燃ごみ行き、今んとこ鋸では火花一つ出ないで削れてる
mx300は30年以上、流石に健康寿命到達でPC操作しとらんわ
遺留品とかはそのままかデータ消して業者に流す→それを変態がジャンクで買って復旧し「この持ち主の趣味は〜でした」とかやってんじゃん
そういうところキツいね
長寿命記憶媒体の辛いところ OS上からしかストレージの操作をできない人だと論外だが、
diskpart
sel disk 0
clean all
これでストレージのゼロフィル処理は十分だぞ 2023-07x64 ベース システム用 Windows 10 Version 22H2 の累積更新プログラム (KB5028244)
再起動が必要 2023-07 x64 (KB5028412) 向け Windows 10 Version 22H2 用 .NET Framework 3.5、4.8 および 4.8.1 の累積的な更新プログラムのプレビュー
再起動した >>356
身長50ナノメートルで体重550トンはおかしいだろ
コンバトラー部費だっけ？
>>358
それゼットン調査団だろ 今時SSDもHDDも耐久力バケモノ
どうやら俺が最初にPC買った2010年頃より少し前にHDDの耐久力の弱さが問題になって改善されたらしい…
どうりで酷使しても壊れない訳だ… HDD寿命に関してはメーカーのグレード次第であって年代はそんなに変わらんよ
むしろ新しい方（HDD時代末期）はコストカットが嵩んで低グレードかつ支那工場とかになり悲惨なことになっとった
高グレードは昔も今も長寿命だしね
2010年ってのもAFT辺りとごっちゃになっているのだろうし、耐久性は関係ない
磁気系記憶媒体の製品構造が耐久性と密接なのであって、他の要素はちゃうやんけと
あとXPや7時代のユーティリティソフトは、民間産で深く細かいデフラグなどをやってくれて便利だったものの、ソフト精度そのものが旧時代的で未熟だった
その分HDDに対する負荷も高く、磁気という性質上書き込み量の増加に比例するダメージ総量の観点で、結果的にHDD寿命の非効率および短命化に繋がっていたと思う
HDDの良し悪しではなくそれを用いたソフト側の都合によるものが多かったわけ
そして一番重要なのが磁気という性質や回路剥き出しの構造
磁気故に振動や傷に脆弱だし、特に底面の回路はうっすらと埃が付着しただけでエラーとなり、そのくせ何故か業界はそれを放置し続けていた
光学ドライブに経年劣化するゴムベルトを未来永劫採用し続けているのと大差ないな
これら構造上の問題はメーカーの提供グレードを問わず共通した話だし、逆にそれらを反することでグレードに左右されず一定の延命を図れる むしろスピンドルモータやヘッドアーム支点の軸受けの摩耗ががが KB5028412
再起動あり
再起動後は
.NET Runtime Optimization Service
Antimalware Service Executable
が動作するのでしばらく高負荷（ファン音）
その他問題なし
なんとか無事生還 ベアリング使ってた時代ならともかく今は流体軸受けだからなぁ カッコンカッコン異音だとヘッドアーム軸受け
ジージー異音だとスピンドルモーター
連続稼働だと大体30000～50000時間程度が設計寿命 コアレスモーターは聞いたことあるがシャフトレスは無理だろ
シャフトを支える構造体は必ず必要
機械接触を極力避けるなら流体軸受けだがオイルが寿命劣化すると一気に焼付く 2002年の80GB IBM Deskstar PATA
今も使えるが、ボールベアリング軸受が劣化して、キュイーンとでかい音がする
当時のドラマのPC起動音の演出と同じ
SMARTのロングテストもエラーなしってある意味すごいわ
まぁ、3万時間くらいだからデスクトップ用ならそれくらいは普通かな >>362
東急ハンズに行くと、宙に浮いてくるくる回せるボールペンとか売ってたりするが、
いわば磁力保持？ああいう風なのって流石にHDDじゃ無理かｗ 精度の問題だろ
浮上体の回転中心をマイクロメートル単位で維持できない限り実用は無理 軸受は抵抗少なく回転させる働きも必要だが、同時に位置を規制する働きも必要。
軸受など無い方が抵抗は減るが、当たり前だがプラッターが転がってしまうので無くすわけにいかない。
磁気浮上といってもフラフラと浮いてしまったら位置がフラフラ動くことになりHDDには致命的なのでフラフラしないようにしなくてはならない。
なお「流体軸受」といってもいわゆる滑り軸受のことで、油膜で浮くから流体軸受といっているだけである。 もともとリニアモーターは名前通り直線(往復)運動のためのモーターなので回転運動は苦手
更に磁気浮上まで行なうとなれば効率が悪すぎる
高出力になると超電導マグネットでも使ってゴリ押しできるが、一般には回転運動を適当なリンク機構で往復運動に変換した方が実用的 来月インストールメディア作成したら
kb5028166は組み込まれてるのでしょうか？ 前回のイメージ更新から半年も経ってないから
組み込まれてないと思う >>368
お前、中卒なのにそんなセリフ吐いて恥ずかしくないのか？w 大学名書けないほど恥ずかしいとこなんですねわかります 寺子屋で色々学んでから卒業に至ったけど、今思えばそのタイミングくらいで幕末に入り始めたな うちは幼少の頃から貧乏で「お前を大学には入れられない」 と言われて育った でも高専卒業後、町工場で働きながら放送大学に入ったじゃないか
俺は君の努力を知ってる 昔のキーンって爆音のやつは短寿命だったなぁ
4、5年前の日立のが静音で調子いい ペンギン村村立中学園に則巻アラレというのが居てだな…… >>410
2012年のSeagateも静音だったが2018年にぶっ壊れた Windows 11/10、スリープ復帰後にディスプレイ/オーディオが失われる問題に対処など累積更新プログラム
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1519735.html
Microsoftは、Windows 11向け累積更新プログラム「KB5028254」、およびWindows 10向け累積更新プログラム「KB5028244」を配信開始した。
このプログラムでは多くの改善やバグ修正が含まれている。 今さらここまで大量にパッチ当てるんなら22H2V2出せよ >>413
どこかのアップデートから発生して、今回のアップデートでは直らんかった
HDMIでつないだら問題ないけどUSB-C使いたいのに リンクは無意味だ。
全角の空白は１文字目に使うと、このバカOSは区別が付かない。
変にリンクを貼る前に、Windowsのバカ度認識すべき。 全角空白ではなく制御文字を埋め込むと面白いことになるぞｗ Windowsで新しい遊びが発見された瞬間であった こういうのって新しい脆弱性元になるんだろう
削除できないファイル作ったりとか ren \\?\ファイルへのフルパス 新ネーム
最近ではこの構文が下火になったのか？
エクスプローラーなんかでは、誤動作防止のために扱えるファイル名が制限されている 古いクラッカーの常套手段
上手くやればゴニョゴニョすることも出来る
まあ普通はファイルシステム以前に前段階で検出削除されるだろうけど 今は不可視文字はファイル名先頭ではなくて拡張子偽装に使われる
RLO文字を埋め込まれでもすると一見しただけではまず気付けない まあもう今季はよくて3位が現実的
Gに越されなければCSにはいけるから三浦ももうそこを目標にしてるだろw
そもそも去年2位で終われたのも多分にコロナのアヤもあるしw
そこがフラットになったら監督采配がベイスボール全開なんだから
結局こんなもんって思ったほうがイライラせずにすむわw 拡張子偽装したらアイコンがおかしいから一見してわかるんじゃないの >>432
拡張子を無理にでも変えるとアイコンはエクスプローラーによって勝手に紐付け変更される 北海道大学医学部大学院医学研究科卒だがただの街医者だ 哀れ 攻撃者は.exeの拡張子もアイコンも変えるに決まってんだろ
だから俺はアイコンはデフォルトから変えて使ってたわ OS自体を騙そうとしてるのだからアイコンも釣られて変わる
エクスプローラーからはファイルを開く瞬間まで.exeではなく.txtにしか見えないだろ 騙す側がよっぽどの愚か者じゃない限りそんなアホな物作らないしな システムから見たら明確にexeはexeだろ(どうやってもUACが反応する)
釣られてアイコンまで勝手に変わるわけないし
そもそもtxtを右クリメニューでエディタに直接送るやつは引っ掛からないし
どこで得た知識か知らんけど頭悪すぎる アイコンはリソースとしてEXE作った側が如何様にでも操作できる
だからアプリ毎にいろんなアイコン使えるんだろ
EXEだろうとメモ帳のアイコンにだって当然できるよ ウィルススキャンが入るとなりを潜めたり、最近はウィルスもインテリジェンスなのが居て対処が大変みたいだね 開いた瞬間にexeだと判明する
それまではOS自体があくまで別の拡張子と認識しているのが不可視文字を使った拡張子偽装の怖いところ UACあっても意味なくね？
そのウイルスが例えばユーザーフォルダの中身を外部に全部送信するとか、ユーザーフォルダの中身を全部暗号化するランサムウェアとかだったら、ユーザー権限だけでできてしまう ファイルを開いた直後ファイルを実行する直前に介入するのがUAC
最終決定のための最後の防波堤とも言える そもそもUACを必要としないソフトでUACを要求したらおかしいってのを自己判断させるプロンプトなだけだし
拡張子変更なんかはUAC必要だから何してるかは解析でもしない限り未知数 UACは管理者レベルから標準レベルに権限を落として実行するわけだから「できてしまう」のは当然で
だから何？としか言いようがない バカはどんなにセキュリティ機能付けてやっても引っ掛るしな
コンビニの年齢確認ボタンなみに「ユーザーにとっては」不要な機能だなw >>449
ユーザー権限で動くソフトにはUAC出ないだろ Users < Administrators < system < TrustedInstaller
権限昇格とはこれらのことだよ
これらで起動されたプロセスが、アクセス先となったフォルダ内のアクセス権限としてフルコントロールが設定されていれば書き込めるし、
設定されていなければエラーが表示されて代替場所としてフォルダーが表示される 「うわっメンドクセー」でアクセス権限をeveryoneにするw >>458
アカウント名がログインプロンプトで晒されてるのはセキュリティ低いよね 昨日、突然3台のうち1台でうpデート
先月の月例はちゃんと入れたはずなのに
外出直前だったんで参ったわ
スマホからこのスレみようとするとやたらパケット食う動画の広告が出て書き込みが表示できないし
何か起きてんの？ 最近のYouTubeは「広告ブロッカー無効にしないと動画見せないぞ」と出てきて宇剤
ublock originなのだがキャッシュを消して更新かけると出なくなるけどしばらくするとまた出るようになる Google側とナシが付いてるブロッカーは大丈夫なんだろうか？ >>463
YouTube常用してライフスタイル上必須になるとつらいね >>463
YouTubeに限らず昔からAdblock解除しないと動画再生出来ないようなサイトは多いけど
解除しなくても「広告ブロッカー無効にしないと動画見せないぞ」←これもブロックして利用できる Youtubeの広告ブロック対策ってA/Bテストか何か？
自分は一向に出ないんだけど
ちなみにuBO＋デフォフィルタ Adguardでアンチアドブロック警告フィルタも有効に設定してる 広告ブロック返しされると余計プレミアムに課金したくなくなる 広告ブロック対策はA/Bテストだね、うちは出る方に当たってしまって
あと3個動画見たらもう見せないよとか言われたので
今は動画のページ見るときはシークレットタブで開くようにしてる まあGoogleのクズどもなら是が非でも広告を見せたいだろうな
「広告を見ればハッピーだろAHAHAHAHA」
番組の途中から広告に切り替わって30分経っても終わらないとか地上波テレビでもやらなかった木違い技 放送免許も持ってない癖に放送局まがいをやってる事自体が問題だろうけどなw ネットなのになんで地上波以上にCMを見させられないといけないのかｗｗｗ
こんなんされたら回避できないchrome自体を捨てるやつのほうが多くなって余計苦しくなると思うけどなぁ。
実際もうchrome使うのやめて別の使ってるし。 放送免許は電波法に基づいて総務省から交付されるものであってネットなら別に不要。
放送局をセルラー形式にすれば無数の放送局が作れるかもしれないな
メリットは・・・
ない。 GoogleのCMがうざいのは
番組の不定期流れる、同じCMが流れるところに問題がある。
これは動画制作者側と協議してCMを入れらるポイント作ってもらうしかないし
ながすCMも見てもらえる内容にして流す必要がある。
テレビはまあまあそれをやってるがYOTUBEは機械的にやっているので
邪魔なものでしかないつくりになっているので見ようとも思わないのである。
完全にそれはGoogle側の力不足 >>477
ネットに繋いでるからって理由で金を取ろうとしてるのがエヌ・エッチ・ケイ >>478
広告がうまくコントロールできないのはGが電通みたいな会社持ってないからなんだろうな 引きこもりが異世界で活躍するには
まず車にはねられて死ななければならない。 つまらないテレビを見てもらうという意味でNHKの料金は民放が負担するのがよろしい >>476
更新すると最初から始まるように仕様変更される >>473
電波はいろいろなところで使われており、勝手に出されると非常に迷惑だから、電波を出すだけでも免許が必要。
さらに地上波テレビやラジオでは使えるチャンネル数が限られており貴重な資源だから厳選する必要があり、放送免許が必要とされた。
しかしネットでは全く関係ないので免許などない。 >>480
Googleの奴のクズさはひところGoogle Pixelのスキップできない広告を最初に入れてきたことでもわかると思う。
もう何度も何度も見ていることも当然わかっているはずだが、そもそもそんなことに配慮するような奴らではなく、むしろ目や耳にタコができるまで見せるためにやっている。
俺は絶対にGoogle Pixelは買わないと思った。 youtubeはFirefox+uboで普通に見れるけど 今のとこは大丈夫だよ
他の国でてすと中なだけで
不評なら取り下げるんじゃないかな いつからかは分からんけど、どの道その辺りはいたちごっこじゃなかったっけ？
普段全く利用してない身で言うのもなんだけど…… つべはなんかもっともらしい事言ってても結局はウィキペディアの受け売りってスタイルなんだよなー
真新しい情報が全くない
今「サロン」とかって有料サイトの方がが全盛なんじゃね？ >>477
＞放送免許は電波法に基づいて総務省から交付されるもの
いいえ電波法ではなく放送法 電波法に基づくのは無線局免許だな
放送局だけではなく中継局など送信設備があるところは殆どに免許が必要(微弱電波の場合を除く) >>494
誰が決めたんだよ！！
お前はそれに従うのか？！
逃げないで戦えよ！ >>495
誰が決めたんだって電波法で決められてるんだよ ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ!!!!!!ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ!!!!!!!) 現代っ子はタンバリンじゃなくてタンブリンと習うらしいぞドイツ語かよ
文部科学省アホすぎｗ 昨日ユニバで、某オフィシャルホテルに泊まったんだけど 今朝、チェックアウトしようと思ったらフロントの女性が
「おくつろぎいただけましたか？」
なんて普段言わないことを聞いてきた。
表情から察するに、ああ、彼女なりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、ずっと使わせて頂くので頑張って下さい」
って言ってあげた。
彼女は一瞬間をおき
「ぁ……ありがとうございます！」
と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、隣の客が拍手をしながら言う。
「頑張ってね！あなた達は何も悪くないんだから！」
他に8人くらいいた客もつられて拍手を始める。
「頑張れ！」「いいホテルだよ！！」
フロントには3人の女性がいたけど全員号泣。客も何人か泣いていた。涙と拍手。
テレビドラマみたいな光景だった。
気づいたら俺も泣いていた。信じられないと思うけど本当に作り話。 新婚ですが毎晩、夫が2時間の激しい夜の営みを求めてくるのでヘトヘトです。
まさか一緒に暮らすとこんな風になるとは思いませんでした。
結婚とはこんなものでしょうか？？ >>507
男が結婚する理由はタダでしたいからだ。
実際にはすぐに飽きてやらなくなることも多いが、そうすると当然メリットはなくなるので浮気するようになる。 鉄のパンツは良いぱんつ 強いぞー強いぞー
百年はいても破れない 強いぞー強いぞー 今月は更新日最速のパターンだな
そして堂々とスレ違いの話題が続くクソスレ >>512がMSに入って更新ファイルを降らせれば正常化するよ
毎日降らせてくれ >>512
残念ながらこのスレには板違いの話題は無い→正しいテンプレ(>>3)より >>516
M$工作員とそいつらに買収された削除人にスレを乗っ取られたのでやむなしやぞw >>515
>>517
お前はテンプレ不要って言ってただろうに
記憶力無いな
誤魔化してもログが残ってるからなwww >>517
てかさぁ、あれって荒らしのお前が運営に泣きついて墓穴掘っただけじゃん >>518
なので「テンプレ」ではなくて「正しいテンプレ」なのだ
似て非なるもの
M$の真実を語るものが「正しいテンプレ」となる
>>519
荒らしはお前じゃM$工作員w Win板でMS工作員もへったくれもないだろ
板チで別の宣伝するようなことを工作員と言うんだがな >>521
宣伝なんてしてませんよ
ただ、M$の真実を語ってるだけですたい
下逸のおっさんが亡くなったらジ○ニーのおっさんみたいに世界中からM$工作の被害者がカムアウトするだろうけどなw >>522
いやいや、お前の場合真実と妄想が区別できないだけだろｗこのバカーｗ >>515
お前、昔は「土挫OSのスレにテンプレは不要！」とか言ってたじゃんww
テンプレは不要なんじゃなかったか？笑 大人は夏休み関係ないよ ましてやネラーは年齢層高い サポート終了日は2025年10月14日だから433日は間違ってないか 2023/08/07 〜 2025/10/14：829日 言葉に間違いはないが、ほぼ２年程度が実情に合っている。
買い替え需要というなら普通なら価格は多少上がるはずだし
25年の3月で4月から新しくのパターン。
M$の無能さを抜きにして逆算すると24年の年の秋から新しいOSが出てないと
翌年の3月に間に合わない。
仕事が雑なマイクロソフトにできない芸当に思えるが
世の中は自動化は進むのでパソコンの仕事は減っていく傾向で進む 最後は恒例の手仕舞いにCPU100%占拠するプログラム落として終わるだろう >>538
だったらずーーっと10使ってりゃええやん 毎度思うが、システムが勝手にやるんだからいちいち報告は要らんぞ パッチに不具合があった場合の事は考えないのかよ
つか、それがこのスレの存在理由だと思うのだが KB890830 悪意
KB85029649 22H2用.NET累積
KB5029244 22H2累積 August 8, 2023—KB5029244 (OS Builds 19044.3324 and 19045.3324)
https://support.microsoft.com/help/5029244 14分も掛かっちまった
OSビルド19045.3324で合ってる？ KB5029244
再起動あり
１５分
再起動後は、.NET Runtime Optimization Serviceが動くためちょっと重くなる
なんとか無事生還 Office と Acrobat Reader にもアプデ来てる >>544
ゴイムは黙ってM$様の言われた通りにしておけばいいのだよ Win10 22H2
8月累積的～：KB5029244
.Net Framework の累積的～：KB5029649
悪意のある～：KB890830
3件インスコ、今の所問題なし → 19045.3324 >>553
ヘブライ語で「家畜」って意味だ
「ゴイム(家畜)には何をしてもいい」ってのがユダヤ教の教えだ
そんなことも知らずに土挫をやってるのか？w ヘッドホン出力に繋いだスピーカーが鳴らなくなって焦った。ドライバー再インストールで復帰。 >>558
ゴイムに対して言ってるんじゃないんだけどね >>557
Windowsの醍醐味
前触れなく起こる不具合 アプデでオーディオ関係の設定が変わることはよくあるね
設定が初期化されるから大体は設定見直すと直る 5028166で初めて失敗しかけたから
今月はさっさと済ませてみるか月末まで引き伸ばすか迷うわ クリティカル6件もあるのに、引き伸ばすとか正気とは思えない 月例パッチ入れて再起動後しばらくしたらマウスが突然動かなくなったので再び再起動
パッチの影響かどうかは知らんが Windowsの更新を行って起動を確認後
もう一度再起動すること。 ここ数ヶ月インストール（ダウンロード）が早くなったんだけど
あらかじめ前日までにある程度DLしているのかな？って思ったんだけど違う？ 毎回あるとおもっておいて即再起動させないようにすればいい
特に.netのアプデがある時とか 中身がなければ速い。
マイクロソフト都合の寄せ集め更新は時間がかかる。 内臓HDDが認識しなくなった
こないだも同じ症状で電源（自作PCでセパレート型）の
配線つなぎ直したら治ったが・・・・焦るわ >>556
財務省とか造語しまくってるよな
国の借金とか 最低1週間はここや他覗いて様子を窺ってから更新するわ
セキュリティリスクに遭うよりよりアップデート不具合の方が確率高い 15分くらいで3本目の.netが再起動待機になったと思ったら
先に再起動待機中だった累積がまたインストール中になってしもた
当面終わらなさげだから放置 アプデの度にスリープしなくなるのなんとかしてほしい
ブラウザのドッカのタブでネットアクティビティがあったりすることもあるけど
いちいちpowercfgでゴニョゴニョスリープ阻害してるものを探すのめんどくさい 今日のアップデートでいろいろフォントがこっそり更新されたかな
知らんけど 今回のアプデやったら裏でダラダラ動いて4-5%くらいCPU負荷かかってたスレッドが消えて
1%くらいになった😮
こんな静かな状態はじめて 今終えたった
今回数年ぶりにタスクスケジューラのApplication Experienceを見たぞ
ディスクのクリーンアップ項目に診断とフィードバックなんちゃらが出て吹いたわ
それとCloudRestoreっつー初見、クラウド系は大嫌いなんでレストアやバックアップのファイル名が[システム復元]に連動していそうで怖いが、即無効＋削除
長いこと継ぎ接ぎしているregがあるんで不要と判断したもんのレジストリとファイルディレクトリの削除は慣れたもんだぜ
しっかし英字検索しても情報出てこないのはほんま面倒よな
ただここんところ21H2の通常再起動でマウスカーソル消失、8月分WU更新で有線キーボードが抜き差ししないと無反応に
このUSB周りの無反応化が地味に面倒だし厄介で困る
PC再起動やコネクタの抜き差しで簡単に直るけど、不意に生じるから面倒なことに変わりはない
win10もそろそろ旧式で手を抜かれつつあるね・・・
winXPやwin7の末期を思い出すなあ しかしだからと言ってwin11に力を入れているとはとても思えないんだが 作ってる最中ですっつー体でフィードバックという名のテレメトリを吸い、その横スライドによる利益こそが最大目的だからな
目的というかそういうビジネスモデルにすぎない
買う奴は最終的に共産圏やテロ支援者だっつーのを見ないふりしている国際社会構造の矛盾
そりゃ平和なんて来ないわな
で、そんな中でただのチンパンにすぎない一個人の俺は、寿命73%のMX500：500GBっつーゴミが残り6Gくらいになったんでプロビジョニング分の未割り当て50Gを内10Gだけ残して（意味ないけど）40G追加！！
いっそ早く寿命60%にまで酷使して買い替えたいわ
プロビジョニングも効果あったのかさっぱりだぜ、きっとあるんだろうけど例えばMX500のようにその製品そのものの欠陥・低品質の方がプロビジョニングによるプラス？を余裕でぶっちぎっとる気がする
つーかデータ用ssdをM/B内蔵型のM.2：1000GBにするかすんげー迷う
流石にM.2はデータ用途じゃリスク高いかな・・・24時間つけっぱに運用しているうちは大丈夫だと思うんだが、ふとした環境変化で無通電期間が発生したときに怖すぎる やっとおわた
90%から数時間進まなくて完全シャットダウン
起動するときに「構成できませんでした元に戻します」が出て
また20%インストール中からやり直しが始まってた
今度は30分でおわた
３つ以外の追加プログラムはなし
前回更新からなってたスタートアップのプログラムが遅いのは直ってた ゲームしてるのにだらだらダウンロードしやがって
ローカルマシンと共有する設定なのに両方同時にダウンロードするから共有設定がほぼ意味なし。
3窓目が起動すらしないから再起動したいけどダウンロード中インストール中だからできないし。
深夜時間帯にアップデートしたいのにできないし。
GoogleはEnter押しても改行するばっかりで検索開始してくれないし。 HDDだから約40分かかった
再起動時「windowsを準備しています」画面が20分続いて焦ったけど windowsの準備をしています で15分たつけど終わらない
のんびり待つか WuMgrでKB5028244がまず堕ちてこない403、何か問題でもあって取り下げられたのか 3回目の再起動してるわ
.netだけで2回やってる気がする >>594
何で今更プレビュー版を入れようとするんだ？ >>595
その.netに関連するアプリを閉じてからすれば累積の1回だけで更新されるよ KB5028244って古いのねメンゴメンゴ、うちには何でこんなのが降ってきてるんや… くそみたいに時間掛かるな今回のアプデ
さっさと終われや で、せっかくだし久しぶりにセキュリティ以外の通常更新もしたんよね
・・・ヘルスチェックやwin10終了診断、そしてスケジューアのRUXIMまで復活しとったｗ
ヘルスチェックはダミーファイルで拒否れるがwin10終了診断は強制インストまで自動化されてんからきちーな
アンインスト可能な点でまだ救いか、アンインストしても3か月に1回くらい強制されるっぽいんでくっそ怠い
今回、削除＋無効化すべきタスクが初見含めて3種計4ファイルも追加されてんのが厄介やったな SSDのTRIMってどのタイミングがいいとかある？
Windows update後とかやっていい？ ・悪意
・KB5029649
・KB5029244
・KB5028951（コントロールパネルで確認）
・SSU 10.0.19041.3266
再起動有 ビルド19045.3324 HDDなので１時間半 アプデはほとんどがすぐ終わって時間かからないけど
稀に時間かかるのがあると焦る、本当に動いてるか分からんからな
大丈夫だろうと思ってても不安になるわ 普通、メーカーからユーティリティーやファームからの自動じゃないの？ 今日バラバラにアップデート来て再起動3回目中なんだが嫌がらせか？ >>608
いや再起動して電源切るなって画面で待たされるときの話ね >>606
手動にしてある
普段は1か月に1回くらいやってるけどいいタイミングとかあるんかなってふと気になって KB5029649
KB5029244
ダウンロードしてインストール >>576
結局またも自作PC開けて電源（着脱式）つなぎ直しで改善
（毎回ではない）updateの度にHDD認識しないって・・・
少なくとも昨年までは全く出なかったトラブル
自動更新を止めるか遅らせるしかないのかな 感覚的な話だけど、いつもよりは早く片付いた印象だな
.NETもあったのに 累積更新だけDL0%から動かず痺れ切らして再起動したら、いつも以上に再起動に時間掛かり
寝て起きたら青画面終わっててホッとしたが、案の定残り１つのインストールで重くて
イライラ中だし、検索バーとか余計な物入れるな！ 毎月この時期は憂鬱だわ
2023-08 x64 (KB5029649) 向け Windows 10 Version 22H2 用 .NET Framework 3.5、4.8 および 4.8.1 の累積的な更新プログラム
再起動の保留中
2023-08 x64 ベース システム用 Windows 10 Version 22H2 の累積更新プログラム (KB5029244)
インストール中 - 20% 土挫のボンビースペックなのは自業自得
Macならそんなの直ぐに終わるしw クリーンアップがちょっと時間かかったかなあ
最近はアップデート長時間コースにならなくて助かる 更新3件
KB890830 悪意
KB85029649 22H2用.NET累積
KB5029244 22H2累積
削除2件
KB5028849
KB5028166
34 ホットフィックスがインストールされています。
再起動付、時間がかかった
更新後マウスの挙動がおかしくなった、クリックしてから離す時間が不安定化
クリック失敗多発で一々確認が必要になった 昨日これら終えたのに
KB5029244
KB85029649
KB890830
今朝方また降って来た
KB5011048
作業中断するのめんどいいんだから纏めろよくそ >KB5011048
いつもより若干短めで10分かからなかった KB5029244
KB5029649
KB5029688
再起動あり
バージョン 22H2 (OS ビルド 19045.3324) 更新初めてから30分、
ただいまクリーンアップ0%でとまってる
うんざり。前もここで止まった。
勝手にクリーンするなよクズ いつの間にかアップデートが始まってて重くならなかったから来てたの気が付かなかった
再起動してくださいのポップアップが出て始めて裏で動いてたんだなって思った
再起動して このまま電源を切らないでくださいのの画面で20分消費
流石にエラーループしてるかもと思い電源落とそうかと思ったが
クリーンアップが始まった
クリーンアップでも20分消費してトータル再起動から生還するまで40分ぐらい掛かった
降ってきたのは上にもみんなが書かれてる3件 >>630
SSDかHDDかしらんけどストレージに問題あるんじゃないの？
とくにHDDの場合、すでに死にかけで不良セクタできてて代替してたりして 今回時間かかりましたよ
３時間30分
でもなんか今回のアップ後は動作がきびきびで悪くはない印象 低スペックでしかもHDDなんだろうから参考にしなくていいとおもう HDD使っているなら、アクセスランプチェックして
書き込みしてなさそうならいったん電源を切る（警告は無視する）
おそらくリソース取り合いで争っている状態 今回は再起動のGOサインが出るのが遅かったから照れ目撮りでしっかり監視してたんだろうなと思う >>640
段々とアップデートが遅くなってくる
Vistaの末期を彷彿とさせるなw 再起動2回あったし、いつもより時間かかったな
30分くらいか なんか寝落ちしたら終わってたわ
時間かかったかどうか分かんねぇ Windowsの準備をしていますから1時間以上もかかった、こんなこと初めてだ
低スペックのパソコンだからか >>641
ここ何回か、.netのあとの月例パッチのインストールが始まるのが遅い気がする
待ちきれなくて全部インストールする前に再起動しちゃう人も多いだろうな HDDなら、まずはCrystalDiskInfoでチェックだろう
注意とでても寿命だぞ どうせAppData内のTempにゴミがたまってるんだろ遅い奴は 悪意(KB890830)
.NET(KB85029649)
累積(KB5029244)
今回は再起動1回だけ、１0分以内に終わって早かったわ。 言語パックを含む３つがまた来た、まーた再起動した。こんな多いの初めて。
もう来ねーだろうなー Windows 11, version 22H2 の準備ができました―しかも無料です!
必死やな サブスクへの道だからな
余命宣告されたWindowsに興味はないだろ ちょっと質問なんですが、
今使ってるMSアカウントのパスワード分からなくてPCの更新できないんだけど、PCに入ってる大事なデータ（音楽動画画像メールなど）を外付けHDDにコピーして、PCをフォーマット。
winを入れ直して新規のMSアカウント作成して、外付けからデータを戻す。
これで問題なくデータも使えますか？ はい
どうやって外付けドライブにコピーするつもりなのか分からないけどコピー出来るのであればどうにでも出来ます
というか大切なデーターなら普段からバックアップでコピー取っておけよ >>655
アプデ拒否して延命してただけなんで、起動自体はできるのでコピーは可能です。
別にMSアカウント違っても問題ないんですね。
ついでにメインHDDをSSDに換装しておきます。 >>654
パスワードわからなくなってもなんとかする方法なかったっけ？ Utilman.exeをcmd.exeと置き替えてコマンドプロンプトからローカルアカウントを作成する方法な 設定してたメールアドレスが以前のやつで使えなくて、さらに質問も思い当たりそうなのをやってみてもだめで、サポートに本人確認できるデータ送ってもいいからなんとかならんか、って聞いてみたけど駄目って言われたんだよね....
なのであきらめて新規で作るしかないな、と。 >>654
マイクロソフトアカウントのパスワード再設定 用事無いからパスワード忘れるよな
そして電話からの復旧がSMSオンリーになって詰んだ 元々問題あるおま環なんだけど、8月アップデート入れたら不安定だ
毎月の通りの再起動までは大丈夫だったんだけど、二回目?(つけっぱで放置していたら復元ポイントが増えていた)→また再起動(手動)から
BIOS系のエラー→電源落とした後自動修復で普通に動くようになったかな、と思っていたんだが(試しに数回再起動)、
またWindows読み込めず、また自動修復
その後はまたいつも通りの画面になった
一度リカバリ済みだからデータバックアップは取ってあるけど… MBメーカーサイト行って、BIOSアップデートがあるか調べると良いカモ >>667
アップデートナビ(富士通)経由で確認しようとしたら、また謎のBIOS系のエラーが…→自動修復ループ
一瞬チッ、みたいないつもと違う音がするし、タブレットスマホあるから電源落としといた方がいいかな… それか問題解決環境画面で最新のアップデート削除の所もあったから、そこを弄った方がいい? 今度は再起動途中で固まってスタートアップ修復行き…
問題解決環境画面に初期設定に戻す(個人データはそのまま)があるので、本当に駄目だったらそっちを試します
今はとりあえず電源落としました、まとまった作業時間が取れないので… 富士通機はBIOSを戻す術がない。
BIOSでこけた場合は文鎮になる。
音で２回＋？の組み合わせはマニュアルに載ってないBIOSです。
修理を選択した場合はマザボ交換になります。 保証期間中とか保守がないと詰む
スタートアップ修復程度ならリカバリーメディアで
まっさらにリカバリー 「元々問題があるおま環」っていっているぐらいだから・・・
古いPCで寿命が近かったのを室温高い状態で使っていてダメ押ししたかもしれないし ありがとうございます
おま環と書きましたが、元々詳細は不明ですが、BIOSとかメモリ辺りにに問題を抱えていて(PCショップ店員さんとの会話より推測)、
一度リカバリした環境です
最悪家族の年賀状までにどうにかなればいいので、色々検討したいと思います >>666
「BIOS系のエラー」って一体何ですか？ 8.1のサポートが切れて半年経ってから
OS付属のアンチウイルス・プログラムの更新が出来なくなったので
渋々10に変えたが、10は頻繁にバックグラウンドで変なプログラムでも走らせているのか
HDDにアクセスしまくって稼働状況が100％なるから重くなって作業に支障が出る。
10はゴミOS過ぎ、8.1に戻したい。
PCリソースを独占するな、ちっとはよく考えて作れよ、MSのプログラマーは。 SysMainがオンになっているならオフにした方がいいね >>679
10に変えるときにSSDに換えなかったのが失敗だ >>666
おま環ならおま環でしょ
スペック記載もないのに、何を判断しろと
板違いもいいとこだな 更新溜め込んでるんだろう、特に今回はLinkedブチ込まれてるんで重い時間が長いみたい インストール途中なのに、
再起動ボタン出てくるけど
あれどうしてる？ うざいから出ないようにしている、どこで設定したかはだいぶ前なので忘れた >>682
スペックはプロパティに行きつかないので書けません(その前に見とけば良かったですけど…)
後、不安定化したのは明らかに今月の月例アップデート後です
もう少し自分で弄ってみます >>678
英字でメディアが見つからないとか
要はWindowsに行き着いてない感じ
BIOS画面や修復に行くしかない感じ それは 起動ドライブが見つかりません っていうメッセージだろうね
ブートが壊れているからブート修復かリカバリするしかない >>684
可能な限りアプリ止めとく
アップデート前にdismとディスクのクリーンアップかけとく 数回Windowsの通常画面まで行き着いたんですが、大人しくした方が良いですね
またリカバリしてもまたいつ不安定化するのか不安もありますが…
ありがとうございます >>691
最小構成でやってもBIOSエラーは出るの？
BIOSかメモリかに不具合があるならmemtest86をやったらどっちかはっきりする BitLockerを無効にしてからさっさと修復インストールをしろよ Windowsの準備をしています
コンピューターの電源を切らないでください
で10分ぐらいフリーズしてるんだが
電源入れ直したほうがいいのか？
普段はこんなに時間かからない。 >>695
10分ぐらいじゃ書き込み中の可能性高いんだから待て
半日待ってドライブランプが全然日から無いのを確認し電源長押しでな
コンセント引っこ抜くなんて愚かなことはするなよ 同じ事じゃんw
>>695
10分位大したことない。せめて１時間放置くらいしてやれ >>697
いらん機能と見た目だけ変えているので
むしろ昔のまま >>700
長押しと急にコンセント引っこ抜くのは同じではない
バカだからわからんのか >>679の動作が重たくなる原因は
Windows Modules Installer Workerだった。
Windows Updateでプログラムを新しいバージョンにアップグレードした後に
後処理として古いプログラムやバックアップをクリアにするためのプログラムだと。
CPU占有？Windows Modules Installer Workerが重いのが原因？
h ttps://apple-geeks.com/windows-modules-installer-worker-38602 >>707
なら、アップデートする前に自前でドライブのクリーンアップしとけばいいんでない？
さすればアップデートによる不具合発生かどうかを見極められそうな 未だにHDDにOS入れてるやつなんておるんかよ...
不具合起きたーとか言ってるやつがいかにおま環なのかよくわかった
そらそんな古代のPC使ってたら不具合も起きるわな 大昔、Cバスなんてのがあった頃、
筐体内に収めるシリコンディスクってのがあったな
当時で何十万もしてた気がする
容量は・・・20MB位だった 容量は忘れたけど会社で外付けのシリコンディスク使ってたなぁ いくら羨ましいからといって公務員たたきはやめて欲しい。
補助や支援だのみの多くの民間企業より公務員の方が国民の生活を支えている。
いくら私たち公務員は選ばれた存在だとしても、さすがに人には変わりないので怒りたくもなります。
退官しても尚民間企業で守るべき国民のため汗を流す公務員を世間はもっと敬うべき。
それともレベルの低い民間人には無理な願いなのだろうか。平民にも簡単に理解出来る話なのに。 アップデートするたびに周辺機器の動きがおかしくなるのいい加減止めてくれないかなホント
マイクロソフト謹製のキーボードやマウスまで動きがおかしくなるし MSは4月からSurface以外のハード売るの止めたからもう知りませんw win12って来年くるんだな。きたら10からあげればいいか >>707
タスクマネージャー見てたらずっとそれ動いたり止まったりしてたわ
次回に備えてドライブのクリーンアップはしておいた 読み込み可能で条件である。
起動直後はドライブが準備できないので読み込めない
タイミング的に認識する時間が短くなっている。
UEFIレベルでドライブが観れること
次に、読み込み可能にするためには
起動直後にリセットをかける 書き直してみた
ディスクの読み込み可能の条件は
１、UEFIレベルでデバイス名（機器の名称）が観れること
２、起動する優先順位が変更できるならディスクの場所を選択する
単純にF10（機種によって違うかも）で選ぶ
３、読み込み可能にするためには場合によっては起動直後にリセットをかける。
F10で選択した場合は、リセットがかけられない。
最近の機種になる程ディスクから起動することを想定してない設計に変わりつつある。 >>706
ソフト的には同じだよ馬鹿
勉強しなおして出直してこい 回路的には結果は同じだよと言った方がいいのかも知れない
電圧が行っているのを遮断したらメモリとCPUも動作が寸断されてその中身は蒸発する
ストレージの中身もその状態のままで止まります
あとは結果的なものでWindowsが正常に起動して来ればそれでいい 22H2
遅まきながらアップデートしたら上に出てる3点に加えて.Net Framework4.8.1の言語パックって言うのも入ってて4点だった
再起動1回・クリーンアップ有
あとWindows Updateダイアログ内の「今すぐ再起動」ボタンに加えて先月まで画面中央にも再起動促すダイアログ（青色っぽいやつ）が
途中で出てきたけど今回は無くなった。あれなんだったんだろう 更新のインストールに再起動が必要な場合はできるだけすぐに再起動してくださいの設定じゃね？ あれ押すと、インストール中の項目があっても平気で再起動始まるよ
多分再起動後に再開するんだろうけど、
どのタイミングで押しても平気なのかは不安があるよね >>707の続き。
まだPCが重かったので色々調べると
ユーザーのPC使用状況をMSに送信するスパイウェアと言っても過言ではない
Microsoft Compatibility Telemetryが稼働してて
こいつが頻繁にディスクアクセスして動作を重くしている下手人だという事が判明したので
削除したら快適になった。
ｋｓ企業には○意が湧いてくる。
h ttps://aprico-media.com/posts/3113 >>727,728
そんな内容だった気がする
今回消すくらいなら最初から出さなくていいよ、詳しくないユーザーが混乱するだけだわ
MSは小さなUIの変更でももっと丁寧で慎重であって欲しいね Windowsは作りが雑で不要なものが起動すると
暴走するかが普通に起こるので
不要なものを止めるか無効が基本路線です。
止める項目一つ増えたね Skylakeは低スペックCPU扱いになるのかな・・・ >>730
いやその設定がオンなら毎回青い画面出るけど 6世代(Skylake)〜11世代(Rocket Lake-S)が死んだ。
(Skylake,Kaby Lake,Coffee Lake,Coffee Lake-R,Comet Lake-S,Rocket Lake-S
パッチせずにオフライン運用なら
本来のスペックで使えると思います。 今回の犠牲者
第6世代 Skylake LGA1151 2015年
第7世代 Kaby Lake LGA1151 2017年
第8世代 Coffee Lake LGA1151v2 2017年
第9世代 Coffee Lake-R LGA1151v2 2018年
第10世代 Comet Lake-S LGA1200 2020年
第11世代 Rocket Lake-S LGA1200 2021年 セキュ穴なんて無数にあるけど
新しいCPU売りたくなったら順次古いCPUにケチつけてるだけじゃねw ivy Haswell の自作サブ機があるけど実用で困ることはない、WUも短時間で終わる
WUが時間単位で掛かるとか、CPU使用率が100%になって重くて困るとか言っているのはwin7 8.1時代の低価格ノートなんだろう
その辺だとノート用の低電圧CPU（コア数も少ない)&HDD構成だからもうあきらめるしかない ＞しかし、Intel (DownfallのページのFAQ)によると、本脆弱性の緩和策を適用すると
最大50％のパフォーマンスの低下が発生する可能性があるとのこと。
そのため、Linux用のマイクロコードには緩和策の有効/無効を切り替えられるオプションが用意されています。
無効化方法についてはGather Data Samplingのページの『Linux』セクションをご確認ください。
＞また、Windows用のマイクロコードについても、緩和策の有効/無効を切り替えられるようにして今後リリースが
予定されています。Intelによると、現在、Microsoftと協力して作業を進めているとのことです。
Winでも無効にできるんだってさ >>736
うちも先月まで数回見たけど今月は出なかったよ
設定変えた覚えはないけど勝手にオフにされたのかも知れんけどね みなさんいつWINDOWS11にアップデートされるつもりですか？ たしか脆弱性が問題になるのはサーバーなど特別の環境だったと思う
だから適用しなくても実害はないはず >>746
自作PCで10ですが
次の12出たらMB・CPU含めてメイン部品買い換えます
その時点で無料update可能なら10→12に >>748
羨ましいですね
ノートパソコンだから12のアップデートは
たぶんできないやろうな
11はクリアしてるけど >>724
同じじゃねえよ
長押しはプログラムでシャットダウン準備をする
書き込み途中でコンセント引っこ抜くのが同じなわけねえだろ
バカかあほか こういうバカはPCのドライブを壊してから騒いで、何もしてないとかぬかすんだわな 沖縄に行ったんならゴーヤーチャンプルーでも食ってれば良いのに TVKで再放送やってるんだけど今見てもめっちゃ面白いなボトムズって >>691
ブートマネージャーが壊れてるかHDDが逝きかけてんじゃね？
BIOSに入れるけどOSやインストールメディアの読み込みでコケるならSSD交換してOS再インストールかな
バックアップとってるんだったら再インストール後にCドライブの隠しパーティション意外の部分を上書き復元すれば故障前の状態に戻せるはず
俺、たった今それやったとこ
古いPCでUSBメディアからの起動が不可だったらPlop Boot Managerを使えば強制的にUSBブートできる chkdsk /rでストレージの正常性の確認
エラーがあっても修復されていたら問題はないので
正常起動した所でOSを修復インストールする S.M.A.R.T.情報が書き込んである領域に不良セクタが発生する場合も希にあるんだぞ
この場合にはメーカー側で修復ツールを配布していない場合には復旧しませんので廃棄です 代替済みとしないで不良セクタを保留済みとしてずっと維持するハードディスクはファームウェアが不良品だからさっさと捨ててくれ >>763
昔のサムソンだな
あれ、不良セクタにあたるファイルを削除すると一応何事もなかったかのように元通りになるんだよ そのようなのはフォーマット後にchkdsk /rをやってからじゃないと使えない
一応不良セクタをファイルシステム上マークしておいてやったらそのLBAは排除されて利用されないようになる 本物の不良セクターというわけじゃなく、
ファームウェアのせいで書き込みが不完全となり読み出せなくなるという話なので
普通のセクターエラーに対する対処法と違うんだな おまえが言う不良セクタとは何ぞや？
通常発生する不良セクタとは、読み込み後にファームウェアでパリティエラーをチェックするんだが
ここでそのセクタの中身が化けていると判断されたものです
何度か書き込み後に化けると判断されたセクタはファームウェアによって強制的に代替されるのが正常なハードディスクです
物理的に読み書き不能となったものではない 何わけわからん事言ってんだw
不良セクタってのは物理的に磁性体が変形することだ
ファームのせいとかない
不良セクタには完全に不良とみなされて代替処理されるものと、
不良かどうかわからないからリトライして不良かどうか確認してる状態の代替保留がある では問題なく読めるのだけどCRCではエラーが報告される
またはECCでエラー訂正が必要なセクタはどのように扱うのでしょうか
あるいはファーム不良でCRCが間違っていたら
ちょっと考えればファーム依存なのは分かる それを不良セクタと区別しているファームに問題があったらという話だろ :ysA+6aCG
もう嫌だなあ 素人はファームウェアの論文でも探して読んで来いよ 素人は対象LBAに対して実データの書き込み領域とパリティビットの領域が確保されているのも知らないだろうよ？ ここまで二重にチェックしてこそ初めて書き込んであるセクタの内容が保証されるんだよ
これ以外はファイルシステム上での論理障害として判断している >>751
準備なんかしてないよお馬鹿さん
新たな書き込みで程度が露呈したな 長押しとコンセント引っこ抜きではイベントログのシャットダウン時間が違うような 長押しではマザーボードの待機電源(+5VSB)は供給され続ける
コンセント引っこ抜く(電源背面のスイッチでも可)とすべての電源が遮断される
もっともストレージを含む周辺機器には待機電源は存在しないけど >>778
そんな屁理屈はこかなくていいからメモリとCPUに電圧が供給されているかをテスターで計測しろよ どうでもいいけどテスターと言うのは一般人
DMMやマルチメータと言うのがエンジニア 俺はプロだがマルチメーターが３台、オシロスコープは2台所有しているよw オシロも以前は個人で所有するにはかなり無理があったけど最近の中国製品はそれこそプロ用途にも使えるレベル
PCに使う程度の余裕があるならそこそこの製品が複数台買える 最新型のAIはコンセント抜かれても大丈夫になって・・ｵｲｺﾗﾆｦｽﾙ >>779
電圧かかってるっていっててコンセント引っこ抜くの？
アホなん？
長押しの方が、引っこ抜きによるショートや異常電流は流れないと思うが >長押しではマザーボードの待機電源(+5VSB)は供給され続ける
これに対して
>そんな屁理屈はこかなくていいからメモリとCPUに電圧が供給されているかをテスターで計測しろよ
>ショートや異常電流は流れないと思うが
回路上のコンデンサで平滑化されるからどっちでもいいと思うが・・・・ >>780
普通にテスターと言いますが
特にアナログテスターのことをマルチメーターと言う人は見たことがないし、DMMは明らかに別物 最近は機種によっては長押し強制終了後さらにそのまま20秒とか長押し続けることによって機能リセットやリカバリーや待機電力放電など何かしらの機能を備えているものも多い >>784
電源がまともであればコンセントから引っこ抜いてもショートや異常電流が流れることは無い。
まともでなければこの限りではないが、ファンがまともでなければ回らないとか、電池がまともでなければ火を吹くのと同様、そんなものを使っているとろくなことがない。 >>767
( ´._ゝ`)ﾌﾟｯ ばーか
Wiki
＞ 物理的な不良（工場出荷時の不良やユーザー使用時の磁気ディスクの摩耗等）と論理的な不良の二種類がある[1] >>789
劣化によってコンデンサーも不良になってる場合もあるから古いPCじゃやらねえなあ
新しくてもやらんけど、そんな乱暴な原始人じゃあるまいし >>790
( ´._ゝ`)ﾌﾟｯ ばーか
ファームウェアでのパリティチェックが書いてある論文でも探して読めよ >>791
一度コンセントにつないだらもう絶対外さないとか大変ですね >>790
ああ、HDAT2を深く追求して使い熟したことのある人ならば体験的にもライト後のベリファイで
ファームウェア側がパリティチェックをしているのは知っているよな 絶対は無理でもなるべく避けろよ
照明暗くすればコンセント抜差しでプラグ先端 でスパークが発生するのが見えるからな それは高電圧での空中放電だろうよ
12V以上あると端子間放電するわな
別に影響などない 電気素人よ 普通に突入電流だろ
1次回路に大容量のコンデンサ使っていればどんな機器でも起きる コンデンサなんか関係ない
端子間に電位差があれば普通に端子間放電する >>798
端子間ではなくてコンセント端子と電源プラグ間の放電だよ >その突入電流量(ピーク電流値と定常電流値の差)と時間の長さ(ピーク電流値が定常電流値まで収束するまでの時間、以降は>パルス幅と表記する)によっては、回路に使用している部品が過剰に発熱するため、電気機器の誤作動や故障の原因となる可>能性があります。
ひとえに設計不良です
交流電源とは通常時でも±10V程度は変動していますからね 大概は一過性のものなので気にしなくても良い
ただあまり短時間にコンセント入れたり引っこ抜いたり繰り返すと電源にダメージを与えるので1分程度は間隔空けた方が良い >>801
PC電源の場合電圧変動はそんなに問題ない
大体はグローバル化対応で80Vから250Vくらいまでは対応してる そんなに反論したいのならばMOSFETとかチップ回路とかきちんとした知識を身に付けて来いよ
一次電源側は降圧トランスの後にコンデンサーが配置されているからそう簡単に
高電圧や突入電流の侵入などはない 長押しだと長押ししたときの時間が、電源引っこ抜きは再起動後の時間がイベントログに残ってたからやっぱり挙動は違うんじゃね？ いまどきレギュレータ電源なんて使われてないぞ
一般的なATX電源なら入力は100V/200V(115V/220V)共通設計だ
入力電圧を直接スイッチングするので降圧トランスなんて使われていない >>803
一般的なAC-DCアダプターだって240Vまで対応だろうよw
日本に販売する為だけに設計していないからなw >>807
>交流電源とは通常時でも±10V程度は変動していますからね
>一般的なAC-DCアダプターだって240Vまで対応だろうよw
お前言ってること滅茶苦茶だな スイッチング電源を使っていたって理屈は同じだな
ググって来ないでもっと専門的な話しでもしたらどうだよw >>808
おまえのボロが出るようにもっと滅茶苦茶な話しをしてやろうかw >>804
降圧トランスとスイッチングトランスの違いが分かってないだろ
説明してやろう
商用周波数(50/60Hz)をそのまま降圧トランスで電圧変換するのは大変なんだよ(無茶苦茶に重くなる)
1次側コンデンサの直流を数kHzから数百kHzで高速にスイッチングして直接電圧変換してるからスイッチングトランスは小型化出来ている
このため1次側コンデンサは電源に直結されている(フィルターや力率改善回路が前段にある場合もある)ので突入電流は直接電源に侵入する
つまり頻繁に電源抜差しするとある程度はダメージを受けるのは避けられない >1次側コンデンサの直流を数kHzから数百kHzで高速にスイッチングして直接電圧変換してる
交流電圧というのが正しいな 1次側のコンデンサ容量を馬鹿デカく確保してあれば1次側のリプルに大して意味はない
あまりに酷いとコンデンサ寿命を縮めるけど 常時定格一杯で使うような真似しなければ設計寿命(5年程度)は問題ない ja.ali
express
.com/item/1005005062439804.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.141.4536585avGlaYN&gatewayAdapt=glo2jpn
設計までする能力は無いのでこのような小型の安定化電源を買ってみました
結構といいものでしたよ 今回のアップデートって何の修正？いれなくてもいい？ そもそもゴイムに入れる／入れないの選択肢は無いというw ID:KvGpu80N [20/20]
コイツの負けでワロ >>794
チェックしてるからなんだ？
永久に物理的には壊れないとでも？
あたまおかC 旧型のポンコツOSに無理に自動更新が付いているから
機能が止まってり不調が出る。
それが使っていてわからないから問題。
お前ら使っていればボンコツ具合がわかるわけだろ 旧式のSkylakePCだけど、
不調を感じる事は無いです
あと2年は使えると思ってますけど
わからないと、どんな問題が起きるんでしょうか？ どうでもいいけどファームウェアが行なっているのはパリティチェックではなくて巡回符号チェックな
検出だけでなく訂正も行なうので1回だけでは代替セクタとはならない なんでOSのスレでレベル低い電気屋が喧嘩してんのよ >>829
https://pctrouble.net/storage/badsector.html
ここのサイト クレームが入る度に適当に内容を更新しているようだな
昔からの古いやつらでは知識がダメだなw >>829
https://e-words.jp/w/CRC.html
ハードディスクの不良セクタ判断は512Byte単位なのでパリティチェックだったと思う CRCエラーとセクタエラーはSMARTの項目が違うんだけどな >>832
そこには読めないセクタと書いてあるが、
実際には読み込めているけれども中身が化けていると判断されたものがそのほとんどなんだよな
だから不良セクタだと判断している 不良セクターが出たHDDは、なるべく早めに交換しちゃってるな
復活とか、部分的に使うとか、したことがない 日置のクランプメーター買ったらテスター機能ついてた 通常は直列で接続しないと電流値の測定が出来ないけれどもクランプメーターがあると便利だよね
良く分からんけども磁界の発生を測定してアンペアに換算しているのかね？ ドリフのようなコメント・・・・
その用途だとワットチェッカーを買ったよろしいでしょう。
それを持っていても直接測れる術がない。
百均で短い延長コードを買って加工したものをセットで使うしかないので
ワットチェッカーを買った方がにわかにはベスト
電子回路目的なら赤外線サーモグラフィカメラ HDDの誤り訂正はメーカー毎の独自ノウハウではあるけど巡回符号の一種であるファイア符号やリードソロモン符号の亜種が用いられている場合が多いらしい
単純な巡回冗長符号はFDDの頃には使われていたけどいまどきのHDDの磁気ヘッドに対してはもはや使われていない 誤り訂正じゃないでしょ
HDDは不良セクタに関してはまず訂正などしないし出来ない
正常な予備領域との代替で処理をする
CRC エラーはOSとのやり取り上で発生するものでHDDのファームウェア上では検出しないだろうと思うね >>840
サトシの趣味部屋 を見過ぎなのがここにひとりいるな
例えば車の暗電流測定がワットチェッカーで出来るのか？
基板上の特定の箇所の電流値を測定したい場合にはどうすりゃいいと思っているのさ？ >>842
磁気ヘッド(HDD)や光学ピックアップ(DVD)では常に読み取りエラーが発生していることを知らんのか？
訂正しなければ使いものにはならんぞ
以下ではリードソロモン(RS)符号が取り上げられているが方法はひとつだけではない
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/70/9/70_739/_pdf/-char/ja 怪しくなったハードディスクのほぼ全領域にまずファイルを書き込むんだよ
これを一度chkdsk /rで不良セクタがないことを確認して3ヶ月程放置しておく
再びchkdsk /rを実行すると不良セクタが検出されたりするんだよ
また再びフォーマット後に同じ事をやると不良セクタは検出されない
その後に不良セクタの発生を確認したらHDAT2でそのLBAの前後20程度の範囲で100回程Write,Verifyを実行すると
強制的にその不良セクタは代替される
これらの事例を踏まえて考えてみるとハードディスク復旧業者のサイトが複数あるが、そこに書かれている不良セクタの解説内容と
照らし合わせても符合しないんだよな
これらの内容ってのは何十年も書かれているのが変わっていないし、ファームウェアの視点から考えたらデタラメなんじゃないかと思うんだよな 職場のPCにうっかり5029244だか当ててしまって案の定アプデが終わらなかったんでリセットしてアプデ停止した >>844
ハードディスクがどの程度の頻度で読み取りエラーが発生するのか知らないがそれは希だと思う
通常はパリティチェックが正常値としてデータのやり取りがされていると思う
その希なエラー時にエラー訂正で矛盾が発生したセクタを不良セクタと見なさなければならなくなるんだと思うが
どうなんだろうか？ >>848
一人の妄想ライターの記事に反論しない。 ハードディスクのヘッドの読み取り信号って驚くほど汚い波形だぞ
こんなものでよく記録再生できると思うほど 波形の乱れは余り関係ないんじゃないの？
デジタル信号として受け取れればいいんだからさ 人間の脳波の波形も驚くほど汚ないから安心しろ
よくそれで記憶出来るなと思うほど（なおエラーだらけで良く消える模様 脳波はデジタル信号じゃないだろうよ
活動エネルギーの強弱かな？ >>851
アナログの磁気ヘッド電圧をデジタル信号に変換する過程で誤り訂正技術が重要なんだが…
ビット誤りなんて頻発する前提で符号化しないと今の記録密度は実現できない 書き込み時にはもう一度内容を読み取ってベリファイしているから考えないとしても
読み取り時にそれ程までにエラー訂正が必要になる頻度であれば、
内容が不定と判断されて不良セクタだらけの判定となるんじゃないのか
パリティにそこまで頼り切ったら元データを読み取っている意味がないよ
それにそんなんじゃ、パリティデータを読み取ってもそれだってデタラメじゃんかよw
そこまで酷いとは到底思えませんね 頭悪いと代替って修理かなんかだと思ってるのかね
まだ壊れてないセクタにデータを移しかえるだけで、壊れたセクタは放置し二度と書きこまないってだけのことなのに >>856
お前の希望や願望や勝手な妄想なんて、誰も聞いてないから >>857
>まだ壊れてないセクタにデータを移しかえるだけで、
大間違い おまえはデタラメだ
内容はもう不定なんだから中身のデータ移動なんてしませんよ
その不良セクタと判定したLBAアドレスに物理的に配置されている円盤上のセクタ位置インデックスを
ファームウェア上で読み書きの正常な予備領域として確保してあるセクタの物理位置に変更するだけです 一部でも不良セクターが出たHDDは、何れにしても使えなくなります
データ救い出せるうちに救出しましょう
データの価値はHDDの値段より遙かに高いです >>860
なくなったら、なくなったでいいデータのほうが多かったりする。 >>859
HDD regeneratorってのもありますよ。 >>860
まずメーカー側での製造時にも円盤には不良セクタが多少なりとも発生してしまうので歩留まりを良くするために
ファームウェア側でその場所を利用しないように排除して出荷されています
SSDでも製造時にNANDには不良ブロックが発生するので同じ考えです
この不良ブロックが多いNANDメモリは二流、三流品として製造メーカーへと出荷されているようです
メーカー側では予備領域として通常100程度を代替領域として確保してあります
不良セクタは代替してしまえば問題なく継続利用出来るのですが、
代替しない不良ファームウェアが実際にあるので、こんなハードディスクはもう使用しないのが賢明ですってだけで
全てが継続使用するのに問題がある訳ではないです
こんなハードディスクはフォーマットすると一旦代替保留中のセクタカウントが０になりますが、データを書き込んで放置しておくと
また内容が化けてしまって、不良セクタとして検知されるようになるのでそのセクタを利用していたファイル内容が壊れますので捨てちまった方がいいです
あと、おまえらが見ている復旧業者のサイトに書いてある内容は、こと不良セクタに関してはデタラメだと思った方がいいですね
金に余裕があるのであれば継続使用しないでさっさと捨てた方がいいのは間違いないです
もうひとつ、chkdsk /rを実行しておくとステージ4で使用してある領域、ステージ5で未使用領域の不良セクタを検知して
それを含むクラスター毎ファイルシステム上で利用しないようにフラグが立ちますので、不良セクタとしてこれ以降のカウントが増えなければ
利用していても問題がないって事になります
ハッキリ言って世の中の人達はデタラメな認識しかしていません >>865
どこまで認識してるとか、どうでもいいのでは？所詮ツールなんだし。
あなたはご自身の人生のあらゆることに対して、すべて認識しているわけでは
ないでしょ？ >>866
おまえにはそのデタラメな範疇が多過ぎるんだと思います >>867
何を言ってるのかわからないけど、
「おまえ」というのはやめたほうがいいと思う。 >>869
「おまえ」とか言い出したら、ダメですよね。 >>871
あの〜、「おまえ」って発言したのはあなたじゃないんですか？ >>859
> 内容はもう不定なんだから
それはSSDのことだろ
こっちのいってるのはHDD
セクタってのはHDDだけだろに
SSDならブロックっていうだろに
アホのくせに
それに移すという場合は書きこもうとしたときに、すでに磁性がかわって正常じゃないセクタを避けて別の正常なセクタに移るってことだ
あとすでにあるデータに不良セクタがあったら、読み込み不能なのだから移すことは出来ず、壊れたままになるだけだ HDD RegeneratorとかHDAT2は基本的に不良セクタを修復するのではなく、強制的に予備領域と代替させるために利用するものです
大抵不良セクタになっている場所ってのは、一時的にWrite、VeryfYを実行してソフトで正常に戻ったように見えても
データを書き込んで放置しているとまた不良セクタとして中身が化けてしまいます
保留済みの不良セクタとして検知される一番嫌な不良セクタがこれです
もしも代替済みの不良セクタとしてカウントアップされないのであれば、ファームウェア側の設計不良ですので
さっさと捨てた方がいいのは間違いないですよね >SSDならブロックっていうだろに
>アホのくせに
>>873
SSDのファームウェアがアクセスする単位はページでしょ
実際に書き込む場合にはブロック単位ではあるんだがな バカw こんなのしかいつもいないんだな >>875
ランダムだろ
んなこた知ってるよ
ファームでページ単位で書き込みはランダムブロック
だからなんだ？
こっちの言ってるのはセクタでHDD
HDDの話と区別できなかったアホのくせに б ＜ あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
(V) （ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！
|| ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！） SSDでもWindows側が管理上ドライバーを経由してファームウェアへとアクセスする単位はLBAなんだよ
これをSSDのファームウェア側でそのページ位置へと管理マップのインデックスを探ってからアクセスする
管理マップテーブルのインデックスはハードディスクも持っているからな
そうしないと代替先の場所がわからないだろうよw >>878
だからなんだ？
セクタとブロックに何の関係が？
ググってきたのか、ご苦労さん もう消えな >>876
書いている内容は全く意味不明だなw
そのランダムって意味はなんなんだ？
LBAに対してマッピングテーブル上でその都度場所を割り当ててから書き込んでいるって意味か？
それならばその通りだ
SSDは同じLBAアドレスに対して書き込んでも物理的に割り当てられるページ位置は可変だよ
LBAアドレスって言っても大抵はクラスター単位でWindows側ではアクセスするけどな >>880
ググったページにそう書いてあったのかｗ
エライエライｗ わざと知識あるように見せたくて専門的に書きたがる阿呆は消えろや
それに不良ブロックと不良セクタでは性質も違う
SSDの場合、不良ブロックでも書きこめてしまう場合がある
HDDは明らかに不良セクタは不良セクタだ
それはSSDの場合は、正常に書きこめても後から時間が経って書き込んだ値自体か消える場合がある。
劣化によって捕獲してる電子が揮発してしまって消えるからだ。
だからCrystalDiskInfoの値もSSDは信頼性は高くないし、あてにならない。
すなわち全体の突然死も予測できない。
しかしHDDの場合はセクタ自体の磁性が変わってしまうから、不良なのは明白だからな
ディスクに不良セクタがなくてもヘッド側の劣化によるものならリードエラーが増える。 なあ おっさん 何十年もそうやってデタラメ知識を引き摺ってきたんだろうよ？
ググって出て来るいい加減な内容のサイトは半分がウソだとそろそろ自覚して
ここいらでまともな文献を読んで調べてみようや
復旧業者が書いている内容くらいしかググっても出て来ないが結構とデタラメだぞ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ
ﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ
ｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！） >それに不良ブロックと不良セクタでは性質も違う
不良セクタとして検出してWindowsがchkdsk /rで排除するのはファイルシステム上クラスター単位だから、
結果的にその不良セクタを含むブロック自体も不良となって使えないので、SSDでの代替単位はブロック毎となる
これで納得したか？ Windows側で扱うクラスター単位でSDD側の１ページ分としてマッチングさせるのが一般的です
これは4K境界としてパーティションの先頭位置が割り当てられていればファイルシステム上で問題がない事になりますよね
しかし実際にはセクタエディターでLBA単位でも512Byte単位でアクセスするのが可能なので、
SSD側のマッピングテーブルってのもLBA単位で割り当てているのではないか？と想像します おまえのために書いているんじゃないからな
見ている人のために書いているんだから勘違いすんなよ >>881
>ディスクに不良セクタがなくてもヘッド側の劣化によるものならリードエラーが増える。
この結果リトライが増えて、もう使えないと判断するのはユーザー側だよな
ハード側の異常はこの際関係ないんじゃないのかな
不良セクタの内容ともう逸脱しているんだよw 以降質問する人はなるべく不良セクタに牴触する内容を控えること
このようにデタラメな認識を持っている人達ばかりですよ >>888
CrystalDiskInfoも使ったことが無いのが、その一分でわかったわ
専門用語をただ並べ立てるだけで、本質が解ってないググりバカは、もう消えなよ >>891
CrystalDiskInfoで表示されている内容を是非一項目ずつ詳しく説明してもらいたいものです
そこいらのサイトで書いている説明内容も腑に落ちないデタラメばかりですよ >>891
専門用語だと認識してしまうのであれば、ググれば書いてある内容は腑に落ちるように書いてあります
あちこちのサイト内容を把握して本人が繋げることが出来ればの話しではあるけどね
努力を惜しむといつまでもその知識のままだよ とりあえず来月の更新のタイミングまでには決着をつけてくれ というか、勝手に増殖始めていろんな妄想が増えていくタイプ CrystalDiskInfoで表示している内容ってのも、実際にはメーカー側で設定しているS.M.A.R.T.情報を
汎用的に表示しているに過ぎないので、本当の意味はメーカー毎に千差万別ですよ
誰にもわからないので外部から観察出来た検証内容を基に推測するしかないですよ MSupdateしたらNVidiaのドライバー536.23がインストールされたわ
527.56のままにしてたけどMSupdateで勝手に入れられちゃうんだな フｗ
CrystalDiskInfoを生まれてはじめてみたのか？ > S.M.A.R.T.情報を
> 汎用的に表示しているに過ぎないので
結局、中身を把握できてないっつー告白ですかｗ
また永久に想像膨らましてググってればいいわｗｗ >>899
自分は常に最新にしているので勝手に入れられたことはないけどセキュリティに絡むのは自動で更新されるのかもね >>900
だから表示されている項目の内容を1つずつ詳しく説明してみろって言っているんだよ
特にメーカーによっても項目名が変わって来るが「Ultra DMA CRC エラー数」なんてのはどこでどのようにして判断したエラー数かも
詳しくはわからないし、実際にカウント数だって本当に正しく書き込まれているかも？信用出来なかったりするんだよ
これは不良セクタとして考えるベき礎となるのか？
メーカーによっては結構とデタラメなカウントをしているんだよ
本職がアドバイスしてくれるといいんだけどな ビデオドライバ－はメーカーサイトに行って最新を落としてたが
既に型落ち扱いされているみたいで、最新が公開されることがなくなった
それっきりご無沙汰だな >>904
>CRCエラー(巡回冗長検査エラー)とは？原因や修復方法、注意点について解説
https://cybersecurity-jp.com/column/37729
まあ、こんな内容を書いていますが所々間違っていたりもしますね
ここで言っている自己修復とは、不良セクタの代替処理のようですね
https://atmarkit.itmedia.co.jp/icd/root/94/89263794.html
>データ転送時の信頼性を確保する仕組みは、Ultra DMAで初めてIDEに導入されたといってよい。従来のIDEでは、何らかの障害によりIDEケーブルを通るデータが化けてしまっても、それを検出することはできなかったのだ。Ultra DMAでは、データ転送時にCRCを計算して、データ化けが生じていないかチェックできる。具体的には、データを送る側と受け取る側の両方で、データを転送しながらそのデータからCRCの値を計算する。転送が終了したら、PC（ホスト）側は計算したCRCの値をIDEデバイスに送出し、IDEデバイス側でそれぞれのCRCの値を照合する。もし値が異なっていたら、IDEデバイスはエラーが生じたことをPC側に知らせる。これにより、PC側はデータ転送のやり直しなどの対策を講じることができる
まあ、こう言った内容ですね CRCエラーに関してはWindows側とデータ内容を交信し合った時の結果のようですよ 自分はﾄﾞ安定の446.14を未だに使い続けている よし、今日は奮発してドライバーアップデートしてみるか おおっ 例のド素人がもう消えたようだな
他のスレももう止めておけよな ドライバアップデートも再起動で入れてくれよ
早朝ゲーム中にドライバ降ってきて一瞬ブラックアウトしたり心臓に悪い >>908
474.44くらいにはしておいてもいいかもよ >>911
>>912
いまNVIDEAのドライバは地雷だから、しばらく様子見したほうがいいぞ
https://www.nichepcgamer.com/archives/geforce-driver-issue-536-99.html
536.40や536.67でハードウェアの損傷が疑われるブラックスクリーンが発生するとの不具合報告が多数出ていたため、様子見している人が多いのか、今のところGeForceフォーラムへの投稿は少なめです。 >>913
536.23までは大丈夫やし、がっつりゲームやるやつは特にDLSSの対応や最適化が入るから今は536.23が最適解
タイトルにもよるが496.76あたりから更新したらだいぶフレームレート上がるぞ
536.40以降は未知数だからNvidiaから声明あるまでやめたほうがいいな んな事したらカリフォルニア州の裁判所で負けるやんけ まぁ基本的にグラフィックドライバは新しい方がパフォーマンス出るからな
Windows updateで531.79から536.23にされたけどモンハンサンブレイクが15FPSくらい伸びたのは嬉しかった >>911
WDDM以降グラフィックドライバは再起動不要ということになったけど、タスクバーの透明効果とか変になるから結局再起動してるなぁ俺は ここ一ヶ月くらい更新し失敗と再起動を毎日繰り返してるんだけど… 脈動する変光星みたいだ
そのうち超新星爆発するかも 彼女の穴っておまえら彼女なんていたこともないくせにｗ August 22, 2023—KB5029331 (OS Build 19045.3393) Preview
https://support.microsoft.com/help/5029331 >>933
Windowsバックアップが追加された
イメージを作る全体バックアップではないけど
一般ユーザーはこれくらい簡便でもいいかもしれない >>935
けっこう前からプレビューは来てるでしょ 日本はガラパゴスと馬鹿にされるが、よく考えたらwindowsも相当なガラパゴスOS
不要な機能が多すぎ巨大化、独占に成功して競争がないとそうなる >windowsも相当なガラパゴスOS
ガラパゴスの使い方に違和感 >>938
現在でもヤードポンド法を使っている大国は米国のみ
温度も華氏（ちなみに冷凍食品によく書いてある-18℃とは0°F由来）
道路標識から天気予報に至るまでそうなので変えるのは容易ではない >>941
日本では取引に使うと違法ですよ
TVやディスプレイの大きさを40型とか15型と書いてあり、40インチや15インチと書いてないのも同じ理由 ニッチさん見たらオプションが来てるようなので、入れて再起動
その後.NETが降ってきたから入れて再起動
念の為sfcかけたら・・・あああ 五寸釘という名前で売ってはいけなくなったのか
せちがない世の中だな KB5029331も無事終了した
で、Windowsバックアップってなんじゃらほい 1970年にメートル法条約に加盟
メートル法での表記を先にすれば、ヤード・ポンド法の併用も認められている
お隣の国アメリカが、ヤード・ポンド法を使っている
実質的に2つの単位が今も共存している形 色々抜け道があるからアレなんだけど、アメリカも公式にはヤーポン使ったら違法だぞ 日本のゴルフ：コース - ヤード、グリーン - メートル
ボーリング：ヤード・ポンド法 複数台にオプションを当ててみたけど今のとこと問題なさそう >>949
ゴルフとかボウリングでヤードポンドを使うのは取引ではないので問題ない >>954
プレビュー版はいわゆる人柱だから入れるのは自由だよ
問題なければ来月の定例で来るし >>950
ふあ？
Athlon II M320（笑）で時間計ってないけど異常感じる程やあれへんかったで？
最近のPCで爆重やったらウチなんか論外の筈やん KB5029331とframeworkの2つが来て
DLしてる途中でKB5029331がオプションに変わった
昨日の朝のことだけど 廉価モデルのAthlonかと思ったら戻り過ぎやんけ
主力製品としてAthlonの名前が使われてた頃のモデルだ おそらくストレージで工夫しているのではないでしょうか（知らんけど） core2quadとN4020の弱小コンビは小一時間かかった
ゲーミングPCは激雷地区なんで電源抜いてて、アプデは9月以降だな
Dism コマンド打ち込んでみたらエラー吐いて修復してたよ >>963
流石にストレージはSATA SSDに換装してる
メモリは往年のDDR2 4GBなｗ
OSが32ビットやからいけてるけど64ビットにしたら多分やられてまう 2am頃PC消して寝ようとしていたら
KB5011048
が来て再起動を促され
再起動後に「更新とセキュリティ」を確認すると
KB5029649 KB5027937 がインストールの保留中になっており実施
幸い5分程度でインストール＆再起動が終了 KB5029649は9日に一度来ていたが
更新履歴では9日のが消されて24日付に変更されている なんか時季外れに降ってきた
Windows 10 Version 22H2 x64 用 Microsoft .NET Framework 4.8.1 (KB5011048)
インストール中 - 44% 低スぺノートはマジできついな
２個更新終わるのに４時間半かかった
とりあえず問題ないがもうやりたくないでござる Microsoft は「UNSUPPORTED_PROCESSOR」エラーに関する報告を受け取りました
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/release-health/status-windows-10-22h2#3149msgdesc
Intelの600シリーズ(Z690)および700シリーズ(Z790)のMSIマザーボードは要注意 今帰宅したけど、また右下にアップデートマークがある・・・(´・ω・｀)
先週アップデートしかばかりなのに、またかよ・・・ さっきインストール100％だったのに今見たら21％になってる、いつ終わるんだ かなり昔から進捗戻る仕様だよね、どうにかならんのか 多分、イメージと現在のシステムとで二回に分けているせいだと思うけど
あれ失敗してやり直しているように見えるから、全体での進捗率にするか
そうでなければ、ステップ1とかステップ2とか表示すべきなんだよなあ >>972
詳しくないんだけど
ASUSのZ270M-PLUSにCore i5-6600
の自分のPCに関係あるかな？ >>971
低スぺ自体がセキュリティ防御能力になっているといいのに
遅すぎてウィルスが自由に動けない >>982
ASUSのマザーボードは関係ないよ
発生してるのはZ690/Z790のMSIマザーボードのみ
BIOSをダウングレードすると解決する
次世代CPUをサポートした最新BIOSが原因 やっぱ問題なければBIOSなんか触るもんじゃねーな 人柱erの報告くらい待てよ
此処でプレビュー版を自分からインストールするのと大差ないと思うが あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！） 特に異議が無ければこっちで次スレ立てるけど、M$工作員は乱立させるなよw このスレッドは１０００を超えました。
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