【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 20:24:34.07

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

＞average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 20:49:44.62

1000－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 05:19:51.16

よーしパパ水エタノール噴射しちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 09:13:18.73

昨日、疾風に乗ったんです。疾風。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、進め一億火の玉だ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、全軍特攻如きで普段乗らない疾風に乗ってんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で疾風か。おめでてーな。
よーしパパ水エタノール噴射しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、恩賜の煙草やるからその席空けろと。
疾風ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、25番大盛りで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、25番なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
お前は本当に25番載せて飛びたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、25番って言いたいだけちゃうんかと。
疾風通の俺から言わせてもらえば今、疾風通の間での最新流行はやっぱり、
50番、燃料半分これだね。これが通の頼み方。
しかしこれを頼むと次から整備員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、爆装零戦にでも乗ってなさいってこった。

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 17:42:54.16

普通のものの見方すればゼロ戦と4式は欠陥機なんだろうよ

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 18:24:48.86

馬鹿の考える普通ならそうかもな

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 19:18:07.20

そんなことより、ちょっと聞いてくれよ。
昨日、あの世行ったんです。死後の世界。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、神風特攻により混雑しています、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、体当たり如きで普段来てないあの世に来てんじゃねーよ、ボケが。
弾薬輸送船爆沈だよ、弾薬輸送船爆沈。
なんか隣の輸送船も道連れだし。ニガーもヒスパニックも揃ってあの世行きか。おめでたくねーな。
よーしパパ三途の川渡っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、遺族年金やるからその席空けろと。
あの世ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
敵側戦死者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。底辺移民は、すっこんでろ。
で、やっと来世決まったかと思ったら、隣の奴が、ユダヤ人で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ユダヤ人なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ユダヤ人で、だ。
お前は本当にユダヤ人になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、金持ちが一番って言いたいだけちゃうんかと。
あの世通の俺から言わせてもらえば今、あの世通の間での最新流行はやっぱり、
リビングデッド、これだね。
即身仏不死者。これが通の成仏の仕方。
動く死者ってのはちょっと腐敗してる。そん代わり感情少な目。これ。
で、痛みも苦しみも無い。これ最強。
しかしこれをすると臭くて彼女ができないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、白人にでもなってなさいってこった。

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 03:42:36.99

零戦の凄いところ。

・エンジンはアメリカの支援で作ったアメリカ製エンジンのコピー。
・パイロットの疲労を全く考えていない無駄に長い航続距離。
・急降下で空中分解してしまう是弱な機体。
・パイロットの命など全く考慮されていない防弾装備のないコックピット。
・弾道特性最悪で滅多に当たらない20mm機関銃を搭載。
・ぎりぎりの設計のために発展性もゼロ。
・全く通じない無線機。

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 06:39:25.35

実質日本最強戦闘機キ－１１６
本当に1000kgも軽量化できるのかとか
言ってはいけない。

**名無し三等兵** · 2016/04/02(土) 10:55:48.01

>>8
お前の凄いところ。

スレタイを全く読めない絶望的な頭脳

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 03:31:09.54

>>8
＞エンジンはアメリカの支援で作ったアメリカ製エンジンのコピー

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

P-51にとって日本軍機は楽勝、でも中国人の腐った脳みそは難敵だった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 08:21:41.58

キ117がおそらく47年あたりに実戦化されたんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 01:11:45.75

DB エンジンが作れなかった時点で、技術の遅れは明らかだろ
ドイツの工場に普通にある設備が日本にはなかった
単に兵器技術だけの問題じゃなくて、民生の国内需要も含めた社会のなりたちとして工業技術全体が遅れていた

**名無し三等兵** · 2016/04/05(火) 21:51:34.48

末期がん患者に残されたわずかな時間における
生活の質を高める処置というのは有意義だろう

虫歯を治して噛めるようになれば、
死ぬ前に食べたいものを噛んで味わうことができる
たとえ飲み込むことが出来なくてもそれはとても大切なことだ

あるいは前歯を綺麗に治せたなら、口を開けて笑う事ができる
死ぬ前に友人や家族と談笑し記念撮影でもできたならそれは大きな価値があるに違いない

そう考えれば打通作戦は瀕死の大日本帝国にとって価値があったと考えるべきだし
打通作戦で活躍した疾風やチハは大日本帝国の死に水をとってあげた傑作兵器と言って良いのだ

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 03:47:46.09

稼働率とか工数とか完成度とかを数値化してトータルで装備を評価して把握してなかった
だから稼働低い機体を増やして高い機体は作らないとかいう矛盾があった。

単に稼働率だけでみれば一式×1万機＋5式×1500機もあれば累計2-3万作った機体分稼働できた
0式や4式の戦力錬成計画の誤りは、稼働率が低いため性能以前に応戦できないことにあった

あれなら単に1式と5式で戦うほうが合理的で物資も燃料も節約がきいた
空母がそもそも不要で、0式4式、極地戦闘機ああいったたぐいの装備が真っ先に無駄だった

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 14:27:27.82

ほほう、北極や南極で戦う戦闘機を準備してたのか、そりゃ無駄だな
どこの脳内日本なのか知らんが

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 00:10:48.86

>>16
横レスだが、海軍が陸上基地専用の戦闘機（に限らんが）を独自に開発・装備するのは全くの無駄だよな
陸上基地防空専用機ならば陸軍の防空戦闘機を海軍でも使えば済むこと

ああスロットルの押引きの向きが陸海軍で逆だったから陸軍機を海軍で使用できなかったって反論は無しね
そもそもそんな意地の張り合いそのものが無駄の典型なんだから

陸上基地専用機を陸海軍で独立に開発って各種リソース（資金、開発要員、生産ライン）の完全な二重投資になって無駄の極致
それでなくともアメリカに比べて資金も開発人員も生産能力も少なかったのに

帝国海軍が陸軍機を共用せずに独自に局地戦闘機や陸上爆撃機を開発配備したのは
限られたリソースで全面戦争を遂行せねばならなかった大日本帝国にとっては本当に致命的な無駄だった

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 09:10:51.88

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 18:29:16.80

ドイツとアメリカが戦車戦をすればまあ互角だった。
日本とアメリカではまともな戦車を持たない日本の一方的な敗北だった。
この関係から日本とドイツならどうなるか、子供でも分かろうと言うものだ。
中国なんぞを持ち出すのは自慰行為以外の何物でもない。

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 18:31:30.37

謎定期

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 12:19:41.87

大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ！

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 20:30:28.43

古本屋で疾風を購入して飛ばした日本人の手記見つけたが
水上機乗りだったその人にとって疾風は軽快な操縦性だった
というのが印象に残った
操縦桿がクソ重い米軍パイロットにとってもやはり軽快な操縦性だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 01:39:49.16

米ソ英仏は終戦時には首都を自国の施政下においていたが、
中国だけは南京を占領されたまま戦勝国に名を連ねたという特異な例。

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 08:47:35.71

量産性や稼働率が兵器の命だと言うのは全くそのとおりだけど、ガソリンや
兵隊さんが足りなければ飛行機があっても結局飛ばせないよなあ。

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 13:41:42.24

同じエンジンを積んでる紫電改が傑作機とされてる以上陸軍の整備の質が悪かっただけな希ガス

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 15:13:16.33

「戦いは数だよ兄貴！」

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 20:25:04.38

>>25
> 同じエンジンを積んでる紫電改が傑作機とされてる以上陸軍の整備の質が悪かっただけな希ガス
＞紫電改が傑作機
陸海の差は整備兵の能力差なのか戦後の宣伝能力の差なのか……。

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 00:50:17.79

パイロットの間では5式戦の方が評価が良かったらしいが
パイロットの意見ばっかりを聞いてたら最後まで九七式戦闘機が主力になりかねんｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 13:59:54.27

>>28
それもなあ　「そういう声を取り上げた本がある」ってだけで、別に統計取ったわけでもないし
むしろ「日本はどうせダメ→零戦って凄かった！→零戦よりすごい紫電改があった→　実は四式すごかった→あんなのより五式！」
みたいな、「みんなが凄いと思ってるのをdisって何か持ち上げればストーリーになる」ってのが大きな要因じゃないか

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 04:03:59.39

飛行機というのは古今東西「飛んでナンボ」であって、航続性能こそが最重視されるべきと思う。
オスプレイはヘリコプターとは比べものにならないほど航続性能が良く、被災地からは感謝された。

彼、最近は政治的偏向がひどすぎて見ていられないがな。
先日は安倍政権に文句をつけたいがために、オスプレイの災害派遣をイチャモンつけて非難して、
当然ながら以下のまとめで大炎上しているw

山崎雅弘
http://togetter.com/li/965270

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 04:24:25.71

>>21
中国軍が弱すぎただけでは？

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 07:14:43.00

打通作戦時の制空権はアメリカ側が握っていた為、行軍はほぼ夜間か悪天候時。
しかしアメリカ側はフル装備させた中国軍が碌に戦わずに援助物資に群がるだけなのに失望した。

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 07:30:24.21

>>32
＞打通作戦時の制空権はアメリカ側が握っていた為、行軍はほぼ夜間か悪天候時。

東京大空襲だって夜間爆撃だが？

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 07:43:02.73

>>33
そいつは触れたら駄目

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 10:19:12.73

>>32
＞打通作戦時の制空権はアメリカ側が握っていた為、行軍はほぼ夜間か悪天候時。

すると９７式中戦車チハは、夜間でも悪天候時でも快進撃するスゴイ戦車ってことになるし、
また中国兵は夜襲でイチコロだったのかということになるが？

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 10:24:36.78

>>25
そうじゃなくて単純に装備時期と配備数の違いでしょ。
紫電はエンジン関係のトラブルに関しては疾風と同じような物だからね。
紫電改や五式戦はあらが出ないうちに終戦になったから過大評価されてる面が強い。

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 10:34:57.68

四式も出だしの中支戦線では「P-51もP-47ももはやそれほど恐れる相手ではなくなった」との評価

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 11:12:18.02

仮に、当時の日本にP-51Dがあったとしても

運用できずに欠陥と言われていたことだろう

負け戦の中では何でも欠陥に見えるものだ

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 15:25:51.91

>>35
制空権を失った地上軍が快進撃する戦場って、他にどんな例を挙げられるのか。
大陸打通作戦だけが唯一の例外だとすれば、中国人という人種は唯一の例外となろう。

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 15:27:59.56

中国人という人種は、人間と言っても例外的な下等生物だと言わざるを得ない。
これは人種差別ではなくて、大陸打通作戦という史実が示している通りだ。

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 06:46:25.55

日本人は中国人よりは優秀なんだ、このすがすがしい優越感は、いつまでもいつまでも噛みしめていこう！

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 08:09:44.62

その下等な筈の中国人と中国を8年かかっても殲滅、占領出来ず（笑）
日本とニホンジンはさらに下等ってことかｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 18:25:20.88

自国の工業技術と量産体制をなんら鑑みなかった無能ボンクラ軍人の結晶化。
それが飛燕と疾風だ。

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 20:50:55.71

まあゼロ戦初期型よりはましだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 21:20:01.27

>>44
最初期なら飛燕が積んでたのはDB601である疑惑が・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 21:20:18.79

>>42
＞その下等な筈の中国人と中国を8年かかっても殲滅、占領出来ず（笑）

2015年9月・・・抗日戦戦勝７０周年記念
2015年10月・・・・・・中華人民共和国建国６６周年記念

・・・あれぇ？（ﾟ∀ﾟ；）

HoI2に対する中共の反応を見る限り、長征一万里などの建国エピソードはなかったことにしたいらしいwww

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 00:09:15.13

>その下等な筈の中国人と中国を8年かかっても殲滅、占領出来ず（笑）
>日本とニホンジンはさらに下等ってことかｗｗ

下等人間にスラヴ人を殲滅どころかフルボッコで返り討ちにされて
ベルリンに赤旗掲げられて無条件降伏文書を書かされた自称偉大なるアーリア人種ｗｗｗｗｗｗ

一方日本は南京で余裕の日章旗ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 01:15:09.10

>>47
弱小日本軍より更に格下のシナ人をいびるだけの戦いに負けてないのを威張るのかよw
二正面作戦で大健闘してるドイツをこき下ろして？

日本軍信者は気違いしか居ないなw

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 01:26:18.21

＞弱小日本軍より更に格下のシナ人をいびるだけの戦いに負けてないのを威張るのかよw

いや、面白半分に小日本などと嘲って排日侮日したのは中国だし、
挙句にどつきまわされてんじゃどうしようもないだろ。

＞二正面作戦で大健闘してるドイツをこき下ろして？
ナチスドイツがスラヴ人を劣等民族とこき下ろした末にフルボッコで返り討ちされたのだから仕方が無い。
それに２正面ではなく、ドイツの主力軍を真っ向勝負で引き受けていたのは赤軍であって米軍ではない。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 01:28:55.92

打通作戦とバグラチオン作戦は
"東方の蛮族"が"偉大なる中華民族""偉大なるアーリア人種"に現実を突きつけた。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 01:29:57.52

>>49
対米宣戦布告したのもドイツの側からだったしなw

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 06:16:58.80

>>51
宣戦布告をしてから戦争する。どこぞの騙し討ちの国と違って実に堂々としてるな

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 06:58:30.22

>>52
ナチスドイツはソ連に宣戦布告したか？

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 09:05:32.02

Me109といい、疾風といい、負けた国の主力戦闘機は哀れなものだのぅ
アラばかりが目立ってサ

なのでMe262と五式戦で慰めるのサ

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 15:35:30.78

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 15:44:07.71

>>51
対米宣戦布告したのは、日本が米国と戦争状態になったから自動的(事務的)に
宣戦布告となったんだよね。まぁ律儀なことだけれども。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 20:22:09.41

そもそも中国戦線では独ソ線のセヴァストポリやスターリングラード、クルスクのような
大量の戦車や火器、航空機が使用されて街そのものが壊滅するような激戦を経験していない。
いくら中国が日本軍国主義の破壊を怒号してもこの事実は動かない。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 21:32:30.30

【結論】中国戦線は腑抜けた戦争。翻って大陸打通作戦とはおままごと大作戦。

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 01:20:56.74

バグラチオン作戦によってナチスドイツの"偉大なるアーリア人種"プロパガンダが粉砕されたように、
大陸打通作戦は"中国は強力に抗日戦争を戦っている"神話を木っ端微塵に打ち砕いた。

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 06:31:15.82

おままごと大作戦の為に多数の傷病死餓死を出した皇軍兵士が気の毒

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 09:00:33.69

バグラチオン作戦と打通作戦はナチスドイツと国民党中国にとどめを刺した

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 11:36:24.40

日本陸軍が国民党中国にとどめを刺してくれたお陰で共産党軍が中国を支配。
全てなんら戦略が無かった日本陸軍のアホさ加減の成果。
向こう数百年、東南アジアがややこしくなるきっかけを作ったわけだ。
そんな大馬鹿作戦に使われた四式戦がかわいそう。

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 11:45:19.11

あほで腐ってたのは国民党軍だろ
そういう現実を今まで中国国民党を信頼していたルーズベルトすらもつようになった。
打通作戦は中国国民党の化けの皮をはいで現実の中国の有様を露呈させた。

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 14:55:45.12

そのドあほの国民党軍を相手にしていたわけだよ、我が陸軍様はｗ
殲滅も全滅も出来ず、共産党軍に利することにも気づかずになｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 15:26:41.38

>>64
触れたら駄目

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 16:57:57.15

>>64
大陸打通作戦は欧米人に「対日戦争はオマケで、中国抗日戦争はオマケのそのまたオマケ」と言わしめた快挙。
これで中国は欧米からは相手にされなくなり、戦勝国クラブであるはずの国連でさえ、中国は1971年まで排除されてた。

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 19:37:09.28

＞そのドあほの国民党軍を相手にしていたわけだよ、我が陸軍様はｗ
＞殲滅も全滅も出来ず、共産党軍に利することにも気づかずになｗｗ

国民党だろうが共産党だろうがその結果を引き受けるのは中国であって日本ではないし。
打通作戦は"抗日戦争を強力に戦っている"と宣伝する中国の実情を余すことなく連合国に晒して見せた。

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 09:10:16.05

>>67
国民党の1万倍、中共が東南アジアに及ばず世界全体に害悪ぶちまけているこの21世紀とぶち撒けたこれまでの歴史wwww

尖角も南沙も元をたどれば戦略意識ゼロの日本陸軍大陸打通作戦のおかげですわ！！（笑）

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 11:31:25.32

バグラチオン作戦によってソビエトはドイツ本土に突入、ベルリンに赤旗を掲げる足がかりとなった。
打通作戦によって中国は連合国の勝利から脱落した形となり、戦後の日本に対し干渉してくる可能性を潰した。

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 11:54:30.87

ゴキブリを全滅させるってすごく難しいらしいな。スレチすまん

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 14:40:46.53

いや、ホント。しかもここでしか残飯あさりできないらしくてなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 17:57:37.92

大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ！

大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ！

大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 07:28:12.75

いや、制空権は米軍が確保してるのに、なんで中国軍は敗走すんだ？
ってルーズベルトが中国に疑念を持ち始めたのが打通作戦。

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 17:24:34.76

>>70ここは火星だからな。ゴキブリも進化する。

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 12:31:46.25

>>74
ここでは退化してるようにしか見えん

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 07:27:57.62

餌をやるやつがいないからだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 21:16:49.17

>>73
だから大陸打通作戦は、中国人であることの恥ずかしさ、中国人として生まれてきた惨めさを浮き彫りにした。

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 21:30:28.83

しつこいゴキブリだな・・・・

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 03:31:12.38

日本人はあらゆる面で、中国人よりも圧倒的に優れている。

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 03:35:06.24

大陸打通作戦は、中国人は何をやってみても日本人にはかなわないんだという劣等感を、中国人に植えつけた。

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 06:05:08.64

偉大なる中華民族・偉大なるアーリア人種というプロパガンダにとどめを刺した
打通作戦・バグラチオン作戦

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 11:59:55.91

５おわりに
南京国民政府は近代戦における航空戦の役割を重視し、日中戦争に先立つ 10 年たらず
のあいだに、その空軍力を急速に増大させた。そこには、「空軍至上論者」（注 44）という
べき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、以下に述べる中国の特殊事情もまたその要
因をなしていた。まず、約 300 万の兵力を有する陸軍は指揮の統一が困難であり、海軍の
増強には多大な経費を要する反面、空軍は短期間に戦力を拡充することが可能である点で
ある。次に、軍備の相対的脆弱性のなかで、空軍はそれを補うだけの戦果を示しうる点である。
https://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf

＞そこには、「空軍至上論者」（注 44）というべき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 12:12:41.86

＞そこには、「空軍至上論者」（注 44）というべき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、

蒋介石の空軍拡充論は根本から間違っていた、あるいは西部戦線で勇名を馳せた「ヤーボ」は、
日本陸軍航空隊に対しては予想外の苦戦を強いられた、そのどちらかあるいはその両方であろう。
前者であったとすれば敗因は蒋介石に、後者であったとすれば敗因はシェンノートにある。

　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを
支えるための大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を
妨害するものであるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された
文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

＞第二次大戦中に発行された文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。

1944 年、アジア大陸では、日本陸軍は依然として連合軍の戦略を狂わせることができた。
中国南部および中部での一号作戦は、国民党に屈辱を味わわせ、連合軍にその戦略の
再構築を強いた。その戦略とは、日本に対しアジアの人的資源とアメリカの航空戦力を解き放ち、
太平洋を横切って、中国で戦争のクライマックスを迎えるというものであった。
日本陸軍はまた連合軍の作戦を粉砕することもできた。インパール―コヒマへの攻
撃速度はイギリス軍の指揮官たちとインド軍にショックを与えた。両軍が防衛に成
功した理由は、連合軍航空部隊と輸送機が利用できたためという一点に尽きる。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 21:06:08.04

デアゴの四式戦疾風を買った
なかなかズッシリ良い感じである

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 21:21:32.54

スバル工場地下には広大な地下洞があって
来るべき本土決戦に備えて今も疾風100機が
稼動状態で眠ってるという噂は本当だろうか

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 21:56:29.75

Z飛行機もいるらしい

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 08:11:17.40

プラモ作るとわかるけどアメリカ機のバカでかさと面白みのなさは異常

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 08:27:32.42

>>87
美学や完璧といった要素を廃して生産性と生存性を最優先している
極めて合理的なアメリカらしいマスプロ製品だと思う＞アメリカ機

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 09:01:11.67

そういうのがわかるからいいよなプラモ。ソ連機とか必要最低限の
ものしか追及してないのわかるし。これはドイツ機と似てるがその
追及度はドイツ機以上だし

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 09:25:53.92

それは印象、そう思いたいだけで、リノで実機みたらそんな思い込みは吹っ飛んだ

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 10:37:36.69

欧州戦闘機やキ44の小ささは衝撃だったな

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 10:55:18.39

プラモ作ってて思うのは空技厰の連中に熱田で戦闘機作らせてみたかったな
彗星の戦闘機版、たぶん三式や雷電よりマシなのが出来る

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 11:05:53.23

富士重工も飛行機作ったらいいのに

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 11:52:55.63

エアロスバルェ

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 17:57:07.22

>>93こういうのはあるな。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/T-1/T1.html

十年航空機開発を中止させられてたのでもし戦争に負けてに加工和でもすれば
こういうのが1955年くらいにはできてた。エンジン推力はもっとましになった
と思う。

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 10:01:49.56

リノのエアレース用はオリジナルの部分なんて殆ど残っていないのでは？

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 14:03:45.07

>>93
無知過ぎて笑える

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 16:09:09.46

>>92
性能的にはそうなる可能性は高そうだが
あそこの悪い癖で無駄に凝り過ぎてコストがバカ高くなりそうだｗ
大量配備をあまり考慮せず
翼面冷却なんぞブチ込んで来たりするかも知れん

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 19:31:22.54

気になるのは四式戦の当初の計画型だな

ホ-5を装備しつつ全備重量2700kg程度で、鍾馗の純然たる後継機になるはずだった。

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 12:30:11.78

誉と四枚ペラとホ5積んだらそれだけで重くなるから翼そのままじゃおそらく当時の帝国陸軍じゃまともに扱えない
結局翼面積増して胴体延長してほぼ四式戦にならざるを得ない気がするが…
タンク容量は減らしてその分軽くできたかもしれないが

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 12:32:59.56

二式戦三型の話ね

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 12:45:34.00

>>100
少なくとも
「四式戦と平行して開発する意味があるか」という話にはなるだろね
だからこそ現実でも試作が打ち切られたんだろうと思われる
日本が現実の戦況よりも物資や生産力に余力があれば
より迎撃に特化した二式戦三型を量産する余力があったかも知れない

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 19:17:46.73

鍾馗が中島でなく川崎とか愛知で作られてたなら三型とか生産されてただろうね。

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 20:47:56.26

キ44-Ⅲじゃないよ
ちゃんとキ84で試作命令出てる。
雪だるま式に悪循環に陥っただけで、本来は軽い事を想定されてる。

機銃の重さは大した事ないが、エンジンが100kg増え、翼面積が16%増えたので超過は必至だが、正当な鍾馗の後継機になってれば良かったと思う
昇降舵重いという話も、テスパイの話のくだり見る限りだと航続距離と翼面積を妥協すればすんだろう。横転性能はむしろ鍾馗より速くなると思う。鍾馗はエルロンが古く、零戦や隼と同じ細長い形だが、疾風のエルロンはP-51の様な形状になっている

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 21:00:53.73

当初どおりの疾風なら、推力式単排気管も含めて、制限下でも元の624km/hから650-660km/hぐらいに上げられると思う。迎撃戦の時も対空時間は重要とか言われるけど、それは敵と遭遇するまでだから、増槽で良いんだよ

沖縄戦は参加出来ないけど、フィリピン戦線や台湾沖航空戦ではるかにマシな戦闘ができた方が良かった

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 21:23:05.18

>>105
疾風は陸軍の主力を期待された機種だから
航続力は「それなりに」持っていないと
それこそ鍾馗のように余計者扱いされたと思われる
日本という国が海に囲まれた弧状列島(否応なく縦長)という地勢にある以上
陸軍の機体であっても航続力に明らかに難点がある機体は
少なくとも主力(主用)される機体にはなり得なかったというのは
概ね合理的な判断だとは思われる

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 00:21:45.01

発動機重量は栄の9/7の600kg程度と見積もってたりして

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 21:52:45.02

どのみち誉の全長は長いから機首は伸びるし、バランス取るために尾部も伸びるからちゃんとスマートな疾風は維持されるよ
ただ、史実よりさらにちょっと水平尾翼と垂直尾翼が離れる事になるけどな
全備3.2トンぐらいで低空でのla-7と互角ぐらいの高性能戦闘機になる

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 18:25:36.12

やっぱり機体規模がちょい大きめなところにアンダーパワーが祟ってるのかねえ
米英なら発展性があると言うところだけど、肝心のエンジンが駄目なんだから仕方無い罠

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 22:23:11.23

いいかげん中島は疾風買い戻して飛行可能に修復整備すべきだろ
倉庫の片隅に部品いくらでも残ってるはずだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 09:55:42.93

二千馬力でもアンダーパワーかよ…
ヘルキャットは余剰馬力すげえけどもうこいつのエンジンって実は四千馬力くらいあったんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 10:55:00.58

>>111
いや、本当に2000馬力出てたら運動性がどうとか突っ込みがとか
不平を言う奴もいなくなるだろ、文句なしの高速重戦闘機になるはずだしｗ

あとぶっちゃけF6F-5やF4U-1Dは緊急出力だと2200馬力くらい出てるでしょ
F4U-4で緊急2400馬力くらい
逆に初期のF4Uだときっちり離昇2000出てたのか怪しいけど

日本だとどれもこれも「2000馬力級エンジン」で一緒くたになってるが

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 20:02:32.40

本当は二式発展型の疾風が欲しかったけどわぶっちゃけ史実の方の四式の強みは横転と火力だと思う。
エルロンは二式より小さく、太短く出来てるからモーメントが翼端に集まるから高速での横転はかなりマシだよ
一式、二式や三式や零戦は細長くてでかい。二式のエルロンも地味に四式よりでかいんだよね。あと、機首と主翼に四丁のホ-5が積めるってのも大きい。まあ乙型の登場遅いけど、ホ-5のスペックはMG151/20とほぼ大差無いし、乙型なら十分に戦えると思う。

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 22:07:53.72

初期のF4Uなんてカタログじゃ零戦より100km/hくらい速いのに
204空の実戦報告では零戦22型より20km/h弱速い程度、だもの

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 22:40:47.41

欧米機のカタログデータは１割割り引いて考えるベし

日本のカタログが正直過ぎたんだな

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 22:54:18.87

逆に少なめに言ってる可能性も
軍艦とかそうっぽいし

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 22:54:24.54

>>114
電装とスーパーチャージャーのトラブルで高高度飛行できないとか
どうみても未完成品だよなあとｗ
それだけ米軍も切羽詰まってたってことだろうけど

日本でいえば台湾沖航空戦の紫電みたいなものかｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 09:09:13.38

>>114
最高速をどの辺りの高度で発揮したかとか
発動機の出力特性とか
はたまた馬力荷重やら
色々な要素が絡むから
高度によってはカタログ値つーかテストデータとかなり開きが出るかもね
ザックリ言えば低～中高度なら日本の機体は軽量を生かして米軍機とも良い勝負になる場合も少なくないからね
5000m辺りを越えるとあちらが明確に上手になるけど

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 18:45:08.54

コルセアとの速度差は、単に加速力の差が体感として現れただけではなかろうか
高度次第じゃ馬力荷重だと零戦有利だし

二二型はバランス取れてて好きだな…
タブバランスって効果あんのかね？零戦のロールはうんことか言われるけど、少ししか生産されていない二一型のしか広まってないからなぁ…

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 19:13:31.68

>>73
＞制空権は米軍が確保してるのに、なんで中国軍は敗走すんだ？

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 19:47:51.41

>>119
もちろんそれも大きいし、実際低空だと隼がP-47に加速で勝ったりもするんだけど
F4Uの場合はそれだけでもないと思うな

初期のポンコツぶりと、後期の上昇で四式戦を振り切ったり、
紫電改から見てもF6Fより明らかに優速な機体という見立てに
ギャップがありすぎるし

**sage** · 2016/05/19(木) 02:02:58.84

昔のモデルグラフィックス「疾風」で、機首をエンジン（ハ45）サイズに合わせる位にまで
絞らなかったのは、近い将来より大馬力のエンジンに換装されるであろう事を想定しての
処置ではなかったかと思われる　なんて記述があったのを覚えてる。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 02:24:07.13

>>122
いや、鍾馗の様にカウリングとエンジンの太さの差は空力設計の結果だよ
デカい方のに抵抗少ないってのも不思議な話だが…
コルセア見てるとこうした方がスマートでもっとかっこ良くなるんじゃないかとは俺も思うがね

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 03:24:11.05

コルセアは見た目はかっこいいよな
流星といい逆ガル翼には独特の魅力がある

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 04:14:35.76

>>115ほう！！Ｐ51の速度が630キロとなｗＰ47Ｄが620キロとはすごい珍説だ。
ヘルキャットなんか零戦52型に追いつかれるな！！

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 07:34:18.09

>>123
同じ中島なのに彩雲と疾風で全然違うのは面白いね
三座機なのに疾風と変わらん速度を出した彩雲のが正解に見えるが

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 09:13:03.95

>>126
カウリングについてだけは俺もそう思う
でも、彩雲は高速性を追求して重量増加を承知の上で厚板構造を採用したりもあって、自重は規模の割に天山並みだから、単に上昇したり真っ直ぐ飛べばいいわけじゃない疾風とは状況が違うからね…
真っ直ぐ飛んだり上昇したりといっただけなら疾風も3.6mプロペラ使ったり出来る。でもそれじゃ翼面荷重が上がってしまう

でもカウリングの空力については彩雲の方が正しく思える
てか地味に魚雷積まないから干渉しないのに彩雲もオイルクーラーがオフセットされているあたり空気抵抗でプロペラトルクを相殺しようとしてたのかね
とにかく機首の空力は彩雲の方が上手だな

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 10:10:25.91

高G機動前提の戦闘機と偵察機では比べられないような気が

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 15:46:18.41

求められる機体強度も異なるしなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 18:55:29.27

>>127
むかしどっかのスレが
「彩雲は当初より雷装を前提に設計されてた」ってネタで
大荒れに荒れたのを思い出した

結局結論は出なかったな、
雷装彩雲自体は終戦直前に配備されてるらしいけど

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 21:48:32.75

>>112
金星エンジンだってそのぐらいいくはずさ
ただ日本のエンジンは限定的少量のオイルで回そうとする
冷却も追いつけばいいという考えだ
タップタプならいいというわけじゃないけど
緊急時はオイルストレージの差がものをいう
どんなに回転数をあげても次から次へと充分冷えたオイルが送り込まれてくるなら
エンジンはいくらでも性能を発揮できるだろう

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:02:59.09

>>130 >>「彩雲は当初より雷装を前提に設計されてた」
それ丸メカあたりに書いてたぞ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:16:13.10

彩雲のオイルクーラー・オフセットは大型増槽の為って丸メカよりは新しい世傑には記載されてるけど。
彩雲雷撃機想定説は文の一派が繰り返し唱えてるね。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:26:32.52

http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001959.html

＞魚雷の強度問題は当初から重大な問題ではあったのですが、総合的に見れば八九式艦攻の時代から最後の雷撃機「彩雲」まで、投下する攻撃機の性能が開発当初よりも格段に向上している為です。
ＢＵＮ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:31:58.37

中島社設計者達が戦後吹聴した自説

・隼は軍の無理解で一度失格、後に真価に気付く
・鍾馗は中島が提案した自主開発機
・鍾馗は20㎜機関砲搭載として設計した
・彩雲は最初から自主的に雷装可能な設計とした
・剣は体当たり機ではなく爆撃機

設計者達が黙っていたこと

・97戦は競争試作中から競争相手の96艦戦を直接調査し、大いに参考にした

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:40:12.40

俺が変に彩雲のオフセット持ち出したせいで脱線しちまったが、まあ機首を彩雲やコルセアみたいにギリギリまで引き締めていたら空冷戦闘機では一二を争う格好良さになっただろうね
まあ史実の疾風でも十分スマートに絞ってはいるけどね。紫電改なんか正面からみたら口開けて微笑んでいるみたいだし

ていうか、話変わるけど昇降舵が重くて疾風の突っ込み悪いっていうのはどの辺りの速度での話なんだろうかね
飛燕がやる様な700とか800km//hダイブでの感覚で言っているのならそれは無茶苦茶な要求だしさ

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 00:55:59.54

彩雲に魚雷って震電をジェット化とか剣は特攻機じゃないとかと大してかわらんよな。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 01:16:35.89

どれくらいだろうね

「吉沢　黒江保彦さん（元少佐）も述べていたようですが，突っ込みがよくなかったと思いますね。

馬場　加速性が悪いのですか？

吉沢　つまり，突っ込みますと，昇降舵に応えて重くなり，押さえがきかなくなってしまう。だから，機首が持ち上がってしまう。

小山　あの時の思想としては，ある程度突っ込んでいったら，機首が起きるほうがよいと記憶しています。
どんどん突っ込んでいったら，どんなことになるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので，意識して「昇降舵は速度を増してくると重くなる」といっていましたよ。

吉沢　敵がどんどん逃げたら，どうしょうもない。

小山　そう，逃げる者は当時としては追わぬ，戦闘機パイロットの思想としては……。

内藤　結局，戦法が変わっちゃったのだから……。」

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 01:20:51.04

現場のパイロットの評価

第４７戦隊　大石正三少尉の手記　より
（昭和１９年１２月頃：２式単戦から４式戦への転換に際して）

「この改変には別段トラブルは起きなかった。着陸の容易さは前とは比較にならなかった。
　何しろ座敷ほどの大きな主翼がついているので失速の心配はなかった。

　そのかわり、今度は昇降舵の効きが悪く、どんなに引いても３点姿勢にはなかなかならなかった。
　　大東亜決戦機と期待された疾風ではあったが、増産機は試作機ほどの速度は出なかった。
　巡航速度は鍾馗の方が15km/hくらい速かった。突っ込みも液冷機のようには加速がきかなかった。
　操縦桿を押してもせいぜいが２０度くらいしか頭が下がらないのである。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 04:55:09.30

確かに雷撃機っぽいけどな彩雲。その姿から想像してるデマだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 07:29:46.16

雷撃機が欲しいなら天山や流星があるじゃんなんで彩雲まで
とは思う今日この頃

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 08:57:44.62

>>141
天山では速度にに難あり
流星は量産に難ありということでの苦肉の策ということなんだろさ
いずれにせよ彩雲を雷撃の主力として使おうという話ではないと思われる

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 09:38:28.46

>>139
そこの20度しか下がらないってのがひっかかる
20度しか下がらないんだったら空戦どころじゃないんだから、審査部が見逃す訳がないと思うんだよね
隼にあれだけケチ付けた審査部が、最低限の機動も出来ない様な機体を見逃すとは考えにくいし、米軍も操縦性でこき下ろすはずだ
それがないということは、日本人の体格故の問題だと思う
つまり、操縦桿を最大まで引いた時の上下の回頭率は一緒だが、そこに要する力が違うという話ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 09:50:55.72

てか、この人の手記が全てだとしたら、3500機生産された本機のパイロット全員が口を揃えて非難しまくるレベルの欠陥だと思うんだよね
評判は最悪の極みだし陸軍内部でも相当な問題になる
もしかしてこの人話を盛っているんじゃないの、と思いたくなってしまう
何言ってんだこいつと思われるかもしれんが、でも、パイロットってのは体感でものを言ったりするから結構大袈裟な表現になる。
3000人いるとしたら統計的に30個くらいは大袈裟な発言が出るんじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 09:58:21.99

>>142
＞天山では速度にに難あり

まあ彩雲でも雷装したらグラマンに追いつかれちゃうだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 10:08:18.02

>>121
高空性能の違いとレーダー管制の差により、上からかぶられる戦闘ばかりになってきたという事もあるでしょう
カタログ上昇力では負けてなくても、相手がスピード出ていたらズーム上昇で負けます

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 11:20:46.53

http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/oshirase_10.htm
五式戦についての思い出　　梼原秀見　　　手塚博文著『最後の一機』より(原文のまま）

　第三十戦闘飛行集団参謀から明野教導飛行師団司令部付となった私に対し、
　航空総監部から「比島作戦の戦訓を全戦闘隊に普及教育せよ」との命令があり、約二ヶ月あちこち回って四月一日明野に帰りました。

　丁度そのとき坂井庵少佐が五式戦をもってきておリ、乗ってみてくれとのことで早速操縦してみました。
　すると各舵の調和がとれて効きがよく、発動機の操作も隼と殆ど同じ、特に発動機の信頼性が高いので実戦むきだし、よい飛行機だと思いました。

　実戦性能をみたいと五四期の一人に四式戦に乗ってもらって単機戦闘をやりました。
　高位戦は勿論問題はなく、低位からでも四式戦には殆ど有効な攻撃をかけさせないですぐ反撃出来ました。
　そこで四式戦三機編隊と単機で戦闘をやりましたが、高位から終始有利な域闘が出来ましたし、
　低位でもだんだん態勢を挽回してゆけるので、すっかりほれこんでしまったのです。

　常陸に赴任の途中、航空本部の小森田親玄課長（三四期）と面接し、明野でやった実験を説明し、
「五式戦一機は四式戦三機以上の価値があるので、即刻五式戦の生産に全力を集中して下さい。四式戦では今の戦勢を挽回することは至難です」
　といったら、課長から

「梼原何をいうか、四式戦は大量生産に入ってどんどん出来ておる。五式戦は中京地区の工場の状態から今すぐ沢山は出来ない。
　君のような戦闘機のオーソリティが四式戦は駄目だなどと言えば、四式戦部隊の士気に大きく影響する。
　今後四式戦の悪口など言ったら即刻馘くびきりだぞ」と叱られたことがあった。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 11:22:16.74

四式戦は補助翼が重く、舵のバランスがとれておらず、又発動機の取扱いが複雑で故障が多く出足も悪いので、
　これから若い操縦者に乗りこなして戦力を発揮してもらうには不適当だと判断していました。

　前年（昭和十九年）夏、飛行実験部の今川一策大佐（二八期）が水戸にこられ、
　「梼原、四式戦をどう思うか」ときかれたので、感じたままを言うと
　「四式戦にかわるもっとすぐれた戦闘機をつくらん事にはこの戦争は乗りきれん。どうだ、新戦闘機をつくるよう意見具申せんか」
　とのことに、

「そりゃいい戦闘機は欲しいが、今から設計、試作、審査、大量生産となると戦局に間にあわんでしょう。
　四式戦の改修、性能向上の方がいいのではないですか」
　と返事すると、
「いや、今すぐ中島につくらせれば間に合うのだ」
　との意見を言われたが、私は今川大佐の言葉には余り乗気ではなかった。

　戦後確か昭和二十八年だったと思うが、久し振りに今川少将（昇進しておられた）にお会い出来た。その時に
「梼原、お前が新鋭戦闘機をつくることに反対するから敗けたじゃないか」
　と冗談まじりに不満をのべられた。

　五式戦は今川少将や私達の気持を察してか、駄目な三式戦の水冷発動機の代りに、
　その機体に星型空冷発動機をとりつけた苦肉の策であったが、ほんとに思わぬ拾い物をしたような戦闘機であった。

　グラマンと一度空戦をやってみたいと思っていたが、その機会に恵まれなかった。
　若しオクタン価九五若しくはそれ以上のよい燃料を使ったら、Ｐ５１とでもよい戦闘が出来ただろうと思われる次第です。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 11:23:19.03

黒江の疾風評

・日本航空の底力をあらゆる意味で結晶した傑作機である。
・昭和20年5月、（黒江氏自身の）B29迎撃においての20ミリと13ミリ近迫射撃の威力を実証
・舵が重いが何となく性能の充実感であるように私には感じられた。
・旋回性能はあの飛行機でこれ以上を望むことは出来なかったろう。
・突進の安定は良かった。
・急降下の出足はFw190に及ぶべくもなかったが、不満足ではなかった。
・もし100オクタン以上の燃料をフルに使い、まとめて何百機か集中運用できるに十分な
　後方支援体制を与え、一騎当千のパイロットで運用されたなら、
　本機こそ大東亜決戦号であったと今も私は絶対に信じている。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 11:24:06.99

荒蒔の疾風評

・はからずも疾風とFw190を乗りくらべるような形になったのだが、戦闘機としての実力は、
　どうもFw190のほうが上だったのではないかという気がする。
・疾風は2000馬力の最新鋭機であったが、Fw190は1700馬力で（日本に来たのはA5型だった）。
　すでに完成いらい３年ほどたっている機体だったから、数字的にはもちろん疾風の方がいいに決まっている。
　が、軽快さという点ではFw190のほうが上だったと思うし、たとえば信頼性とか操縦性とか、
　数字にあらわれない要素も考えに入れると、どうしてもそんなような気がする。

・疾風は2000馬力、Fw190は1700馬力である。ところが、どうも疾風のほうが重い感じがする。
　もちろん速度は疾風の方が出る。しかし、翼面荷重や馬力過重などの数字を見るとどうも疾風は重い。
　上昇も旋回もFw190（A5）の方が上である、これで格闘戦をやったら疾風が負けるだろう。

・これは、１つには疾風のエンジンが規定通りの力を発揮していなかった可能性がある。しかしそれよりも、
　疾風はどちらかというと高速を高空で進入する敵機を迎え撃つような役割の、つまり格闘戦一本槍ではない
　戦闘機の必要が感じられはじめたころに計画された機体である。
　そして実さいにも疾風の相手はムスタングあたりであったし、
　これとはまずまず互角に近い戦闘をしているのだから、それはそれでよいのであろう。
　ただ、Fw190は疾風にくらべて大変軽い感じがした、ということで、
　それについてはいくらか思いあたるフシがあるということである。

・前に疾風はムスタングとまずまず互角に戦ったと書いたが、逆に言えば、やや分が悪かったということである。
　しかし、五式戦ならムスタングと十分に戦えた。
　これは、日本に来たムスタングがあまり高高度を飛ばず五式戦のレンジで戦ったということもあろうが、
　数字だけを見れば五式戦は、最高速度では三式戦に劣り、疾風にももちろん劣るのである。
　結局ものをいったのは上昇力であった。

・空戦では上昇力、旋回中の余剰馬力というものがきいてくる。この点でもFw190は一級品だった。

・それにしても、Fw190の操縦性能は魅力的であった。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 11:41:39.07

>>149
FW190より劣るものの不満足ではないんだろ？やっぱり大石正三さんのは誇張じゃないかな

あと、何年以上も貼られ続けているコピペの出典を知りたい。コピペ作成者の情報の恣意的な取捨の可能性もあるから

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 12:09:42.75

審査の時にわざと操縦桿を重くさせたとかは渡辺本に書いてたかな
自然に頭が上がる云々は設計としてどうよ？　という感じはするのだが

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 12:23:35.55

>>143
>>149
黒江少佐は確かかなりの偉丈夫じゃなかったか
体格や腕力次第で印象も変わるし、小柄なパイロットが気にすることも
米軍がテストした場合はまた違ったのかも

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 12:28:30.66

>>152
突っ込みがきくのも良し悪しで
突っ込みすぎて引き起こせないとか、急激すぎる引き起こしで機体が破損するとか
そういう事故を嫌ったのかもしれませんね

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 12:40:39.81

とにかく、操縦に要する力は零戦五二型よりは重いが大抵の米軍機よりは軽いと米軍調査見たら書いてあったし、そしてその米軍機ことP-51は黒江に評価されているんだから四式戦の昇降舵の重さは普通だと思うんだよね
機首が起こるとか何とか言ってはいるが、それは日本機としては破格の突っ込み速度の鍾馗や飛燕を見て言っているわけであって、四式戦闘機も機首が起こる速度ってのは本当に危険な速度だと思う。だから650km/hとかまだ安全な速度では機首は起こらないと思うんだ

つまり大石正三さんのまともに急降下も旋回もままならない様な書き方は明らかに誇張が過ぎると思う

あらまきさんのFW190評だって、あらまきより格上の黒江が、旋回戦しようとするとすぐ失速して日本機とは相手にならなかったって書いているんだからそっちの方が優先されて然るべきだと思うんだけどなぁ…
大きく回るだけなら疾風だろうが何であろうがどの戦闘機でも出来るじゃん

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 12:46:22.38

渡辺洋二「決戦の蒼空」から

47戦隊パイロットの二式戦から四式戦への乗り換え感想（完全バージョン）

「二式単戦より四式戦のほうがよかった。落ち着いた感じの飛行特性
高高度性能も四式戦のほうが上」47戦隊旭隊長斎藤淳（重爆転科）

「二式戦より四式戦のほうが好きだった。着陸も四式戦が楽。
高速なのと20mmの利点については言うまでもない」旭隊野口博壽

「着速が速い二式戦より四式戦はずっと操縦が容易。皆、楽な
飛行機だといっていた」旭隊吉村實

「四式は重武装、高速で力強いが、機材への信頼感が減った。
　航続力が小さな二単は燃料が気になり、四式はエンジントラブルが心配」富士隊伴了三

「水平巡航速度は二単のほうが１５～２０キロ速い。航続力は四式戦がずっと上。
　ただし四式戦は「両手で引け」と言われたほど昇降舵が重く、利きがいい二単と対照的」富士隊大石正三

「二単は飛行中ピクピク不安定なだけに舵の効きが早かった。
　四式戦はどっしりして乗りやすい。悪く言えば鈍重」桜隊一楽節雄

「選ぶなら四式戦。火力が大きく各種装備のレベルが二式戦より
上だし、飛行時間が長いのがありがたい　操舵は重いが」桜隊窪添竜温

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 12:58:38.78

>>156
突っ込みが悪いなら大問題だしまず一番上に挙げられるべきなのに誰も挙げていないということはやはり問題なかったと見れる

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 15:28:28.92

>>155問題は腕力が日本人はあいつらよりも劣る事だろうな。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 18:04:50.84

機首が上がるとか機首下げが困難とかは低揚力の高速機で巡航速度が遅い場合や
高高度飛行してる場合にトリムを相当上げてたら起きる現象

つまりアップアップ状態で飛んでる時に降下加速したりすると機首が上がる
爆装零戦が急降下すると機首上げが酷くてまっすぐ飛べなくなるのと同じ

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 06:37:39.23

隼になれきったパイロットからは二式単戦が敬遠された様に、二式単戦に
なれてきたパイロットの一部からは四式戦に対して、大石氏のような辛口評価が
あったって事なのだろうか・・。
舵が重くて加速・上昇も二式の方がやや勝ったから　なんてレスを以前の軍事板で
見たことがある。最大速度・航続性・旋回・火力は四式戦の方が上だろうから、
その点は進化していると思うが・・。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 08:57:38.51

人の感じ方は想像以上に様々だからな
同じエロ本見ても抜ける奴萎える奴がいるのと同じ

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 10:11:02.10

これは同じことを別々の表現で示してる感じだね

＞　ただし四式戦は「両手で引け」と言われたほど昇降舵が重く、利きがいい二単と対照的」富士隊大石正三

＞「二単は飛行中ピクピク不安定なだけに舵の効きが早かった。
＞　四式戦はどっしりして乗りやすい。悪く言えば鈍重」桜隊一楽節雄

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 10:52:47.34

窪添氏も操舵の重さを指摘しているから
疾風の操舵が(感じ方に個人差があるにせよ)重いものだったのは概ね事実なんだろな
その反面で安定性が良くなった面もあるだろうし
そのトレードオフを肯定的に見るか否定的に見るかは
個人の嗜好に加えて投入された戦況によっても変わるんだろなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 11:14:28.56

>>163
黒江氏も舵が重いこと自体は否定してないし
好みが分かれるだけでむしろ大筋は一致してるね
結局、陸軍の搭乗員は軽戦主義で～みたいな言い方は偏見で
皆、基本的には馬力があって速い機体に乗りたいんだろうなと

ただ、実戦で生き残るにはどこか秀でた部分が欲しいけど、
それが何かは各人で考え方が違うんだろう

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 11:33:20.91

ただ、俺が気にしているのは舵の重さの程度
大石正三さんの様に旋回も急降下もままならない様な機体であるか、二単より鈍重な程度かどうか。
前者と後者では全然違う
二単はピクピクしてるだけに裏を返せば姿勢を変えやすいから運動性は良いとも言えるし、それを四式戦で普通寄りに修正したなら一概に評価は出来んが、大石正三さんの評価通りなら駄作機通り越している
いくらなんでもここまでの大げさな表現は大石以外では出ていないから、こちらは誇張や体感だと思うということ

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 11:36:43.03

重爆から転科したパイロットからは安定度の高い四式戦は概して好評だった　
　なんて渡辺洋二氏が書いてたっけ。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 11:44:28.92

>>164
あくまで概説的な見方になるけど
対大型機なら安定性の高さが生きる場面は多いだろうし
対戦闘機なら機動性が必要な場面も少なくないだろね
汎用性をある程度見込まれた疾風より
対大型機に重きを置いた鍾馗の方が安定性では下回っているというのは興味深いところ
単純に考えれば逆の方が良い気もするが
鍾馗は射撃時の機体の座りは悪くなかったという話もあるし
安定性や機動性というのも
評価の基準は色々あるんだろうなぁとは思う

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 11:58:14.85

てか疾風の補助翼まで重いとかいう意見が見られたが、重いのは昇降舵じゃないのかな。設計者も、昇降舵は重くても補助翼は軽い方が良いとか書いてたし、補助翼の形状もP-51の様になっているから良いとは思うんだがね

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 12:11:00.19

舵の重さは爆撃機の護衛とかの方がクリティカルじゃない

レイテでも護衛してた99双軽
FM2相手に全滅してたし

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 12:22:02.00

>>169
何それ
九九式双発軽爆では無く九九艦爆がFM-2にボコられた話はtogetterまとめで見たが

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 19:00:08.86

古い本になるが、サンケイ出版「疾風」で、戦時中にフィリピンで捕獲・現地でテストされた
疾風に対し、・・旋回・横転は実にスムーズで、米機より上昇力が良く水平全速も650キロ
以上出る。最も強敵な機体であろう。ただ急降下時には舵が重くなる・・・
なんて感じで鈴木五郎氏が書いてた。従前の日本機から見れば舵は重かったので
あろうが急降下時以外は特に問題はなかったのかな　と思った。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 22:45:00.83

http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-TSFTE-2001.pdf
これのp.1とp.4かな

"Control forces are lighter than those of most American aircraft nen
though elevator forces on the Frank I are heavier than those of the
Zelce 52."

"Elevator forces, although heavier than those of the rudder and ailerons,
were not objectionable and progressed with g forces with no apparent lightening."

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 22:49:54.41

ごめん間違えたorz

"Control forces are lighter than those of most American aircraft
even though elevator forces on the Frank I are heavier than those of the
Zeke 52."

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 00:12:51.23

俺もそれ読んだ事あるけど、大抵の米軍機よりは、だったね。P-51よりは、じゃ無かった。失礼。
でも、これ見る限りだとP-51が日本にあっても黒江じゃないと使いこなせそうにないとは思う。大抵の米軍機より操縦が軽いのにグチグチ言う方もいるし。
相対的に二単より重いとかならまともだが、まるで旋回も降下もままならん様な大袈裟な表現はあり得ん。
日本人の栄養状態の悪さを忘れてたテスパイ吉沢のせいといえばそうだが…
キ84開発における戦犯、零戦でいう源田やろ、と言いたいが、機体を補強していたら重くなっていたからどちらが良かったのかねぇ…？全備3890kgは離昇1800馬力として見れば軽い方なんだがね

俺としては自重が200kg増えてもFW190やP-51より軽いあたり、もうちょっととは思うけどね。重量が重くなってもそれで昇降舵の妥協しなくて済むなら操縦は軽くなるんだし。降下は言わずもがな。
ただ、誉の出力低下は如何ともし難いのかもしれん…
離昇1600hp&高度6000m/1300hpの頃の最悪の誉だったら少しでも軽い方が良かったけど、離昇1800hp&高度6000/1450hpの誉でなら全備4.1トンくらいの代わりに突っ込みも聞いて舵も軽い方が良いとは思うけどなぁ…
離昇2000hp&高度6000/1600hpが理想だったが…

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 00:23:41.60

上の長文すまん。
疾風は自重が7～8%ぐらいデブってでもガシガシ動かせる機体だったら良かったと思うな…
昇降舵のせいで突っ込みに向かず旋回にも向かず、重戦の戦い方も軽戦の戦い方も出来ない機体であるかの様に叩かれているのを見ると残念ではある

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 00:26:26.37

>>174
軍や疾風の設計陣としても誉の出力低下というか出力制限は想定内だったんじゃなかろうか
燃料や潤滑油の質の低下
工作精度の悪化は想定は出来ただろうし
離昇1800馬力すら危ないというのは
暗黙の了解としてあったのではないかと思われる
それ故に離昇1600～1700程度で設計した可能性はあるだろうし
誉と疾風が同一メーカーであることから考えても
中島の設計陣も誉の実態を踏まえて疾風を仕上げた可能性は高いと思われる
同一メーカー故に
機体設計者は「誉の馬力をあまりアテにはしていなかった」ということは口が避けても言えない話だっただろうがｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 00:36:19.87

陸軍側がキ84に680以上の最大速度を要求したのに対し、中島側は660あたりが
現実的　って碇氏などが書いてたのはそういった実情があったのを踏まえての
事なのかな？。

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 00:41:34.49

>>177
誉の状況から考えて
「理想は離昇2000だけど現実は1800でも目一杯」というのはあったかもね
その「目一杯の馬力」である1800から逆算すると
全てが上手く運んでも650km程度が限界というのが
機体設計陣の見立てだったのかも知れんね

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 01:11:13.00

実際の出力は1800hpか1600hpか…
一応さ、1600hpの頃は吸気系の鋳型が壊れていたんだっけ？誉本体の方には詳しくないが…
でも俺が思うのはさ、三式戦闘機って鈍重で落としやすいとか辛辣な評価を米軍からされているけど、なぜかそれより鈍重なはずの四式戦闘機に米軍からのそう言った話を効かないのは、多くは離昇1800hpで高度6000/1450hpは死守してたんじゃないかと憶測しているんだ…
そりゃ末期の沖縄戦や烈風の頃は最悪だったろうけど…

二単より水平速度が速いって証言をチラホラ見るのは、やはり試作機よりほんのちょっぴり落ちた出力と推力排気管が集合式から単式になったのが釣りあった結果かな、と思う

そもそも試作機だってあんまり馬力出てる方じゃないしさ。烈風は極端過ぎる例だが、紫電改の596km/hだって、海軍内では620km/hが妥当って認識だったらしいし、四式試作機の上昇力だって6分26秒/5000mだから試作機のデータは別に再現出来ないレベルじゃないと思う…

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 01:54:49.57

誉の出力は対策したり制限したりまた具合悪くなったり…で時期や状態によってかなり違いそうだからなー
その辺でも意見は変わるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 02:21:22.61

大塚氏が、　400マイル（644キロ）の高速を出せる日本で最も危険な
戦闘機と戦時中から米軍側に見なされていた　なんて感じで書いてたから、
出力制限下でも低・中高度では高速の米陸軍機にも速度であまり劣らなかったと
思う。高高度では大差をつけられていたであろうが。
　　

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 06:35:53.02

誉搭載機の空戦は実際はこんな感じ

源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 07:30:46.97

何だかんだ誉が熟成されるのって1946年ころまでかかる感じだよなあ。
そのころに疾風は本来の性能を出せそうだ。まあそれじゃあ手遅れな
んだけど。

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 08:18:18.74

>>183
ジェットは別にしてもその頃のダブルワスプは離昇2300馬力、
水メタ2800馬力とかまで強化されてるしなｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 08:41:58.39

>>183
元々の開発ペースがかなり早かったしね
燃料や潤滑油の劣化
あるいは工作精度の低下という面を仮に外したとしても
量産や実用に関わる細かい問題を洗い出して安定的に実用に供するとすると
やはりそのくらいの時期になりそうな感じはあるわなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 08:53:47.10

ハ44やハ43も結構掛かりそうだしね・・・

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 09:10:32.54

>>186
>ハ44やハ43も結構掛かりそうだしね・・・

でも45年初頭に「置き換えられる機体はハ43に換装するから増産お願い」的な流れになってるのは
生産数の問題だけじゃなくて、開発のロードマップ的にも必然だった希ガス
35L級の発動機がいつごろ性能向上の限界にくるかはおよそ分かってたはずだし
とりあえず排気量大きい方のエンジンに賭けるしかないということで…

『零戦』の、「デュプレックスサイクロンとか出てくるまではMK9Aで戦えます（ｷﾘ」的な文章が、
昔は単に三菱の負け惜しみだなあｗと思ってたんだけど、裏読みすると
性能向上のペースから推測して、「誉だとダブルワスプにもすぐ引き離されるよ」という
認識がある程度共有されていたのかな、と

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 09:28:01.11

>>187
誉だと頑張っても2000馬力までだろうから
(かなり高回転に振って酸素噴射かまして2200とかいうのを試作してたかな?)
MK9系列なら2200～2300辺りならそう無理なく出せそうだからね
どちらも信頼性はまだ不充分だろうが
将来の発展性という意味では
やはりMK9に分があるというのは確かだろな

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 09:34:23.00

ハ42・誉で18気筒で苦労した後の第二世代だから、
存外早くハ43、ハ44は実用化したかも知れない。
ハ51はどんな急いでも4年くらい掛かりそうだけども

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 09:55:51.78

>>182
でも同じ源田の剣にコルセアを振り切る話があったじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 10:02:47.65

>>182
それにそれってタダのダイブアンドズームの上昇じゃねえか
急降下の勢い使って紫電改より上昇トロかったか駄作ってレベルじゃねえぞ
却下

そもそもその文は機体の性能差を言いたいんではなくて、高度の劣位というディスアドバンテージを強調する主張の文

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 10:27:53.72

>>190
アレは距離がかなりあったから
振り切って逃げただけの話ね
相手は爆弾抱えてたし

>>191
では紫電改側が高度優位の戦い

源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

1945.5.4 の特攻機掩護のための喜界が島制空

紫電改36機対 F6F12機（のち2機参入）、
紫電改は6000mから5000mのF6Fへ高度優位で奇襲をかけ、
その結果損失は紫電改6、F6Fゼロ（被弾4機）

F6F側は勝因として、Gスーツと通信連携、および戦術を挙げています。

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 11:11:08.52

>>192
定番の源田の剣だが、高度優位から奇襲かけても最初の一撃を撃退されるケースが多い。射撃が下手くそなのと、P-51の様に高速での運動性が効くわけじゃないからね。そもそも射撃位置についても連携で後ろから撃たれる訳で。
「誉搭載機の空戦」とかいって負けた例を持ち出して誉の馬力が出ていないと遠回しに言おうとしても無駄だと思う…
まあ紫電改は実際に俺も源剣持ってるし、実際は負けてばっかりだが、それも射撃訓練の量や射撃装置の差、パイロットの連携、高度、機体の高速での制御が効くかなど、複合的な要素が絡んでいるんだし、そこから誉の出力を推し量ることは出来ないと思うよ

そもそも既に言っているけど、誉の出力の話題に戻すが、紫電改の試作機ですら出力は出ていない方なんだよね。
596km/h、6000mまで7分22秒とね。
量産機本来の実力ってのもこのあたりだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 11:16:35.93

>>193
それは本来の性能がでてないんじゃなくて

カタログスペックにでてる出力は
数分しか使えない、緊急出力で

実際に戦闘中に使う戦闘出力（30分運用ベース）が単に低いだけだったという話
上昇率が低いのも、巡航速度が低いのも

戦闘出力・巡航出力が低いから

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 11:23:52.15

出力だけで機体性能は計れんしなぁ
例えば全備重量でF6Fは紫電改より2tも重い

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 11:24:04.89

>>194
いや、緊急出力は別にあるよ。米軍だと、緊急出力、ミリタリー出力でグラフの線が複数ある。戦後の雷電なんかそれね。日本側の出力を超えちゃってる。詳しくはググって見て欲しい。
更に概算値疑惑も強いから、そんなもの一時的に出せるかどうかすら怪しい

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 11:29:54.92

875 名前:名無し三等兵 [sage] :2015/11/04(水) 11:02:52.38 ID:52Le/AUu

源田の剣の各事例をうかがうと、3/19 以降の戦闘でもみられることですが、傾向として以下のことが言えるようです。

・343空側が高度優位、機体数も若干優位で戦闘を仕掛ける機会は多い
・第一撃でヒットすればそのまま戦果に結びつくがあまり当たっていない
・それ以降は、米軍機の交叉機動によって射撃機会を得られず、そのうち側方射撃をうけて返り討ちに遭う

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 11:48:52.47

>>197
俺もそんな感じに受け取れた。紫電改の誉のせいだとこき下ろす文調は特に受け取れなかったなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 12:25:49.81

>>195
ちなみに、アメリカの水メタは本当に連続してだと5分しか使えないのが日本と違うところ。
アメリカは水メタ無しで公称出力出せるのは知ってるよな？水メタつけて公称出力を超えてF4U-4なんかだと2400馬力出る

日本の誉や火星は水メタ無いと公称すら出せない。公称と緊急の差を認識しとこう。
公称超えるには水メタだけじゃなくてエンジンの耐久とかを犠牲にしないといけないから、そもそもの緊急出力が存在するかどうかすら怪しい。一応、アメリカがグラフに付けてくれているけど、概算値疑惑が挙がっている

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 12:26:37.68

>>196
何で日本機の板ってこういう馬鹿なっかりなんだ
反論があるならソース持って来い

>>197-198
>・343空側が高度優位、機体数も若干優位で戦闘を仕掛ける機会は多い

高度優位であるためには何が必要かな？
基本的に燃費や効率的に全開高度飛ぶことが多い

つまり全開高度の低い誉搭載機は
米軍が爆撃などで降りてこない限り

会敵時は基本的に高度劣位になる

高高度性能が無い、誉のせいそのもの