軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499180967/

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:30:17.27

>>1
乙です。

スレタイの話題だけれど、軍用というくくりならばM59よりは正式採用されてる59式手槍だろうね
M59は元を正せばSEALsがMk22の改良試作品としてテストしたけど
結局不採用になったのを製品化したものだし、その後M9でも敗れたし軍用ではないよね

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:32:05.89

乙です。　せっかくなので新着を。

りそう↓
https://www.youtube.com/watch?v=aj4_JLA5vzk
スターオートやベレッタＭ1934など欧州でよく見られた外付けディスコネクトスタイルに加え
野心的なギャス遅動が特徴

実際↓
https://www.youtube.com/watch?v=0eRiyi2VkXw
いつ見ても工事用ゲージや現場監督の測量器を思わせる　　
うすらデカイのもなんかヤダ(スライド引いたり空撃ちしたら虜になったりしてw)

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:38:51.85

乙です。M459Aで立てようとした人です。知らなかったんですよ59式。M459Aだったら軍用になりかけたということでいいかなとw

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:41:03.06

一応関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/
【弾のスレ　Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:41:18.15

アメリカ軍制式採用に司法機関でも大人気でトップスターに上り詰めたと思っていた矢先に
暴発問題が浮上したSIG P320
いかが思われますか？

（コミュ力不足につき変な感じですみません）

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:03:40.21

暴発させるためにハンマーで殴ってみたりは流石に悪意に満ちてると思うが、ふとその他の銃器もハンマーで殴って暴発するか試せばいいんじゃないかと思った。
ただ、それで分かるのは暴発リスクの事だけで、それと安全性さえも似て非なるものって理解しないといけないって事なんだよな。ややこしいが。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:14:29.06

1乙

>>7
それが他のでもしてるのがあるんだわ
https://youtu.be/A6N15rzP-AA
とりあえずP320の改修でよくなってたらいいんだが
ただトリガー、シア、ピンを軽量化だけで解決できるか疑問なのよな

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:22:20.62

>>8
貼ったあと改めてもう一回見ると6:28後もなんでハンマーで叩いてんだ？
翻訳に頼りきりでリスニングは無理なんだがなんでだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:40:07.66

>>8
危ない、ちょうど同じ動画貼ろうと思ったとこだわ

今回の件でP320を皆で寄ってたかって集団レイプしてるように思われる人もいるかもしれないけど
グロックなんて昔からユーチュバーに憎まれてんのか
単に遊びなのか、道具だから当然とばかりに
とにかく壊してやろうと無茶苦茶な拷問テスト受けてるもんね

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 01:19:08.61

>>10
アンチグロックが未だに多いからね

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 01:21:01.96

https://www.outdoorhub.com/news/2017/08/23/leaked-images-surface-glocks-new-gen-5-handgun/
GEN5グロックなんだけど改良点のマークスマンバレルってなんだろうね
元のMモデルがFBIの要請でポリゴナルやめたけど関係あるかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 02:12:18.37

>>11
何であっても信者がいたら同じようにアンチもいるからね
公式Twitterで他社をノリノリでディスるぐらいだし
まぁ向こうの文化じゃそれも当たり前なのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:31:28.96

>>12
これなんでフロントセレーション追加をやめたんだろう？GET A GRIP! とか宣伝しているのに
https://us.glock.com/summer17
個人的にはこのフロントセレーション追加されたスライドはちょっと間が抜けている感じはするけどw

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:40:36.26

>>14
やめるも何も元よりセレーションはMモデルには無い要素だよね
GEN4FSは車で言うモデル末期のマイチェンみたいなもんでしょう
FSモデルはセレーション追加に加えスチールサイト標準装備なんだけど
これもGEN5で標準装備との予想もどうやら裏切られたみたいで残念だけど
これもMOSみたいそのうちGEN5にFSモデルとして追加されんのかもね

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 12:56:23.86

>>14
サイトは材質もそうなんだけど前々から言われてる視認の悪さを一切変えるつもりがないほうが気になる

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 13:19:59.74

>>3
むしろグリップ側面にメインスプリング入れちゃうのが斬新

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:45:59.13

>>12
そもそもなんでポリゴナルヤメたんだっけ?
内部切るよりもポリゴナルのほうが絶対良い気がするんだが…

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:52:53.97

>>18
FBIモデルはポリゴナルだと線条痕の判別が難しい為に辞めたと聞いた
（あくまで聞いただけなので間違ってるかも…）

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:55:57.10

>>18
H&Kがポリゴナルの利点を力説しとったが、なんとゆーか…
気休め程度のメリットしかないよーな気がががが

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:45:47.75

線条痕の判別って今でもやってるのかな？
今だと大抵ホローポイント使うと思うのだけれどこんなのじゃ判別出来ないと思うのだけれど
http://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2015/09/federal_hst_ammo_11.jpg
それにアメリカだとバレルは法律的に銃ではない(シリアルがない)から合法的に無許可で売買できるはずなので
バレルが分離するショートリコイルタイプだと交換されたら特定なんて出来ないんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:07:37.23

>>21
交換してもそれを適切に処分できるかとか証拠隠滅にはハードルがあるでな
それとFBIの場合、証拠隠滅のためじゃなくて物的証拠を確実に残すためこそだろ
ま結局冷間鍛造で作るなら、パワーシールでもエンフィールドでも出来上がるバレルはカーボンコピーレベルで同じはずだが

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:09:05.77

>>17
ウェブリィ自動拳銃(半リボルバーじゃないほう)見てごらんよ
巻バネをここまで嫌うデザインも第二次大戦後にして珍しいね

ついでにいうと人気のSIGオートだがＴＴ33にしろ、ハンマー・シアユニットをカセット化しても生産性はさほど上がらず
かえって面倒くさく思える　(それまでのルガーより工程短縮は明らかだけど)

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 19:56:26.92

>>22
いや「これはあの事件で犯行に使われた銃と同じ銃から発射された弾丸だ」ってやつ
今でも現実的なのかなと思っただけです
FBIも捜査員が撃った弾を識別したいのでしょうけどマッシュルーム化したりバラバラになったりが多くてあんまり効果的ではないような気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 20:11:42.62

>>23
そう、リボルバー的なんよね
古いオートならそれこそゼンマイバネで動かすのまであったけどもさ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:24:40.36

確かマイアミだったかで警察側犯人側共にグロックを使って銃撃戦をやらかして、
検証作業でどの弾が警察か犯人が判らなくなったので
警察がコンベンショナルライフリングの銃身を採用したとかいう話

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:31:43.35

双方ともグロックで撃ち合うなんてのは相当昔から頻発してるのに
何故今頃になってポリゴナル廃止なのだろうかね
いずれも犯人は9mm、司法側が40SWだったとかならわかるけどさ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:42:54.28

捜査員のブレットとそれ以外が分かればいいのならコアに特別な比率の鉛合金を使う（市販はさせない）とかでもできそう
ざっとグロックのスペアバレルを検索するとポリゴナルやヘキサゴナルが多いけれど標準的なランド＆グルーブの物もあるっぽい

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:53:40.10

ちがった。ポリゴナル(多角形)の中のヘキサゴナル(6角形)とかオクタゴナル(8角形)のが多いだった。オリジナルはヘキサゴナル。失礼

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:55:43.58

グロックのポリゴナルで鉛のキャストの弾撃ってはいけないそうだけど
普通のランド・グルーブの方が削れそうな感じするのになんでなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:15:15.84

キーホールになるから
メトフォード系のライフリングは鉛の汚れに弱いの

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:18:34.50

うろ覚えですが、レディング？とかいう鉛が熱で溶けてボアにこびり付くというのがポリゴナルの方が多い。とか
これは直ぐにとらないととれなくなってバレルの精度が落ちる。とか

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:25:13.13

なるほど
こびり付く面積が大きい vs
グルーブで削れるが次の弾での圧力も同じところに集中するので溜まらない
という感じですかな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 00:33:36.61

>>28
判別が目的だったとしてもそこまでしないのは面倒&コストアップがあるからでしょ
極端なこと言えば全部の弾丸にICチップにでも埋め込めばいいってなるし
まぁ弾をポリゴナルより選ばないしおまけ程度で誰が撃ったかも判断しやすいってところかもな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:25:55.32

＞極端なこと言えば全部の弾丸にICチップにでも埋め込めばいいってなるし
これはいいかも。コストとかはとりあえずおいといてw
書き込み可能な非接触型にしてアンテナコイルはブレットの周りに剥き出しでつける。通信はRFIDのパッシブ方式でやる
発射直前にID+タイムスタンプを書き込む。書き込んだ後はアンテナはずたずたになってもOK。読み出しは別の装置に取り付けて行う
ブレットと一緒にバラバラで見つかるかもしれないけれどそのバラバラのブレットを発射した銃と時間が特定できる
耐衝撃性はフラッシュメモリで1500Gとかの情報があったので大丈夫だとして熱は問題かもしれない
カリフォルニア州辺りでマイクロスタンピングの代わりに採用、とかw

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 04:11:55.55

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/25/glock-gen5/
結局GEN5はポリゴナルのままだけど精度が改善されてるとの事です

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:05:06.88

>>36
こっちにもレポートありますね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/25/gen5-glock-17-19/
nDLCフィニッシュのDLCはやっぱりダイアモンド・ライク・カーボンなんでしょうね
自己潤滑作用があるから内部のコーティングに使うって話を聞いたことがあるけど外装につかうのか。"n"ってなんでしょうね
内部の写真を見る限りAFPBがサイズアップしているように見えますね。スライドの縁？にはみ出してる。なんかトラブルあったのだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-19.jpg
ロッキングブロックピンを省略したのはコスト削減なんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:34:52.00

テーパードクラウンからステップドクラウンに変わった？
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-3.jpg
目の錯覚かもしれないけれどGEN4よりトリガーバーが薄くなってる？
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-21.jpg
もしそうだとすると安全性向上の為に更に軽量化をしたのかも。（とするとやっぱり何処かでトラブルがあったのか？）
でもトリガーバーの硬性がとれないのはGLOCKの弱点の一つだと思うのでトリガーフィーリングがどうなったかが興味ある

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:39:40.00

>>38
自己レスですがトリガーバーが薄くなったとするとアンビになったスライドストップ向けのスペースを稼ぐためかも

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:41:26.73

トリガーフィーリングが良くないって聞いた事あるけど
カスタムで改善するもの？
実用には問題ないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 11:02:30.40

>>38
失礼。また硬性と書いてしまった。剛性ですね。恥ずかしい
>>40
このスレにはカリフォルニア在住の方（恐らく）がたまに書き込みをしている。GLOCKも色々カスタマイズしているので生の声が聴けるかも
まぁ実用に問題あったらこんなに売れてないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 11:57:12.27

>>40
おれです(詐欺ではない)
実用性に問題はないが、デフォの感触はまさに銀玉鉄砲
ぐんにょりとバネを引っ張り、ブルンと解放される
ディスコネクター形状とトリガーのてこ定数変更してトラベル距離を減らす、
トリガープルは(摩擦)+(ストライカースプリング)+(AFPB移動)-(トリガー保持スプリング)で決まるので、
1.ストライカー軽量化&ストライカースプリング軽いのに変更
2.AFPBバネを軽く
3.トリガー保持スプリングを強化
4.接触面をポリッシング
してトリガープルを軽くする
これらによってトリガープル2kg切ると断然感触が違います

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:10:54.56

よろしくお願いします

それは…競技用カスタムでは？
安全性やジャムに影響が出そうですが…

グロックライクでおすすめの高級ストライカー拳銃はなんでしょう
やっぱりVP9 やP320や辺りですか？
撃った経験からのレビューなどお願いできますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:42:09.90

>>43
カリフォルニアでは売っていないので、その葡萄は酸っぱいに違いないです
好評なのはHK VP9とか、CZ P-10cあたりですね
ゾンビアポカリプスにはVP9しかない、とかP10cは全てにおいてG19より素晴らしい特に精度がすごい、とか言われてるようです

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:49:42.57

カルフォルニアには売っていないとは…？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:58:08.77

カリフォルニアのクソな銃規制のせいで新しい銃が販売されないので
どうしても欲しければ軍人、警察官、州外の家族からのギフトなどで入って来るのをプレミア付きで個人売買で買うしかないです
人気の銃だと大体倍の値段になる

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 14:36:43.51

なんか転売厨が喜びそうな環境だ

しかしカリフォルニアって色々と厳しい法規制するのが好きだな
昔バイクで北米仕様の他にカリフォルニア仕様があるのを知った時は？？だった

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 15:50:31.22

>>37　自己レス
ファイアリングピンセーフティのサイズアップはひょっとするとMHSのテスト段階で改善要求があったのかも

追加でここによるとトリガーメカニズムも変わっているっぽい
https://www.ammoland.com/2017/08/glock-gen-5-safe-action-pistols/

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 16:53:01.05

頭が悪い上に茹だってて何書いてあるのが理解できないんですが
申し訳ないのですが要約をお願いできますでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 17:07:09.22

>>43
vp9はとても良い拳銃です。トリガーもスムーズでスライド、グリップと、非の打ち所がほとんど無い銃です
p320は命中精度は良いのですがボアラインが高く、連射には不向きな銃だと思います

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 18:40:54.67

>>49
>>48を転載した人ですが、私も読んだだけで理解は出来てないですw
GEN5ではトリガースプリングの形式が変わったらしいということは分かりました
トリガースプリングはトリガーバーを撃発方向に引っ張っているやつですね。ストライカーが前進位置にあるときトリガーをフレーム側に引っ張っている
この写真の上(GEN4)のコネクタの裏に見える奴
https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2017/08/Glock-17-Gen-5-Trigger-Glock-34-Gen-4-Trigger-600x598.jpg
どう変わったのでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 18:53:14.24

G17はともかくG19もマグウェルをフレア状にしたら合わない人が出てきそうだが大丈夫かと思ったがフィンガーチャンネルも削られてるから合わなかったらどうせ削られるか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 20:48:57.43

>>51
その記事の
At 50 yards I had zero issues putting dings on a 6” steel plate.って
15cmスチールプレートを50ヤードで問題なく鳴らせるって訳で合ってますかね？
ライターのダンカン・ジョンソン氏がどれほどの腕前かわかりませんが
吊るしでこの精度が出せるのなら、マークスマンバレルって名称もそれほど大げさでもないかと

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 03:36:28.65

ここにGLOCKのGEN4とGEN5の比較写真が豊富にありました
http://www.recoilweb.com/inside-the-glock-gen-5-129141.html
パーツのかなりの部分が変わってる
GEN5は9mm口径のみ提供されるらしい。それでロッキングブロックピンを廃止したっぽい
バレルはポリゴナルではない。トラディショナルなもの。確かに写真でランド＆グルーヴが見える。けどなんかちょっと違うような
ストライカーの先端が伝統のベロの様な形から丸形っぽくなった
その他もろもろ変わってる

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 03:52:47.80

【画像有】銃をオシャレに持ち歩こう。NRAが史上初のファッションショーを開催。 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1503771109/

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 03:57:38.63

S&Wのオートマチックが好き。
ベレッタとかS&Wのオートがもっとも魅力的だと思う。
最近はM5946を見るのが好き。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hoghug/20110715/20110715163616.jpg
http://www.geocities.jp/tokumoedayo/image13.jpg

でも装弾数とか全然分からん。
性能は普通だって知ってるが、詳しく知れるサイトとかないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 04:20:49.04

>>56
ttp://www.thespecialistsltd.com/smith-wesson-5946
ttp://www.imfdb.org/wiki/Smith_%26_Wesson_5946#Smith_.26_Wesson_5946

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 05:34:03.54

>>54
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/IMG_1707.jpg
うーむここには、right hand twist,hexagonal(GMB)って記述があったし
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/IMG_1710.jpg
この写真では自分にはポリゴナルに見えるんで>>36でポリゴナルと書いたのですが、さてはて

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 06:03:34.05

Sigのつべの公式動画で、射殺されるテロリスト役が持ってるのがグロックで笑った。善人の人が使ってたのはMCXのめっちゃバレルが短い奴だけど

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 09:27:38.16

>>55
え、それが史上初なの？
誰かやってると思ってた

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 12:21:26.86

CZ 75 Tactical Sport 40S&W
届いたので9mmバージョンと並べてみました
http://i.imgur.com/icSmvfh.jpg
明らかに違う銃なのでごあんしんだ
40S&Wは廃れゆく口径だとかそんな事はないのでその点もごあんしんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:09:50.63

>>61
グリップ以外どう見ても同じじゃないですかぁ～w
しかしグリップパネルのサイズあってない感が…

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:27:58.30

CZがグリップのネジにプラスネジを使うところが好きだ。機能的に劣るマイナスネジを使うのは装飾目的しかないと思う。銃はまずは良いツールであって欲しい
・・・まぁできれば六角ネジとか使ってくれると嬉しいけれどw

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:36:33.35

>>63
でもさ、ジャムや射撃後のクリーニングでグリップなんて外さないし
だとすりゃ交換以外で外さないわけで、サビで固着もしないパーツだし
マイナスでも舐めたりしないしでプラスの意味は全然ないと思うがね

M9とかグリップにトリガーバー貫通してんのは外す必要もあるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:55:25.18

>>61
40S&Wなんてはやらないと思ってましたがすっかりメジャーな口径になりましたね。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:56:48.57

>>61
下が9mm？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:00:19.51

あれ？マイナスネジって装飾以外にほとんど使われないからわざわざ作ってるんではなかったでしたっけ
どちらでもいいんじゃないか、という意味ならわざわざマイナス使わなくても良いのでは

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:22:45.19

>>62
9mmのグリップは、CZ純正オプションでマグウェル無し&薄型にしてみました
マグウェル使わないので…無いととてもすっきりしますが40はどうしようかな
>>65
でも売ってる銃の種類数だと9mmの半分くらいなのよね
次はSpringField XD 40 5"とか欲しいです
>>66
左下側が9mmで、サイトとグリップとトリガーを変更しました

テスト射撃結果が付いてたんだけど、「左上に30mmくらいズレるよ」って…やっぱりターゲットサイト買わないといけないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:31:13.99

>>67　自己レスですがそうでもなかった。マイナスネジも売ってますね。種類はかなり少ないみたいですけど

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:33:10.07

>>69
まあ日本じゃほぼ絶滅状態
ネジの頭に後加工で溝を加工していた時代には－のほうが容易なのは見てわかるが、
転造でどんな形状にもできるようになればもう装飾以外に意味はない
＋が発明されたのがだいぶ後だし
ホムセンには－のドライバーも各サイズ色々売ってるけど、あれってほぼ本来以外の用途に使われてるよなw

銃のグリップパネルや各部のネジは、リコイルで緩まないように適切なトルクで締めなきゃならないし増し締めも必要だから、
実は－ヘッドのスクリューなんて百害あって一利なしなんだけどな
＋ヘッドは見てくれが悪いってあげつらうバカは作動不良で死ねばいい

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:51:23.89

>>70
どちらかと言えば実用主義傾向のSIGやルガーも今だにマイナスネジ使ってるんだけどね
SIGもルガーも死ねばいいってことかい？
それに上でも言ったけどグリップなんざまず外さないし
緩みやすいと思うなら緩みどめのワッシャーなりネジロックなり使えば良いよ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:05:57.91

>>71
メーカーは自社の判断でやることだから好きにすればいいさ
見てくれだけで騒ぐバカが気に入らんだけ
そして銃のネジってリコイルや携行中の衝撃でネジロック塗ってても緩んでくるもんなんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:07:43.64

銃は工具なしでも整備できるようにマイナスネジなんでしょ
カートのリムで回せるように

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:25:00.77

それは古きよき時代の設計でしょう。今の設計だとフィールドストリップまでは工具類一切不要（ネジ類無し）でそれ以上は工具必須なのが主流だと思う
たまにコスト削減でフィールドストリップでもドライバーがいるとかありますけど
あぁーリボルバーは別かぁルガーの新しい設計だと違うとは思うけれど。ってかリボルバーのフィールドストリップってどこまでだ？シリンダー外すまでかな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:59:44.83

軽く検索してみたら、なぜかマイナスネジか六角、トルクスネジばっかりだな
しかもマイナスはヘッドにもミゾにもツールマークが付いているから、一部転造じゃ無くて全切削のようだ。つまり自社生産？
プラスのトラスネジみたいな形ばっかりだし、そのへんのプラスでも行けそうだけど

美的感覚にはマイナス、トルク管理では六角で十分でプラスの入る隙間がないとか？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:43:32.41

軽く調べたら、マイナスネジの利点としてプラスや六角と比べて汚れが取れやすく泥等が想定されたり錆びついても回せやすい
んでグリップのとこならガンガン動く箇所出もないし、それよりも汚れが想定される箇所だからってのがあるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:46:05.49

>>76
泥等が想定されたり
↓
泥等が想定されるとこに使ったり

とりあえず締め込みの強さより汚れや錆び対策のほうが優先されるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:34:13.84

ざっと調べてみると近年設計のハンドガンにはスクリューは使われてなかったでござるw まぁポリマーフレームオートが大多数だから当然か
ポリマーオートではリアサイトの固定とかにルガーが使ってる位。他のオートもアジャスタブルサイトがあればウィンデージ/エレベーションに当然使ってる
リボルバーは基本設計が古い物が多いので調べてない
ただしルガーLCRのマニュアル見てて分かったのはメンテナンスは分解しないで出来ること
内部のルブリケーションもハンマーピポットピンをずらしてそこから実施する模様。それ以外は分解すんじゃねーぜ(意訳)と書いてある
ただファイヤーコントロールハウジング(所謂ポリマー部分)の結合とクレーンの固定にスクリュー使ってるので取説に固定トルクの指定があった。チェックしなさいと
当然六角だけれどトルクレンチなんてこれを買うユーザ殆ど持ってないんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:29:20.92

>>70
細かい事言うが転造じゃなくて圧造な
転造はねじ山の方

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:18:26.10

>>65,67
40S&Wってどちらかというと警察や公安関係向けだと思ってたんだけどねえ
欧州では相変わらず人気ないし

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:23:15.41

9mmと40の反動の違いはどれくらい違いますかね…
ぶっちゃけ9mmで良いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:51:03.25

>>81
目安はPower Factorってやつですが、弾頭グレイン数×速度÷1000
9mm 115×1100fps/1000=127
40SW 155×1300fps/1000=202
1.6倍な感じです
44Mag 240×1400fps/1000=336
500SW 335×1400fps/1000=469

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:54:19.53

あっと…同一拳銃の9mmバージョンと40バージョンの体感反動の違いをうかがいたく…

数値ではちょっとわからない物で
連射しづらいとか対して変わんないとか感覚を教えていただきたく…

すいません

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:59:13.20

>>83
水曜日に休み取ったので撃ちに行きます
連射速度か…それも知りたいので連射していい射撃場行ってみるかな

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 01:44:09.95

>>82
9mmで115グレイン1100fpsといったらノーマルプレッシャーの弾だね
ファクトリーアモの中では反動の軽い仕様じゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:38:21.75

>>78
オートは基本グリップスクリュー以外は使わないよ
ピンは打ってるけど（ピンすら使わず半月板なんかで噛み合わせてんのがモーゼル・ミリタリーとかトカレフ）

リボルバーはサイドプレートを止めるのにネジを何本か使うけど、サイドプレート外せば中のパーツはコロコロ取れる
S&Wの場合、完全分解したければサムピースはネジ止めだけどね
サイドプレートを排してフレームの下からトリガーユニットを差し込んでるのがルガー、これはネジ無しで抜ける

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:09:19.22

＞ピンは打ってるけど（ピンすら使わず半月板なんかで噛み合わせてんのがモーゼル・ミリタリーとかトカレフ）
トカレフは違うのでは
http://usarmorment.com/pdf/tokarev.jpg
＞オートは基本グリップスクリュー以外は使わないよ
そう。それでバージョンによると思うけれどSIG P210がAction Casing Stop Screwとか使っててびっくりした覚えがある
これの42番
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/Sigarms_P210_schem.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:30:52.98

>>87
ああ、失礼
モーゼルみたいに一本も使ってない、じゃないんだけど、ハンマー回りなんかに無駄に凝った組み合わせがあって、妙にモーゼルっぽいのよ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 17:53:54.03

スレチで申し訳ないのですが狩猟用の予備としての拳銃の例と
9mmで何処まで対応できるか
よく使われる弾薬を教えていただけますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:02:43.59

>>89
拳銃は.コルトガバメントやsigのp229などでしょうか。
弾は.40S&W以上が主流だと思います
アモは、

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:18:25.15

>>89
失礼しました
弾は一概に言えませんがホローポイントの重量があるものがよく使われています。sigやフェデラルプレミア辺りが有名でしょうか。
警察など人と対峙するときは9mmのが有利かもしれませんが熊などには.40S&W以上でないと対処できない気がします。
少なくとも僕には9mmで熊に立ち向かう勇気はありません

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:43:26.85

>>89
イノシシ猟のバックアップ＆咄嗟の時のサイドアームに10mmオートがいいんじゃないかという議論はある
357マグナムに迫る威力があり、動物に十分深く貫入するくらいの弾丸重量もあって、
かつオートで装弾数が多くてマグナムリボルバーと比べても嵩張らないのが利点とか

アラスカなんかのクマーが出るようなとこだと最低44マグナムリボルバーって話もある
（それでも気休めとか、どうせ威嚇だからorちゃんと当てれば357でいいじゃん説もあり）

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:51:24.82

>>92
ウッディ小林のキャリーガンはデルタエリートだ
やっぱりベアプロテクションのためみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:52:34.57

>>89
狩猟の予備機で9mmとか40swとか45acpなんて冗談も過ぎる話だぜ。これらはみんな対人間用。
猟で予備を使うシーンに暴漢からの護身を想定してるならわかるが。

一般的なライフル弾やショットガンを使った猟での予備なら10mmや357mag以上で対象次第、
357とか44magのライフルなら同じ弾の拳銃ってところだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:21:56.27

>>94
.40s&wや.45なら至近距離で連射すれば何とか倒れる

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:47:03.52

クマーなら拳銃なんか捨ててスプレー持った方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:54:41.53

>>95
何に向かって撃つ気だよ。
猟で予備の拳銃を撃つ必要があるのはメイン故障か弾切れの際に運悪く獲物に襲われるような事態だろ。
攻撃受けるまで何発も撃つ時間も無いのに、無力化まで至近距離で何発も必要なんて役に立たないレベル。2発目当てる頃には自分が死んでんぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:59:10.03

カラシニコフ社のレベデフ(Lebedev) PL-15「K」のプロトタイプが出た模様
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/29/army-2017-kalashnikov-concern-handgun-releases-compact-pl-15-new-prototypes/
その名称通りのコンパクトタイプ。スライドのデザインが変わってる
なんとDAOからシングルアクションオンリーに変わったらしい。ハンマーピンらしきものは見えるのでハンマー式のままだとは思うけれど
トリガープルは3.3lbs(1.5kg)流石に軽い

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:21:14.43

>>97
家の中で遭遇するとか

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:27:50.61

>>99
そいつは熊のような女房だなw

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:31:48.56

>>99
家の中で狩猟するなら仕方が無い┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:57:03.96

10ｍｍが狩猟で好評なのはトドメの一撃にその貫通性やパワーが良い具合だからじゃないか？
対人用の銃撃戦には不向きな10ｍｍでも、ライフルなどで仕留めた獲物にトドメ刺す分には連射性とか関係ないからね。
10ｍｍは黒熊までは通用するから、羆は無理だけど、大型リボまで携帯の用度がないフィールドでは軽便で重宝するサイズなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:59:02.29

>>97
リボルバーにソフトノーズとラウンドノーズを交互に入れる、
あるいはショットガンで散弾とスラッグを交互に入れるって方法もあるから
「襲って来たら一発しか撃てない」とも限らん
狩猟というか「狩猟キャンプ」でクマが近くにいるような場合、だが

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:21:47.42

10mmより強力なセミオートは
460 Rowland くらいですかの
1911, XD45, グロック45のコンバージョン

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:29:02.22

>>103
チャージングを受けたら何発も打つ時間ないし、撃った弾が当たるとも限らない。
半矢にしておくと獲物の気性が荒くなってかえって危険。
当ったら有効打になる位の威力（2発受ければ死ぬくらい）は無いとだめだめなんだよ。
その手のリボルバーの話だと38スペシャルってことはないだろうし（多分357クラス以上）、近距離スラッグや大粒弾なら半矢にはなるっしょ？グリズリー除けばね。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:26:58.21

狩猟で予備の拳銃を使うのは、
使う=使わざるをえない=襲われてる
って事だよな。
ゼロ距離ならともかく、動いているとなるとまず当たらないから、何持ってても同じ。
でも、確実にどちらかが大怪我以上を負うシチュでワンチャンあるなら、パワーがあって弾数多いヤツ選ぶよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:43:20.77

>>98
元々重さの異なるトリガーを用意するって話だったから重いものも用意するとは思うけど
サムセフティが小さく操作しにくそうなのにトリガー1.5kgってえらい軽すぎないか？
PL15はDAでトラベル7mmとかなり短かったが重さは4kgだったからね
Kはデコッカーも必要に思うけどセフティと兼用なのかな？
まさかSAの内臓ハンマーでデコッカー付いてないって事はないよね？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:56:36.98

>>107
どうでしょうねぇ。恐らくDAの機能は今のところ無いと思うのでデコッカーは付けないのではなかろうか？初弾DAというのは最近流行ってないし
同じ様な内蔵ハンマーでSAのファイブセブンもついてないですし、コンディション0or1キャリーを想定しているのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 23:58:32.53

>>89
随分昔だがアラスカに行った時はS&WのM66を持たされた

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:05:16.71

>>109
えっと…
ステンレス製のM19？

弾は357マグナムです？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:28:24.00

9mmというのがブレッドダイヤメータならすげーのあった
.357 Wildey Magnum 158 gr (10.2 g) 2,060 ft/s (638 m/s) 1,489 ft・lbf (2,018 J)
44magなみw

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:20:08.01

>>110
そん時は38の＋＋だった気が
ホローポイントだったけど

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:32:37.31

>>89
9mmパラを狩猟で使うケースは
既にライフルで仕留めて倒れている獲物に念のためにもう一発撃つ時ぐらい

何でかと言えば、ライフルでもう一発撃つと革と肉が傷み過ぎるから、というのがその理由
その場合使うのはホーローポイント

なお、NRAは銃口エネルギー800J未満の銃で狩猟をするのは非推奨であるので
忠告を聞いた方が身のためじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 04:31:13.90

>>57
装弾数が１０発か１４発となってるけど、１４発ってのはロングマガジン？
性能は普通で9mmなのに装弾数が１０発？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 05:21:25.61

>>114
アサルトウェポンバンって聞いたこと無い？
ガンマニアなら知ってて当然だけどクリントン時代に10年続いた10発規制のせいだね
今だやってるところもあるけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 05:36:55.80

ちょい訂正
クリントン時代に10年続いた10発規制だけど
アサルトウェポンバンは長物規制でハンドガンはブレイディ法だったわ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 05:48:29.05

まままた訂正
記憶で書くと間違いも多いねどうもスマン、10発規制はアサルトウェポンバンで合ってる
調べたらブレイディ法はバックグラウンドチェックを厳しくした法律でした
ガンマニアなら知ってて当然なんて書いといてお恥ずかしい限りです

10発、14発弾倉が混在しているのは規制期間外で作られた弾倉や公用銃器は規制対象外だからです

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 06:32:10.81

>>114
http://livedoor.blogimg.jp/nipi090/imgs/0/4/04c295e8.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 12:02:08.20

>>105
「狩猟キャンプ」ってんだから獲物が半矢で襲って来たとは限らんだろう
シューティング以前に野外生活ってのがあるわけで、クマーを追っ払えばいい、って時は散弾とスラッグを交互に足下にブチ込めってのもある
（ほんとに向かって来たとしてもスラッグは効く）
357だか44splだかでソフトノーズとラウンドノーズを交互に装填ってのも実際にアラスカのガイドがやってたよ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 12:47:51.12

熊などの野生動物の行動パターンというか、通り道は決まっている。
そのいつもの環境に人間と言う異物が侵入して来るから、不期遭遇したしまう訳だ。
ちょっと用を足しに茂みに入って行く度にライフル担いでって訳にはいかない。
クラウチングスタイルで踏ん張ってる最中に近くの茂みから「ガサッ」と出て来られたら、
脱糞しながらも咄嗟に対応できる拳銃じゃないと侭ならない訳やねｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 13:03:24.83

世の中にはクラウチングの格好でウンコする人間がいるんやな。
世界は広いな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 13:05:47.40

そんなん40とかまるで役立たんやん

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 13:30:00.66

キャンプだろうが野糞だろうが、現地のルールでは出くわしたらぶっ放すみたいな前提はアウトなんだろ？
向こうに攻撃姿勢が無ければ撃てないし、突進中ならほぼ当たらない。でも止めなければ自分の被害が甚大。
だから、何とか当たれば相手が止まるくらいの、ある程度強力な銃が必要さ。
ベアカントリーなら44magがミニマムってのが通説で、357でも十分派と454とか持ってく俺最強派がいるみたいよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 14:42:06.46

あのな…
ベアカントリーを「この土地を歩いていいのは、戦う覚悟のある奴だけ…」
みたいなもんと勘違いすんなよ…
もっと身近で普通の道具として「追い払うためのガン」を持ってることはよくあるし、
仕留められる威力の銃を持ってる奴もいるけど、だれもかれもSW500だ460だって世界じゃねえぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 14:55:53.23

>>124
いざというとき役に立たなきゃオモリ以下だw
追っ払うのに拳銃なんて役に立たんよ
下手に発砲すりゃ興奮させて攻撃を誘発する可能性が高い
だったらスプレーでもぶら下げてたほうがいい

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:20:50.90

追い払うのに銃は使わないよ。スプレーだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:39:52.55

B&TのUSWのようなマウントって普通のハンドガンでも良いと思うのだけれど(ストックは外す)
オプティカルサイトは動き回るスライドではなくフレームに付けた方が良いだろうし
https://www.gunsweek.com/sites/default/files/styles/mt_slideshow/public/archive/pistols/shot-show/shot-show-bt-universal-service-weapon/BT_USW_-_Universal_Service_Weapon_3_cover.jpg
ガンプロのレポートだとスライドが操作し辛いらしいけれど、MP7の様なコッキングハンドル付ければ解決すると思う
バックアップサイトは最近流行の45度傾斜をつけたやつをスライドとマウントのカドに付ければ良いし
全長の割にバレル長が短くなるのはボバーグさんと相談w あれならグリップ一つ分バレル長が稼げるから全長が短くできる
全体重量の増加やバランスは課題でしょうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:00:32.09

むしろストックさえあれば、マウントは要らないと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:02:08.98

MicroRoni

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:05:02.82

途中になった
MicroRoniで事足りない？
ttps://usa.caagearup.com/content/images/thumbs/0001129_micro-roni.jpeg

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:07:57.56

http://i.imgur.com/7JxKsQT.jpg
何故かエラーになるので一応…

グロックのカービン化キットですね
ただ嵩張りますよ…
近代化イングラム10とか…

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:09:32.96

>>129
カービンキットは威圧感が必要なパトロールには最適だが
市民にも威圧感与えるのでホルスターに綺麗に収められるUSWが作られたんだよ
それに制服警官の日常業務ではむき出しのカービンキットは犯人に利用される恐れが高いしね

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:23:58.24

いや、ストックを外してと書いたのはあくまで通常のハンドガンのカテゴリに収めたほうが良いかなと思ったのです
市販化もできるでしょうし。市販化できれば開発コストの回収もやりやすいかなと

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:31:44.55

射撃が上手くない普通の制服警官でも100mでヘッドショット狙えて
日常業務にも支障がないってのがUSWのコンセプトだけど
距離を50mにすればグロックのグリップ下端にストック付けてもいいが
アーマー着てAK持ったテロリスト相手に50mで対峙したくはなかろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:45:06.95

確かに
USWのコンセプトはそうらしいですけど、１5m未満とかでもアイアンサイトで一生懸命狙うよりドットサイトの方が早く正確にエイムできると思うのです
で、スライドに付けるのは壊れそうだし連射時狙いにくそう（動くし）なのでフレームに付けるのがいいかなと
レースガンの様な付け方すると通常分解やりにくそうなのでUSWの様な付け方がいいのかなぁと

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:45:37.35

手榴弾でも持たせた方がまだ可能性がかなり危険だけど

その要求で思い付くのはHK MP7だけど
重くて嵩張るしなぁ…
拳銃としては

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:27:21.32

>>133
開発コストったって専用とされるエイムポイントナノに開発コストが掛かってるだけで
目論見道理いかなければナノを他でも売れば良い
USWが成功すれば他社でも用意に後追い出来るけど
老舗でシェアの高いエイムポイントを独占しているのが強みだろうかね

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:59:54.40

>>137
おぉUSWのドットサイトのマウントはピカティニーじゃないんですね。汎用性があった方が良いと思うのだけれど。出っ張るからかな

これUSWの旧モデルの紹介ですけれど
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/2-2.jpg
P30とのサイズ比較が面白い。
仮にUSWと違ってドットサイトを載せるためだけだと、この大きさの違いを許容できるかですかね？

グロックとかM&Pとかの80%完成フレームとかでどこか作れば面白いのに
P320ならフレームは銃でないので比較的簡単にできそうですがちょっと強度が不足しそう

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:22:38.37

グロックベースならフルオート化は一応できる…のかな
フルオート対応してましたっけこれ

ミリプロのロシアの特殊部隊戦技の話でフルオートを使うって話があって
フルオート拳銃も使っていたなぁ…
流行らないかな…

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:24:09.91

小型サブマシンガンと比較して利点がほとんどないから流行りはしないと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:03:56.67

拳銃との弾薬共用とかより短くできるとか…
http://i.imgur.com/94XKfRH.jpg
イングラム10のクローンでグロックの弾倉が使える奴なんだけど…
盾構えてる奴とか片手で拳銃撃つし（映画だけ？）
これでも…無理かなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:26:03.02

>>139
あれはスタングレネード投入と同時にフルオートの銃声で相手を牽制するのが目的では？
スタンがそこいらでバンバン炸裂する上にフルオートでバリバリ射たれたら間違いなく浮き足立つよ

**１２７** · 2017/08/31(木) 00:34:28.72

ただ単にハンドガンにもレールが、オプティカルサイトがマウントできるレールがあった方がいいなと思っただけでなんです。フルオートとかストックは考えてないです
スライドに載せると壊れそうだし重量が動作に影響しそうだし精度もイマイチ。なのでマウントするとしたらフレームだと
でもレースガンの様なやつは通常分解できない、取り外さないと。そこでフレーム後端を延長してそこにマウントを付けるUSWの様なのをハンドガンにも、と思った次第
スライド操作のし辛さは上でも書きましたがMP7の様なコッキングレバーでなんとかなるでしょう、と
やっぱ、でかくなるから流行らないか

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 07:55:19.82

グロックであれば6secondマウントにT-1やら載っければいい

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:18:51.16

6secondmount良いですね
米のどこかの地方警察のSWATがこれを使ってて驚いた
ttps://68.media.tumblr.com/d80c557580e1178c0e924eb1c2cd2aca/tumblr_nmwrmp5JpM1ru81h2o1_500.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 10:14:28.25

>>145
これ運用がかなり面倒だと思うのですけれどどうやってたんでしょうね
通常分解に工具がいる。そして分解の都度ゼロインやりなおし。
ホルスターをどうするか？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 11:03:40.70

>>83
https://vid.me/wtCWz
9mmと40SWの撃ち比べしてきました
銃身の跳ねる角度は倍くらいかなぁと
反動は40SW≒357マグナム程度？
ガッと来ますよガッと
気温が華氏116度とかheat wave warningだから水飲めよとかアナウンスされてて暑さがヤバいのですぐ帰ってしまいました

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 11:40:09.58

>>146
ホルスターは専用ですね
ttp://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/01/The-ALG-6secondmount-Geissele-RCS-2.jpg
ttp://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/01/The-ALG-6secondmount-Geissele-RCS-4.jpg
ttp://jerkingthetrigger.com/wp-content/uploads/2015/03/IMG_1077.jpg
マウントはレールとトリガーピンで固定するのでスライドは普通に外せるそうだ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 12:17:23.60

>>148
おお。普通に分解できるのか。知らなかった。ありがとう
ホルスターが専用になるのはハードル高いけれど、後はバックアップサイトを用意して、オプティックのマウント部分をピカティニーレールに変えればいいかも

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 12:18:17.04

マシンピストルは『男』じゃなくて、”少年のロマン”やなｗ
大人だと「アサルトカービンでええやん」と合理性がもたげて来るからな。
タクティカルピストルのゴチャゴチャ感に惹かれるのも、何か何処か幼児性の表れなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 13:59:47.71

>>149
銃口に近づけて着弾のズレを少なくしたり、変なとこにバックアップサイトを付けなくても背の高いアイアンサイトで間に合うようにしたり等
拳銃じゃレール仕様はどうしても背が高すぎるから避けられてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:19:12.08

https://www.rainierarms.com/media/product/85f/zev-z17-z19-dragonfly-slide-rmr-cut-absolute-co-witness-slide-1st-3rd-w-rmr-cover-sights-sld-kit-z19-3g-dfly-rmr-cw-abs-by-zev-tech-8de.jpg

こんなのありますね
後はRMRのドットサイト付けるだけでいいスライド

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:27:36.91

>>149
バックアップサイトをドットサイトに付けるとかいわないでくれよ？
それとレールにしたがらない理由にもうひとつ
できるだけ軽くなるようにしてるのにわざわざ重くしたくない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:28:08.21

>>147
端から見ても反動が明らか違うなぁ
まぁストッピングパワーとかも大差ないとなれば反動がマイルドな9mmになるのもしゃーない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:33:54.38

>>152
>>143曰く
>スライドに載せると壊れそうだし重量が動作に影響しそうだし精度もイマイチ
とは思ってるらしいが
まぁ重量に関しちゃその分肉抜きしてるんだろうがな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:37:26.25

>>149
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/20/shield-sights-rms-can-co-witness-glock-mos-shot-2017/
これはグロック純正MOSモデルにJPoint搭載だけど
普通のアイアンサイトがそのまま使える状態ですよ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:53:02.50

レール仕様にするとなんたらとは言ったがそもそもレール仕様にして何を載っけようと思ったんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 15:28:08.00

>>143
もうポリマーでスライド部まで覆ったような専用設計にすればいいんでね？
見た目ボルト内蔵みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 15:45:20.40

やっぱハンドガンに20mmレールはでかいのかもしれないですね。それに重いか
小型軽量な汎用の規格が別にあれば良いのですけど
これはGLOCKのmosアダプタセット
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQu2hLGBzbC27pA3UeNRxcHY7RbPy_qPewcvnk-0MXzeC57LgDPVKhAycfJ
メジャー処に対応するだけで4種類のプレートが必要なのは無駄かなと。多分同一メーカーでも互換性無くなったりするでしょうし
バックアップサイトは流行り？の45度斜めサイトをスライド先端の角とマウントの角に付ける、とか

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 17:26:03.59

>>159
小銃なら倍率付きのサイトを付けてるからまだ意味はあるしCARシステムにしてもその位置のサイトを覗こうとしたら窮屈だしで意味無さそう

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 17:52:21.23

もはや仕事ではなく趣味になってるな。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:13:12.11

>>159
45度斜めアイロンサイトは、あれはライフルを捻って狙うので
拳銃では無理ですぞ
捻らないでそのまま使うと斜め方向が死角になるし、サイトピクチャーが斜めと言うのは頭が混乱してロクに狙えないと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:59:42.71

>>162
うーむ。良くは分からないのですが、テクニックとしてあるらしいと言う話も聞くのです＞斜め撃ち
https://www.youtube.com/watch?v=e_zS5Q1dDNU&;feature=youtu.be
今度レンジで試して見て下さいなw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:13:16.84

>>163
撃ってはないですが試してみたら
ピストルを捻って右肩にサイトが有るつもりで狙う→これは狙えると思う、でも反動の方向が違うから連射はちょっと練習しないといけないか
サイトが左肩に有ると仮定して斜めな状態→神経と筋肉の反応がおかしいw細かく狙いを修正するのが大変

まあサイレンサー用の高いサイト付けて、Co-witnessで両方使えるようにするのが一番現実的だと思いますぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:44:50.09

>>163のは有名な元スペツナズでシステマのインストラクターのSonny Puzikasですね
斜めに構えるのは筋肉に余計な緊張を与えないように腕を伸ばすと
自然と斜めになることから状況によって斜めに構えることもあるそうです
特にシステマは脱力がキモなので至近距離ではサイトピクチャーを優先するよりも
自然に構えやすく格闘などに移行しやすい為にこのようにすることもあるようですよ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:49:17.13

>>163
動画が見れないからサムネしかわからんが体や顔に対して銃は45度じゃなくね？
ライフルと違って両手で同じとこを持ってるから縦と斜めの切り替えをすると銃口が変な方向になるし
あとハンドガン用オフセットアイアンがない時点でそういうことじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:55:11.73

そもそもCARにしてもサイトを使った正確なサイティングよりも>>165が言ってるように自然的な構えや格闘、銃を奪われないことを優先した至近距離での構えだわ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:01:52.29

ギャングスター撃ち！
みぞおちにパンチを入れるつもりで撃つのだ
人体は縦に長いので上下のブレは許された

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:27:12.63

>>168
馬賊撃ちだよ(白目)

まぁ>>163の動画は>>165の言ってるようなところだし重箱の隅をつつくと1:25～1:40あたりでは通常の構えだし斜めなのは狙うことが主でないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:35:10.71

>>162
アイロンw

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:43:22.23

>>170
もしかして>>162はツッコミ待ちだった…？
まあオフセットサイト調べたらライフルでもサイドレールにサイトがまっすぐに付くようにしてるものも出てきてる
きっちりとサイトを使って狙うことを前提とすると斜めは違うんだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:49:38.06

アメリカの方はironをアイロンと発音して
イギリスの方がアイアンと発音するのでそのミスですかね
もしくはわざと使ってるところをマジレスしてるとか

アイアンサイトが一般的ですが
プラサイトとは言わないような、

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:40:05.30

黒いワイシャツ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 04:24:05.34

>>150
ナポレオン・ソロ 0011のU.N.C.L.E.カスタムを思い出すな．
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b3-33/dozuru717/folder/499088/49/14258849/img_3_m?1463055715

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 06:23:05.31

マジでアイロンサイトなんですよ
http://www.gunsandammo.com/shoot101/how-to-aim-with-iron-sights/

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 11:22:44.61

http://i.imgur.com/lVmEQvt.jpg
SP-01のトリガーをシングルアクションオンリーにして謎の部品を外して
トリガープルが2.5LBS(1.1kg)になりました
何千ドルする1911よりCZの方がすごいんやなって

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:42:06.16

2.5lb?
そろそろシアのスリップやトリガーの慣性が怖い領域に近づいてるよーな…

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:01:15.34

>>177
トリガーバーが前方に動けば、
あるいはハンマーとシアが外れれば
発射されてしまいますからね
Range Toy専用だからここまで出来るとも

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:18:24.64

P320にもキットが出るみたいです
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/01/exo-one-firecontrolunit/
フォアアームが付けられない（ない）みたいだし、ストックではなくスタビライジングブレイスっぽいので
このモデルはSBRではないみたいですね
でもやっぱりでかいな。ガワを付けるとででかくなりますね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:15:23.21

フルオートするならともかくセミオートオンリーでカービンする意味って…
これは法的に拳銃として持てるのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:31:23.91

>>180
それいっちゃ民間用の9mmライフル全般が意味なくなってしまうぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:32:23.68

いえ、拳銃をわざわざカービンにする必要あるかなって
カービンなら長い銃身による恩恵がありますが…

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:55:40.63

肩付け+ドットサイトにすれば、拳銃オープンサイトより格段に命中率が上がる！はず！

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 23:06:52.33

法的にカービンキットはどう登録しないといけないかわからんが制御ができやすいのとカービンキットガ自体がある種のネタでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 23:12:25.00

まぁグロックのフルオート化パーツもネタの色合い強いしフルオート化もカービン化もライフルでいいじゃん、ってなるから一種の定番のネタって意味合いが強いんでない？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 23:35:43.01

>>180
ヒント：カービンキットそのものがネタ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 23:38:34.79

>>184
カービンキットはSBRとして登録
だからRoniは税200ドル必要でRoniReconは対象外

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 00:02:48.59

登録もライフルになる、携帯性は投げ捨てる、フルオートにしても民間レベルで必要なのか
うん、やっぱ民間じゃネタ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 02:56:54.23

>>179はスタビライジングブレイス付きっぽいのでATF的にはハンドガンだと思いますよ。SBRではなく
ストックに見える物がスタビライジングブレイス。あれで肩付けをして撃ってはいけないのです確か
オプティカルサイトみたいな正確に狙えるサイトを付けられるという意味では>>179の様なキットは良いと思うのですが、でかすぎますね。携帯性が台無し

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 03:08:57.17

天才ブローニング先生のショートリコイル・ティルトバレルはロッキング方式としては素晴らしい
シンプル、コンパクト、強度が確保しやすい等と利点は沢山あると思います
けれどもサイトをスライドに設置しなければいけない(それ以外の場所の設置に合理性がない)というのがイマイチだと思うのです
本来スライドは次弾の装填、閉鎖、撃発、排莢を司るだけのはずの物。それが何故か狙いをつける為の基盤となるサイトを載せている
　バレルにサイトを付ける：合理的だと思う。バレルの向いている所にブレットは飛んでいく
　フレームにサイトを付ける：合理的だと思う。射手はフレームで狙いを制御する
　スライドにサイトを付ける：狙うという機能に関しては合理性は無いと思う。あくまで操作性、利便性のみ
なので南部14年式の様な物を原案に何処かでポリマー化しないかなとか思うのですが
あれならバレルアッセンブリにレールを載せても大丈夫でしょう。ただ問題はロッキング方式がスジが良くない事(強度的に)でしょうけれど
以上素人の戯言でした。長文失礼

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 04:00:10.37

>>190
そりゃあ当たれば気持ちいいし、高精度がより有利なのはわかるけど
CZぐらいの精度があれば十分だと思うし、実用拳銃ならそこまで追及せんでもえええやんとも思う
でもね、かつてその思想で作られたWolf Ultramatic SVってのがあってね
https://www.youtube.com/watch?v=Qw6gSIbeEXQ
https://www.glocktalk.com/threads/austrian-steel-wolf-sv-ultramatic-9mm.1434156/
競技用の1911スタイルで固定バレル＆スライドで大口径ローラーディレイドボルトって代物で
手間がかかってKorth並みに高価で売れなかった

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 04:18:18.85

で、そのKorthが数年前からショットショーに持ち込んでるのが
1911スタイルで固定バレル大口径ローラーディレイドオートのPRS
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/01/14/korth-prs-impressions/
でもUltramaticと違いこっちはサイトが乗っかったスライドが動くのですよ
つーことは精度追及するKorthでも固定バレルでスライドのかみ合わせがタイトならば
固定スライドでなくても良いと判断したのでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 04:23:29.57

http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/01/IMG_3693.jpg
でもこのPRSコンペモデルはバレル先端にドットサイト付けてるから
バレルに直接サイト乗っける思想のもとに作られたものでしょうかね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 04:43:47.93

> 南部14年式の様な物
これで思い出したけどオートマグのリバイバルって結局ポシャったまんまなんだろうかね
現在の素材と技術でもって快調に作動するのか興味あったんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 04:51:35.16

またCZかよって言われそうだけど、CZ 75B SA .40SW買って来た
どうせシングルアクションオンリーにするなら最初からSAと言う思想
https://i.imgur.com/KGtrdUK.jpg
グロック22…シグSP2022…XD40…H&K P2000、とか考えてもやっぱとりあえずCZだよなぁ、なんですよ
次はさすがになんか別の買うと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 08:27:19.46

>>194
ホームページの進捗レポートが今年に入って更新されてないところを見ると・・・残念
オートマグに動作不良が頻発したのは素材とか潤滑の問題もあっただろうけど、機構的に欠陥があったため
ボルトのクローズメカニズムに問題を抱えていた。オートマグが動作していたのは「たまたま」ではなかろーか
New Automag Xの人達は当然それに気付いていて、だからこそ「クロージングカム」という新しいパーツを追加したと思う
そういう意味では単なる懐古趣味のリバイバルではなかったので期待していたのですけどね

**１９６** · 2017/09/03(日) 08:41:46.68

などと偉そうに書いたけど、クロージングカムがなんで追加されたんだ？と考えているうちに気がついただけでした。＞オートマグの欠陥
ああごめんなさい反省してます

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 08:43:36.62

>>195
次は是非ともCZ P-09とかP-10cを買って「ああ、やっぱりw」と皆に思わせて下さいw
つかP-10cは評判通りグロックを超えるほど良いのかどうか知りたい

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:13:22.12

>>198
P-10C、カリフォルニアで今買うとプレミア付きで1700ドルくらいするんですよ、3.5倍www
トリガープルが4.5LBSでキレも良い、だそうなので
改造グロック>P-10C>素のグロックて感じかな
精度もこんな感じらしいです
セミフィットバレルのグロック>P-10c、グロックGen5>素のグロック
ポリマー+ハンマーのP-09, P-07あたりはこなれて来てて1000ドル(それでも倍)あたりですね
でもそれだとフレームが軽くなっただけなんすよね
ポリマー+ハンマーもなんか欲しいので、40SWのSig SP2022, Beretta PX4, HK P2000かUSP かな
個人売買掲示板見てたら、40SWの売れ残りとか投げ売りとか多いような気がしてきた…いや前向きにお得な口径なんだと

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:34:49.74

>>199
たっ、高い！
カリフォルニアはガンマニアには住みにくい土地なんですね。

ポリマー&ハンマーで40swとなるとP2000とかUSPのが良いかも？
なんかPx4の40swは作動が渋いとか聞いたことがあります。
でも40swの人気って下降気味なのかな…

軍用拳銃を語るスレ 59式手槍©2ch.net

軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net