F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**sage 転載ダメ©2ch.net** (ﾜｯﾁｮｲ f6a2-xjvb) · 2017/08/28(月) 15:32:14.67

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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb2-54Kd) · 2017/08/28(月) 17:24:02.90

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a6c-oKtA) · 2017/08/28(月) 18:52:35.01

ネタもないのにまだ続けんの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-Vh/g) · 2017/08/28(月) 23:16:24.38

F-5Aから試作に終わったF-20に眷属のT-38まで端正な機体だな
これでコクピットに入る為のラダーが収納式で着いてたら退役後に民間機としても人気になったんじゃなかろうか（特に複座型）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1906-aUFa) · 2017/08/29(火) 09:57:20.98

>>3

そんな事より『エリ8』の話しよーぜぇ～

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-EkDI) · 2017/08/29(火) 10:40:14.12

>>5
止めとけ止めとけ

漫画はスレ違だー、とか言いながらF-14の運用人数の話はスレ違じゃないダブスタ野郎に絡まれるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb2-54Kd) · 2017/08/29(火) 11:57:55.98

>>6
ﾜｯﾁｮｲが何のためにあるのかと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-Vh/g) · 2017/08/29(火) 13:27:10.60

ﾜｯﾁｮｲも個人特定には限界がある
機材を持っていてその気になればスマホとパソコンを使い分ければ二人を装える
タブレットまで使えば三人
ネットカフェから書き込むという手もある
他のスレ（ﾜｯﾁｮｲ無しも含め）では複数人を自演してるのかと疑わしい荒らしを見たことある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6d-0bAf) · 2017/08/29(火) 19:09:54.81

つまりここまで世傑はムック本じゃない君の自作自演って事ですね
わかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-7v3n) · 2017/08/29(火) 19:22:04.65

まだ無知君が居座ってるのかｗ
この煽ってるだけ馬鹿の特徴は自分では何も機体の話題は提供しないって事だ。
要は洋書を含めて多数の資料を持ってる人の書き込みにスイッチが入った展開的な
劣等ニワカ君って事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 296c-0bAf) · 2017/08/30(水) 01:56:45.62

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「俺は洋書も含めて多数の資料を持っているから偉いんだ！」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

↑
バカ丸出しの知ったかアラフィフジジイ
尚、洋書は持っているだけで読む能力はない模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-7v3n) · 2017/08/30(水) 11:25:58.06

さーそろそろ違うIDで自演が始まるぞｗ

F-4本20冊なんてごく普通だろ。
俺だってF-14関連本は10冊以上あるぞ。
まあ一人での運用法とか意味なし記述はどこにもないけどねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1906-aUFa) · 2017/08/30(水) 12:54:11.79

世傑はムック本だ、じゃない、なんてどーでもいい事じゃね？
F-4本20冊でも、F-14本10冊でもいいけど、人それぞれ関心事や守備範囲ってものがあるでしょ。
別にそれでF-5本2冊だっていいじゃん…。
知識のあるなしなんて度合いの問題であって、F-5に興味がない事にはならないんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a2-vgeI) · 2017/08/30(水) 13:16:51.78

>>13
重要なのは「本」か「ムック」かであって「ムック本」などないということでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fee5-iOpm) · 2017/08/30(水) 14:51:05.71

ワッチョイでもジエンできるからだめなのー！　ってのもなー
抑止力と同じ、「やりにくけりゃそれで減る」って意味だからな
ゼロでなきゃ無意味ってのは正直、理由をこじつけて必死に阻止しようとしてるとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f5-Hd+5) · 2017/08/30(水) 20:46:31.90

本とムックの違いって何？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb2-54Kd) · 2017/08/30(水) 21:28:48.05

>>16
ガチャピンをいつか殺そうとしてるのがムックです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f5-Hd+5) · 2017/08/30(水) 21:58:12.52

>>17
なるほど、よく分かったよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-EkDI) · 2017/08/30(水) 22:41:35.80

>>17
???「チクショウ、いつか殺してやる」

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-Vh/g) · 2017/08/30(水) 23:59:03.91

>>19
それは某劇画家のスレで書かないと…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-K9YT) · 2017/08/31(木) 08:46:15.37

いちおつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7306-xOyW) · 2017/08/31(木) 12:23:09.90

ガチャピンはレプティリアン（白人の暗喩）で、ムックはイエティ（有色人種の暗喩）
なんでも出来る西洋文明｛欧米｝と未開の土人文明｛ムスリム含｝のカリカチュアだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-WT/E) · 2017/08/31(木) 21:56:23.19

>>16
雑誌と書籍の中間みたいなモノ
今時の本なら裏表紙を見てISBNコードしか入ってなければ書籍
雑誌コード若しくは雑誌コードとJANコードしか入って無ければ雑誌
ISBNコードと雑誌コード、若しくはこれにJANコードが入っていればムック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-BY4u) · 2017/08/31(木) 22:59:32.69

>>23
なるほど、丁寧な解説ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-MGi3) · 2017/09/01(金) 09:30:19.41

ムックだろうがそうじゃなかろうがそんなことはどうでも良いけど
世傑を馬鹿にしてるやつはその世傑さえも読んでないことは確実だなｗ
全く具体的なF-5の話が出たこないものなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-LoFg) · 2017/09/01(金) 18:54:46.54

>>4
アザラフシュ「あの…僕は？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f5-BY4u) · 2017/09/02(土) 00:10:47.01

それじゃあ、どんなコードがつけばガチャピンになるの？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMdf-Wk1W) · 2017/09/03(日) 16:42:31.60

>>27
放送禁止コードがある方がムックで、無い方がガチャピンです。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-YgIV) · 2017/09/04(月) 00:10:28.74

ﾂﾏﾝﾈ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 996c-P4qZ) · 2017/09/14(木) 08:30:57.55

ttps://twitter.com/mossie633/status/903443434911940608

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f906-24l8) · 2017/09/14(木) 17:58:22.64

アザラフシュ…僕の～ト・モ・ダ・チ…僕の～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-iARx) · 2017/09/15(金) 12:52:21.68

世傑のインタビューによれば
新谷先生が一番好きな機体はA-4でその次がF-104、3番がF8U。
次にT-38が来て五番目がF-5Aだそうだ。
T-38の方がF-5Aよりも上なのが面白いね。
この号の表紙のF-20にはユニコーンが書かれてるのもF-5E/F-20が出たのは「エリ８」人気の為
を思わせて興味深い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-VyCj) · 2017/09/15(金) 20:29:58.73

でって言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f906-24l8) · 2017/09/15(金) 23:28:25.63

子供の頃に使っていたアルマイト弁当箱の挿絵がF-5戦闘機だったっていう思い出補正の話だろ？
まあ、多感な少年期が丁度朝鮮戦争後からナム戦にかけての世代だったんだろうな…と推察ｗ
プロペラ戦闘機よりもジェット戦闘機派で、鯉登インテークよりもレドーム機首にカッコ良さを感じる範疇でレトロな機首に思い入れがあるんだろう。
戦後第ニ世代戦闘機な…ミラージュやBACライトニングやF-104やMig21やドラケンと出揃ったM2.0級戦闘機群。
なんかセンチュリーシリーズとか嫌ってそう…そのアンチ嗜好でF-5なのかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-/qah) · 2017/09/18(月) 14:00:18.32

F-5本を２０冊も集めた人がいる。スゲー

ttp://kurage55.web.fc2.com/F-5AFB/book/__top.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-VyCj) · 2017/09/18(月) 15:33:37.86

↑無知くんの自作自演みっともないね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f906-24l8) · 2017/09/18(月) 22:09:49.51

模型の参考用ってのが、書籍収集のモチベーションなんでしょ。
20冊も読んだら悶々として来るんじゃないかな…
F-5で空戦ゲームしてーとか、フラストレーション解消する為のF-5の映像見るとかｗ

俺は模型、全然と言っていい程造らないってか、上手く作れないケド、なんかデカールが嫌いなんだよね。
機体の所属が特定されるのがダメなんかな…モデラ―が実在機の再現に拘るのとは真逆の感性だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM85-Wnjs) · 2017/09/19(火) 00:07:47.63

>>37
それはそれでいいんじゃない？
俺、小学生の頃にハセガワ1/72のF-20でT-2時代のブルーインパルス仕様作ったよ。
意外とサマになってたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936c-XDX8) · 2017/09/19(火) 22:26:56.36

なんつうかF-20のデモカラーと違う気がしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f906-24l8) · 2017/09/20(水) 22:30:21.30

お、おう…
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1505914158.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM82-hW8L) · 2017/09/21(木) 03:14:33.66

>>39-40
いざ塗ると結構違うものよ。
何より日の丸タイガーシャークがいいじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169f-h3yZ) · 2017/10/25(水) 18:21:52.23

いまでも近代化改修して使ってる国はあるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-0GSP) · 2017/10/25(水) 22:51:57.01

>>42
イランで新造してるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169f-h3yZ) · 2017/10/25(水) 23:21:26.32

し・・・新造ってｗすげぇなイランｗパーレビさんのころラインごと輸入したのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-0GSP) · 2017/10/25(水) 23:38:32.99

いや、自主開発って言い張ってるがな

アザラフシュで画像検索してみるといい
どう見てもF-5だ

あとガーヘルっていう第五世代ステルス機もあるようなんだが…ゲフンゲフン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe8-oaFu) · 2017/10/26(木) 00:35:14.24

イランはF-14も一部パーツを内製していまだに運用してるくらいだからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OJqw) · 2017/10/26(木) 09:44:25.45

>>3
更には、ﾜｯﾁｮｲで立てた事が失敗

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM23-N/R+) · 2017/10/26(木) 11:24:22.36

>>47
前スレまでお前が自演してたのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe8-oaFu) · 2017/10/30(月) 11:34:02.90

こんな記事を見つけた

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00010000-norimono-bus_all

スイスではF-5Eがいまだ現役のようだ
もっとも近々グリペンに代わりそうだが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-CTXj) · 2017/10/30(月) 13:15:41.81

スイスは物持ちいいからねえ
ハンター選んだ時も丈夫で長持ちを優先したっていうから

**あああああ** (ﾜｯﾁｮｲ c565-POSB) · 2017/11/17(金) 14:43:43.94

F-5ってノースロップ社が、ライセンスごと台湾に売却したとあるが・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-eGgt) · 2017/12/07(木) 00:00:48.09

いまF-5に匹敵するコスパな戦闘機ってなんじゃろか？
やっぱグリペンかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-QvkH) · 2017/12/07(木) 08:19:22.88

>>52
FC-1(JF-17)かも。
先祖がMiG-21のキワモノ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-vBhL) · 2017/12/07(木) 08:39:48.08

F-20は消えていったからねぇ
F-5とMig-21が世界を席巻していた時代はもう郷愁の彼方
F-16はデブって高額化したしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-QvkH) · 2017/12/07(木) 09:27:36.29

最低限必要なアビオニクスが高価になり過ぎて、安価な戦闘機というジャンルが無くなってしまったのでは？
グリペンにしてもそれなりに高価らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/07(木) 10:05:44.48

「東西冷戦下で自陣営に配るための輸出用軽戦闘機」ってのが必要無くなったからね。
>>52のような「コスパ」って観点から言うと、F-16系とSu-27系なんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-FlEo) · 2017/12/07(木) 10:33:16.27

グリペンは機体価格自体はけっこう高い（F-16とそんなに変わらん）
ただメンテナンスがすごく楽なのとそっちの費用はかなり安いようで
スウェーデンはそう言う売り方（機体価格＋１０年分のメンテナンスパーツ＆整備費を提示）をしてる
あと滑走路が1000mもあれば良いとか貨物列車に載せてトンネルを退避壕にできるとか
トータルの運用でいろいろできるのも強み

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/07(木) 12:52:47.99

韓国のTA-50と中国のJF-17がこのF-5ニッチ当て込んで作られてるのは確か

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-ivyt) · 2017/12/07(木) 13:17:43.31

でもお高いんでしょう？

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/07(木) 13:22:11.09

それでもF-16よりは安いしなあ
開発年度の差で機体規模とかそのあたりはある程度埋められるし
空戦特化するならF-16とも戦いようはある

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/07(木) 17:36:08.11

つか>>52は「コスパ」の話をしてるんだから、機体価格の高低って関係無いんじゃね？
昔みたいに金の有無に関わらず豪華な機体は売ってもらえない時代じゃないし、
相手陣営への対抗上、必要性の有無に関わらず「Youジェット戦闘機くらい持ってなYo！」って時代でも無し。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-fjUV) · 2017/12/07(木) 19:45:34.30

サエゲとかアザラフシュは売るつもりないのかなぁ
欲しがる国は結構あると思うんだが

…アメリカに怒られそうだからないか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/07(木) 20:07:27.30

>>62
経済封鎖されてた国がマトモに輸出なんぞできないし、アメリカとの関係をそんな時代遅れの戦闘機で悪化させる意味も無いし。
コスパ考えたら中国製の方が安いだろうし、設計の新しい奴が欲しければ韓国製でいいし、超音速とかこだわらなきゃLIFTの軽戦闘機版でいいし。

よほどイランと関係強化したい国で、自国に兵器産業が無く、政治情勢により他に誰も武器売ってくれない国なんてのが出てこない限り、
誰も欲しがらないんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-FlEo) · 2017/12/08(金) 13:29:39.20

グリペンスレがあるからそっちに行けと言われそうだがｗ
グリペンはメンテナンス間隔が長いので実働時間が長いと言うのも売りのようだ
それとグリペンに限らずスウェーデンの戦闘機は伝統的に補充時間が短い（燃料と機銃弾だけなら20分程度で良い）
実際スウェーデンは１機につきパイロット２名と言う運用をしてる
人は疲れるが機械は疲れないからパイロットが２名いれば２倍の時間戦えると言う発想なんだろう
もっともパイロットの育成自体かなり金と時間がかかるからこれでコストダウンになるかは微妙だが
それこそ「エリア８８」じゃないが場合によっては傭兵を雇った方が手っ取り早くて安上がりだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-eGgt) · 2017/12/08(金) 23:00:42.31

傭兵を雇った方が手っ取り早くて安上がりだし >>64

そういえば各国の退役戦闘機パイロットの管理ってどうなってんだろうね
国の方でちゃんとした再就職先を世話する制度になってないと、退役した後新しい世界でもう一旗揚げるかってことに
もなりかねないよな

てかもしかしてPMCなんかでそういう人たちをスカウトして、あんまり国家としては関わりたくない相手国に訓練をして
たりするのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/08(金) 23:11:22.97

>>65
両方のパターンがあったかと。

ちなみにグリペンにはアグレッサーを請け負ってるPMCのための非武装仕様なんてのがグリペンNGベースで存在する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71e-gcK6) · 2017/12/09(土) 05:22:15.77

F-5かと思いきや…
https://stat.ameba.jp/user_images/20160310/04/kujirin2014/a8/f5/j/o0690045813588487638.jpg
違ったでゴザル…
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/6/700x460/img_b644c84e5833f6c18bf80e5d8be9b435151712.jpg
ちょっと考えてみりゃ、そりゃそーか…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-FlEo) · 2017/12/09(土) 13:38:28.31

>>65
今だったら民間航空会社から引っ張りだこだと思う
パイロットが足りなくて定年引上げとかやってるくらいだし
むしろ民間の引きが強くて現役すら足りないとか言ってたような

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/09(土) 13:52:12.20

>>68
ただ、どんな職業でもそうだけど
「人手不足だから高待遇」
とは限らないんだよな…LCCの増加とリージョナル・ジェットの種類が増えすぎて、人件費やライセンスの問題が…
なんて考えると、「世界の軍用機パイロットが余ってるから云々」とも言い切れないような。

結果としてPMCとか待遇改善にはつながってるだろうけど。

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/10(日) 02:51:46.31

>>61
豪華でなくても迎撃機として成立する最低限の性能ってのがあってだね
それがBVRミサイルを打てるレーダー能力
それをいかに安価に実現するかってことがローエンド戦闘機の条件

最悪それがあればF-16に対抗できる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 08:49:17.53

>>70
BVRだとFCSのレンジとAAMの射程勝負になるんでないかと。
AWACSの支援受けられるわけじゃあるまいし。

そうなると結局F-16かSu-27なんじゃないの？って話になると思うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-IpD3) · 2017/12/10(日) 12:12:18.16

ロシア機がありならSu-35なんてどうだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 14:51:12.70

>>72
コスパで見りゃ当然アリだろうが、そもそも高性能機が必要な任務があるのかってのも考慮しないとだから、
結局はケースバイケースなんだけどね。
対麻薬組織戦しかやらないならスーパーツカノみたいなターボブロップでもいいかもしれないし。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM3b-wlc6) · 2017/12/10(日) 15:25:11.93

>>71
レンジがひくいからいっそBVRなんてなくていいって話にならないから難しいってことなんだけど
無ければ一方的に落とされるし敵側もそれ前提で大胆な作戦とってくる

こっちもBVRミサイル打てるからうかつな作戦とらないってことが重要

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM3b-wlc6) · 2017/12/10(日) 15:26:30.67

アメリカなんかだと相手が戦闘機出してこないとわかってたら
最初からA-10とかB-52とか出してくるからな
このあたりの舐めプさせないための軽戦闘機というのはある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-fjUV) · 2017/12/10(日) 16:28:42.61

>>73
AC-130が一番向いてるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71e-HVUt) · 2017/12/10(日) 17:56:39.06

＞舐めプさせないための軽戦闘機

この際、韓国軍のF-5に露払いさせるとか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-ivyt) · 2017/12/10(日) 18:23:44.45

飛べるの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 19:39:38.35

>>74
だから>>71では
「相手よりBVRミサイルの射程やレーダーの索敵距離がが短けりゃ一方的に落とされるし、それ前提で大胆な作戦もできちゃう」
ってわけで。

BVRミサイルがあればいいってもんじゃないのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 19:42:13.01

>>76
麻薬組織みたいな非軍事組織相手だと、麻薬だの運んでる軽飛行機を攻撃する
「軽飛行機やビジネス機よりは上等な軽攻撃機」
は必要なのよ。
そうした任務にゃAC-130みたいなガンシップは向かないし、んな使い勝手の悪い機体を他の機体と並行して
保有できる軍隊ってのはものすごく限られる。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-wlc6) · 2017/12/10(日) 19:42:49.62

>>79
だからといってF-16やsu-27が購入維持できないならノーガード戦法に甘んじろ
ってわけじゃないって話言ってる

相手がグリペンやTA-50レベルを持ってるのと持ってないので全然変わるって

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 20:25:56.97

>>81
ま、総合するとこういう話を言いたいのはわかるよ。

BVR(長)＞BVR(短)＞＞＞超えられない壁＞＞＞非BVR

だけど「コスパ」の話だからね…相手によりけりというか、相手の方が高性能ならそもそも空戦しようなんて
思わない方がいいのも事実で、そうなると無意味なBVRにこだわるよかノーガード(最初から交戦を前提にしない)
の方がコスパに優れた道な場合もあるわけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-IpD3) · 2017/12/10(日) 20:52:27.47

つまりなにか、スーパーツカノにアムラーム載せればコスパ最高なのか？

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/10(日) 21:54:21.16

超音速出せてレーダー載せてたらそういうことだけど
ツカノでは超音速出せないからTA-50とかグリペンがもてはやされてる

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/10(日) 21:55:40.14

>>82
そうなると近隣諸国のどこかが無理してF-16入れるだけで地域のパワーバランスが崩れる
もしくは中国が遼寧を向けてくるとかそういう事態になったらその国は屈服するしかないわけよ
そこは防衛における最低コストという話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71e-HVUt) · 2017/12/10(日) 22:11:07.59

＞無理してF-16入れるだけで地域のパワーバランスが崩れる

日本に住んでるから日本基準でなんでも物事を捕らえてしまうけど…
例えば北朝鮮の子供が描いた戦争の絵が機首前方吸気の旧式戦闘機だったりして微笑ましかったりするんだけれど、
案外、旧態然とした兵器体系でも現代に於いても現役有用だったりするんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 22:16:25.95

>>85
その考えが通用したのが冷戦時代で、Mig21とｋF-5がバラまかれた時代。
つまりそれらのための最低コストまで含めて東西両陣営からの援助が…って時代なわけだな。

でも今はそういう時代じゃないもんで、パワーバランスが崩れるとか屈服するとかって話になっても、
その国に助けるだけの価値が無ければそれでオシマイ。みんな貧乏が悪いんや！
実際、中国の脅威が本気でヤバイレベルになるまで、フィリピン空軍なんて誰もほったらかしだったでしょ。

だからコスパ最強としては
「何も買わずにどこかの国の勢力圏に組み込まれちゃう」
ってパターンも…って、そういう話しちゃうとオシマイでスマン。

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/10(日) 22:29:56.87

>>86
実際MiG-21へのBVR能力付与が冷戦後人気商品になったくらいだから
やっぱり価値はあるんだな

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/10(日) 22:31:49.24

>>87
>だからコスパ最強としては
>「何も買わずにどこかの国の勢力圏に組み込まれちゃう」

そんなことになったら防衛費を上回る額の国家損害を垂れ流しという事態になる
そしてそういうことはこの世界で当たり前に起こってること
治安維持費と防衛費は一度上げると削減できないってそういうことだからな
削減したように見えて結局は大損害で削減分吹っ飛ぶ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 22:40:45.64

>>89
まあそのへんは脱線がひどくなってきたからやめよう。
話を振った俺が悪かった。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 22:42:26.41

>>88
まずMig21ありきじゃないかな。
スペアパーツが豊富で(中国製とか)運用楽々、それで全天候戦闘能力がつけば確かにコスパはいい。

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/10(日) 22:46:27.43

MiG-21は腐っても超音速機だしなあ
PL-12やR-77が運用できたらいろいろ代わるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-IpD3) · 2017/12/10(日) 23:17:12.80

ミグ21程度のものを今の技術で作ったらさぞかしお安くできるんだろうなぁと妄想
どうせなら無人機化してしまえば人件費もずいぶん削減できんかなｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/11(月) 00:28:24.92

そのためのF404エンジン系一族なんだろ
RD33一族のJF-17も含むが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/11(月) 00:39:04.67

>>93
それがFC-1(JF-17)なんでないかと。
なんで無人機化したいのか意味不明だが(完全自律AIが実用レベルに無い以上、無人機でもパイロットは必要だぞ？？)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-Vfg1) · 2017/12/11(月) 00:46:59.55

>>94
脱線すまんが
GEはヤバイって聞いたけど、どっかに飲み込まれる？

F40x系のエンジン音を初めて聞いたのは双発のF/A18Aだったけど
あれさ、スゲェのが来た、って感じさせる音じゃないんだよな。
なんつぅかうるさいだけ。
米国じゃうるせぇよって規則的になったんだっけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-j1NZ) · 2017/12/17(日) 10:30:29.25

グリペンで盛り上がるのもいいのだが、F-5後継機というのも妄想してみたいなぁ

F-18E/Fをもうちっと軽量化したら安くていい飛行機ができるんじゃないだろうか？艦載機じゃなくて地上運用に特化すれば
結構構造も簡略化できると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-j1NZ) · 2017/12/17(日) 10:30:36.12

グリペンで盛り上がるのもいいのだが、F-5後継機というのも妄想してみたいなぁ

F-18E/Fをもうちっと軽量化したら安くていい飛行機ができるんじゃないだろうか？艦載機じゃなくて地上運用に特化すれば
結構構造も簡略化できると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-od5V) · 2017/12/17(日) 10:50:46.14

>>98

それなんてFA-50？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-od5V) · 2017/12/17(日) 10:53:22.02

F-5やA-4の下位互換ねらったホークMk.200君もたまには思い出してやってください。。。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/17(日) 13:37:59.88

>>100
艦載機型ゴスホークもあるよ！ってなもんで、ブラジル海軍がスカイホーク後継に導入検討してたら
面白かったんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-5OBk) · 2017/12/17(日) 14:16:54.55

そのブラジルはそれこそグリペンに走ったな
空母が現役だったらシーグリペンの目もあったかも…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/17(日) 15:29:15.84

>>102
ただ、ブラジル海軍の場合は「シーグリペンで何するの？コストに合うの？」って問題が。
麻薬密輸組織とか対ゲリラ戦とかでシーグリペンかーってのが正直なとこで…

そう考えるとA-4も明確な後継機があまり無くて、F-5と同じ立場かも。
いっそスーパースカイホークあたりを再生産した方がいろいろな需要にマッチしそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-j1NZ) · 2017/12/17(日) 19:04:56.96

スーパースカイホーク・・・何それすげぇ萌えるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/17(日) 20:07:43.56

>>104
シンガポール空軍でA-4SのエンジンをAB無しF404に換装したバージョンアップ版A-4SUだよ。
もう退役しちゃったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-od5V) · 2017/12/17(日) 21:42:19.44

>>104

アルゼンチンのファイティングホークもよろしく。
こっちは「F-16並み」のアビオニクスが売りらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-od5V) · 2017/12/17(日) 21:50:02.13

>>93

イランが本気出してF-5E/Fのスケールアップ版作ったと妄想した事があったなぁw
エンジンはJ-7から流用した渦噴-7×２基で、アビオニクスはロシア製。
外見はそのままだけどサイズは150％w

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-oB9t) · 2017/12/31(日) 11:02:38.15

F-22の弱点とか言う記事を見つけたが面白いことが書いてあった
現在の交戦規程ではまず相手に警告を与えてそれに従わない場合は攻撃することになってるが
この警告を与えた段階で相手からこっちが丸見えだからステルス性能は意味がない
それどころかステルス性の為に犠牲にした部分が実際の戦闘ではすべて裏目に出ると指摘されたとか
もちろん実際に戦争になればこんな悠長なことはいちいちやらないだろうが
専守防衛を旨とする日本じゃF-15でいいじゃんと思ったな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/31(日) 17:45:48.67

>>108
その記事には大きな穴があって、
「視認できるF-22が全てのF-22とは限らない」
って視点が欠けてるんだよね。

つまり警告のため視認させたF-22に対し、コイツなら勝てると思って交戦に及ぼうと思っても、
実は未知のF-22が狙ってるかもしれない。
というより、目の前のF-22からデータリンク受けた何かに狙われてると思わないスホーイは
いいスホーイだ。

それはステルスだからこそなんだけど、バカ正直に「戦闘機ならドッグファイトっしょ」なんて
視点で書くから変な記事になってる。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-FiVz) · 2017/12/31(日) 21:57:24.06

>>108
ステルス性のために犠牲にした部分ですらF-22には勝てないのが第4世代戦闘機なんだけどね～。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468a-iPAj) · 2018/01/01(月) 02:03:56.43

>>109
素晴らしい考察。
稼業にコンサル入れると、かならず「問題点を探して明確化しましょう。そして的確な対応策を考え素早く実行しましょう」とか抜かす。
けど、こっちは研修時代に「一番先に見つけた問題点が、今起きている問題の全てだとは思うな」って叩きこまれているわけで。
ああ、机上の空論で肩書きと収入を取れる人は呑気でいいなぁと思うわけですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-x5AG) · 2018/01/01(月) 04:21:18.17

>>111
というより、結論ありきで書いてるんだろうから仕方ないと思うの。
この手の記事はテーマ(タイトル)考える人間が別にいたりして、そいつがどうしようも無い人間の場合、
思いつきを文章に起こす人が頭抱えながらこじつけなければいけないという迷惑を被る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468a-iPAj) · 2018/01/01(月) 17:38:09.29

>>112
なるほどね。
批判することがまず目的にあって、結論はいくつかあるはずだけれど、そのバラエティが少ないうえに、目的に合致するやつしかそもそも採用する気がないから、こうなっちゃうわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-BEZ7) · 2018/01/07(日) 18:25:24.40

ライターさんも大変だなぁ
アホな記事をよんでも「こいつアホだなぁ」じゃなくて
「こんなの書かせた奴アホだなぁ」って思うようにするべきなんだねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Qvr0) · 2018/01/07(日) 18:54:51.46

>>114
それを狙った文章書くと、編集部に修正されるもんなのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-zHNy) · 2018/01/13(土) 00:05:12.77

編集部は得てして市ヶ谷だったり横田だったり横須賀からの忖度要求受けてるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791e-Un5q) · 2018/01/13(土) 17:58:01.25

昔、超音速爆撃機構想ってあったじゃない。
ＸＢ-70バルキリーとかＳＲ-71武装化仕様とか。
ミサイル万能論の頃は機動性が高くて携行弾数の少ない戦闘機よりも、
ガッチャマンのゴッドフェニックスやＸ-メンの前進翼ＶＴＯＬ機みたいなＡＷＡＣＳを兼ねた様な皆で乗る大型機でいいじゃん…とかいうイメージあったな。
機動性が不要ならＢ2Ｂみたいにステルス特化型形状でも良い訳だしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-IhuN) · 2018/01/13(土) 19:02:00.24

そういや昔よんだ軍事研究に軍用ヘリの広告が出てたけど、だれが買うんだろうなってずっと思ってた

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-53ns) · 2018/01/13(土) 19:28:38.25

読者に業界人くらいいるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-QpsD) · 2018/01/14(日) 10:20:36.20

>>117
そのXB-70はMiG-25につぶされたがあれも正にミサイル万能論みたいなものだ
MiG-25は戦闘機とはお世辞にも言えない機動性で超音速ミサイル発射台にすぎなかったし
そもそも昔はアフターバーナー前提だったから超音速巡行自体無理があった
コンコルドもそれで商業的に失敗したし
ただ最近は民間でマッハ３を目指す計画がでてきたし戦闘機も1.5くらいなら巡行できるようになってきた
超音速巡行が見直される機運はあるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/14(日) 21:01:10.64

>>120
XB-70を潰したのはSAMじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-j+XW) · 2018/01/15(月) 00:12:03.99

うむ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791e-Un5q) · 2018/01/15(月) 00:24:54.62

並列複座のＳｕ-34系とかクラッシャーＪＯＥのファイター1みたいで和むｗ
https://www.hobby-wave.com/wp-content/uploads/2017/10/09-11.jpg
機動性重視っぽく無い戦闘機感が漂っていて…まあSu-24とかＦ-111とかもあるけれどな。

グロスターミーティアの複座型みたいなプローン・ポジション・コクピットとかも香ばしくて良い。
腹ばい式の方がＧ耐性高い様な気もするけど、アレは長時間乗ってられないみたいだからなぁ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-XhTK) · 2018/01/15(月) 14:28:04.15

>>118
医学誌に医薬品の広告がバンバン載ってるのと一緒の理屈。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d40-BCvr) · 2018/01/15(月) 15:06:01.27

軍事研究には戦闘ヘリだけでなくガスタービンエンジンの広告やRCS測定ソフトの広告までのっている　
子供とニワカ向け軍事雑誌（ぶんか社や自動車雑誌の編集系）とは対象がまるで違う　

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/15(月) 16:09:16.26

「WING」(航空新聞社)みたいな業界紙だと1980年代にはエグゾゼ(当時はエグゾセットと呼んでた)の広告とか載ってたな。
要するに防衛庁や商社関連への売り込みだ。

**名無し三等兵** (JP 0He9-1pyd) · 2018/01/19(金) 02:17:13.36

>>103
あんなだだっぴろい海岸線に一定距離ごとに航空基地作れるはずがないって話になる
だとするとシーグリペン載せた空母を恩ステーションするほうが安いと

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-hPyh) · 2018/01/19(金) 08:30:40.26

>>127
シーグリペンの必要性があればそれで正解だが、そもそも必要性があるのかという話で…
金も無いし別に固定翼機じゃなくていいやってことになったからオーシャン買うんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-GP+B) · 2018/01/19(金) 10:40:44.65

グリペンだったらとりあえず高速道路をまっすぐ作っておいて近くのGSから燃料を運べるようにしておけば
最低限の運用はできるだろ
と言うかグリペンは元々そう言う運用前提に設計されてるし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-hPyh) · 2018/01/19(金) 16:51:17.93

ブラジルで？？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-9st5) · 2018/01/24(水) 20:40:33.25

航空情報を立ち読みしてF-20の写真が載ってる！と思ったらFC-1だった
背面写真とはいえ耄碌したもんじゃ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-EWlJ) · 2018/01/25(木) 22:06:00.95

子供の頃に読んだ航空ファンか何かの雑誌に、F100エンジンだかF110エンジンだかの広告が載ってた
軍研にはエリコンが広告出してたかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-vPky) · 2018/01/26(金) 08:47:59.17

>>131
確かに全体的によく似てるね。特に垂直尾翼のあたり。

ところでノースロップグラマンのＴｘ（T-38後継）はポシャッたようだね。
実機？の写真まで出て、ファンにとっては非常に残念。
結局飛行はしなかったのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-uzZr) · 2018/01/26(金) 09:43:00.30

>>133

ていうかJF-17は鵺（ぬえ）みたいな戦闘機なんで、F-16やF--18を彷彿とさせる
ような部分もある。
自分には分からないけど、MiG-21／殲7の面影もしっかり残ってるようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-uzZr) · 2018/01/26(金) 09:47:42.19

>>127-128

男のロマンだろ。いやマジで。
昔はＡＢＣ軍拡なんてのもやってたから。
チリが真っ先に醒めて現実路線になって、
アルゼンチンが不況とフォークランドで脱落して、
辛うじてブラジルが頑張ってるぐらいだけど。
ブラジルは原潜の計画もあったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-vPky) · 2018/01/26(金) 10:30:05.32

>>134
これだけ化ければ、そもそもMiG-21をベースにする必要があるのかって素人は思うよね。
共通部位は胴体と降着装置くらいなのか。素人にはわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/26(金) 14:58:16.69

>>135
男のロマンってより、「BRICs」って時代があったのよ。
成長率の著しい新興国が牽引する時代というか、ブラジル・ロシア・インド・中国のことなんだが。

で、その中でブラジルはリオ五輪誘致とかサンパウロ購入で海上航空兵力強化とかラテンのノリで
華々しく成長をアピールし、華々しく真っ先に散った。

今でもラテンらしく今でもノリは華々しいのだが、いかんせん金が無い、ただそれだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad2-fRM1) · 2018/01/26(金) 15:14:02.23

>>136
もう共通部位なんてないんじゃないんかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/26(金) 15:26:14.22

>>138
胴体と主翼・尾翼の平面形見ると、まあ設計思想の基本はMig-21にあるんだろうな、と感じる程度だよね。
新しい戦闘機作っても設計者が同じだと、見た目にクセが残るのと同じような話かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 961e-1ipv) · 2018/01/26(金) 18:36:22.16

＞「BRICs」って時代があったのよ＞華々しく真っ先に散った

「未来世紀ブラジル」なんて映画もあったな…
http://cdn.www.tsutaya.co.jp/images/jacket/07662/4988142473981_1L.jpg
その頃はアジアNIES{韓国，台湾，香港，シンガポール}なんてのもあった。
きっと韓国の非道い裏切りに遭わされたんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/26(金) 19:55:40.91

>>140
韓国はアジア通貨危機でフルボッコ喰らった方で、特に特定の国が加害者というわけではなかったり…
マネーゲームで負けた時にそれを何とかしのぐだけの基礎体力持たないのが新興国の特徴かも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-vPky) · 2018/01/27(土) 09:00:00.07

FC-17は、主翼・水平尾翼がF-16、ストレーキがF/A-18E/F、
垂直尾翼あたりがF-20に似ている。コクピットから機首までは出来の悪い中国機みたい。
あのシャープなMiG-21の面影はどこにもないような気がする。
多分共通部位はないんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/27(土) 09:35:14.63

>>142
元々は天安門事件以前に計画された「超7」だからねぇ。
1988年あたりの「丸」に掲載された改修計画図を覚えてる人なら納得だが、当時から
「ツギハギMig21改」
だったのよ。
それを21世紀になってからやるのもビックリというか、何しろ
「60年前の戦闘機を30年前にアップデートの計画立てて20年ごしにした新型機」
を今の目で見てブサイクと思うのは、まあ仕方ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-uzZr) · 2018/01/27(土) 10:36:45.70

>>143　
でも、まあ、J-10よりインパクトのある機体ではあります。
中国の方（FC-1）が販売に乗り気じゃないようで、パキスタンの方（JF-17）が売れてる
というのもアレだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 961e-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:49:13.77

「ツギハギMig21改」でインパクトのある機体というと、本家のオージー翼の奴とかね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa7-Bq+l) · 2018/01/28(日) 00:44:29.74

いまだにJ-7Eの系列は好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeea-2Q2b) · 2018/01/28(日) 23:52:06.19

まー、MIG -21という機体もF-5シリーズに負けないくらい、シャープなラインで魅力的な飛行機だね。それぞれ化け猫みたいなバージョンが出てくるのも、その魅力ゆえなのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-bSkF) · 2018/01/29(月) 00:07:59.22

速度を求めるならノーズインテークがいちばんよい
機体中央に穴を開ければどうやっても前面投影面積は最小になる
ナチスのフッケバイン
が、速度も限界あるのでどうでもよいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad2-fRM1) · 2018/01/29(月) 02:26:18.60

現状第三世界の用兵思想に合致した戦闘機であることには変わらんしな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 03:56:12.18

戦闘機界のAKとかトカレフみたいなもんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-uzZr) · 2018/01/30(火) 09:25:24.02

>>143

計画自体が世界を流浪してるというのも珍しい例かと。
パキスタンが一応終着点みたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8f-rgA5) · 2018/01/31(水) 17:41:24.36

そしてなにげに売れそうだというのがなあJF-17
R-77打てたら十分すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/31(水) 20:52:07.33

>>152
十分すぎるというか中途半端にオーバースペックがゆえに、安価な戦闘機欲しいとこにはその性能を求められず
ちゃんとしたスペック欲しいとこには性能不足と言われ、
「中国から武器を買うしか無い国にしか売れないんじゃないか？」
とも言われてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-jA6l) · 2018/02/13(火) 12:29:34.96

なんかリアル「ファントム無頼」になってるようだｗ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&;p=1

ただ記事によると今のF-4EJ改はレーダーやソフトなんかはほとんどF-16だそうで
一方F-15の中にはほとんど初期型のものもあるとか
更にF-4のパイロットはそれこそリアル神栗コンビ状態（今更新人は乗せないのでベテランばかり）
だそうなのでこれならF-15に勝ってもおかしくないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf) · 2018/02/22(木) 08:47:57.21

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-PLqx) · 2018/03/02(金) 23:56:42.19

>>154
スゲェなF-4ｗ

ところでだな、一つ疑問があるんだが、ベトナム戦争のころアメリカ軍の戦闘機は空軍も海軍もほとんど機銃レス高速ミサイルキャリアーになってて
ドッグファイトに意外と弱かった、だからファントムに更新して凌いだ、って認識してるんだけどさ
その頃にはもうすでにF-5があってしかもベトナムでちょっととはいえ使ってたんだし、そのままタイガー正式採用でもよかったような気もするのよね
航続距離はちっと不安はあるかもしれんがドッグファイトから航空支援までこなせるある意味マルチロール機の走りではあるしな

まぁ初期型はレーダー積んでなかった、てのもあるんだろうけどあの頃のスパローは使い物ならないくらい信頼性低かったしBVRは禁止されてたし
それならタイガーでもいいと思うんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-x7J7) · 2018/03/03(土) 00:19:01.85

スパローを使わない戦闘機はF-16として結実してる（結局積む事になるが）
あとスパローはAIM-7Eの後期型E-2～F型にかけて大幅に信頼性を上げていて
戦術の進歩や交戦規則の変化から「使えるミサイル」になってる

なのでF-5Eでも米軍とかからは第一線機扱いはされなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-k3ZN) · 2018/03/03(土) 07:29:46.93

南ベトナムにF5は大量に供与されてるが南は激しくF4を要求し続けた
けっきょく機体の規模が小さいので爆弾があまりつめない、戦爆としては難がある
とはいえ警戒任務はF5でもこなせるし
スコシタイガーの試験戦闘でF5はかなり使える機体であると評価された
稼働率が高いので出撃回数を増やせばいい、
ともされたがやはりパイロットが何倍も働くのは気に入らない点だろう
何より価格も安いから、採用国は我慢する

南ベトナムに大量にあったF5は崩壊時に多くは鹵獲されて北が使用者になった
あいにくなことに北の使用条件にピッタリ合致していたために重用される
貧乏国占領だとか、ノコノコ巣穴から出てきた中国叩きぐらいなら
むしろF5は整備も手がかからず働き者、田舎空軍にはうれしいプレゼントだった

なんか北欧某国の田舎空軍バッファロー戦闘機みたいな位置だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-PLqx) · 2018/03/03(土) 10:46:08.00

>>157
そういえばものの考え方としてはF-16と結構似通ってるんだよな>>F-5
ジョン・ボイドのE-M理論がもうちっと早く結実してればF-5を発展させようってことにもなったかもしんない。あの人が言ってたのって
結局、「ローコストで機動性が高い機体で敵を翻弄しよう」ってことだしね。ほんと今にして思えばそれなんてF-5って感じだよw

あるいはF-4とのハイローミックスでもよかったかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act) · 2018/03/03(土) 11:18:13.03

>>156
F-4(当時の空軍型だとF-110)は1958年初飛行で更新は既定路線だから、別にドッグファイト時代になったから
慌ててF-4に更新したみたいな話はちと違うんだが。。。

しかもF-5だとスパロー云々以前に捜索は誰がやるんだって話になる。
ドッグファイトまでこなせますとか言われても、Migの撃墜記録があるわけでなし。
本当にそれでいいんならA-4空軍型でも作って採用してたんじゃないかと(ちょっと古かったので実際にA-7Dが採用されたが)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-G75Z) · 2018/03/03(土) 11:46:01.84

議会対策なのかもしれないけど、A7Dって戦術戦闘機の名目だったんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-izkN) · 2018/03/03(土) 12:09:21.45

フリーダムファイターってレーダー積んでないのか…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act) · 2018/03/03(土) 12:31:53.99

>>161
直接的には制空任務外されたF-100の後継だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-PLqx) · 2018/03/03(土) 23:46:41.92

調べてみたらF-5ってミグはどうだか知らんがミラージュⅢは撃墜してんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-wl/W) · 2018/03/04(日) 15:05:07.24

そういやミラージュの映画あったな…

ミラージュってまだまだ第一線級なん？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act) · 2018/03/04(日) 17:28:13.45

>>165
ミラージュ2000ならまだまだ一線級だが、そもそもどのミラージュの話をしてるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-M1/U) · 2018/03/04(日) 20:38:14.70

>>165
タイ製の新品が日本国内で手に入るぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-PLqx) · 2018/03/04(日) 22:12:44.62

>>166
L.E.Dミラージュを撃墜できるF-5なんて胸熱ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678d-wl/W) · 2018/03/05(月) 16:58:19.73

>>164
そもそも武力衝突したF-5ユーザーとミラⅢユーザーってピンとこないな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-m1UI) · 2018/03/05(月) 18:00:04.77

>>169
サウジアラビアとイスラエルとかかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-PLqx) · 2018/03/05(月) 22:55:35.71

モロッコがイスラエルのミラージュを落としたみたいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-osz/) · 2018/03/15(木) 17:40:43.33

ノースロップのジェット機って
F94スコーピオンとF5シリーズ以外で
量産されたのってある？
この2機種で稼いだ金を全翼機に注ぎ込んだ
ようなものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-Ue6H) · 2018/03/15(木) 22:04:13.72

F-5の正統進化がF/A-418だぁっとおもってたけどそういえば製造してるメーカーはノースロップじゃないんだっけね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/15(木) 23:17:13.87

>>172
ノースロップのジェット夜戦はF-89ね。F-94じゃロッキードだｗ
で、T-38も…と言いたいが、それもF-5シリーズに含むとなると、次はB-2になるね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-tK3O) · 2018/03/15(木) 23:41:59.36

ホーネットは旨み成分を他社に総取りされたしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-osz/) · 2018/03/16(金) 15:04:34.64

ノースロップは競合すると勝てないよな
YA-9はA-10に負け
YF-17、F-20はF-16に負け
YF-23はA-22に負け…
良く会社続いたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7714-hKdO) · 2018/03/16(金) 15:18:13.45

>>176
その後にJSFでもX-32,35相手に脱落して試作まで進めず。

まぁ、競争には勝てなくても副契約社や下請けとして仕事はしっかり確保してるので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-hKdO) · 2018/03/16(金) 15:28:26.43

>>176
いや続いてないから
今はグラマンと合併して残ってるのは名前だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7714-hKdO) · 2018/03/16(金) 15:40:36.96

>>178
勘違いしてる人が多いけどグラマンとの合併はノースロップがグラマンを買収することで一緒になった。
その後もウェスチングハウスやTRWの軍事部門、ニューポートニューズ造船所などを買収し続けているが、
その母体はノースロップだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/17(土) 01:02:56.50

実際、F-14で大損こいた後のグラマン単体の仕事ってすぐには思いつかんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 911e-B4W3) · 2018/03/17(土) 14:38:09.22

＞グラマン…ウェスチングハウスやTRWの軍事部門、ニューポートニューズ造船所などを買収し続け

無念のメーカー＜ノースロップ…って判官贔屓があったのに、

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-T+zA) · 2018/03/17(土) 16:21:31.83

>>181
航空機メーカーって言うより、軍需メーカー
軍艦メーカーじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/17(土) 18:40:13.41

>>182
最近はコングロマリット(異業種複合企業)って便利な呼び方がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-osz/) · 2018/03/17(土) 21:17:29.85

あるサイトに格闘戦が強い、ジェット軽戦闘機
という事で
F-5A フリーダムファイター
Mig19
フォーランドナット/アジート
A-4 スカイホーク
が挙がっていた。
まあ納得の行く選択

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-Ue6H) · 2018/03/17(土) 21:34:48.24

えぇふぉう？攻撃機にしちゃ身軽ってだけじゃねぇの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-MOYc) · 2018/03/17(土) 23:15:15.56

いうなればF-5いがいにマトモなジェット軽戦がない

つまりは、現在でも新型機を企画したときに
十分に手本足り得る。ということをしめしてる

他に例がないのでな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/18(日) 02:45:15.00

>>185
それだけだったらアグレッサーとして使われないだろ…
映画「トップガン」での演舞を見ると結構納得いくぞ。

それに、米のCVSや旧英軽空母では戦闘機として搭載されてたし、単に出自が攻撃機だっただけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4323-MOYc) · 2018/03/18(日) 12:17:23.74

>>159
F-20「F-5の後継機として開発したけど使用国どこも買ってくれませんでした…」(後継はだいたいF-16)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/18(日) 15:14:45.27

>>185
飛行性能や運動性がMig-21に近かったので海軍では仮想敵機役に
それ以降はF-16Nに変わるまでアグレッサー機にも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-osz/) · 2018/03/18(日) 16:23:58.80

>>189
A-4はMig-17でMig-21はF-5E/Fタイガーじゃなかった？
A-4はブルーエンジェルスでも使用されてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-GvFd) · 2018/03/18(日) 16:58:38.53

>>184
ナットはコストの割には格上に食いつける機体ってだけで、コストを加味せず
格闘戦に強いってだけの条件なら特に強いとは言えないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/18(日) 18:31:32.10

>>189
>>190で正解。なお、A-4の中にはMig-17より全長とか少し長いのを活かして、その原寸大シルエットに
カラー分けして遠目にMig-17っぽく見えるようにしたアグレッサー気も存在した。

で、Mig-23がF-21(クフィル)で、Mig-29がF-16Nでシミュレートだった。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/18(日) 18:32:43.21

>>191
さりとてナットの代わりに何入れるって話になると、それほど候補も無いわけで。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-s9ZS) · 2018/03/18(日) 19:06:57.51

フィアットG.91の名前が出てきそう。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/18(日) 22:06:44.87

>>194
どっちにせよアクロバットチームで使われて空戦もできる機体ってことになりそうね。
それもアビオニクス積んでブクブク太らないと軽攻撃機にしかならない時代になる前、1960年代以前に開発された機体で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/18(日) 23:33:43.69

>>190
>>192
でした失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-0FUd) · 2018/03/19(月) 07:34:32.10

>>176
全翼機なら任せろｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 438a-EFuK) · 2018/03/19(月) 20:51:09.63

>>197
ただし正式採用されまで30年ほどかかるもよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-wHS8) · 2018/03/19(月) 20:53:38.45

YB-35からＢ-2って30年じゃ済まなくね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-tK3O) · 2018/03/19(月) 21:39:52.04

採用されるまでに社名が変わるな