F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

1sage 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ f6a2-xjvb)2017/08/28(月) 15:32:14.67ID:QidQInVZ0
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F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

240名無し三等兵 (ワッチョイ b5c3-dMKz)2018/05/12(土) 23:52:16.22ID:vpLR1GjT0
>>238
ミッキーがF-14Aの操縦に習熟していたかもしれんがあの高機動はトムの初期型では無理だ
とんでもなく鈍重な機体なんだぞ
知ってんのかオマエ

241名無し三等兵 (ワッチョイ 2d23-d+WE)2018/05/12(土) 23:55:24.04ID:IluBSIP80
マッコイ爺さんが調達してきた謎パーツで性能UPしてるんだろアレ

242名無し三等兵 (ワキゲー MM2b-Z8ek)2018/05/13(日) 00:09:55.79ID:SlUlLLmVM
>>239
そうだっけ?と今見直してみたが。
劇中での装備はスパロー×2、サイドワインダー×2。

撃墜4機(アイスマン1機、マーベリック3機)のうち、少なくともアイスマン機による撃墜は
「レーダーにロックオン!」→「発射!」だからサイドワインダーでは無いんでない?
フォックス・ワンをコールしてないから微妙だが。

マーベリック機も4発全部を発射してる(3発発射時点で「残り1発」をコール)から、少なくともスパロー2発を発射してると推定。

243名無し三等兵 (ワキゲー MM2b-Z8ek)2018/05/13(日) 00:13:40.77ID:SlUlLLmVM
>>240
そんな現実押し付けられてもw
劇中でそう描かれてる以上は演出と思わないと仕方ないでしょ。エリ8はそこまで現実押し付ける漫画じゃないから。

それに鈍重とか言われても、それこそアグレッサーのA-4やF-5/T-38みたいな軽快な相手との空戦が
成り立たんでしょーに。

244名無し三等兵 (ワッチョイ b5c3-dMKz)2018/05/13(日) 00:13:53.34ID:muw7EDb90
>>242
んで、前席がトリガーを引いたシーンはあるのかね
ないね

245名無し三等兵 (ワッチョイ b5c3-dMKz)2018/05/13(日) 00:14:57.01ID:muw7EDb90
>>243
現実押し付けてないよ
シビアな漫画じゃなかったと書いてあるだろ
読め

246名無し三等兵 (ワキゲー MM2b-Z8ek)2018/05/13(日) 00:24:18.36ID:SlUlLLmVM
>>244
だから見てから言ってくれよ…全部前席でトリガー引いてるから。
こっちは今見たんだから、反論するなら見てからにして。

で、エリ8はそこまでわかってるなら別にケチつけるこたあるまい。
「まあ漫画だしね」でオシマイで、頑張って食いつかれても困る。

247名無し三等兵 (ワッチョイ b5c3-dMKz)2018/05/13(日) 00:28:50.93ID:muw7EDb90
>>246
後席でサーチして前席で発射だろ?
前席でロックオンしたのなら赤外線ホーミングだっていってんの

エリ8が機体の性能がテキトーだってのはみんな知ってる
しつこいのはキミだ

248名無し三等兵 (ワッチョイ b5c3-dMKz)2018/05/13(日) 00:30:54.15ID:muw7EDb90
>>246
でなきゃ映画のミスだw

249名無し三等兵 (ワッチョイ f506-OGQd)2018/05/13(日) 10:46:04.92ID:APmdBKvZ0
トップガンより以前の映画だとサイドパネルの自爆スイッチぽいの押してミサイル発射される映画もあった
映画マンガの演出は演出だからな

250名無し三等兵 (ワッチョイ a51e-uCqk)2018/05/13(日) 17:56:55.06ID:v6Evo4eH0
>あの高機動はトムの初期型では無理だ

シザー運動って奴?できないん?そもそも漫画の描写でもよく分からんケド…

>現実押し付けるシビアな漫画じゃない…

クフィルからフェニックスミサイルみたいな長距離ミサイル斉射して敵戦闘機を一気に撃墜してなかった?
あれもマッコイ爺さんが調達してきた謎パーツで性能UPしてた強力レーダーの話だったと思うけれど…w

251名無し三等兵 (ワッチョイ cba5-iggW)2018/05/13(日) 18:14:55.56ID:ZncFwy3Q0
あれはファルコンだと思ってた

252名無し三等兵 (ワキゲー MM2b-Z8ek)2018/05/13(日) 18:21:36.98ID:SlUlLLmVM
>>250
クフィルからフェニックス6発同時発射での迎撃とかは、単に
「そういうの(緊迫感のある視程外戦闘)を描いてみたかった」
ってだけの話で、機体やアビオニクスの性能をシビアに考慮したもんじゃなく、突っ込むだけ野暮。

で、一応突っ込んでおくと、強力レーダーというより単に「短時間だけなら出力アップして捜索距離伸ばせるレンジブースター」ってだけなんで、
火器管制装置のアップデートもせずにあんな攻撃は不可能。
そもそもクフィルってフェニックス6発抱いて離陸できるんかとか、そういう事考えちゃいけないw

253名無し三等兵 (アウアウウー Sa89-IWEN)2018/05/13(日) 20:55:34.76ID:Z7OwWPjRa
F-8が飛行中に翼畳むとか、X-29が武装してるとか色々あったなぁ

254名無し三等兵 (ワッチョイ a51e-uCqk)2018/05/13(日) 21:40:51.09ID:v6Evo4eH0
>F-8が飛行中に翼畳むとか

牙が出た瞬間!コクピットから翼のロックを解除して、ちょっと機首を下げて翼を立ったせて、再ロック?
そんな芸当が一瞬に出来て、機転を利かせられるボリスとシンすげー…みたいなw

漫画のコマの行間読んでたろ?…みんな。

255名無し三等兵 (ワッチョイ a31d-lCcV)2018/05/13(日) 21:56:59.96ID:Irn/Nt7Y0
>>254
翼を折り畳んだままの状態で空母から発艦して飛行中に
翼を伸ばした事故は現実にある
漫画のモチーフになった事例だし

ただ飛行中に伸ばす事はできても、折り畳むのは無理らしいが

256名無し三等兵 (スップ Sd03-OGQd)2018/05/13(日) 22:35:50.16ID:wwkb9iyZd
いつまでこんなとこで油売ってんだ
とっとと基地に戻れ

257名無し三等兵 (ワッチョイ 76e8-NEzo)2018/05/18(金) 11:54:01.90ID:S7EVuSzB0
こんなニュースがあった

米空軍、なぜいま「軽」攻撃機なのか A-10などの負担軽減、導入の背景に戦争の変質
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180518-00010000-norimono-bus_all&p=1

これは攻撃機の話だが戦闘機でもアメリカが率先して低性能でも安価な戦闘機を導入すれば
他国への輸出の可能性が出てくるかもということだな
やはりF-20を採用しなかったのは痛かった…

258名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-75LW)2018/05/18(金) 15:50:34.43ID:eNTe41oQM
>>257
その「低性能で安価な戦闘機」の需要が無いから、そういう国でも欲しがる軽攻撃機を実戦テストしてるんよ。
アメリカが無償供与するのにも安い機体でないとアカンでしょ。

で、スコーピオンが早々に落選してることからもF-5相当機はもうあきらめろとしか言えん。

259名無し三等兵 (ドコグロ MM49-kDyt)2018/05/18(金) 18:38:15.60ID:Eg9agF4DM
スコーピオン脱落してたのか

260名無し三等兵 (ワッチョイ 619f-oL5H)2018/05/19(土) 16:55:43.76ID:G58QdxrD0
しかしA-10ですら経済的に重荷なのか…ヤヴァイのかアメリカ

261名無し三等兵 (ワッチョイ 211e-xJdJ)2018/05/19(土) 18:29:10.98ID:MdNdmXhA0
今、ロシアがお休みしていて、中国がブイブイ言わせてるからな。
で、所詮中国レベルなので、巡り巡ってA-10ですら贅沢装備って事でしょう。
まあ、ロシアも中国もランドパワー国家で、A-10も陸戦機だから話の辻褄合ってないけどw

262名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-75LW)2018/05/19(土) 20:42:33.37ID:zmJKvRbnM
>>260
元々、湾岸戦争が無ければ冷戦終結で残存全機FACに格下げ→今頃は退役予定だったからね。

つか、A-10は金食い虫とかそういう話で無く、制空権を必ず握れる米軍以外で運用が困難な攻撃機だから
米軍以外での価値が無いって話よ。

263名無し三等兵 (ワッチョイ 76e8-whZB)2018/05/19(土) 21:01:28.46ID:tZ1lJSv00
当該記事のなかでA-10なんかを出動させるのはろうそくの火を消すのに消火器を使うようなものと書いてるぞ
要はしょぼいテロリストがわんさか沸くようになってこれまでの軍隊では大げさすぎてかえって使い勝手が悪い
かといって警察ではやはり歯が立たない
そう言う需要が出てきたと言うことだろう

264名無し三等兵 (ワッチョイ 619f-oL5H)2018/05/19(土) 22:52:12.21ID:G58QdxrD0
しかし戦闘ヘリじゃダメなのかねぇ
ツカノくらいじゃ対空砲火にたいしても弱いし、NOEで山影に隠れたりすることもできる戦闘ヘリのほうがやられにくいんじゃまいか?

265名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-75LW)2018/05/20(日) 00:07:37.32ID:Me4GMN92M
>>263
ゲリラ相手にB-52で超高空からGPS爆弾落とす軍隊にそんなこと言われましても…

つか、書いてあることそのまま鵜呑みにしちゃダメ。
ああいう記事のライターさんは専門家でも何でも無く、単に俺らと同じオタか、単に検索で情報まとめるの
得意なだけ。
「ろうそくの火を消すのに云々」
は、単に暗号文末尾の無意味な単語くらいに思っとかないと。

266名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-75LW)2018/05/20(日) 00:14:27.12ID:Me4GMN92M
>>264
前はそういう考え方だったんだけど、そもそもヘリをいくら重装甲にしても対空砲火を相手にカタログ通りの防弾性能を発揮しなかった。
じゃあヘリじゃなく固定翼機ならいいのかと言えば、対空砲火に晒されつつ任務をこなせる飛行機なんてA-10くらいしか無い。

結果、それまでの「敵弾に耐えつつ、あるいは超低空でかいくぐりつつ任務をこなす類の軍用機」は全て時代遅れになった。
(陸自が対戦車ヘリ隊をAH-64Dの途中で打ち止めにした理由でもある)

で、発想の転換により
「そこまで爆弾運んで落とすだけなら、そこそこスピード出て搭載量あれば何でもいいんじゃね?で、運用経費安くて。」
という話になった結果、一時はUAVも検討されるが、遠隔操縦パイロットのメンタルケア問題が浮上してしまう。

で、結局はコストパフォーマンスを追求しつつ有人操縦の軽攻撃機が浮上した、という流れ。

267264 (ワッチョイ 619f-oL5H)2018/05/20(日) 00:18:50.72ID:X/mxa61y0
>>265
映画みたよwあれこそA-10の仕事だと思うんだけどなぁ
なんでB-52?小回り効かねぇじゃんwていうか地上班がAチーム一つでB-52ってあぁた、爆弾誘導する意味あんのかとw
>>266
まぁヘリでもツカノでも地上からスティンガーで狙われたらおしまいだしな、それなら安い方がいいのかw

268名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-75LW)2018/05/20(日) 00:26:12.85ID:Me4GMN92M
>>267
映画の話はしてないが…ちなみにアフガンにおけるB-52は「長時間滞空型兵器プラットフォーム」だと思えばわかりやすい。
電話一本でGPS爆弾配達します、F-16なんてピザ屋みたいにお待たせしません、ってとこで。

で、スティンガーみたいな歩兵携帯ミサイルってのも射程は大したこと無いんで、遠くから爆弾落とすのは何でもいい。
ヘリより安くて速く、遠く、高く飛べる軽攻撃機がそこにハマったわけ。
軽攻撃機はともかくパイロットは高いからね。

269264 (ワッチョイ 619f-oL5H)2018/05/20(日) 00:31:20.68ID:X/mxa61y0
>>268
あぁごめん、この間ホースソルジャー見てきたんだよ。んで似たようなシーンがあったのよ。ゲリラの弾薬集積地なんかにB52を一機だけ飛ばすならA-10を 2機とかのほうが
小回りが利いていいんじゃねとか思いながら見てたもんでw

270名無し三等兵 (ワッチョイ 469f-/w+O)2018/05/20(日) 00:45:08.92ID:dbDucL1f0
機体帰還率・パイロット生還率とも、高度・速度が大きいほど高くなる‥
ってのが、ベトナム〜イラクでの戦訓分析だから。って理由もある

被弾時でいえば、飛行/滑空で味方勢力圏まで行けるか否かってのが決定的な
ファクターとなり、この点で低空飛行やヘリは恐ろしく不利。
MANPADやAAAがゴロゴロしてる環境では、遅くて低い方が被弾率自体も高くなりますし

271名無し三等兵 (ワッチョイ 469f-/w+O)2018/05/20(日) 00:51:30.70ID:dbDucL1f0
それと、米軍のCOIN導入計画では コストや整備性・稼働率に加えて
長い滞空時間(スーパーツカノなら携行燃料だけで6時間超える)や
オスプレイとの連携性(ジェットもヘリも速度合わない)が挙げられてるね

272名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-75LW)2018/05/20(日) 01:54:03.40ID:Me4GMN92M
もっとザックリ言うと、
「現代版スカイレーダーが欲しい」
ってとこよね。

273名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-75LW)2018/05/20(日) 01:57:48.52ID:Me4GMN92M
>>269
(映画見てないからどういう描写かは知らんぞ?)
そのパターンだと、A-10は2機も飛んできて任務を終えたら帰らないとアカン。
一方、B-52は数ある任務の1つをこなしただけで、他の要請が来るか交代が来るまでその周辺空域で待機できる。

サイズが違いすぎてこのスレ向きの話では無いが、B-52が100年兵器になりそうな理由はそれ。

274名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-5SJ0)2018/05/20(日) 05:20:45.48ID:V9GAdSQxa
>>264
戦闘ヘリじゃ空軍じゃなくて陸軍の予算になっちゃうじゃないですか

275名無し三等兵 (ワッチョイ 7a85-jX/b)2018/05/20(日) 11:56:38.73ID:SM5HLWZX0
>>273
俺も映画見てきたがまさにそういうことだよね
長く留まれるメリットはでかい
まぁ映画では良いところで帰還を理由に支援断られてたけど

276名無し三等兵 (ワッチョイ b11b-XGZI)2018/05/20(日) 17:48:56.98ID:VHsroZoj0
>>266
フィリピンのSF-260練習機が愛汁相手に急降下爆撃してるのにはたまげたなあ。
COIN機の原点を見た気がしたよ。

277名無し三等兵 (ワッチョイ b11b-XGZI)2018/05/20(日) 17:58:40.30ID:VHsroZoj0
>>266
>遠隔操縦パイロットのメンタルケア問題が浮上してしまう

メンタルケアより、

(1)撃墜や事故で即死したり、
(2)生存しても敵に捕縛されて首チョンパor火炙りor凌遅刑
 (女性パイロットだと性的暴行もプラスされる恐れ)

される方が怖いしコストも半端ねえと思うんですがそれは。。。
だいたい敵は国際法や戦時法なんて知らんor糞喰らえな連中が相手だし。

278名無し三等兵 (ワッチョイ b123-YzeW)2018/05/20(日) 18:58:12.87ID:EkizA8Yd0
画像CG処理してネットでプレイ出来るゲームに偽装してゲーマーにやらせれば良いんじゃね?

279名無し三等兵 (ワッチョイ 469f-/w+O)2018/05/20(日) 19:25:45.03ID:dbDucL1f0
>>277
米軍のUCAV部隊については、従来型のパイロットとしての教育〜実務を経ていない
人員を配属してる事+人員不足で連日12時間飛行勤務とかやってた(今は大分改善されたけど)
あたりに要因があるんだと思う。
英軍のMQ-9部隊は攻撃機部隊のパイロットが機種転換して配属されたけど、実戦勤務が
肉体的にも精神的にも格段に楽 ってPが絶賛してたわ

280名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-75LW)2018/05/20(日) 20:36:07.98ID:Me4GMN92M
>>277
なんでメンタルケアが重要かと言うと、
「勤務時間中に極度の緊張を伴う殺傷を行うかと思えば、退勤後は車で30分もすれば温かい家庭が待っている」
という環境の落差に、耐えられないUAVパイロットが続出したから。

つまるとこ、人間とはそう簡単に気持ちの切り替えなどできず、慢性的な人手不足に陥っているということ。

そして何より、キミのようにさらっと「メンタルケアなんて…」と軽く考えてしまう人が多いので、精神的限界の来た
UAVパイロットはそのギャップにも悩むことになる。
少なくとも戦場だと、帰還後にその気持ちを共有する戦友がいるが、勤務を終えたUAVパイロットにはそんなものは無い。

「映像を見ながら多数の死と向き合う作業の精神的弊害」は、日本でも東日本大震災の時、津波来襲動画の映像処理を
行う人間に多発したことが話題になった。

281名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-75LW)2018/05/20(日) 20:39:33.46ID:Me4GMN92M
>>278
リアルタイム映像処理でショックを減らす方法もあるけど、その逆に「味方を救う」という使命感や満足感も得にくいだろうね。
そうした感情に左右されない兵士を求めるならAIの活用が一番ということにはなるが。

282名無し三等兵 (ワッチョイ 469f-/w+O)2018/05/20(日) 21:29:10.00ID:dbDucL1f0
いや、無人機Pの精神ストレスや発症率が高い、って事は実証されてないんだ。
一連の報道などで認識されてから、米では大規模な調査が何度か実施されたんだけど
・単純な精神疾患率は無人(2.5)>有人(1.6%)
・飛行時間などで補正すると、発症率は変わらない
・復員兵士一般(15%くらい)や米市民平均(約7%)と比べると格段に低い。
 米の中上級ホワイトカラー(士官って事か)だと3%位なんで、不思議な値でも無い。
・上層部や管理者は、有人,無人とも同様の精神リスクがある事を理解しましょうね〜
って事になってる。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23550927
https://www.nytimes.com/2013/02/23/us/drone-pilots-found-to-get-stress-disorders-much-as-those-in-combat-do.html

有人機では肉体的なストレスや疾患があり、事故墜落のリスクも加わる事を考えると、
パイロットの負担って面では、無人の方が格段に軽いと言える と思うよ。

283名無し三等兵 (スッップ Sdfa-vF4R)2018/05/20(日) 21:49:00.86ID:dG5aqJq7d
エリア88にも無人操縦のF18が出て来て
撃墜され死んだパイロットの戦友が
機械に殺されて!ってやるせなそうだった

284名無し三等兵 (ワッチョイ 211e-/w+O)2018/05/20(日) 23:40:10.74ID:ZLR/iur10
同じ無人機でも制空任務はUAVパイロットで、地上攻撃はAI任せにすればいいんじゃないか?

285名無し三等兵 (スッップ Sdfa-vF4R)2018/05/20(日) 23:54:10.89ID:dG5aqJq7d
それなら極論だけど、地上攻撃はミサイルで
良くない?

286名無し三等兵 (ワッチョイ 76e8-NEzo)2018/05/21(月) 00:15:57.82ID:0l9M4aR+0
AIなら設定次第で「直前で中止」ができるだろ

287名無し三等兵 (ワッチョイ fd80-RYnA)2018/05/21(月) 01:48:00.48ID:dfWezask0
水上艦や固定目標ならミサイルでいいけど
”目標地区に侵入した敵”を攻撃するにはAIが要るだろ

288名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-75LW)2018/05/21(月) 03:02:04.33ID:80BD0bn4M
さてそこで問題になるのがAIよりセンサーでありまして…

289名無し三等兵 (ワッチョイ b11b-XGZI)2018/05/21(月) 08:46:13.17ID:XhUrFo7V0
>>285 ロシアがシリアでそれやってますね。。。
ロシア製巡航ミサイルの実験場と化してる。

290名無し三等兵 (ワッチョイ 211e-/w+O)2018/05/23(水) 20:49:48.31ID:qKAt38dx0
【戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝】
https://www.youtube.com/watch?v=59QtBZWzmvA

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