F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

1sage 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ f6a2-xjvb)2017/08/28(月) 15:32:14.67ID:QidQInVZ0
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■前スレ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

441名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-Kal0)2018/12/23(日) 20:08:47.33ID:4WyYTRMR0
F-20は機体がダメというより米軍で採用されなかったのが痛い
F-5Eは仮装敵機役とはいえ米空/海軍の採用機だったがF-20は採用無し
80年代ともなると開発国本国で採用されてない機体の輸出は絶望的だった
輸出専用機というジャンルが既に成立しない情勢だから機体の良し悪し以前ダメだった
仮に米国で正式採用されていればグリペンの意外な成功はなかったかもしれない
多少性能的には後発のグリペンが有利でもアメリカ軍正式採用機の威力は大きかっただろう
F-16が次第に肥大化して途上国向けとはいえなくなりつつあるだけに
軽量小型機を求める市場にはF-20は有力な商品として成立したのではないだろうか?

442名無し三等兵 (スップ Sd03-sXR5)2018/12/23(日) 22:52:53.82ID:H3/9KNoEd
現行F-16高くてキツイ国だと米軍オサガリの古いF-16を回して貰って上手くやってるんじゃないの?

443名無し三等兵 (ワッチョイ c5b3-nDkW)2018/12/23(日) 23:31:25.68ID:QoW2FPge0
> 米軍オサガリの古いF-16を
古い型は寿命が短いんでリフォーム代がソコソコする

444名無し三等兵 (ワッチョイ cbe8-k1+s)2018/12/23(日) 23:47:16.02ID:H/0cuoZa0
インド製の安価なF-16が出回るかもしれんぞ

445名無し三等兵 (ワキゲー MM2b-kcn7)2018/12/24(月) 00:00:27.88ID:rQMWgtl/M
>>438
結局遠距離ミサイル戦にしても何でも、有利な発射位置へつくため、あるいは相手を有利にさせないための機動は大事なのよ。
ナム戦みたいにBVRがダメなんて交戦規則が今後も皆無とは言えないし、そもそも反撃していいって許可出るまでは
格闘戦しながら相手の優位を崩し続けないといけないし。

単に遠くからミサイル発射して撃墜すればいいやん?で済まないがゆえに、長射程AAMをAEWや哨戒機に多数搭載した
「空中巡洋艦」(空自も検討した事ある)が今まで実現しない理由がそれ。

446名無し三等兵 (ワッチョイ 839e-LG4V)2018/12/24(月) 00:04:33.24ID:qhQMua5u0

447名無し三等兵 (ワッチョイ c5b3-nDkW)2018/12/24(月) 00:22:19.89ID:B+E+dqij0
>>446
50年前に企画にだけ関わった仕事が
未だに一番だと思ってる可愛そうな爺さん

448名無し三等兵 (ワッチョイ 6d1e-wqoI)2018/12/24(月) 12:28:45.07ID:aTBXAXk10
子供の頃、トリコロールカラーのF-16に魅せられて、弟と一緒にプラモを買いに行った。
俺はF-16の指名買いだったが、小遣い(予算)の少ない弟は商品棚から熟慮を重ねて漸く選んだのが、
低価格枠の商品で比較的カッコイイF-5Aフリーダムファイターだった。

流麗なブレンデットウイングボディに対して、ゴツイ恐竜の背の様な旧態前とした機体形状に、ぷぎゃーだったが、
後日、A88で主人公がF-5系を乗機にしているので、ぐぬぬ…となったなぁw(  ̄- ̄)トオイメ…

作者がF-16嫌いとあったが、OVAで不死鳥チャーリーがF-16に乗ってて、ちょっと複雑な心境になった。
今やCFTでゴツゴツになってゴブリンの様に醜くなってるからなぁ… (ノД`)

449名無し三等兵 (ワッチョイ 6de0-4M5M)2018/12/24(月) 13:20:29.70ID:Gc48znRu0
【量産型最強:F-35 ライトニングU】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬:Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット(Su-35Sと共通規格)
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」 】
『ICP(Integrated Core Processor:統合型コアプロセッサー) 』:
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代++戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス(IMA)』:
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」(単発機)】
F135-PW-100&F135-PW-400(アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成(2017年5月31日時点)
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」 (双発機) 】
Izdeliye 30(アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成(2016年10月20日時点)

450名無し三等兵 (アウアウカー Sa51-5XgN)2018/12/24(月) 17:09:33.95ID:Up3rQ25Ha
>>448
さすがにXF-85とは似ても似つかないが…

451名無し三等兵 (ワッチョイ 6d1e-wqoI)2018/12/24(月) 20:25:16.70ID:aTBXAXk10
>XF-85

いや、そんな積りは…

452名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-aDOn)2018/12/24(月) 22:06:57.91ID:n8F8Rf1WM

453名無し三等兵 (ワッチョイ bdad-SF4R)2019/01/01(火) 20:53:53.14ID:hga5pcxW0
そのままではアレだけど、未だF-20の需要ありそうな気もするんだけどなぁ

454名無し三等兵 (ワッチョイ c679-/dpN)2019/01/02(水) 00:02:20.08ID:69nxLHAs0
でもF-5のアビオのアップデートか中古のF-16とかに比べると
F-5の時みたいに複数の国でまとまった数を採用するようなことがないと
関心はあるけどにとどまると思う
F-20はどこかの小国の空軍が採用する動きがあったらしいけど
生産数が少な過ぎてノース六腑に断られたらしいし

455名無し三等兵 (ワッチョイ da01-5EXd)2019/01/02(水) 00:40:49.39ID:FyWI38cn0
F-20は安価な戦闘機という位置づけだったがF-16も懸命に営業したために
価格差は僅かしか無いということになり
F-20を採用する意味はうすれてしまった、それでもこの販売競争のために
戦闘機の価格は大幅に下がりレーガン政権の貯蓄を稼ぎだすのに
役に立ったと評価されてる

本体価格はともかくF-20を採用すればランニングコストは半分に低下したと
ノースロップは主張しており採用の意味はないわけではなかった

456名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-rDRb)2019/01/02(水) 02:22:16.04ID:rOL0+tcaM
>>454
台湾ね<F-20を採用しようとした小国

F-16は当初輸出用にF-16/79っていうダウングレード版が提案されてて魅力半減もいいとこだったんだが、
議会がF100エンジンの輸出を許可したもんだから、F-16/79を検討してたシンガポール、F-20を検討してた台湾も含め
「素敵!F-16A買うわ!抱いて!」
ってコロリと態度を変え、今に至る。

未だに新規受注もあって絶賛生産中のF-16に対し、今からF-20のアップデート版なんて作っても開発費用をペイできんよ。
ボーイングが選定されたT-Xの軽戦闘攻撃機型でも作れば検討に値するかもしれんけど、それも今後順調に生産されればの話だね。

457名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-zAxV)2019/01/02(水) 04:15:20.81ID:wGoBHcqg0
> 台湾ね<F-20を採用しようとした小国
両国とも王国です

>454と>455と>456
英語が理解出来るかどうかで得られる情報に差がつく好例

458名無し三等兵 (ワッチョイ bdad-SF4R)2019/01/02(水) 09:51:23.22ID:vge3oyOf0
元々政治的理由でF-16を輸出できないような国向けの代用品だったからね。
F-16が輸出できるようになった時点で存在意義は無い。

459名無し三等兵 (ワッチョイ b190-V7fo)2019/01/02(水) 10:02:45.87ID:odQKez8z0
F-20ってホーネットのエンジン1個だけなんでしょう?

460名無し三等兵 (ワッチョイ 76f2-5EXd)2019/01/02(水) 10:10:09.29ID:B2rIbrWS0
台湾はグリペンも検討したようだがな
こっちはスウェーデンに断られたが

>>459
グリペンもそうだが最新型はスーパークルーズできたりする

461名無し三等兵 (ワッチョイ 5a7c-5EXd)2019/01/02(水) 13:17:25.39ID:8L8XfgMW0
>>458
そして台湾はF-16の輸入を画するもちうごくの圧力で何度も頓挫
やっと導入しても型落ちだったり追加調達断られたり
F-20だったらすんなり輸入できたかっつうとまあそんなことはあるまいが、
しかしなんとも収まりの悪い顛末

462名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-rDRb)2019/01/02(水) 14:05:07.39ID:rOL0+tcaM
>>461
仕方ないから米の協力得て経国を開発したら、
「いやーやっぱりF-16A売るわ」
「型落ちでも嬉しい!抱いて!」
になって、何のために経国作ったんだよというオチつき。

463名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-5EXd)2019/01/02(水) 17:43:05.36ID:GnR4xuni0
経国より絶対にF-20やF-16/79の方が良いと思うんだがな
79は当時最新の機体とアビオニクスがあるし

464名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-rDRb)2019/01/02(水) 18:52:50.73ID:rOL0+tcaM
>>463
どっちも開発中止になったんだから仕方ない。
いいとか悪いとかじゃなく、経国はあの時期の台湾としては「こうするしかない」って存在。

465名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-bjbG)2019/01/02(水) 19:11:10.37ID:R7iO2Wnva
機体はいいけど、やっぱりエンジンが非力なんだよな

F-1は両方ダメだったけれど

466名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-Mx/A)2019/01/03(木) 01:34:33.18ID:LTJY+5xYM
>>465
結局のとこ、アメリカに戦力をコントロールされてる存在だからね。
しかも当時の中国は今みたいに急激な近代戦力拡張に走ってたわけじゃないし。

467名無し三等兵 (ワッチョイ d9da-4n+i)2019/01/03(木) 16:17:10.62ID:/qXDcon50
俺の記憶ではオマーンがいったんF20の採用を決めたはず。
キャンセルの時期、理由は知らん。

468名無し三等兵 (ワッチョイ e9ad-xhm2)2019/01/04(金) 18:37:13.55ID:fYeFpEyK0
実際にものがあったら欲しがるところは多かったろうに
商売になるかは知らんけど

469名無し三等兵 (スッップ Sd33-yHWY)2019/01/04(金) 21:41:58.62ID:CcnjZK0Od
米軍が採用しなかった時点でジ・エンド

470名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-mHCk)2019/01/04(金) 22:14:00.79ID:XIlalYzl0
そう考えてノースロップはF16が1800万ドルのところを
F20は1500万ドルに下げて米空軍に最後の売り込みをかけたが

471名無し三等兵 (スッップ Sd33-yHWY)2019/01/04(金) 22:39:54.24ID:CcnjZK0Od
その当時ノースロップには
キンデルバーガー或はキンデルバーガーに
匹敵する営業マンは居なかった。

472名無し三等兵 (ワッチョイ 13a5-PFih)2019/01/05(土) 09:41:07.84ID:Y9mRpZGW0
>>167

バーレーンやヨルダンが買おうとしたけど、「元が取れん」とノースロップ社の方から
断られたらしいっす。。。

473名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-mHCk)2019/01/05(土) 12:15:04.72ID:MO8cwg0S0
ただしF20はF16より半分程度と超小型のF5の機体に強力なエンジンを積んでるから
上昇率ではF16すら上回り、機動性も断然良い
まぁF16を信奉する池沼も多いからF20にまけるなんてうそだとネットでは片付けられてしまうが・・

いまさらながらF35のデブぶりに戦闘機マフィアの残党から非難の声が上がってる
まぁF35を信奉する池沼も多いからF16にまけるなんてうそだとネットでは片付けられてしまうが・・

F5をベースにしたイランの軽戦が、重戦F35をばたばたと撃ち落とすという展開もありえないわけではないぞ
重く大きい機体で、まったく物理法則に逆らう存在だからな。小型軽量機と機動戦闘をするなど
とかく大型のF35では古いタイプのF5と食い合わせが悪い

474名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-KhHF)2019/01/05(土) 12:37:16.14ID:gkpeMEfp0
ヨルダンの場合は国王のフセインがF-16購入にシフトしたんで
ノースロップがキャンセルした訳じゃないけどな
結局、F-16輸出は許可されずF-5Gも計画中止と散々だったけどw

475名無し三等兵 (ワッチョイ 8bf2-mHCk)2019/01/05(土) 12:41:22.66ID:GxSPqk6n0
>>473
F-35は機動戦闘をすること自体ありえない前提の戦闘機だろ
ステルス性を生かしてアウトレンジからミサイル一発で相手を撃墜が基本
それだけに今後ステルス破りのレーダーが開発されたときが見ものだが

476名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-mHCk)2019/01/05(土) 13:30:34.85ID:MO8cwg0S0
F-4ファントムは機動戦闘をすること自体ありえない前提の戦闘機だろ
ステルス性を生かしてアウトレンジからミサイル一発で相手を撃墜が基本。。


て言ってたけど「困難な政治情勢から某大国機を撃ち落としてしまってはまずい
レーダー上ではわからないからミサイル禁止。相手をよく見ろ」といわれて。。

F-4「ファハハハ。俺はおれはどんな憲法でもだれよりも早く習得する天才だ!」

ミグ「お前はもう死んでいる」
F-4「ああ...おれの...おれの顔を、顔を......おれの天才の顔を!!」

477名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-Mx/A)2019/01/05(土) 15:06:30.01ID:1bhz83PIM
>>473
「機動力の高い最高の格闘戦闘機だぜ!」
「あ、ごめん。戦闘爆撃機として使うから、あまり空戦とかしないんだわ」

「相手も格闘戦が得意な軽戦闘機がいるぞ!」
「あ、ごめん。BVR可ならAAMで撃墜するんで。いいです。」

478名無し三等兵 (ワッチョイ e9ad-xhm2)2019/01/05(土) 15:07:11.73ID:kjnisY0P0
ファントムにステルス性?

479名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-omi2)2019/01/05(土) 15:36:40.19ID:uxPS8rbYM
そもそもボイド戦闘機マフィアの根拠として
ミグ21が機動力でミサイルを回避してる
からミサイルはやくたたず米軍もたまらず
機銃掃射に回帰した
そうなるとエネルギー機動理論も無視できず

480名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-Mx/A)2019/01/05(土) 15:46:19.44ID:1bhz83PIM
>>479
なんかミサイル当たらんどころか明後日の方向に飛んでく事すらあるんだけど?って苦情は当然メーカーにも届いた。
で、前線まで視察に行ったら整備兵がミサイルの翼をハンマーでゴキーンゴキーン叩いて修正してるの見て、ため息ついたというエピソードもある。

481名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-mHCk)2019/01/05(土) 18:22:23.81ID:6FdUaeUy0
ミサイル鍛冶の朝は早い…

まあ、弾頭にハンマーで気合い入れてなかっただけマシじゃね?

482名無し三等兵 (オッペケ Src5-FqHL)2019/01/06(日) 03:04:49.18ID:sM9vkgegr
>>481
おいおい、流石に信管が付いてる弾頭を叩く奴はいないだろw

483名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-1eEa)2019/01/06(日) 03:31:02.22ID:x872fyNjM
ゴリアテを捕獲した米兵「何これオモロ〜ww ちょっといじってみようぜ!」

484名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-mHCk)2019/01/06(日) 07:22:26.31ID:qyQTUdXO0
手榴弾で処分→YUUBAKU!→近場に居た兵隊全滅のDAISENKA!

こうですね><

485名無し三等兵 (ワッチョイ e9ad-xhm2)2019/01/06(日) 19:19:11.33ID:1TgMUlN10
それでもミッキーなら
50発で1,000ドルのサイドワインダーなんか炸裂しねーよ!
って弾頭を叩きそう

486名無し三等兵 (スプッッ Sd73-cJ4o)2019/01/07(月) 22:06:14.07ID:1dbPsMGUd
マッコイ「ここの連中なら信管作動せんでも直撃させる腕あるから問題ないじゃろ」

487名無し三等兵 (ワッチョイ e501-fqdW)2019/01/13(日) 15:06:13.33ID:2/blOzYW0
これだけは言える
イラン革命とソ連のアフガン侵攻、米中国交回復、ノースロップと軍の不仲、
アンド、B-2の受注が無かったら、F-20は今も生産が続いてT-Xにも選定
されてた

488名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp85-hjGp)2019/01/13(日) 22:04:19.87ID:pVdl4mn8p
ttps://twitter.com/k_fox48jet/status/1084043208533786626
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

489名無し三等兵 (ワッチョイ c501-kZrb)2019/01/14(月) 00:58:15.13ID:6RUayWkz0
> ノースロップと軍の不仲

そうだったのか
具体的にはどんな経緯?

490名無し三等兵 (ワッチョイ 5903-V0my)2019/01/18(金) 10:27:50.10ID:GFfOMqM50
BT-XがF/A-18を参考にしているらしいからF-5系列の遠縁ぽい感じはあるよね。

491名無し三等兵 (スッップ Sd33-Lwe8)2019/01/18(金) 23:39:26.49ID:sy5SwsWdd
養子にだされた出来のいい弟の子供か・・・

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