【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-GFcC) · 2017/11/25(土) 11:36:20.87

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504659249/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/25(土) 18:31:35.98

ここでいいのかな？一乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-9MeY) · 2017/11/25(土) 21:42:49.62

>>1 乙

ロシアの国営紙みたいなとこの記事で、恐らく間違いとは思うが
ttps://jp.sputniknews.com/opinion/201711234306494/

＞２０１２年にはSSM-１の後継として１２式地対艦誘導弾の調達が始まった。１２式地対艦誘導弾の射程は
＞２５０キロまで伸び（SSM-１は１５０キロ）、最高速度はマッハ３（およそ時速３６７２キロ）そして最大２５０キロまでの
＞弾頭を搭載可能だ。ミサイルは複数の誘導システムを搭載し、弾道を修正できる上、低い高度を飛行する。

これがロシア軍内の情報の裏がとれた記事だったら色んな意味で凄い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-OKRt) · 2017/11/25(土) 22:02:23.41

12式の、ターボジェットでマッハ３ってのは夢があるね。
射程もそうだが、ウォッカの飲み過ぎだろー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-wOFv) · 2017/11/25(土) 22:03:38.30

>>1乙

>ユーリィ・イズムィコ @CCCP1917
>スプートニクを馬鹿にしないで欲しい。特に日付欄などは1日の狂いもない正確さだ。

イズムィコさんのスプートニク（旧ロシアの声）評

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6769-ZoLJ) · 2017/11/25(土) 22:38:09.11

>>3
ASM-3と情報が混ざっちゃったんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-1uCM) · 2017/11/25(土) 22:38:59.04

>>5
大昔のソ連のアネクドートに似たようなのがありましたな
「プラウダに唯一真実が書かれているのは日付だ」
「毎日きちんと定時出勤している奴らを反逆罪で逮捕しろ。日本製かスイス製の時計を使っているぞ」

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-OJLI) · 2017/11/26(日) 00:36:29.17

日本には日付すら間違えた新聞があったとかなかったとか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/26(日) 00:53:04.24

日付だけが唯一の真実・・・
これは東京スポーツの専売特許ではなかったのか！

あ、>>1 乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-nmN4) · 2017/11/26(日) 02:21:29.93

スプートニクなんてただのロシアプロパガンダ紙だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-F2Wf) · 2017/11/26(日) 05:34:02.85

>>9
日本のクオリティペーパーに対する酷い誹謗中傷だなそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-5mWG) · 2017/11/26(日) 08:23:55.78

12式SSMの射程が220km超ってのはディプロマットの記事にあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-F2Wf) · 2017/11/26(日) 08:25:15.59

>>4
最高速でだからトップスピードでマッハ3　つまりクラブみたいに終末ブーストが付いている可能性が……

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 08:57:38.96

やたら細長いのはその為か(三段式？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMbb-5mWG) · 2017/11/26(日) 10:01:29.93

日付けと番組表と押紙こそが現代新聞の存在意義。記事？はて、何のことかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-KsIq) · 2017/11/26(日) 10:01:47.15

>>9
少なくとも競馬とプロレスに関して東スポ系列は最高。
競馬なんてブックやエイト等が村社会に気を使って書けない事を平気で書く。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 10:52:32.17

>>16
東スポ政治欄も馬鹿に出来んよ？
2010年だったかの民主党代表選で
小沢が負けるの的確に当てたりとか。

多分ムラ社会云々に繋がる話だけど、
大手やゲンダイとか特定の政治集団に
取り込まれてないから、遠慮等せずに
見たままの現状伝えられるんだよね。
政治含めたギリギリのフェイク入れたりする為か、
現状自体は(オモロイねた探しも兼ねて)
しっかり見てるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/26(日) 15:08:32.79

自衛隊の能力だとSSMは射程250km前後しかまともに誘導できない。
ASMであってもせいぜい300kmまでで、誘導時間が伸びるから、ASM3で300km、ASM2で180kmが誘導できるギリギリのレンジだろ

だからLRASMほしいってなる。潜水艦発射ハープーンなんて誘導どうするって話になるし
誘導負担、リスクを大幅に減らす有効なアイディア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-rSEi) · 2017/11/26(日) 15:22:50.85

元来の対艦ミサイル飽和攻撃戦術というのは
多数のミサイルを誘導するためと、警戒機潰しを防ぐために多数の航空機の情報を必要とした

その上で射程150kｍで7分、200kmで9分も誘導しなければいけないため、SAM使われたら終わりなんだよ
AWACSでSAMのアウトレンジから誘導させるか、ステルス機でも使わないとまともに誘導できなかった

F2なんか、ミサイルぶっ放してもSAM持ってこられたら誘導しきれないから終わり
また大量の誘導機を運用するため、逐次大量攻撃が不可能で負担も大きい

けどLRASMなら従来の大掛かりな誘導負担手間、コストを排除でき、逐次大量攻撃できるようになるから都合がいい
しいていえば従来計画の570-800kmくらいの射程が欲しかった

日本版LRASMは護衛艦用、地上用の大型ミサイルとしての運用を想定して、重量を1.5-2倍に大型化させ射程を大幅に伸ばす
航空発射は想定しない
みたいなアプローチもありだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-pqw5) · 2017/11/26(日) 15:27:58.75

海外のニュースサイトでたまに12式SSMが超音速って書かれてるのは前にNavy Recognitionが日本の怪しい個人ブログの妄想を真に受けて記事にしたからじゃないかね

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5313-mast-asia-2017-jmsdf-tested-its-xssm-anti-ship-missile-against-barracuda-usv-mt-target.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-95VR) · 2017/11/26(日) 15:28:36.40

なんかスパローと、ASM-1/2の自律航法+自律索敵最終誘導が混線している

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-3EA+) · 2017/11/26(日) 15:31:14.78

誘導方式をあまり理解してないのによくあんな長文書けるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-uWSC) · 2017/11/26(日) 15:31:59.06

そんなセンサー積んだらお高く…
生存性確保のステルス性とデータリンクに電子戦支援システム…

絶対に高い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 16:08:22.86

>>20
確かに昨年12改開発開始の情報が概算要求発表前の8月に記事になった時に、
12改はXASM-3の地上型って妄想を書いていた人がいたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/26(日) 16:19:21.77

>>19
従来型のASMは基本撃ちっぱなしだよ？
逆にLRASMや旧ソ連の長射程ASM等はその長射程故に目標情報の更新が必要になるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 16:39:03.16

>>23
LRASMの値段だが、LMの契約金額が、23個で8650万ドル(376万ドル/個)
http://news.lockheedmartin.com/2017-07-26-U-S-Navy-and-Air-Force-Award-Lockheed-Martin-First-Production-Lot-for-Long-Range-Anti-Ship-Missiles?_ga=2.102899840.1401892950.1511681560-1179133416.1510692214

そして、シーカーやセンサ関連を製造するBAE SYSTEMSの契約金額は、4000万ドル(174万ドル/個)
http://www.baesystems.com/en-us/article/long-range-anti-ship-missile-sensor-production-begins

トリプルシーカーに、敵艦船のレーダーを検知してのオートルーティングとかやっぱ高いんだな。
(低率生産の上、１ｓｔ Lotだから高いのかもしれない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c776-8Ex9) · 2017/11/26(日) 17:19:27.46

>>19
ええとセミアクティブレーダー搭載のASMってブリテンのシースクア位しか知らんぞ
日本も周辺国家も自己誘導できるやつばっかりだよ
中間誘導が必要なタイプならソヴィエト・ロシアの大射程SSMがあるが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-OJLI) · 2017/11/26(日) 17:46:50.66

突っ込もうと思ったけどﾜｯﾁｮｲ見て思いとどまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 18:59:19.19

>>20
ブログ見つけた。
防衛技術シンポジウムで痛々しい質問をしている人の模様
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40056434.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/26(日) 19:27:12.78

>>29
上にリンクから抜粋
＞ペッパー君には脚が無かったが、これでペッパー君に脚が生えることになるだろう。
＞いやいや、ペッパー君はペッパー軍曹になるかもしれません。

その前に、ペッパー警部ではないのか？（古

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-BIIV) · 2017/11/26(日) 21:49:25.41

>>29
Ddogかよ
典型的なネトウヨ系軍ヲタじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/26(日) 23:10:42.47

>>31
ネトウヨなんですかね？
↓こういう事を言っているんで、
>>23式地対艦誘導弾（仮）は12式地対艦誘導弾の射程延長型なのか？
>>私は産経の誤報ではないかと思う
意識高い系ミリオタなのかと思っていました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-Mq0t) · 2017/11/27(月) 01:58:08.03

>>20
Navy Recognitionも画像検索ぐらいしろよ、とは思うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-BIIV) · 2017/11/27(月) 08:32:07.36

>>32
そうりゅう後継型について検索したときにこいつのページがヒットしたんだけど、まあ酷いもんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-3JiM) · 2017/11/27(月) 12:28:27.37

>>29
このblog自体古いし、書き直すって書いてあるような、、、
まさか、新聞社が個人のブログで記事なんてね、でもサンケイか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-7iv6) · 2017/11/27(月) 19:19:11.34

そもそも、海外メディアに乗る日本兵器のスペックなんて、ネットでググった情報や、
wikipediaあたりをコピペしてるだけで、まともに調べたりした情報が載ってるわけじゃないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079f-5mWG) · 2017/11/27(月) 21:55:09.66

Kがいっぱしの軍事評論家として大きな顔したりご意見注進できちゃうぐらいの国ですから日本は。BLOGなんぞ推して知るべし。
もちろん他に優秀な方はおられますけどねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/27(月) 23:39:26.67

>>37
k?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/28(火) 00:06:06.60

>>38
たぶん、軍板で有名（？）なkytn氏のことでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-hcjg) · 2017/11/28(火) 01:17:12.84

>>39
あー、納得
ただ、組織(省)内部には色々な意見(利権)を持つ人間がいて、ｋみたいな人間も役には立っているんだろうな、とも思ってみたりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Dwe9) · 2017/11/28(火) 01:43:11.03

清廉潔白で倫理的な俺らの弱点は行動力やバイタリティがないところだ(´・ω・｀) 

それに比べてkytn氏の強みは俺らと真逆なところにある 
例え間違った内容でも必要な場所にそれっぽいプレゼンスを示し続ければ、周囲の人間はそいつを無視できず構い出す 
1円の収入にもならない批判レスを打たされてる、その行動を規定されているのがその証拠 

ある意味軍事の本質を突いた人物とも言える 

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-n8mq) · 2017/11/28(火) 12:04:50.54

>>40
非技術系の元本職や竹内修あたりは、kytnは省内で意外なほど評価されてるって言ってたな

地道な取材から産み出される粗雑で過激なレビューは、命中率が低いとはいえ稀に「痛いところ」をつくんだろうな
そうしたkytn特有の記事は、硬直した官僚組織を改善していくための起爆剤としては希少かつ極めて有効なんだろう

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-n8mq) · 2017/11/28(火) 12:07:58.87

もちろんそんなkytnの記事は一般人にとっては害悪の方が多いだろうし国内技術者の努力を嘲笑う姿勢は大嫌いだが、そこは是々非々というもんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-SD34) · 2017/11/28(火) 12:13:00.94

でも水陸両用団とか珍しく当てたのに
決まったら決まったで手の平返すkytnクオリティー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/28(火) 18:36:13.43

まぁ2ｃｈの釣り程度の存在意義を認められて
清谷氏が満足だというなら別にな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-iOHt) · 2017/11/28(火) 20:01:55.45

始まったぞ!
実況板行くわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-iOHt) · 2017/11/28(火) 20:06:51.07

すまん
誤爆った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2781-n8mq) · 2017/11/29(水) 03:39:44.88

Twitterの情報公開クラスタの推測では、燃料搭載量と燃料消費率から導きだされる88式SSMの射程が約150km
さらに燃料消費率が88式SSMと変わらないと仮定したとき、燃料搭載量の増加割合に従って12式SSMの射程が約170km、新艦対艦誘導弾の射程が約300kmって話だったな

>>45
満足もなにも、軍事について世界中飛び回って取材して論評してそれを生業とし、更に本職からも存在意義を認められ評価されている人間と、現状一銭にもならんのに場末の掲示板で能書き垂れる人間(自分含む)は全く別もんよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2781-n8mq) · 2017/11/29(水) 03:52:48.29

>>48 違った、下のツイートのリプや引用元をたどれば色々欠いてある
https://twitter.com/VVspyVV/status/870969791850217473

88式SSMは、仮に注入する全燃料を使用可能な場合射程170kmとなるため実際の射程は恐らく170km足らず
他も88式SSMと燃料消費率が同一だとすると、12式SSMの射程は燃料タンクの容量からして88式SSMのおおよそ1割増しの射程、そして新艦対艦誘導弾は全燃料使用時300kmほどだから実際は300km足らず?って感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-aZot) · 2017/11/29(水) 10:27:43.16

尖閣対象となると300kmは必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/29(水) 11:41:23.75

>>48
（お、本人かな）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-n8mq) · 2017/11/29(水) 12:48:12.55

んなわけ、てか仮に>>41や>>48が心に刺さるなら勘違いも甚だしいわ

kytnは生業として人生かけて軍事を取材し論評し記事にしてアレだけ、俺達は片手間の趣味として軍事について好きなようにテキトーに書き込んでコレだけって話だろうに

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM6b-BIIV) · 2017/11/29(水) 12:50:45.11

まあ顔出してるか匿名かってので大分話が変わってくるってのはわかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/29(水) 13:14:00.35

これで食ってるわけじゃないと嘯くkytnが何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-+V5r) · 2017/11/29(水) 13:19:29.94

お金が絡めばお客様の顔色も伺わなきゃいけないわけで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Dwe9) · 2017/11/29(水) 13:30:33.96

>>52
こういう風にめっちゃ必死なレスを引き出せるあたり、KYTN氏のプレゼンスって相当なものだよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2781-n8mq) · 2017/11/29(水) 14:51:59.36

いやなんかすまんけど>>52=>>48=>>42=ワイやで

kytnは是々非々で評価しつつ、気張らずテキトーに書き込んでいけばいいじゃんって話よ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-OJLI) · 2017/11/29(水) 14:54:54.27

ｶﾞｯｸｼってなんだよｗと思ったら大学か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-Dwe9) · 2017/11/29(水) 19:53:55.84

>>57
こういう斜に構えまくって後頭部地面に擦り付けてそうなレスを引き出せるのも、K氏の実力といえよう(^^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-BIIV) · 2017/11/29(水) 20:53:35.51

>>59
すげー頭悪そうなレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Dwe9) · 2017/11/29(水) 21:41:38.52

KYTNとアンチの関係性を描いた縮図みたいな流れにワロタ

59 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-Dwe9) sage 2017/11/29(水) 19:53:55.84 ID:vgI7RzJja
>>57
こういう斜に構えまくって後頭部地面に擦り付けてそうなレスを引き出せるのも、K氏の実力といえよう(^^)

60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf76-BIIV) sage 2017/11/29(水) 20:53:35.51 ID:yopp+Sxc0
>>59
すげー頭悪そうなレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079f-5mWG) · 2017/11/29(水) 21:42:08.86

K氏はあえて異質な意見を出すことで、論議を引き起こす機会を作ってるのではないかと最近思う。日本人は考え方が似てるから、情報が少ないととかく意見が似た方向に流れがち
といっても軍機をだせるわけでもないので、あえて極端な見解を出して論議をさせる方向に向かせたいのかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-OJLI) · 2017/11/29(水) 21:55:07.40

えっ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-V/gK) · 2017/11/29(水) 22:02:31.84

そろそろｷﾖスレへ池ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b3-/ygD) · 2017/11/30(木) 15:05:55.76

北の攻撃のとき、米軍に混じって１発程度撃てないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d81-VWpS) · 2017/11/30(木) 16:10:47.71

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-za4N) · 2017/11/30(木) 20:28:02.53

>>65
何を？どこから？

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-JlJJ) · 2017/11/30(木) 20:40:03.16

いや弾道弾を最後にめくら撃ち状態になったらSM-3で1発ぐらいは防衛するかも、でしょ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5Y3v) · 2017/11/30(木) 21:08:19.20

>>42
竹内はバカだからキヨを評価しちゃうだけの話なんでは？
元本職ってのはチト分からんが
ただし、
>地道な取材から産み出される粗雑で過激なレビュー
ってのはギャグだよな
地道な取材だと思ってるのは本人だけで、マトモな読者は（脳内妄想の噂だけではなく）もっとちゃんと取材しろよ！って思ってるぞw
キヨの取材力のなさは軍事ライターの中ではかなり低い位置にある
また、
>「痛いところ」をつく
なんてキヨを評価し過ぎだ
近年の防衛力整備は、白書に書かれている事よりも現実の方が先行しつつある激動の時代にあって、まだそれなりにキャッチアップが出来ている
キヨの妄言を現実化させる隙間なんざ1mmもないわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5Y3v) · 2017/11/30(木) 21:12:56.93

>>43
例え軍事に知識も興味もない人物がキヨの文章を読んだとして、信用に値するか？と言えばほぼ殆どの人が「信用に値しない」と考えるはず
キヨ本来の下衆っぷり下品さが、あまたの文章から腐臭を放っているから
道端に落ちている汚物を視野の端に捉えた時、普通は見なかった事にして足早に立ち去るだろ？
敢えて直視しようと近付くタイプに対しては親和性が有るのかも知れないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5Y3v) · 2017/11/30(木) 21:16:56.14

>>62
キヨにそんな大所高所からの見方が出来る様ならば、読者に不快な思いをさせずに記事を書く事だって出来ようて
キヨは己のフィーリングに沿った「妄想」を「市ヶ谷の噂」と名付けて吠えるだけでしかない知障ブロガー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/11/30(木) 23:13:50.27

だから専用スレへ池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-HSVG) · 2017/12/01(金) 00:26:51.71

ID:+QODrm8Kaによって理路整然、清廉潔白な理論でKYTN批判が展開されていて清々しい

けど、何せ継続したプレゼンスではないしあのハチャメチャ記事を迎合する勢力にリーチするような攻撃力が何もなくて、本当ただ清々しいだけなんだよな...(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/12/01(金) 06:01:22.25

>>73
専用スレへ行けと書いてあるのに守れない人間が他人の事をどうこう言うもんじゃないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/01(金) 11:44:43.54

不利になると専用スレ行け
キヨさん毎回これだよな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-n6zo) · 2017/12/01(金) 12:25:52.98

そもそも国産誘導弾に関係ない話だよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-4DWG) · 2017/12/01(金) 12:56:35.87

>>75
ここはｷﾖの話をするスレじゃない。去ね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-XXZ3) · 2017/12/01(金) 13:12:32.75

一銭にもならんどころか誰にも歓迎されない便所の落書きも、せめてしかるべきスレに書けってか

てかまだPAC-2の後継になる長距離SAMは開発配備せんのかな、N-SAMでいう「低/中高度領域対処弾」とかそれに該当すると思うんだけど
航空目標に対する長い射程と高度な弾道ミサイル対処能力をあわせもったイスラエル製のStunnerみたいな奴

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/01(金) 14:04:20.98

MEADS meets your needs

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-XXZ3) · 2017/12/01(金) 14:47:44.68

PAC-2後継の長距離SAMの話なんだが

アメリカに見捨てられたMEADSは所詮中SAMに匹敵する野戦防空システムでしょ…その点ダビデスリングのスタナーミサイルをペトリオットシステムで運用するPAAC-4って魅力的だな
米陸軍や自衛隊において、THAADや高高度領域対処弾の最低高度以下をカバーするBMD可能な長距離SAM(PAC-2後継)としてそのまま採用されてもいいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/01(金) 15:55:17.36

SM-6を地上配備とかでは駄目？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-P40H) · 2017/12/01(金) 18:08:24.34

>>81
弾代で破産しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-jcAT) · 2017/12/01(金) 18:09:25.22

>>81
メーカーでは米陸軍に営業活動してるな>SM-6の陸棲化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/12/01(金) 22:16:52.06

>>78
PAC-2を運用し始めたころと違って戦闘の様相や主仮想敵国が変わってきてるんで、必要性は高くない。
・弾道弾対処能力をつけると割高になり、SAMとして使い勝手が悪い。
・日本のような島国では前方索敵が出来ないので、長射程SAMは使い勝手が悪い。
・守るべき土地(島)が点在しているので、戦闘機+巡航ミサイル対処可能なAAMの組み合わせの方が使い勝手が良い。
・現在のSAMの一番の対処目標は、低空で侵入する亜音速巡航ミサイルであり、発見できるのが50km程であり長射程である必要が薄い。
・昔と違い、1000kmを超える巡航ミサイルで超遠方から攻撃をしてくるので、航空機対処が重要ではなくなってきている。

対ロシア戦用に三沢と千歳に発射機を置いて、オホーツク海沿岸等北海道各地にレーダーを派遣すれば、長射程SAMは役に立つとは思いますがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-jcAT) · 2017/12/01(金) 22:20:08.50

>>84
無人機や航空機で索敵して地上発射で迎撃する形なら問題ないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-Me3T) · 2017/12/01(金) 22:44:31.51

日本版トマホークっていうけどその実日本版JSMじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/12/01(金) 22:46:15.52

>>86
JSMっつても一般の人にはピンとこないので、マスコミ的には「トマホーク」って名称使ってるんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/12/01(金) 22:51:06.92

>>85
AWACSは中間誘導出来んので、常時無人機を飛ばすことになるとすると、相当大規模なシステムになり、1fuを揃えるのに非常にコストがかかってしまうと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-tuNQ) · 2017/12/01(金) 23:42:55.66

バズーカ砲のように射程が長いミサイルは全部トマホークになりつつある気がする
つまり一般名詞化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-8ufQ) · 2017/12/01(金) 23:44:17.68

日本のステルスミサイルは米国も嫌がるだろうから潰されるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b3-/ygD) · 2017/12/02(土) 12:00:39.45

>>86
米国指定兵器以外、F35に載せられないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-jcAT) · 2017/12/02(土) 12:02:42.80

>>91
F-35にはJSMじゃないの　F-2やP-1やC-2やF-15に載せて使うんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-RIAC) · 2017/12/02(土) 12:32:21.72

ミサイルの種類を増やしても良いことないから
F-35も普通に国産で統一だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-jcAT) · 2017/12/02(土) 12:46:12.89

>>93
無理ー
何のためにミーティア改作るかって話だし
そうでなければ新型航空機搭載型対艦対地誘導弾は日英共同にしないといかんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-VzJ+) · 2017/12/02(土) 12:46:35.46

ミサイルの通信・制御・誘導等のハードウェア・ソフトウェアに欠陥があって、
ECMやハッキング等うけて無効化されるっていうリスクを考えると、
1種類に統一すると逆に怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/12/02(土) 18:20:09.07

>>93
F-35は数年先まで搭載可能とするミサイルの計画が決まっている。(開発国優先)
したがって、国産誘導弾を搭載するにも数年先になるため、F-35用に米国からミサイルを買わなければいけない状況にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-JjO2) · 2017/12/02(土) 20:51:47.45

Block6まで計画決まってたな
開発国でなければ割り込みは出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 00:19:08.43

結局そういうところの対応も込みで、国産化しないとどうにもならんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-HSVG) · 2017/12/03(日) 01:08:21.82

JSFで一番出しゃばってるイギリスに取り入って装備開発に割り込んだのは、本当うまいことやりおった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-ZQia) · 2017/12/03(日) 02:30:27.63

イギリスにAESA渡すのはもったいなさ過ぎる
まあ技術自体はブラックボックスだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/03(日) 03:40:21.42

>>99
F-35に関しては、10年くらい前は
「日本が購入しようとしても、未参加国だから後回しにされて何時導入できるか分からない」
「ラ国なんて不可、FMSになるから稼働率の著しい低下は避けられない」
「搭載兵装は全て輸入品」

とかいった言説を、決して覆せない絶対的な真理であるかのように主張する人間が多かったけど、
軍事よりも更に上位の階梯である政治側の動き次第でどうにでもなる事が証明されたな。

実際には米軍の枠内で融通して貰い、FACOやMRO&Uの設置で国内での重整備が可能となり、
兵装も英国との共同開発で、F-35向けの開発に関与する事が可能になったあたり、その気になれば
抜け道なんぞ幾らでもあるのが現実だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-JjO2) · 2017/12/03(日) 07:10:08.55

その当時の政治状況じゃそれが大前提だったからしゃーない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Xobe) · 2017/12/03(日) 08:21:02.77

結局、保全意識が甘すぎた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-PG2j) · 2017/12/03(日) 09:42:04.53

>>101
どうにでもなると言うよりどうにかしたってところでしょう。
後が無くなった空幕も焦ったし、開発費が高騰した米軍も買い手を欲しがったし。
当時の状況も考えず、後からなら何とでも言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-17nN) · 2017/12/03(日) 10:26:36.04

>>99,101
まだ研究試作段階で開発には移っていないので、運用開始されるのはだいぶ先(10年以上)。
なので、結局はAIM-120,9X等のミサイルを使わざるを得ない(先に現行Meteorを使う可能性もあり)
また、その頃にはF-35のミサイル搭載改修もひと段落ついて、(金欲しさに)日本の誘導弾の改修に手を回してくれるでしょう。

ということで、日英共同開発のメリットって実は無いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-iUjR) · 2017/12/03(日) 16:27:19.42

ともあれ結果は否定出来ないだろ
政治案件化したらどうにでも転ぶくらいの教訓は受け入れろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HSVG) · 2017/12/03(日) 16:31:02.82

このBVR戦の時代に、ロジスティクスやコンバットプルーフの面でAMRRAMを抑えとくのはあながち間違いではないと思うけどな

技本の人たちはAAM-4に自信を持っていていたけど、同時に「AIM-120（特にシーカー）にも優位性がある」と技術畑らしい素直さでゲロってたよね
冗長性のためにも、過度に国産に寄りかからないのは正解かもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 16:35:09.25

むしろAIM-9X2のできばえのほうが気になる
射程やシーカーのレベルがとんでもないことになってないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/03(日) 17:02:00.17

>>104
”どうにかした”という事は結局”後でどうにか出来る”という事。
状況とタイミングとアクション次第でどうにでも転がりうる訳で、最初からダメだと決めつけて何もしなければ、
有利な状況になった時に折角のチャンスを逃してしまう訳だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HSVG) · 2017/12/03(日) 17:49:18.11

>>108
こないだシリアでホーネットがミグを撃墜したけど、有視界にも関わらず第一撃のAIM-9Xは欺瞞されて明後日の方向へ飛翔、即座にAMRRAMに切り替えて撃墜

近接攻撃もできるAMRRAMがチートだけど、最新世代のサイドワインダーがまさかのMIG-21に回避されてしまって軍民ともに「アレ？」となってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-RIAC) · 2017/12/03(日) 18:09:28.75

要するに、どうにもならないのは物理法則に由来することだけで
それ以外は努力次第でどうにでも出来るってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/03(日) 18:14:55.01

>>110
古典的な欺瞞でやられちゃったか…
結局AMRAAMがベストなんだな、意外な結果

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-JjO2) · 2017/12/03(日) 20:09:40.00

AIM-9X1は解像度128×128しかないしな
あと遠赤外線単波長は背景によって急激にコントラストが低下して見えにくくなるなることもある

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-AEDt) · 2017/12/03(日) 21:01:59.91

近接攻撃がチートつうのが良くわからんな
そんな厳しい条件で撃ったんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/03(日) 23:22:05.08

miss ileだからね
外すことが語源になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-HSVG) · 2017/12/04(月) 00:23:47.93

相手はMIG-21じゃなくてSU-22だな
あと、サイドワインダーはフレアやその他妨害手段は喰らわずに、撃ってすぐに"disappeared"したとパイロットが証言してる

>>114
基本的に視程外で撃つものだからなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dff-L6cJ) · 2017/12/04(月) 00:34:35.55

>>114
AMRAAMはそんなに長距離での命中率は高くないぞ
だいたい最大射程の半分以下の距離で撃つのが基本だから、状況によっては直ぐに近接戦になる
Ｃ型ではレットフラッグ演習でタイフーンに回避されまくっていたしD型が問題を解決しないと米軍としては頭痛い課題になりそう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-AEDt) · 2017/12/04(月) 00:37:25.60

>>116
まぁそうだろうけど
同種の誘導弾でAMRAAMが特別なのか？という疑問な訳よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/04(月) 01:02:29.48

ミサイルとて航空機だからねえ
シミュレーションはあくまで予測の域を出ないがソ連の航空技術者も設計に絡んでるDCSではミサイルはあっさり回避できる
https://youtu.be/AKCkALbd-I0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/12/04(月) 01:26:56.90

>>116
状況から察すると、そのAIM-9Xが不良品だった可能性が高いのかね。
いきなり明後日の方向に飛んでちゃってるようだし。

>>118
AMRAAMが特別というか、米軍のAAMでAMRAAMが「一番マシ」なんでしょうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-L6cJ) · 2017/12/04(月) 02:50:43.66

そのAIM-9X、マッコイ爺さんが仕入れてきたものなのだろう
それならむべなるかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-7J1B) · 2017/12/04(月) 03:01:06.40

きっと中国製だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-PG2j) · 2017/12/04(月) 16:53:57.51

>>109
>「日本が購入しようとしても、未参加国だから後回しにされて何時導入できるか分からない」
開発費が高騰&遅延したから日本分を確保出来た。

「ラ国なんて不可、FMSになるから稼働率の著しい低下は避けられない」
結局ライセンスを受けられたのは一部のみ。大部分はFMSとノックダウン生産。

「搭載兵装は全て輸入品」
この通りとなって装備品は全て輸入。
唯一イギリスと共同開発のみが国産コンポーネントが入った装備品を
搭載する手段。

どうにか出来たから良かったものの、ただ運が良かった、多大な努力によって成し遂げられた物で有り
あの時点ではそんな楽観視ができる状況じゃなかった。
どうにでもなるなんてお気楽な話じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/04(月) 19:50:08.04

>>123
論点が完全にズレているぞ。
時間経過と能動的な働きかけによる状況変化の可能性を頭から否定し、物事を絶対に変える事が出来ない
事象であるかの如く扱う著しい思考の硬直性に対する指摘、こそが論旨だから。
当時の状況がどうであったかなど、どうでも良い話。

これって別にF-35に限った話では無く、武器輸三原則などの他の案件でも同様で、「〇〇なんてありえない」と安易に
否定してきた事が、実際には現実のものとなっているのが昨今の世の中の流れなのよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-PG2j) · 2017/12/04(月) 20:29:26.83

>>124
>F-35に関しては、10年くらい前は
当時の事を語っていたのに当時の事はどうでもいいのか？
論旨がズレているのはどっちなんだか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-JjO2) · 2017/12/04(月) 20:50:05.62

>>125
それ、身も蓋も無い言い方をすれば
「10年くらい前の軍ヲタは頭が固いバカが多かったが、そのバカどもの発言が現実の動きで否定されたのが現状である」
と言われているんだがなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/04(月) 21:28:41.38

まーそういうことだが、だからって都合のいいお話がいつも通るわけでもない
わからんもんさ、特に政治が絡むとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-RIAC) · 2017/12/04(月) 23:13:00.76

確かなのは都合の良い方に押さない限りは
絶対に都合の良い結果は出ないってことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e531-yePy) · 2017/12/04(月) 23:17:57.89

>>124
横レスだが>>123が言いたいのは、日本の工夫で「どうにかできた」のではなく、F-35の場合は偶然にも日本にとって都合が良くなるように
状況が変化しただけなのだから、

101> ・・・政治側の動き次第でどうにでもなる事が証明されたな。

101> ・・・その気になれば
101> 抜け道なんぞ幾らでもあるのが現実だった。

というのは嘘つまり間違いだ、ということだと思いますよ。
そして、その123の主張は正しい。

政治側の動きでどうにかなったのではなく、状況がたまたま日本に都合の良いように変わった（開発遅延と高騰による発注削減など）から
政治的な配慮は入り込める余地が生まれたのですよ、偶然にもね。また抜け道が最初からあったわけでなく、状況の変化が
抜け道を作り得る余地を生み出したということですよ。

だから「後でなんとでもなるから」なんて甘いことを考えて契約したりすれば「なんとでもならず」その結果として非常に痛い目に遭いますよ。
欧米人は契約書に書いてあることが全てというのが基本です。
少なくとも柔軟に変えることで彼らの側にも大きなメリットが出るのでなければね。

半島の野蛮人どものように「契約はただの文章、後でなんとでもなる」なんて考えは文明人には通用しない。
君も半島の野蛮人なみと思われたくないのなら、文明人の間で結ばれる契約は厳しいというのを認識したまえ、文明人でありたいならばね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-cT7o) · 2017/12/04(月) 23:46:03.16

安全保障情勢の不確実性って、2010年頃から防衛省や附属機関で言及されるようになったけど、
意識改革はまだまだのようで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-HSVG) · 2017/12/05(火) 00:14:19.25

ロッキードがスケールメリット効かせたいだけですんなり話が通っただけなのに、マウントとるために必死すぎだろお前らw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c576-GQwd) · 2017/12/05(火) 00:30:07.44

LMの希望だけで複数国参加してる大規模プロジェクト動かせるわけ無いだろうに
FACOにしても米両政府でOKでて決定されたし日本が受領した機体は元は米軍向けだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/12/05(火) 00:34:13.09

>>132
AX-1～AX-4がそうだね＞米軍向けF-35A
AX-5以後は日本で組み立てられるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-RIAC) · 2017/12/05(火) 00:54:43.64

変態島国とつくる新しい変態AAMはF-3にも載せる前提なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/05(火) 01:15:25.97

「敵基地攻撃能力も」ミサイル購入方針
12/05 01:00
動画もあげられたな

こうした中、日本政府が、敵基地攻撃も可能なミサイルを、初めて保有する方針を固め、
購入に必要な経費を、2018年度予算案に計上することが、FNNの取材で明らかとなった。
将来的に保有する方針のミサイルの中で注目されるのは、
航空機から地上の目標へ発射される、空対地ミサイル「JASSM-ER」。
このミサイルの最大射程は、およそ1,000kmで、これは新潟から北朝鮮本土まで届く距離。
フジテレビ・能勢伸之解説委員は
「こういう長距離の巡航ミサイルを検討するということ自体、本当に北朝鮮をにらんでとしか言いようがない」と話した。

Ｆ３５Ｂの件もあるからとばしか？とも思ったけど能勢氏が開設してるとこみると
能勢さんのスクープか？　信憑性増したよーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/05(火) 01:18:45.24

>>135
>本当に北朝鮮をにらんで
那覇～上海も1000km

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-O4pz) · 2017/12/05(火) 01:22:14.20

信憑性ましたわ
アメリカとあそこまで話がすすんでれば導入しないわけないし、「アメリカ単独攻撃だとリスクがますから日本も攻撃力もって攻撃参加してほしい」ってずっとPRしてきたしな

そしてガチの核脅威とアメリカが見捨てるかいなかのオーダーで公明党も公に反対できなかったから、与党レベルでは反対は大っぴらにできなくて
そういうバカはとっくに離脱したり、脱落したのよ

けどそれを踏まえても公にこんな早くに巡航ミサイル保有を公言して計画すると思ってなかった。
おれはアショアも巡航ミサイルももう5-10年あとに導入するとみなしてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-RIAC) · 2017/12/05(火) 01:24:49.36

>>136
台湾防衛を睨んだ中共本土への先制攻撃には確かにこれくらいの射程は必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-O4pz) · 2017/12/05(火) 01:29:31.87

ああ、わかった。JASSMーERは2020年までに一括製造して生産はそこで終了するのか
だから遅くとも2018-2019年中に発注しないと行けないんだな。だからいま買うのか

発射機はF2の部隊か。導入数は200発程度、ASM2と同数程度だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-ZQia) · 2017/12/05(火) 01:35:11.67

1000kmの射程を買うなら国産も1000kmまでなら開発していいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df2-JjO2) · 2017/12/05(火) 01:36:54.78

海外対地ミサイルを導入する代わりに、国産対地ミサイルの開発のための予算は計上しないってことになるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/05(火) 01:37:43.51

>>139
>発射機はF2の部隊か
F-35に機内搭載できないけど、直ぐに使えるのはF-35だけでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-RIAC) · 2017/12/05(火) 01:40:25.42

戦争が近いから当座の繋ぎだろう
そのうち国産品にバトンタッチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/05(火) 01:41:01.68

>>141
>国産対地ミサイルの開発のための予算は計上しない
不明。
国産開発すると言う概算要求が、内閣レベルで不評だったのかもね。
10年かかります、では罵声を浴びたのかも。（財務省は中立のはず）
あるいは、国産の研究着手が認められたので、
逆に防衛省内でも輸入okになったのか？
もう一つは、概算要求時と12月で、国際情勢が急変したのも理由かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df2-JjO2) · 2017/12/05(火) 01:45:00.71

>>139
P1なんかも発射母機に使えないのかしら
まさかのF15PM機を発射母機に改修とかできないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca82-P0a/) · 2017/12/05(火) 03:42:59.00

本当に空対地ミサイル買うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-JjO2) · 2017/12/05(火) 05:20:43.51

>>135
「敵基地攻撃能力も」ミサイル購入方針
12/5(火) 1:06
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171205-00000342-fnn-pol

ネットでもきたな
JASSM-ERか

マジかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-JjO2) · 2017/12/05(火) 05:26:07.34

つか動画の中ではLRASMやJSMもあるのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/12/05(火) 06:48:29.69

>>142
F-35でもすぐには使えんよ。JASSMは。
ブロック４以後まで待たないと。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEea-MbHU) · 2017/12/05(火) 07:02:56.00

JASSM-ERなんか入れたら、国産CMなんか不要になるわな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-zCzX) · 2017/12/05(火) 07:21:54.08

その前に値段的に数揃えられるんやろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-EIN2) · 2017/12/05(火) 07:44:11.89

「敵基地攻撃能力も」ミサイル購入方針
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171205-00000342-fnn-pol

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-EIN2) · 2017/12/05(火) 07:51:30.16

おっと外出か

F15の改修費も計上するらしな！
( ・∇・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-X4G+) · 2017/12/05(火) 11:47:30.54

こういう未経験の分野はアメリカ製買うのが一番手っ取り早い罠
まあ国内産業にとっては悲報だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-otX8) · 2017/12/05(火) 12:21:45.11

>>154
大抵の輸入ミサイル装備品は後々国産品に置き換えられてるのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/05(火) 12:34:00.06

F-2に搭載だとして　翼下に２発*２で４発って感じですかね　増槽は胴体１本
仮に１５に載せれる改修したとしたら翼下２*２　胴体に２本　増槽１本　って感じで積めるって計算で良いのかな？
P-1改修したとして、何発持てるのかな？４～６発って感じですかね

３０DDでも運用できるようにしておいて欲しいな
対艦仕様も計画として有るみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/05(火) 12:56:48.72

防衛大臣記者会見概要
平成29年12月5日（08時45分～08時49分）　抜粋

Ｑ：政府が敵攻撃能力を可能にするミサイルの導入方針を固めて、
　　来年度予算にミサイルを導入するための戦闘機の改良費用などを計上するという報道が出ておりますが、
　　事実関係をお願いいたします。

Ａ：自衛隊の能力向上に関しては、わが国の防衛に万全を期すため、平素から様々な検討を行っております。
　　現時点では、報道にあったミサイルを導入することとし、関係経費を平成３０年度予算に計上する方針を固めているわけではありません。
　　いずれにせよ、いわゆる「敵基地攻撃能力」については、日米の役割分担の中で、
　　米国に依存しており、今後とも日米の間での基本的な役割分担を変更することは考えておりません。
　　また、従前から申し述べておりますように、現在、自衛隊は敵基地攻撃を目的とした装備体系を保有しておらず、
　　また、現時点で保有する計画もないということであります。

Ｑ：ミサイルを導入する方針以前に関連費用を来年度予算に積んでいるということもないということでしょうか。

Ａ：予算を計上する方針を固めているわけではないということであります。

Ｑ：概算要求には積んでいないということでしょうか。

Ａ：概算要求の時点では積んでおりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/05(火) 13:04:55.59

>>157　どー読むべき？

＞現時点では、報道にあったミサイルを導入することとし、関係経費を平成３０年度予算に計上する方針を固めているわけではありません。
固めた訳じゃ無いけど　要求すること自体否定もしてないとも読んでいい訳？

＞いわゆる「敵基地攻撃能力」については、日米の役割分担の中で、　云々
これはJASSM-ERは敵基地攻撃用じゃありませんよ
と導入にあったっての障害取り除く発言だと思うに如何に？

＞Ｑ：概算要求には積んでいないということでしょうか。
＞Ａ：概算要求の時点では積んでおりません。

無知ですまんけど概算要求、予算要求って流れでしたっけ・・？　ほんまアホですまん
つまり本予算では載ってる可能性もありと読んでいいのか？と言いたかった訳です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 13:09:47.69

>>157
一応JASSM保有の方針はあるわけね
これの詳細な報道はまだ待つ必要があるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/05(火) 13:23:39.30

>>158
>どー読むべき？
・概算要求(8月末)には入っていない
・予算要求計上に急遽含めることを検討しているのは報道の通り事実である。
・しかし、予算計上することは防衛省レベルでもあるいは内閣レベルでも決まったことではない。（今週中にも決める、ぐらいでないと国会日程に間に合わないと推定）
・自衛隊が敵基地攻撃能力を有することは、まだ政府方針として決まっていないし、自衛隊にはその装備も無い・訓練もしていない。
→　内閣が能力を持ちなさいと決めたら、防衛省は報道に有ったミサイル調達を含めた実施案を内閣へ提案します。場合によっては予算案に含めます。国会承認は必要だが防衛省予算を含む次年度予算の承認でok

ぐらいだね

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-Xobe) · 2017/12/05(火) 13:38:49.46

>>158
8月末に出された概算要求を元に、現在本ちゃんの予算要求を財務と折衝中。それが年度末までに国会を通り来年度の予算になる。
大体毎回減らされる方向だけど、28DDGのように大型化した例もあり。

まあ削られても、補正予算という必殺技があるので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/12/05(火) 14:30:27.22

1000kmかあ、韓国に対してミサイルの射程と弾頭重量の制限緩くしたからなあ。

まあ、今の状況だと日本にも北攻撃の手段を与えないという訳にもいかんでしょ。

これから長射程のミサイルの国産開発がはじまるわけですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad88-681q) · 2017/12/05(火) 15:48:46.19

そもそもJASSM-ERを米国が輸出承認してくれるのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-JjO2) · 2017/12/05(火) 18:13:29.16

島嶼防衛用新対艦誘導弾と
島嶼防衛用高速滑空弾の明日はどっちだ

っていうかニュース見るとJSMやLRASMも対象っぽいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/05(火) 18:14:00.41

>>163
ポーランド　購入してる実績あるからそこまで無理って事は無いのでは？

防衛省が長射程ミサイル導入を検討、敵基地攻撃も可能＝関係者
12/5(火) 12:43配信　［東京　５日　ロイター］　(久保信博、ティム・ケリー　編集：田巻一彦)

ロイターでも出てきたからかなり予算にのりそうな感じになってきたのか？

まさかフジのパクリ記事ではないだろーから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/05(火) 18:28:40.62

>>164
直近で輸入する兵器の如何で
来年研究がスタートする兵器の明日がどうこうするのか
すごいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadc-HWTS) · 2017/12/05(火) 18:41:49.78

ロイターの食い付きが早いということは
既にアメリカに話回してあるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/05(火) 18:45:03.12

ジャッスマー

>>154
国内メイカーには「じゃ、すまんな」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/05(火) 18:51:34.45

>>167
敵基地　トマホークの記事
今年初めか春頃に何度目だって感じで敵基地攻撃の記事が出たんだっけな？
その後もロイター（他の報道もあったけどロイターは他より多かった・頻繁な記憶）は何回も敵基地の記事を出してたから
ロイターのこの記者さん　久保さんは商社とかのつながりでネタ持ってるんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/12/05(火) 18:54:14.44

>>163
ま、状況が状況だから承認するでしょ。

下手したら日本に300発くらい買わせて、北の攻撃に協力しろ、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-XOTX) · 2017/12/05(火) 19:07:11.04

となると、攻撃は3年後くらいですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 20:14:36.59

プライムニュースに出てた中谷さんの話によるとJASSM,LRASMは島嶼防衛用に有用な兵器だそうです
自民党の国防部会でも話は出ているそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-17nN) · 2017/12/05(火) 20:39:31.34

JASSMの単価が130万ドルでLRASMは300万ドル位だったからそれの1.5倍で売りつけられると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 20:43:10.55

>>173
でも、米からしたら日本も開発費分は負担すべきじゃんとは思うよね
米軍調達価格で購入出来なかったらボッタクリや!って考えはどうかと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/05(火) 20:44:57.97

おー　朝日まで　こりゃ予算要求への検討はマジでしてるんとみて良いな

長距離巡航ミサイル導入、政府検討　朝鮮半島も射程に
12/5(火) 20:22配信
政府は、航空自衛隊の戦闘機に長距離巡航ミサイルを搭載するための調査費を２０１８年度当初予算案に計上する方針を固めた。

防衛省が５日までに、与党幹部らに伝えた。
巡航ミサイルは打ち上げ式の弾道ミサイルとは異なり、低空飛行するのが特徴。
導入を検討しているのは、米国が開発した「ＪＡＳＳＭ（ジャズム）―ＥＲ」（射程９００キロメートル超）と
ノルウェーが開発した「ＪＳＭ」（同３００キロメートル超）。
いずれも戦闘機から発射するタイプで、
前者は航空自衛隊の主力機Ｆ１５、後者は最新鋭ステルス機Ｆ３５に搭載する方向で検討している。

ほー　１５か　F-2じゃなく

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-tuNQ) · 2017/12/05(火) 21:10:25.62

なんでも2にしたら対艦攻撃がおろそかになるからじゃないの
中国も見据えてるだろうしその時は対艦番長4発性能をフルに使いたいだろうし、15は余ってるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-tuNQ) · 2017/12/05(火) 21:10:46.06

余ってるというか比較的余裕があると言うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a58a-pwSU) · 2017/12/05(火) 21:11:17.89

F-4EJ改みたいになるんかF-15

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/05(火) 21:20:01.13

>>144
状況が変わった。
これに尽きるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/05(火) 22:08:03.63

>>176
これ元は対艦で対艦がメインで対地もって事じゃ無かったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/12/05(火) 22:08:49.79

来年からC-2量産ペース上げて、C-2でばらまく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-H0p+) · 2017/12/05(火) 22:11:40.55

先にお安いJSM購入してJASSM-ERにツバつけるわけか
いくらで売ってくれるのか・・・
売ってくれない？
それとも自前で開発続けるか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-7J1B) · 2017/12/05(火) 22:17:31.64

巡航ミサイルの標的は固定の重要施設で
防衛にどう使うのか知らないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/05(火) 22:20:33.58

毎日も記事・・・・・・ホンマに取材したんかな？便乗して書いてるだけちゃうんか？
って思うような各社一斉な連打やな
産経がまだなのが謎　FNNは報じてる訳だけど

＜政府＞長射程ミサイル検討　空対地　敵基地攻撃も可能
12/5(火) 21:18配信

政府が導入を検討しているのは、
米国製の「ＪＡＳＳＭ（ジャズム）－ＥＲ」とノルウェーなどが開発した「ＪＳＭ（ジョイント・ストライク・ミサイル）」。
ＪＡＳＳＭ－ＥＲは射程が９００キロ以上で、日本本土から朝鮮半島や中国、ロシア南部にも届く。
ミサイルを搭載する主力戦闘機Ｆ１５の改修に向けた調査費の計上を検討している。

こっちも１５と出てるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadc-HWTS) · 2017/12/05(火) 22:25:50.48

自衛隊ネタで産経が特オチてのは考え難いな
別のネタ漁ってるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-HSVG) · 2017/12/05(火) 22:38:45.70

いくらスタンドオフ寄りの兵器とはいえ、F-15のCCで管制できるんかいな...

MSIPのCCですら化石級、pre-MSIPにいたってはゴミ同然やん...
まさか発射だけを担当して中間誘導以降はE-2DやE-767に丸投げ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5906-/ygD) · 2017/12/05(火) 22:47:19.99

ミサイル発射様にF15K購入だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadc-HWTS) · 2017/12/05(火) 22:59:40.18

>>186
限定的な改修でも使えるのでは？
現にポーランドやフィンランドも購入した
わけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-aUI1) · 2017/12/05(火) 23:52:33.41

P-1じゃだめなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/05(火) 23:56:53.33

>>186
MSIP機は当分使うから合わせて改修するんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/05(火) 23:57:41.87

>>188
ポーランド　ターケティング能力が不足で結局使いこなせてないって話だってさ
米頼りだそーな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-tuNQ) · 2017/12/05(火) 23:59:07.13

>>180
？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/06(水) 00:17:43.11

>>175
ケロロさん曰く　ラックの耐重量でF-2は無理らしい

コピペで拝借させて頂く　全く無知で知らんかった

＞本当にBRU-47の搭載重量が2,000lbがまでだとしたら、
＞2,000lbを超えるJASSMはF-2に搭載できない。5,000lbまで搭載可能なMAU-12C/Aを持つF-15なら可能。

という意見を述べておられる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-qe6+) · 2017/12/06(水) 00:20:12.74

対中国だけど、
その分、陸海の対空戦強化が求められる。
コヨーテを落とす03式改の調達をもう少し増やさないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df2-JjO2) · 2017/12/06(水) 00:33:30.00

照準って機上でするの？　それとも、あらかじめ設定しておいて
空中発射するだけ？
機上でするとなると複座じゃなきゃ困難なような気もするし　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/06(水) 00:48:56.03

>>195
詳しくはないし間違ってる可能性あるから詳しい方に聞くのが一番なんだろけど　適当に書く

>>191見る限り
　（超）長射程なんだから
前方展開させたJ-STARSや衛星とか使って目標探索指示を衛星使って司令等後方・発射母機に送って
得た座標・目標に対して発射母機は撃つ
で終末指示も前方展開が調整

って感じじゃね？
ポーランドは上記の能力が無いから米頼りで　ある意味猫に小判みたいな感じじゃないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/06(水) 01:01:30.22

スクラムジェットエンジンを使えば理論上はマッハ6から14あたりまで行けるそうだぬ
ぜひ実用化して欲しいところ
https://youtu.be/xpOa3B03gYg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Xobe) · 2017/12/06(水) 01:06:32.98

>>196
JASSMの終末誘導はIR画像なので、目標について何らかの画像情報がいるのだけれどね。
SLAM-ERのように候補をあげて母機側に情報を転送し母機(の中の人)に目標の判別を委ねるのではなく、
自前で判別する方式なので細かい情報が必要だろうし。

同じようにIR画像シーカを使うJSOW、ストームシャドウ、タウルスKEPD-350とかはどうしてるのだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2998-S+X6) · 2017/12/06(水) 01:15:24.67

>>198
つまり　大まかには　>>196　でまあ大体そんな感じって思って良い訳かな？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6b-L6cJ) · 2017/12/06(水) 01:39:25.95

>>193
2,000lb（907kg）が最大搭載重量だったら重量940kgのASM-3が搭載できなくね？
ケロロさんもBRU-47/Aは5,000lbクラスも運用可能と書かれている資料もあると
ツイートされているんでこちらの可能性もあるかも