【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504659249/
関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>1 乙
ロシアの国営紙みたいなとこの記事で、恐らく間違いとは思うが
ttps://jp.sputniknews.com/opinion/201711234306494/
＞２０１２年にはSSM-１の後継として１２式地対艦誘導弾の調達が始まった。１２式地対艦誘導弾の射程は
＞２５０キロまで伸び（SSM-１は１５０キロ）、最高速度はマッハ３（およそ時速３６７２キロ）そして最大２５０キロまでの
＞弾頭を搭載可能だ。ミサイルは複数の誘導システムを搭載し、弾道を修正できる上、低い高度を飛行する。
これがロシア軍内の情報の裏がとれた記事だったら色んな意味で凄い 12式の、ターボジェットでマッハ３ってのは夢があるね。
射程もそうだが、ウォッカの飲み過ぎだろー >>1乙
>ユーリィ・イズムィコ @CCCP1917
>スプートニクを馬鹿にしないで欲しい。特に日付欄などは1日の狂いもない正確さだ。
イズムィコさんのスプートニク（旧ロシアの声）評 >>5
大昔のソ連のアネクドートに似たようなのがありましたな
「プラウダに唯一真実が書かれているのは日付だ」
「毎日きちんと定時出勤している奴らを反逆罪で逮捕しろ。日本製かスイス製の時計を使っているぞ」 日本には日付すら間違えた新聞があったとかなかったとか… 日付だけが唯一の真実・・・
これは東京スポーツの専売特許ではなかったのか！
あ、>>1 乙 スプートニクなんてただのロシアプロパガンダ紙だからな >>9
日本のクオリティペーパーに対する酷い誹謗中傷だなそれは 12式SSMの射程が220km超ってのはディプロマットの記事にあったな >>4
最高速でだからトップスピードでマッハ3 つまりクラブみたいに終末ブーストが付いている可能性が…… 日付けと番組表と押紙こそが現代新聞の存在意義。記事？はて、何のことかな >>9
少なくとも競馬とプロレスに関して東スポ系列は最高。
競馬なんてブックやエイト等が村社会に気を使って書けない事を平気で書く。 >>16
東スポ政治欄も馬鹿に出来んよ？
2010年だったかの民主党代表選で
小沢が負けるの的確に当てたりとか。
多分ムラ社会云々に繋がる話だけど、
大手やゲンダイとか特定の政治集団に
取り込まれてないから、遠慮等せずに
見たままの現状伝えられるんだよね。
政治含めたギリギリのフェイク入れたりする為か、
現状自体は(オモロイねた探しも兼ねて)
しっかり見てるだろうし 自衛隊の能力だとSSMは射程250km前後しかまともに誘導できない。
ASMであってもせいぜい300kmまでで、誘導時間が伸びるから、ASM3で300km、ASM2で180kmが誘導できるギリギリのレンジだろ
だからLRASMほしいってなる。潜水艦発射ハープーンなんて誘導どうするって話になるし
誘導負担、リスクを大幅に減らす有効なアイディア 元来の対艦ミサイル飽和攻撃戦術というのは
多数のミサイルを誘導するためと、警戒機潰しを防ぐために多数の航空機の情報を必要とした
その上で射程150kｍで7分、200kmで9分も誘導しなければいけないため、SAM使われたら終わりなんだよ
AWACSでSAMのアウトレンジから誘導させるか、ステルス機でも使わないとまともに誘導できなかった
F2なんか、ミサイルぶっ放してもSAM持ってこられたら誘導しきれないから終わり
また大量の誘導機を運用するため、逐次大量攻撃が不可能で負担も大きい
けどLRASMなら従来の大掛かりな誘導負担手間、コストを排除でき、逐次大量攻撃できるようになるから都合がいい
しいていえば従来計画の570-800kmくらいの射程が欲しかった
日本版LRASMは護衛艦用、地上用の大型ミサイルとしての運用を想定して、重量を1.5-2倍に大型化させ射程を大幅に伸ばす
航空発射は想定しない
みたいなアプローチもありだろうな なんかスパローと、ASM-1/2の自律航法+自律索敵最終誘導が混線している 誘導方式をあまり理解してないのによくあんな長文書けるよな そんなセンサー積んだらお高く…
生存性確保のステルス性とデータリンクに電子戦支援システム…
絶対に高い… >>20
確かに昨年12改開発開始の情報が概算要求発表前の8月に記事になった時に、
12改はXASM-3の地上型って妄想を書いていた人がいたな。 >>19
従来型のASMは基本撃ちっぱなしだよ？
逆にLRASMや旧ソ連の長射程ASM等はその長射程故に目標情報の更新が必要になるんだが >>19
ええとセミアクティブレーダー搭載のASMってブリテンのシースクア位しか知らんぞ
日本も周辺国家も自己誘導できるやつばっかりだよ
中間誘導が必要なタイプならソヴィエト・ロシアの大射程SSMがあるが 突っ込もうと思ったけどﾜｯﾁｮｲ見て思いとどまった >>29
上にリンクから抜粋
＞ペッパー君には脚が無かったが、これでペッパー君に脚が生えることになるだろう。
＞いやいや、ペッパー君はペッパー軍曹になるかもしれません。
その前に、ペッパー警部ではないのか？（古 >>29
Ddogかよ
典型的なネトウヨ系軍ヲタじゃないか >>31
ネトウヨなんですかね？
↓こういう事を言っているんで、
>>23式地対艦誘導弾（仮）は12式地対艦誘導弾の射程延長型なのか？
>>私は産経の誤報ではないかと思う
意識高い系ミリオタなのかと思っていました。 >>20
Navy Recognitionも画像検索ぐらいしろよ、とは思うわ >>32
そうりゅう後継型について検索したときにこいつのページがヒットしたんだけど、まあ酷いもんだぞ >>29
このblog自体古いし、書き直すって書いてあるような、、、
まさか、新聞社が個人のブログで記事なんてね、でもサンケイか そもそも、海外メディアに乗る日本兵器のスペックなんて、ネットでググった情報や、
wikipediaあたりをコピペしてるだけで、まともに調べたりした情報が載ってるわけじゃないでしょ？ Kがいっぱしの軍事評論家として大きな顔したりご意見注進できちゃうぐらいの国ですから日本は。BLOGなんぞ推して知るべし。
もちろん他に優秀な方はおられますけどねー >>38
たぶん、軍板で有名（？）なkytn氏のことでしょう。 >>39
あー、納得
ただ、組織(省)内部には色々な意見(利権)を持つ人間がいて、ｋみたいな人間も役には立っているんだろうな、とも思ってみたりする。 清廉潔白で倫理的な俺らの弱点は行動力やバイタリティがないところだ(´・ω・｀) 
それに比べてkytn氏の強みは俺らと真逆なところにある 
例え間違った内容でも必要な場所にそれっぽいプレゼンスを示し続ければ、周囲の人間はそいつを無視できず構い出す 
1円の収入にもならない批判レスを打たされてる、その行動を規定されているのがその証拠 
ある意味軍事の本質を突いた人物とも言える  >>40
非技術系の元本職や竹内修あたりは、kytnは省内で意外なほど評価されてるって言ってたな
地道な取材から産み出される粗雑で過激なレビューは、命中率が低いとはいえ稀に「痛いところ」をつくんだろうな
そうしたkytn特有の記事は、硬直した官僚組織を改善していくための起爆剤としては希少かつ極めて有効なんだろう もちろんそんなkytnの記事は一般人にとっては害悪の方が多いだろうし国内技術者の努力を嘲笑う姿勢は大嫌いだが、そこは是々非々というもんだろう でも水陸両用団とか珍しく当てたのに
決まったら決まったで手の平返すkytnクオリティー まぁ2ｃｈの釣り程度の存在意義を認められて
清谷氏が満足だというなら別にな Twitterの情報公開クラスタの推測では、燃料搭載量と燃料消費率から導きだされる88式SSMの射程が約150km
さらに燃料消費率が88式SSMと変わらないと仮定したとき、燃料搭載量の増加割合に従って12式SSMの射程が約170km、新艦対艦誘導弾の射程が約300kmって話だったな
>>45
満足もなにも、軍事について世界中飛び回って取材して論評してそれを生業とし、更に本職からも存在意義を認められ評価されている人間と、現状一銭にもならんのに場末の掲示板で能書き垂れる人間(自分含む)は全く別もんよw >>48 違った、下のツイートのリプや引用元をたどれば色々欠いてある
https://twitter.com/VVspyVV/status/870969791850217473
88式SSMは、仮に注入する全燃料を使用可能な場合射程170kmとなるため実際の射程は恐らく170km足らず
他も88式SSMと燃料消費率が同一だとすると、12式SSMの射程は燃料タンクの容量からして88式SSMのおおよそ1割増しの射程、そして新艦対艦誘導弾は全燃料使用時300kmほどだから実際は300km足らず?って感じか んなわけ、てか仮に>>41や>>48が心に刺さるなら勘違いも甚だしいわ
kytnは生業として人生かけて軍事を取材し論評し記事にしてアレだけ、俺達は片手間の趣味として軍事について好きなようにテキトーに書き込んでコレだけって話だろうに まあ顔出してるか匿名かってので大分話が変わってくるってのはわかる お金が絡めばお客様の顔色も伺わなきゃいけないわけで… >>52
こういう風にめっちゃ必死なレスを引き出せるあたり、KYTN氏のプレゼンスって相当なものだよなw いやなんかすまんけど>>52=>>48=>>42=ワイやで
kytnは是々非々で評価しつつ、気張らずテキトーに書き込んでいけばいいじゃんって話よ >>57
こういう斜に構えまくって後頭部地面に擦り付けてそうなレスを引き出せるのも、K氏の実力といえよう(^^) KYTNとアンチの関係性を描いた縮図みたいな流れにワロタ
59 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-Dwe9) sage 2017/11/29(水) 19:53:55.84 ID:vgI7RzJja
>>57
こういう斜に構えまくって後頭部地面に擦り付けてそうなレスを引き出せるのも、K氏の実力といえよう(^^)
60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf76-BIIV) sage 2017/11/29(水) 20:53:35.51 ID:yopp+Sxc0
>>59
すげー頭悪そうなレス K氏はあえて異質な意見を出すことで、論議を引き起こす機会を作ってるのではないかと最近思う。日本人は考え方が似てるから、情報が少ないととかく意見が似た方向に流れがち
といっても軍機をだせるわけでもないので、あえて極端な見解を出して論議をさせる方向に向かせたいのかもしれないな。 北の攻撃のとき、米軍に混じって１発程度撃てないかね？ 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで いや弾道弾を最後にめくら撃ち状態になったらSM-3で1発ぐらいは防衛するかも、でしょ？ >>42
竹内はバカだからキヨを評価しちゃうだけの話なんでは？
元本職ってのはチト分からんが
ただし、
>地道な取材から産み出される粗雑で過激なレビュー
ってのはギャグだよな
地道な取材だと思ってるのは本人だけで、マトモな読者は（脳内妄想の噂だけではなく）もっとちゃんと取材しろよ！って思ってるぞw
キヨの取材力のなさは軍事ライターの中ではかなり低い位置にある
また、
>「痛いところ」をつく
なんてキヨを評価し過ぎだ
近年の防衛力整備は、白書に書かれている事よりも現実の方が先行しつつある激動の時代にあって、まだそれなりにキャッチアップが出来ている
キヨの妄言を現実化させる隙間なんざ1mmもないわ >>43
例え軍事に知識も興味もない人物がキヨの文章を読んだとして、信用に値するか？と言えばほぼ殆どの人が「信用に値しない」と考えるはず
キヨ本来の下衆っぷり下品さが、あまたの文章から腐臭を放っているから
道端に落ちている汚物を視野の端に捉えた時、普通は見なかった事にして足早に立ち去るだろ？
敢えて直視しようと近付くタイプに対しては親和性が有るのかも知れないな >>62
キヨにそんな大所高所からの見方が出来る様ならば、読者に不快な思いをさせずに記事を書く事だって出来ようて
キヨは己のフィーリングに沿った「妄想」を「市ヶ谷の噂」と名付けて吠えるだけでしかない知障ブロガー ID:+QODrm8Kaによって理路整然、清廉潔白な理論でKYTN批判が展開されていて清々しい
けど、何せ継続したプレゼンスではないしあのハチャメチャ記事を迎合する勢力にリーチするような攻撃力が何もなくて、本当ただ清々しいだけなんだよな...(´・ω・`) >>73
専用スレへ行けと書いてあるのに守れない人間が他人の事をどうこう言うもんじゃないな。 >>75
ここはｷﾖの話をするスレじゃない。去ね。 一銭にもならんどころか誰にも歓迎されない便所の落書きも、せめてしかるべきスレに書けってか
てかまだPAC-2の後継になる長距離SAMは開発配備せんのかな、N-SAMでいう「低/中高度領域対処弾」とかそれに該当すると思うんだけど
航空目標に対する長い射程と高度な弾道ミサイル対処能力をあわせもったイスラエル製のStunnerみたいな奴 PAC-2後継の長距離SAMの話なんだが
アメリカに見捨てられたMEADSは所詮中SAMに匹敵する野戦防空システムでしょ…その点ダビデスリングのスタナーミサイルをペトリオットシステムで運用するPAAC-4って魅力的だな
米陸軍や自衛隊において、THAADや高高度領域対処弾の最低高度以下をカバーするBMD可能な長距離SAM(PAC-2後継)としてそのまま採用されてもいいかもしれん >>81
メーカーでは米陸軍に営業活動してるな>SM-6の陸棲化 >>78
PAC-2を運用し始めたころと違って戦闘の様相や主仮想敵国が変わってきてるんで、必要性は高くない。
・弾道弾対処能力をつけると割高になり、SAMとして使い勝手が悪い。
・日本のような島国では前方索敵が出来ないので、長射程SAMは使い勝手が悪い。
・守るべき土地(島)が点在しているので、戦闘機+巡航ミサイル対処可能なAAMの組み合わせの方が使い勝手が良い。
・現在のSAMの一番の対処目標は、低空で侵入する亜音速巡航ミサイルであり、発見できるのが50km程であり長射程である必要が薄い。
・昔と違い、1000kmを超える巡航ミサイルで超遠方から攻撃をしてくるので、航空機対処が重要ではなくなってきている。
対ロシア戦用に三沢と千歳に発射機を置いて、オホーツク海沿岸等北海道各地にレーダーを派遣すれば、長射程SAMは役に立つとは思いますがね。 >>84
無人機や航空機で索敵して地上発射で迎撃する形なら問題ないのでは？ 日本版トマホークっていうけどその実日本版JSMじゃね？ >>86
JSMっつても一般の人にはピンとこないので、マスコミ的には「トマホーク」って名称使ってるんじゃないかと。 >>85
AWACSは中間誘導出来んので、常時無人機を飛ばすことになるとすると、相当大規模なシステムになり、1fuを揃えるのに非常にコストがかかってしまうと。 バズーカ砲のように射程が長いミサイルは全部トマホークになりつつある気がする
つまり一般名詞化 日本のステルスミサイルは米国も嫌がるだろうから潰されるな >>86
米国指定兵器以外、F35に載せられないのでは？ >>91
F-35にはJSMじゃないの F-2やP-1やC-2やF-15に載せて使うんだろな ミサイルの種類を増やしても良いことないから
F-35も普通に国産で統一だろう >>93
無理ー
何のためにミーティア改作るかって話だし
そうでなければ新型航空機搭載型対艦対地誘導弾は日英共同にしないといかんぞ ミサイルの通信・制御・誘導等のハードウェア・ソフトウェアに欠陥があって、
ECMやハッキング等うけて無効化されるっていうリスクを考えると、
1種類に統一すると逆に怖い >>93
F-35は数年先まで搭載可能とするミサイルの計画が決まっている。(開発国優先)
したがって、国産誘導弾を搭載するにも数年先になるため、F-35用に米国からミサイルを買わなければいけない状況にある。 Block6まで計画決まってたな
開発国でなければ割り込みは出来ない 結局そういうところの対応も込みで、国産化しないとどうにもならんな JSFで一番出しゃばってるイギリスに取り入って装備開発に割り込んだのは、本当うまいことやりおった イギリスにAESA渡すのはもったいなさ過ぎる
まあ技術自体はブラックボックスだろうけど >>99
F-35に関しては、10年くらい前は
「日本が購入しようとしても、未参加国だから後回しにされて何時導入できるか分からない」
「ラ国なんて不可、FMSになるから稼働率の著しい低下は避けられない」
「搭載兵装は全て輸入品」
とかいった言説を、決して覆せない絶対的な真理であるかのように主張する人間が多かったけど、
軍事よりも更に上位の階梯である政治側の動き次第でどうにでもなる事が証明されたな。
実際には米軍の枠内で融通して貰い、FACOやMRO&Uの設置で国内での重整備が可能となり、
兵装も英国との共同開発で、F-35向けの開発に関与する事が可能になったあたり、その気になれば
抜け道なんぞ幾らでもあるのが現実だった。 その当時の政治状況じゃそれが大前提だったからしゃーない >>101
どうにでもなると言うよりどうにかしたってところでしょう。
後が無くなった空幕も焦ったし、開発費が高騰した米軍も買い手を欲しがったし。
当時の状況も考えず、後からなら何とでも言える。 >>99,101
まだ研究試作段階で開発には移っていないので、運用開始されるのはだいぶ先(10年以上)。
なので、結局はAIM-120,9X等のミサイルを使わざるを得ない(先に現行Meteorを使う可能性もあり)
また、その頃にはF-35のミサイル搭載改修もひと段落ついて、(金欲しさに)日本の誘導弾の改修に手を回してくれるでしょう。
ということで、日英共同開発のメリットって実は無いんじゃないかな。 ともあれ結果は否定出来ないだろ
政治案件化したらどうにでも転ぶくらいの教訓は受け入れろ このBVR戦の時代に、ロジスティクスやコンバットプルーフの面でAMRRAMを抑えとくのはあながち間違いではないと思うけどな
技本の人たちはAAM-4に自信を持っていていたけど、同時に「AIM-120（特にシーカー）にも優位性がある」と技術畑らしい素直さでゲロってたよね
冗長性のためにも、過度に国産に寄りかからないのは正解かもよ むしろAIM-9X2のできばえのほうが気になる
射程やシーカーのレベルがとんでもないことになってないか >>104
”どうにかした”という事は結局”後でどうにか出来る”という事。
状況とタイミングとアクション次第でどうにでも転がりうる訳で、最初からダメだと決めつけて何もしなければ、
有利な状況になった時に折角のチャンスを逃してしまう訳だ。 >>108
こないだシリアでホーネットがミグを撃墜したけど、有視界にも関わらず第一撃のAIM-9Xは欺瞞されて明後日の方向へ飛翔、即座にAMRRAMに切り替えて撃墜
近接攻撃もできるAMRRAMがチートだけど、最新世代のサイドワインダーがまさかのMIG-21に回避されてしまって軍民ともに「アレ？」となってたな 要するに、どうにもならないのは物理法則に由来することだけで
それ以外は努力次第でどうにでも出来るってことだな >>110
古典的な欺瞞でやられちゃったか…
結局AMRAAMがベストなんだな、意外な結果 AIM-9X1は解像度128×128しかないしな
あと遠赤外線単波長は背景によって急激にコントラストが低下して見えにくくなるなることもある 近接攻撃がチートつうのが良くわからんな
そんな厳しい条件で撃ったんかね miss ileだからね
外すことが語源になってる 相手はMIG-21じゃなくてSU-22だな
あと、サイドワインダーはフレアやその他妨害手段は喰らわずに、撃ってすぐに"disappeared"したとパイロットが証言してる
>>114
基本的に視程外で撃つものだからなぁ... >>114
AMRAAMはそんなに長距離での命中率は高くないぞ
だいたい最大射程の半分以下の距離で撃つのが基本だから、状況によっては直ぐに近接戦になる
Ｃ型ではレットフラッグ演習でタイフーンに回避されまくっていたしD型が問題を解決しないと米軍としては頭痛い課題になりそう >>116
まぁそうだろうけど
同種の誘導弾でAMRAAMが特別なのか？という疑問な訳よ ミサイルとて航空機だからねえ
シミュレーションはあくまで予測の域を出ないがソ連の航空技術者も設計に絡んでるDCSではミサイルはあっさり回避できる
https://youtu.be/AKCkALbd-I0 >>116
状況から察すると、そのAIM-9Xが不良品だった可能性が高いのかね。
いきなり明後日の方向に飛んでちゃってるようだし。
>>118
AMRAAMが特別というか、米軍のAAMでAMRAAMが「一番マシ」なんでしょうな。 そのAIM-9X、マッコイ爺さんが仕入れてきたものなのだろう
それならむべなるかな >>109
>「日本が購入しようとしても、未参加国だから後回しにされて何時導入できるか分からない」
開発費が高騰&遅延したから日本分を確保出来た。
「ラ国なんて不可、FMSになるから稼働率の著しい低下は避けられない」
結局ライセンスを受けられたのは一部のみ。大部分はFMSとノックダウン生産。
「搭載兵装は全て輸入品」
この通りとなって装備品は全て輸入。
唯一イギリスと共同開発のみが国産コンポーネントが入った装備品を
搭載する手段。
どうにか出来たから良かったものの、ただ運が良かった、多大な努力によって成し遂げられた物で有り
あの時点ではそんな楽観視ができる状況じゃなかった。
どうにでもなるなんてお気楽な話じゃない。 >>123
論点が完全にズレているぞ。
時間経過と能動的な働きかけによる状況変化の可能性を頭から否定し、物事を絶対に変える事が出来ない
事象であるかの如く扱う著しい思考の硬直性に対する指摘、こそが論旨だから。
当時の状況がどうであったかなど、どうでも良い話。
これって別にF-35に限った話では無く、武器輸三原則などの他の案件でも同様で、「〇〇なんてありえない」と安易に
否定してきた事が、実際には現実のものとなっているのが昨今の世の中の流れなのよな。 >>124
>F-35に関しては、10年くらい前は
当時の事を語っていたのに当時の事はどうでもいいのか？
論旨がズレているのはどっちなんだか？ >>125
それ、身も蓋も無い言い方をすれば
「10年くらい前の軍ヲタは頭が固いバカが多かったが、そのバカどもの発言が現実の動きで否定されたのが現状である」
と言われているんだがなあ。 まーそういうことだが、だからって都合のいいお話がいつも通るわけでもない
わからんもんさ、特に政治が絡むとね 確かなのは都合の良い方に押さない限りは
絶対に都合の良い結果は出ないってことだ >>124
横レスだが>>123が言いたいのは、日本の工夫で「どうにかできた」のではなく、F-35の場合は偶然にも日本にとって都合が良くなるように
状況が変化しただけなのだから、
101> ・・・政治側の動き次第でどうにでもなる事が証明されたな。
101> ・・・その気になれば
101> 抜け道なんぞ幾らでもあるのが現実だった。
というのは嘘つまり間違いだ、ということだと思いますよ。
そして、その123の主張は正しい。
政治側の動きでどうにかなったのではなく、状況がたまたま日本に都合の良いように変わった（開発遅延と高騰による発注削減など）から
政治的な配慮は入り込める余地が生まれたのですよ、偶然にもね。また抜け道が最初からあったわけでなく、状況の変化が
抜け道を作り得る余地を生み出したということですよ。
だから「後でなんとでもなるから」なんて甘いことを考えて契約したりすれば「なんとでもならず」その結果として非常に痛い目に遭いますよ。
欧米人は契約書に書いてあることが全てというのが基本です。
少なくとも柔軟に変えることで彼らの側にも大きなメリットが出るのでなければね。
半島の野蛮人どものように「契約はただの文章、後でなんとでもなる」なんて考えは文明人には通用しない。
君も半島の野蛮人なみと思われたくないのなら、文明人の間で結ばれる契約は厳しいというのを認識したまえ、文明人でありたいならばね。 安全保障情勢の不確実性って、2010年頃から防衛省や附属機関で言及されるようになったけど、
意識改革はまだまだのようで ロッキードがスケールメリット効かせたいだけですんなり話が通っただけなのに、マウントとるために必死すぎだろお前らw LMの希望だけで複数国参加してる大規模プロジェクト動かせるわけ無いだろうに
FACOにしても米両政府でOKでて決定されたし日本が受領した機体は元は米軍向けだったはず >>132
AX-1～AX-4がそうだね＞米軍向けF-35A
AX-5以後は日本で組み立てられるはず。 変態島国とつくる新しい変態AAMはF-3にも載せる前提なのかな 「敵基地攻撃能力も」ミサイル購入方針
12/05 01:00
動画もあげられたな
こうした中、日本政府が、敵基地攻撃も可能なミサイルを、初めて保有する方針を固め、
購入に必要な経費を、2018年度予算案に計上することが、FNNの取材で明らかとなった。
将来的に保有する方針のミサイルの中で注目されるのは、
航空機から地上の目標へ発射される、空対地ミサイル「JASSM-ER」。
このミサイルの最大射程は、およそ1,000kmで、これは新潟から北朝鮮本土まで届く距離。
フジテレビ・能勢伸之解説委員は
「こういう長距離の巡航ミサイルを検討するということ自体、本当に北朝鮮をにらんでとしか言いようがない」と話した。
Ｆ３５Ｂの件もあるからとばしか？とも思ったけど能勢氏が開設してるとこみると
能勢さんのスクープか？ 信憑性増したよーな >>135
>本当に北朝鮮をにらんで
那覇～上海も1000km 信憑性ましたわ
アメリカとあそこまで話がすすんでれば導入しないわけないし、「アメリカ単独攻撃だとリスクがますから日本も攻撃力もって攻撃参加してほしい」ってずっとPRしてきたしな
そしてガチの核脅威とアメリカが見捨てるかいなかのオーダーで公明党も公に反対できなかったから、与党レベルでは反対は大っぴらにできなくて
そういうバカはとっくに離脱したり、脱落したのよ
けどそれを踏まえても公にこんな早くに巡航ミサイル保有を公言して計画すると思ってなかった。
おれはアショアも巡航ミサイルももう5-10年あとに導入するとみなしてた >>136
台湾防衛を睨んだ中共本土への先制攻撃には確かにこれくらいの射程は必要だな ああ、わかった。JASSMーERは2020年までに一括製造して生産はそこで終了するのか
だから遅くとも2018-2019年中に発注しないと行けないんだな。だからいま買うのか
発射機はF2の部隊か。導入数は200発程度、ASM2と同数程度だろうか 1000kmの射程を買うなら国産も1000kmまでなら開発していいな 海外対地ミサイルを導入する代わりに、国産対地ミサイルの開発のための予算は計上しないってことになるのかな >>139
>発射機はF2の部隊か
F-35に機内搭載できないけど、直ぐに使えるのはF-35だけでしょ？ 戦争が近いから当座の繋ぎだろう
そのうち国産品にバトンタッチ >>141
>国産対地ミサイルの開発のための予算は計上しない
不明。
国産開発すると言う概算要求が、内閣レベルで不評だったのかもね。
10年かかります、では罵声を浴びたのかも。（財務省は中立のはず）
あるいは、国産の研究着手が認められたので、
逆に防衛省内でも輸入okになったのか？
もう一つは、概算要求時と12月で、国際情勢が急変したのも理由かな >>139
P1なんかも発射母機に使えないのかしら
まさかのF15PM機を発射母機に改修とかできないのかね >>142
F-35でもすぐには使えんよ。JASSMは。
ブロック４以後まで待たないと。 JASSM-ERなんか入れたら、国産CMなんか不要になるわな おっと外出か
F15の改修費も計上するらしな！
( ・∇・) こういう未経験の分野はアメリカ製買うのが一番手っ取り早い罠
まあ国内産業にとっては悲報だが >>154
大抵の輸入ミサイル装備品は後々国産品に置き換えられてるのよな F-2に搭載だとして 翼下に２発*２で４発って感じですかね 増槽は胴体１本
仮に１５に載せれる改修したとしたら翼下２*２ 胴体に２本 増槽１本 って感じで積めるって計算で良いのかな？
P-1改修したとして、何発持てるのかな？４～６発って感じですかね
３０DDでも運用できるようにしておいて欲しいな
対艦仕様も計画として有るみたいだし 防衛大臣記者会見概要
平成29年12月5日（08時45分～08時49分） 抜粋
Ｑ：政府が敵攻撃能力を可能にするミサイルの導入方針を固めて、
来年度予算にミサイルを導入するための戦闘機の改良費用などを計上するという報道が出ておりますが、
事実関係をお願いいたします。
Ａ：自衛隊の能力向上に関しては、わが国の防衛に万全を期すため、平素から様々な検討を行っております。
現時点では、報道にあったミサイルを導入することとし、関係経費を平成３０年度予算に計上する方針を固めているわけではありません。
いずれにせよ、いわゆる「敵基地攻撃能力」については、日米の役割分担の中で、
米国に依存しており、今後とも日米の間での基本的な役割分担を変更することは考えておりません。
また、従前から申し述べておりますように、現在、自衛隊は敵基地攻撃を目的とした装備体系を保有しておらず、
また、現時点で保有する計画もないということであります。
Ｑ：ミサイルを導入する方針以前に関連費用を来年度予算に積んでいるということもないということでしょうか。
Ａ：予算を計上する方針を固めているわけではないということであります。
Ｑ：概算要求には積んでいないということでしょうか。
Ａ：概算要求の時点では積んでおりません。 >>157 どー読むべき？
＞現時点では、報道にあったミサイルを導入することとし、関係経費を平成３０年度予算に計上する方針を固めているわけではありません。
固めた訳じゃ無いけど 要求すること自体否定もしてないとも読んでいい訳？
＞いわゆる「敵基地攻撃能力」については、日米の役割分担の中で、 云々
これはJASSM-ERは敵基地攻撃用じゃありませんよ
と導入にあったっての障害取り除く発言だと思うに如何に？
＞Ｑ：概算要求には積んでいないということでしょうか。
＞Ａ：概算要求の時点では積んでおりません。
無知ですまんけど概算要求、予算要求って流れでしたっけ・・？ ほんまアホですまん
つまり本予算では載ってる可能性もありと読んでいいのか？と言いたかった訳です >>157
一応JASSM保有の方針はあるわけね
これの詳細な報道はまだ待つ必要があるんじゃないかな >>158
>どー読むべき？
・概算要求(8月末)には入っていない
・予算要求計上に急遽含めることを検討しているのは報道の通り事実である。
・しかし、予算計上することは防衛省レベルでもあるいは内閣レベルでも決まったことではない。（今週中にも決める、ぐらいでないと国会日程に間に合わないと推定）
・自衛隊が敵基地攻撃能力を有することは、まだ政府方針として決まっていないし、自衛隊にはその装備も無い・訓練もしていない。
→ 内閣が能力を持ちなさいと決めたら、防衛省は報道に有ったミサイル調達を含めた実施案を内閣へ提案します。場合によっては予算案に含めます。国会承認は必要だが防衛省予算を含む次年度予算の承認でok
ぐらいだね >>158
8月末に出された概算要求を元に、現在本ちゃんの予算要求を財務と折衝中。それが年度末までに国会を通り来年度の予算になる。
大体毎回減らされる方向だけど、28DDGのように大型化した例もあり。
まあ削られても、補正予算という必殺技があるので。 1000kmかあ、韓国に対してミサイルの射程と弾頭重量の制限緩くしたからなあ。
まあ、今の状況だと日本にも北攻撃の手段を与えないという訳にもいかんでしょ。
これから長射程のミサイルの国産開発がはじまるわけですね。 そもそもJASSM-ERを米国が輸出承認してくれるのかね。 島嶼防衛用新対艦誘導弾と
島嶼防衛用高速滑空弾の明日はどっちだ
っていうかニュース見るとJSMやLRASMも対象っぽいし >>163
ポーランド 購入してる実績あるからそこまで無理って事は無いのでは？
防衛省が長射程ミサイル導入を検討、敵基地攻撃も可能＝関係者
12/5(火) 12:43配信 ［東京 ５日 ロイター］ (久保信博、ティム・ケリー 編集：田巻一彦)
ロイターでも出てきたからかなり予算にのりそうな感じになってきたのか？
まさかフジのパクリ記事ではないだろーから >>164
直近で輸入する兵器の如何で
来年研究がスタートする兵器の明日がどうこうするのか
すごいな ロイターの食い付きが早いということは
既にアメリカに話回してあるんじゃないの ジャッスマー
>>154
国内メイカーには「じゃ、すまんな」 >>167
敵基地 トマホークの記事
今年初めか春頃に何度目だって感じで敵基地攻撃の記事が出たんだっけな？
その後もロイター（他の報道もあったけどロイターは他より多かった・頻繁な記憶）は何回も敵基地の記事を出してたから
ロイターのこの記者さん 久保さんは商社とかのつながりでネタ持ってるんですかね？ >>163
ま、状況が状況だから承認するでしょ。
下手したら日本に300発くらい買わせて、北の攻撃に協力しろ、と。 プライムニュースに出てた中谷さんの話によるとJASSM,LRASMは島嶼防衛用に有用な兵器だそうです
自民党の国防部会でも話は出ているそうです JASSMの単価が130万ドルでLRASMは300万ドル位だったからそれの1.5倍で売りつけられると。 >>173
でも、米からしたら日本も開発費分は負担すべきじゃんとは思うよね
米軍調達価格で購入出来なかったらボッタクリや!って考えはどうかと思います おー 朝日まで こりゃ予算要求への検討はマジでしてるんとみて良いな
長距離巡航ミサイル導入、政府検討 朝鮮半島も射程に
12/5(火) 20:22配信
政府は、航空自衛隊の戦闘機に長距離巡航ミサイルを搭載するための調査費を２０１８年度当初予算案に計上する方針を固めた。
防衛省が５日までに、与党幹部らに伝えた。
巡航ミサイルは打ち上げ式の弾道ミサイルとは異なり、低空飛行するのが特徴。
導入を検討しているのは、米国が開発した「ＪＡＳＳＭ（ジャズム）―ＥＲ」（射程９００キロメートル超）と
ノルウェーが開発した「ＪＳＭ」（同３００キロメートル超）。
いずれも戦闘機から発射するタイプで、
前者は航空自衛隊の主力機Ｆ１５、後者は最新鋭ステルス機Ｆ３５に搭載する方向で検討している。
ほー １５か F-2じゃなく なんでも2にしたら対艦攻撃がおろそかになるからじゃないの
中国も見据えてるだろうしその時は対艦番長4発性能をフルに使いたいだろうし、15は余ってるし >>144
状況が変わった。
これに尽きるのでは？ >>176
これ元は対艦で対艦がメインで対地もって事じゃ無かったけ？ 来年からC-2量産ペース上げて、C-2でばらまく。 先にお安いJSM購入してJASSM-ERにツバつけるわけか
いくらで売ってくれるのか・・・
売ってくれない？
それとも自前で開発続けるか・・・ 巡航ミサイルの標的は固定の重要施設で
防衛にどう使うのか知らないけどな 毎日も記事・・・・・・ホンマに取材したんかな？便乗して書いてるだけちゃうんか？
って思うような各社一斉な連打やな
産経がまだなのが謎 FNNは報じてる訳だけど
＜政府＞長射程ミサイル検討 空対地 敵基地攻撃も可能
12/5(火) 21:18配信
政府が導入を検討しているのは、
米国製の「ＪＡＳＳＭ（ジャズム）－ＥＲ」とノルウェーなどが開発した「ＪＳＭ（ジョイント・ストライク・ミサイル）」。
ＪＡＳＳＭ－ＥＲは射程が９００キロ以上で、日本本土から朝鮮半島や中国、ロシア南部にも届く。
ミサイルを搭載する主力戦闘機Ｆ１５の改修に向けた調査費の計上を検討している。
こっちも１５と出てるな 自衛隊ネタで産経が特オチてのは考え難いな
別のネタ漁ってるのでは？ いくらスタンドオフ寄りの兵器とはいえ、F-15のCCで管制できるんかいな...
MSIPのCCですら化石級、pre-MSIPにいたってはゴミ同然やん...
まさか発射だけを担当して中間誘導以降はE-2DやE-767に丸投げ？ >>186
限定的な改修でも使えるのでは？
現にポーランドやフィンランドも購入した
わけだし >>186
MSIP機は当分使うから合わせて改修するんじゃね？ >>188
ポーランド ターケティング能力が不足で結局使いこなせてないって話だってさ
米頼りだそーな >>175
ケロロさん曰く ラックの耐重量でF-2は無理らしい
コピペで拝借させて頂く 全く無知で知らんかった
＞本当にBRU-47の搭載重量が2,000lbがまでだとしたら、
＞2,000lbを超えるJASSMはF-2に搭載できない。5,000lbまで搭載可能なMAU-12C/Aを持つF-15なら可能。
という意見を述べておられる 対中国だけど、
その分、陸海の対空戦強化が求められる。
コヨーテを落とす03式改の調達をもう少し増やさないと。 照準って機上でするの？ それとも、あらかじめ設定しておいて
空中発射するだけ？
機上でするとなると複座じゃなきゃ困難なような気もするし >>195
詳しくはないし間違ってる可能性あるから詳しい方に聞くのが一番なんだろけど 適当に書く
>>191見る限り
（超）長射程なんだから
前方展開させたJ-STARSや衛星とか使って目標探索指示を衛星使って司令等後方・発射母機に送って
得た座標・目標に対して発射母機は撃つ
で終末指示も前方展開が調整
って感じじゃね？
ポーランドは上記の能力が無いから米頼りで ある意味猫に小判みたいな感じじゃないのかな？ スクラムジェットエンジンを使えば理論上はマッハ6から14あたりまで行けるそうだぬ
ぜひ実用化して欲しいところ
https://youtu.be/xpOa3B03gYg >>196
JASSMの終末誘導はIR画像なので、目標について何らかの画像情報がいるのだけれどね。
SLAM-ERのように候補をあげて母機側に情報を転送し母機(の中の人)に目標の判別を委ねるのではなく、
自前で判別する方式なので細かい情報が必要だろうし。
同じようにIR画像シーカを使うJSOW、ストームシャドウ、タウルスKEPD-350とかはどうしてるのだろうね。 >>198
つまり 大まかには >>196 でまあ大体そんな感じって思って良い訳かな？ >>193
2,000lb（907kg）が最大搭載重量だったら重量940kgのASM-3が搭載できなくね？
ケロロさんもBRU-47/Aは5,000lbクラスも運用可能と書かれている資料もあると
ツイートされているんでこちらの可能性もあるかも 射程900kmじゃ北海道から沖縄までカバーできない
海洋が大半の我が国では国内限定で撃つ状況も十分考えられる訳で一概に外国へ向けたものとは言えないな
射程が北海道沖縄間の距離約3500km以内の射程では自国防衛兵器の域を出ないわけだ JASSMこれ産経の飛ばしか
いまのところ例の開発するミサイルがある→JASSMに似てるからJASSM買う
300km級→巡航ミサイル
って話飛躍させてるだけだね。戦術的にLRASMはあれば使えるけど、JASSMは誘導都合で使い切れない
巡航ミサイルを使うための情報観測システムが不完全だからJASSMあっても困る。
LRASMを諸島や国内で使うなら誘導や観測はなんとかなりそうだけど、JASSMERを使いこなすのは無理
また航空発射ミサイルは爆撃機のない日本だと扱いにくい。トマホークとイージス艦、VLS潜水艦（900億程度とする）買ったほうが
ミサイル、発射機管理コストが安い。アメリカは旧式の余ってるトマホークを日本に売りたがってる 空中発射ミサイル買うなら、F2では搭載数稼げない。
F35でも手数が少ない。
P1を改造すればやすく爆撃機作れるが、時間がかかる
本命はトマホークで、JASSMは護衛艦タイプに改造しないとないだろう。それ買うならLRASMにブースター追加して射程伸ばしてくれって思うけどな まとめると
30年度予算でJSMの取得費計上
JASSM-ERの調査費計上
F-15の改修の調査費計上 マスコミの報道も、情報源が商社または商社系政治家だと、輸入を示唆、或いはその願望を投影したモノになるんだろうね
防衛省やメーカーが情報源だと、全く違うモノになるんだろう 何でF-15なのかな、F-35でいいだろ
って言うかそもそもF-15でJASSM-ER撃てるのか せっかく敵の艦隊・艦載機の射程外から撃てる長射程なのに 貴重なステルス機充てる余裕ないし >>204
この記事書いたやつ頭沸いてんのか
なんだよ「日本版トマホーク（射程300km）」って
トマホーク馬鹿にしてんのか
巡航ミサイルの意味わかってねえだろこいつら 仮にF-15へJASSM搭載のために改修を施すとして、コストはどれくらいになるだろう…
改修する機体の数にもよるだろうけど、あんまり高いと陸海の予算を相当圧迫するだろうし 取得に向けて動くのは、ほぼ確定かな。
防衛省 長距離巡航ミサイル導入に向け調査費計上へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171206/k10011247781000.html
＞導入に向けて検討が行われるのは、射程が３００キロを超えるとされるノルウェー製の「ＪＳＭ」＝ジョイント・
＞ストライク・ミサイルや、射程が９００キロを超えるとされるアメリカ製の「ＪＡＳＳＭーＥＲ」です。 長射程のミサイルは後々国産化出来るのかな？
ミサイル持てば安心安全というわけでもないし
後は核と紙とネットの情報とか防諜の意識改革と教育か JASSM-ERの目標の設定や着弾確認ってどうするつもりなの？ >>214
今のところは米軍頼みじゃない？
将来的に憲法・防衛大綱の改正があれば、自前の目標指示・効果確認まで進むかも知れないけど… 次期JSTARSは小型機になるかもしれないと言われている
運用性がかなり高くなるようだから、日本も売ってもらえるなら買って欲しい 結局、CMを国産開発しても、目の前にある危機には間に合わない
だから、取り合えず輸入しよう…てな感じかね
つくづく公明党はガンだなと
コイツラのせいで余計な金が掛かることになった
10年前に手を付けてたら、間に合ってたんだよ
公明党の姿勢をもっと非難すべきだな
奴らに自らの愚かさを解らせないといけない 全て計画通りだな
新「日米防衛協力のための指針」（ガイドライン）
http://www.mod.go.jp/j/publication/book/pamphlet/pdf/guideline.pdf
14p（12p）
【領域横断的な作戦】
「日本に対する武力攻撃を排除し及び更なる攻撃を抑止するため、領域横断的な共同作戦を実施」
・ISR（自衛隊＆米軍）
「関係機関と協力しつつ、各々のＩＳＲ態勢を強化し、情報共有を促進し及び各々のＩＳＲアセットを防護」
・宇宙・サイバー（自衛隊＆米軍）
「宇宙及びサイバー空間における脅威に対処するために協力」
・特殊作戦（自衛隊＆米軍）
「特殊作戦部隊は、作戦実施中、適切に協力」
・打撃作戦※
（自衛隊）「米軍の打撃作戦に関して、必要に応じ、支援を行うことができる。」
（米 軍）「自衛隊を支援し補完するため、打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる。」
※適切な場合に、緊密な二国間調整に基づいて実施される。 F-35に積むのは、JSMの方でしょ。
今、F-35のウエポンベイに合わせてベースになるモデルを改変中だし。 周辺情勢がきな臭いとは言え最近高い買い物
多いなー 長射程ミサイル導入するゆーても
観測システム揃え出すと相当金掛かりそう JSMってIOC2021年以降じゃなかったかな。
調達しようともモノが出来ないんじゃないかね。 なんか試験用ミサイル買うとか書いてあるな
試験用に買うじゃなくて文字通りの意味だとしたら
IOC前の品引っ張ってきて投入するってことか？ まとめるとこんな感じか
JSM・・・F-35 (30年度予算案にミサイル本体の費用計上）
JASSM-ER・・・F-35、F-15 (30年度予算案に調査費とF-15改修費計上)
LRASM・・・P-1?、F-2? (30年度予算案に調査費計上) 知らんけど
ソフトウェアは別として、物理的な訓練はそれでもできるからじゃないの？
例えば取り回しとか、整備とか、取り付けとか、そもそも物理的に適合できるのかとか 地上発射型の長距離巡航ミサイル大量に作れよ
航空機運用じゃ滑走路や格納庫破壊されたら、一生懸命滑走路埋めたり復旧作業しても大幅に運用制限されるぞ F-15Cのマルチロール改修来たww
F-2だけが対艦攻撃任務っていうのもおかしいしな
F-15も空対空以外の任務できたって良いじゃないの
数も揃うし総合的な能力は底上げだな
イスラエルみたいな改修例はあるし >>224
JSMのF-35での運用開始は2025年なので、まじめに買う気があるのか(トランプの実績にしてあげたいのか)不明
LRASMは北相手なら買う必要が無いでしょう。
本当にTEL狩りするならAARGM買わないといけないような。
そして、巡航ミサイル買っても索敵はどうするのか、やはり米軍頼りか？ >>231
JSMはノルウェー製だから何発買おうとトランプの実績にはならんのでわ あと北相手には必要ないというかはじめから対中で島嶼防衛用というか名目 ＮＨＫもｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!! いかにも北を意識するフリして対中か。
たしかに今買っても北を攻撃するんなら、運用可能になるまでの時間がないよな。 現代版漸減作戦の如く正面衝突を避けて
アウトレンジの阻止攻撃で講話へと持ち込むドクトリンかな 北朝鮮には感謝してるわ
良い具合の噛ませ犬だな
日本を叩き起こしてくれた >>237
もうひと押し必要だな
日本国民に被害が出ない程度にインパクトが欲しい
SLBM発射して日本列島越えあたり必要か >>238
空母よりも爆撃機の調達のほうが有効ではないだろうか
つまりB-1Jである >>240
レーダー丸見えのランサーもらっても嬉しくないよ。
B-2Jではダメなの？ Ｂ２＝１機２０００億
自衛隊が訓練中に時々墜落させるけどいいですか？ 空母とか爆撃機とかアホかこいつら
B-2かうなら同じ値段でイージス艦作ったほうが百倍役に立つ イージスじゃ支援攻撃もJDAMデリバリーもできないでしょ！
>>241
高すぎて機密過ぎてもてあますとおもうｗ 国会で予算案が通るまでが戦いだからな
ロジック的には射程の長い兵器を持てば離島防衛を行う際に隊員の
安全性を高めることができるというのが良いと思う どうしても爆撃機ほしけりゃ、P-1にスナイパー防衛ポッドつけりゃいい。
爆撃機で、悠々と攻撃出来るほどの制空出来る能力は日本には無いよ。 >>228
御老体に重たい荷物を持たせるなよ
脚が折れるぞ >>124
どっちに転ぶかなんて、後にならないと分からない。
F-2の調達を打ち切ってまで買う気満々だったけど、F-22は買えなかった。 離島防衛の強化で長距離巡航ミサイルの導入検討へ
12月6日 17時08分
＞防衛省は、戦闘機に搭載する長距離巡航ミサイルの導入に向けた検討を始めることになり、
＞来年度予算案に必要な調査費を計上する方向で調整を進めています。
今月中には分かるという事か ３１日じゃないよね 年末前だろーけど公官庁の年末って２８？
>>158
概算では出してなかったけど予算では って事っぽいね やはり JASSM－ERの母機予定のF15 やっぱ複座での運用になるんですわね？ 単座じゃ無理か？ >>249
去年は12月22日に政府予算案が閣議決定されたみたいね
今年もそのあたりじゃない？ JSMはF-35での試験用か
弾頭小さいしこれも本格的に導入するかどうかはまだ先かな 戦線が38度線から対馬海峡まで後退することを横目に睨みつつ、というような装備調達方針に見える
情勢が現状のままなら明らかに不要なものが含まれる >>252
そこはF-35に対艦任務付与しようとするかどうかがまず第一じゃね 予算に関しては、年度予算には入っていなくても緊急性が高ければ補正予算で別途調達という可能性もあるからなあ。
来年度の大綱見直しと次期防の内容次第だな。 しかし「島嶼防衛用新対艦誘導弾」はどうなるのかね
JASSM-ERにしろLRASMにしろ属性被りまくりだろ
国産開発は「島嶼防衛用高速滑空弾」一本化するのだろうか >>256
必要とされる年代が違う。
島嶼防衛用新対艦誘導弾は15～20年後の運用を目指している。
これは、PAC-3MSEと高高度迎撃飛しょう体にもいえるが。 リスクヘッジと開発能力の維持の観点から、米国製ミサイルと国産ミサイルの二本立て路線は変わらないだろう。
外国製はどうやっても納期やメンテナンス、不具合発生時の対処などで日本の要求水準をクリアできないし。 X-ASM3超音速対艦ミサイル・・・・・・・平成２９年度計画
新艦隊艦ミサイル・・・・・・・・・・・・・・・・平成２９年度計画
１２式地対艦ミサイル改（寸法・重量・エンジン改良）・・・平成２９年度～平成３４年度計画
１２式地対艦ミサイル改P-1哨戒機用・・・・・・・・・・・・・・・平成２９年度～平成３４年度計画
新対艦誘導弾の要素技術の研究・・・・・・・・・・・・・・・・・・平成３４年度に試験を実施
高速滑空弾の要素技術の研究・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・平成３６年度に試験を実施
ほかの計画あるか？ 我が国のASM-SSM開発のやり方は合理的でスマートだと思ってたけど
急にバリエーション増えすぎで戸惑いががが 要素技術段階の案件は、実用化できるのかな？ (今回の輸入をふまえて) >>260
12式ベースのSSMも作ったしここまでやれば上出来では？
抜本的な新規開発も必要なのかもしれないし
知らんけど 国産ファミリー化シリーズは今後はASM-3のバリエーションが主体になるのかな？
超音速でJASSM-ERやLRASMと差別化できるし >>260
ASM-SSM開発については禿同だけど、ASM開発については一言言いたい
海自と空自で違うのはどうにかして欲しい ASM-1CってASM-1ファミリーじゃね？>海と空で違う もうアメリカ製の兵器と日本製の兵器を混ぜて調達運用するなんて無駄な事はやめてさ、アメリカもかなり財政が厳しいんだし
第二の同盟国になりそうな英国だってそう、オージーや北欧も、一芸に秀でた面があるとはいえ経済大国とは言えないわけで
これからは徐々に各国の得意分野の製品を各々が注力して作って、アライアンス内で使いまわせるものはお互いに提供し合うというような姿を模索すべきだよ
日本の通常動力攻撃型潜水艦なんて好例
べつに最初から無理して仕様を合わせるなんてことはしなくてもいいからさ、そういうのやろうっていう意見は無いのかね
小野寺大臣は米国の実務者ともかなり通じてるようだし、向こうでそういう議論が最近出てきてる中で、一歩踏み出す意志はないのかな >>266
アメリカの都合であれは売らないこれは部品供給後回しとか有るから無理 >>266
なし崩し的にその流れになっていると思うぞ
あんまり性急にアメリカのFMSの枠組みから抜け出そうとすると、政治判断や出しゃばる企業・組織に翻弄されてコストばかりかかるから、誰かの野心や自意識に目をつけられない緩やかなスパンで進めるべきだと思う アメリカのFMSからぬけるって選択肢はないな。
まずアメリカが兵器をかわせるのじゃなく、日本に兵站供給力を当てて利用するため。湾岸戦争のスティンガーは日本が供与したんだけどそれな
もう一つは技術都合じゃなく、研究と製品のコストを抑えるために、自衛隊の武器はアメリカとの互換性を高めて、米製パーツを流用してる
こういう都合で、FMS降りるってのは武器購入費など5000億増やしても損が大きくなるから、FMSやめれない
みんながFMSやるのはコスト都合だ いざという時に供給を止められるカードがあるというのは
日本に致命的ちゃうんか EUから買う比率上げないの？ アメリカは日本に致命傷負わせるカード他にもあるし（在日米軍とか）EU購入比率上げてもリスク削減にならない
通商摩擦抑えるのに米製比率を上げたいぐらい 確かに、宇宙・サイバーを考えると、
まだまだ米国依存は続く。
しかし、日英(ミサイル開発と販売網構築など)と日印関係を強化して、
【日米関係を少しずつ相対化】しておく必要はある。
米国は長期的には「中国化」するのだから。
なお、英国から弾道ミサイルの潜水艦発射技術を獲得したい。 >>273
トライデントなんだから米国製なんじゃないの？
ミサイルだけトライデントで発射装置は英国製なの？ >>274
そうだったね(笑)
じゃあ、インドでも良いよ(笑) 自国で技術を確保するならともかく アメリカから他国に振り替える事に価値なんかねえよ 既出かもしれんけど あの江戸っ子マングースさんとこから拝借
JASSMは
低コストの開発を念頭に、画像赤外線センサーは陸軍の対戦車ミサイル「ジャベリン」から、
ターボジェット・エンジンは対艦ミサイル「ハープーン」からと、既存部品を多用している
弾頭はタングステン製454kgの貫通モード又は爆風・破片モードを選択可能な多機能弾頭で、貫通力はBLU-109Bと同等
「JASSM-ER」と「JASSM」の違い
拡大燃料タンク・効率の良いエンジン 射程距離が2.5倍の575マイル（約925km）に延伸
GPS妨害対抗機能を付加 データリンク追加装備
「JASSM-ER」と「JASSM」は7割が共通部品で構成
米空軍2020年台の製造終了までに
2,400発JASSM（1発約1億円） 3,000発のJASSM-ER（1発約1.6億円）を購入予定
昨年11月末、
米国がポーランドにJAASM（又はER型）70発を、関連装備を含め僅か200億円で提供 何か疑問点あるのかな？
・8月末の概算要求には入れてなかった
・現在、政府予算案に、報道されたミサイル調達を追加することを検討している。しかし追加するかどうかの結論は、まだされていない。(大臣:どこでもめているかは、言わない。国民:なぜか公明党が沈黙しているね。) 当面導入予定が無い場合は、今までは「導入の方針はない」ってハッキリ言ってたしな
今回は「方針を固めたわけではない」となってる 防衛相 長距離巡航ミサイル導入を発表
小野寺防衛大臣は閣議の後の記者会見で、厳しさを
増す安全保障環境に対応する必要があるとして、
新たに戦闘機に搭載する長距離巡航ミサイルを導入
することを正式に発表しました。
具体的には、Ｆ３５Ａに搭載する射程５００キロで
ノルウェー製の「ＪＳＭ」と、いずれもＦ１５に
搭載する予定の射程９００キロでアメリカ製の「ＬＲ
ＡＳＭ」と「ＪＡＳＳＭ」で、来年度予算案に関連
する経費を追加で盛り込む方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171208/k10011251061000.html 離島防衛用なら仕方ないな
つかJASSMなのか？
JASSM-ERではなく？ 記事に射程900kmとあるからJASSM-ERだな >>284
どのソースでも「JASSM」としていながら同時に「射程約900km」とも書いているので、恐らくJASSM-ERを指していると思われ JASSMとJSMの必要性は分からんでもないがLRASMの調達意義がわかんねえ
日本海・東シナ海でそんな長射程ASMが必要なんだろうか
それとも日本版A2AD戦略の一環？ 適合性を調べるためまずは全種類の関連予算
つけるってことじゃないの 本当にその3種類全部導入したら
XASM-3はともかく新対艦の入り込む余地が無くなる気がするんだけど >>289
あれは12式とかJSMの後継を見据えてる気がする
まだ要素技術の研究段階で本番開発はまだ先だろうし >>289
>余地が無くなる
JSMは大量調達がほぼ確定でも、
他2種は調査してやはり国産はあるかもね。 コクサンミサイルはなんだかんだファミリー同士でフィードバックし合ってるから意味があるんだろう
別に長い槍を持ったことが刀を捨てる理由にはなるまいて >>289
2種は射程からして別カテゴリだし
JSMはウェポンベイに収める都合上
地上発射型としては必要以上に小ぶりやろ？
なぜかそういう論調多いけど
普通に考えればどれも別物 やっと日本も敵地攻撃能力持てる様になるんだなぁ～～ 敵地攻撃に使うには敵国内での目標の捜索識別、情報更新、損害評価能力がまだ日本にはないので現時点では離島防衛にしか使えないとマジレス >>299
地形データ→衛星『だいち』により全地球規模での3次元デジタルマップ作成済み
GPS誘導→『みちびき』の7機体制完成すれば独自に誘導可能
弾着観測→画像偵察衛星、レーダー偵察衛星により多少のタイムラグを許容すれば弾着観測可能
なので限定的には可能やぞ 多少のタイムラグというより、もし撃つなら、偵察衛星が通過するタイミングに合わせてミサイル発射になるんじゃなかろうか？
時間が経ってからじゃ正確な評価は下せないだろうし
日本独自でという縛りがある場合の話で実際はアメリカが助けてくれるだろうけどね >>302
このタイミングでってのが秀逸だな
野党は予算委員会の場において、予算を審議するのかモリカケを追及するのかの選択を迫られることになる >>300
んん～？
巨大霞網システムで迎撃可能だな．．． 80年代90年代じゃあるまいし騒いだところで長射程ミサイルの導入は止められん
第一ミサイルの長射程化は世界的な趨勢だし うむこれで射程1000km近い対地攻撃兵器保有の実績を作っておけば
来年から要素研究開始予定の高速滑空弾の開発・導入も捗るな 懐かしいな
【防衛庁】対地長射程ミサイル、次期中期防衛力整備計画で研究着手へ 2004/12/03
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102031034/
>防衛庁は２日、次期中期防衛力整備計画（次期防、２００５―２００９年度）の概要をまとめ、対地攻撃を
>行う長射程の精密誘導弾（ミサイル）の研究着手を盛り込んだ。
>同庁は「本土から数百キロ離れた離島が侵攻された際に反撃する手段として検討する」としている。
>次期防は新「防衛計画の大綱」の策定に連動し、今月上旬にも閣議決定される予定だ。長射程の精密誘導弾の
>研究開始は、次期防の「防衛力の基本の充実」のうち、「科学技術の発展への対応」の一項目として掲げている。
>「離島侵攻への対処」は、北朝鮮の動向や中国の海洋活動拡大が背景にあり、今月上旬にも閣議決定される新
>防衛大綱で防衛力整備の重視事項と位置づけられる予定。自衛隊は現在、対地攻撃用のミサイルは保有していない。
>長射程の精密誘導弾の研究はこうした事態への対処の一環だ。ただ、長射程の精密誘導弾が配備されれば、
>弾道ミサイル発射基地など敵基地攻撃が可能になり、専守防衛の観点から、「攻撃的兵器」の保有を自粛して
>きた従来方針の転換につながるとの見方もある。
【売国創価】公明党の圧力で地対地ミサイル開発見送り 防衛庁 2004/12/07(火)
https://2ch.live/cache/view/news/1102417590
>長射程誘導弾研究盛り込みを断念 次期防で政府
>政府は７日、来年度から５年間の防衛力の整備目標を定めた「中期防衛力整備計画」（次期防）に、
>対地攻撃用の長射程精密誘導弾（ミサイル）の研究を盛り込むことを見送る方針を決めた。
>次期防の概要案に明記していたが、敵国の基地を攻撃する能力を持つことにつながりかねないため、
>公明党などから「重要な問題なのに、与党への提示が唐突だ」などの反対論が出され、断念した。
>一方、概要案には、敵基地攻撃の際には欠かせない、相手の防空レーダーを無力化するための電子妨害装置
>の開発も盛り込まれているが、これについては公明党から強い異論は出ておらず、次期防に盛られる見通しだ。 >>300
話が噛み合っておらん、彼が言っているのは敵目標を捜索して識別する能力がまだないって話だぜ
君の言う地形マップと誘導方法は、それが出来上がってからの話だ
つまり対地レーダーを搭載した日本版E-8を製造するべきである >>308
懐かしいなｗ
この時は300～500キロぐらいの短距離弾道弾だったんだっけ
今じゃ、1000キロクラスの巡航ミサイルに高速滑空弾だもんなｗ
10年後には核保有論が出て来ても不思議では無いな 米国のための米軍じゃないか、どうした
日本のための自衛隊だ >>311
打撃能力を日本が持てば米軍の負担が減る
中国の軍備増強に対抗するには米軍だけでは無理だよ 何か買えよなーって大統領五月蝿かったから
たっぷり売って欲しいものですなw >>273
もはやそういう自主自尊みたいなのを目指す時代じゃないよ
そういう国は衰退する
今必要なのは「アメリカ依存を減らす」という日本の内側から見た視点と方針ではなく、「アメリカ等をこちらのアライアンスの内側に縛り付けておく」という俯瞰視点
日本が一国主義的に強くなることには限度があるし、歩みも遅くなる
それでは勝ち残ってはいけない
日本が強くあるために日本が望むアライアンスを構築し他国を巻き込んでいくという戦略が必要
そしておそらく安倍政権官邸もそのように志向していると思う
これは十数年前からの自民党右派とネトウヨ的支持層の決定的な齟齬であり、現在も解消されていない 野党が煩い云々だがここ十年程、騒いだところで昔のように中止とかまずないからな
騒いで中止だったら去年のあの法案とか成立してないし 十年前はそれこそねじれ国会で何もかも決まらないときじゃないか？ 要は包丁と同じでｗ
料理も出来る（離島防衛）
人も殺せる（適地攻撃） >>321
15と３５だそうな。記者会見の全文公開されとるで LRASMはイージスアショアと組み合わせるのもアリかなと >>323
アリだと思うけども、イージスアショア事態にピリピリしているロシアがINF全廃条約違反だとか言って癇癪を起こしそうな
まあそれならそちらが北の手綱を握ってから言ってくださいとなるだけだけど せっかくS-500なんて新しい防空網開発したのに
もうCMなんかで破壊されかねないからな JSMの運用開始は2025年とだいぶ先。
JASSM-ERの射程を活かす索敵手段はあるのか?
等、色々と疑問は残る。ミサイルは持てばよいという訳でないし。
>>323
LRASMは、航空機発射版だけ。艦上発射版は降りました。（NSMの予定） >>309
たしかに移動目標相手が弱いな
E-8欲しい ケロロの人がLRASMによる泊地攻撃に言及してるな ドナルドたんの顔を立ててJASSM-ERとLRASMを大人買いしてあげるから、XASM-3ベースで共同開発してLRASM-B復活させようぜ(提案 >>326
打撃手段を持つことを呼び水としてJSTARS的な機材を調達するつもりだろう >>315
その戦略こそが、自由と繁栄の弧構想からセキリティーダイヤモンド構想を経て、自由で開かれたインド太平洋構想に繋がる訳で。
正直、この戦略構想が認識の前提に無い自称保守だの右派は全て、似非あるいは偽装だと思って良い。 >>332
浅学無定見極まる所謂ネトウヨみたいな連中は所謂ぱよちんみたいな連中と根が同じで害悪でしかない
この社会を守ろうとするのなら、左右両極端の教条的全体主義者と戦わねばならない
右だから左だからということで敵味方識別するようではこの世界の歪みは正せない 無印F-15、F-15改（制空型）、F-15改（対地攻撃型）、エスコートジャマー搭載F-15
地球連邦軍の量産型MSみたいになってきたな 無印は対地攻撃型になるのと違うか？
しかしpreMSIPに役が勤まるかねえ？フレームも最適ではないだろうし、巡航ミサイルのためだけに残すとは思えないからやはりpreは退役かな？？ 結局改修する15はPreかMSIPかどっちなんだろう https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000112-mai-pol
＞ＪＳＭは空自が今年度中に配備するステルス戦闘機Ｆ３５への搭載を想定し、
＞取得費の計上を求めた。２１年度中の配備を目指す。
早いな
＞偵察衛星や偵察機で攻撃目標の位置を正確に把握することや、レーダーを乱す
＞電子戦機などで敵の防空網をかいくぐる能力が必要とされる。
性能は別として一通りあるがな ２２日の予算だから来週当たりに発表かと思ったけどここんとこの報道で早めに大臣会見で明言決めたのかな？
JSMは当確だと思ってたけどJASSM-ERはどっち転ぶかと予想してたけどあっさりだな
前回の会見からして導入はありの匂いプンプンしてたね
明らかに概算要求は無かったけど 今後は決まってない
>>157 >>158
この辺の発言からして導入ある雰囲気あったね 良かった！！ >>337
あるっちゃあるけどF1に参戦するのにハコスカならあります！と言うようなものじゃないかい...？
偵察機はグローバルホークも入れるし、F-35でもいけるっちゃいけるみたいだな
電子戦機はあれじゃ完全にダメじゃないのか 日本もようやくだよ。
かつて爆撃照準器などを外した日本向けF-4EJ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
空対地ミサイル
そもそも精密誘導爆弾があるのに
おかしな兵器体系だった。
残るはバンカーバスター、対レーダーミサイル・・・。
ペイブウェイは知らんうちに配備してるかもｗ >>339
開発終了した戦闘機搭載型電子防御装置の性能がいかほどのものかによるな
まあ、この辺の技術に関したら米軍が圧倒的なので出る幕も無いかとは思うが 今回の長距離巡航ミサイル導入
JSMだけかJASSM-ERまでが導入されるかがスゲー気になってたのね
それは
島嶼防衛用新対艦誘導弾 島嶼防衛用高速滑空弾 の射程はどーなるか？ってのが気になってた
島嶼防衛用と謳っているけど、
島嶼防衛用高速滑空弾はどーも陸上車輌運用っぽい？と思ってた（違うかもしれんけど・・）
でミリに詳しい方々は５００キロ程度でしょうみたいな書き方をしていた（まあ妥当な予想かな）
でもそれだと尖閣・南西諸島防衛では石垣 奄美に置くしかなくあんま融通きかんな・・と思ってた次第
何というか政治的配慮で５００キロ制限という壁があるように感じていた
でも今回JASSM-ERが認められた（調査費段階ではあるけど）と言う事は
国産長距離誘導弾（島嶼防衛用高速滑空弾は弾道弾？）の射程は５００キロ制限は無くなったとみて良いと思う
可能であれば１２００キロ～１５００キロ能力も可能な感じがする
トマホークが先に導入されれば国産長距離弾の１５００キロもあり得るでしょうね
今回のJASSSM－ER導入でなんとなくそう感じた >>341
さすがにそこまでは急いでやらなくていいと思うな
なにもかもとなると財政的に厳しかろう
そういや1トン爆弾も調達してたよな... >>340
ペイブウェイは購入したし、対レーダーミサイルはXASM-3があるがな
バンガーバスターは…一昨年導入したGBU-31が(V)3なら一応あることになる >>344
ええええええええええええええええ
いつの間にペイブウェイをｗ
素で知らんかった。
Wikiを見たら載ってたｗ 歩兵戦力が弱点の日本はレーザー誘導をアメリカの用には扱えないと思うから、この流れは良い >>335
>>336
Preだとデータバスが1553Bでないからこの手の精密誘導兵器は無理じゃなかろうか。 >>345
ペイブウェイってそもそも無誘導爆弾にキットつけるだけやんけ 北海道から撃っても900kmじゃ沖縄に届かない
専守防衛としては致命的だろ
尖閣有事に沖縄だけが最前線では負担も大きすぎる
ここは即応性を高めるため本土のあらゆる地点から陸海空による支援攻撃が出来るような長射程兵器運用のための環境整備を >>348
ぢみーに、2000ポンド爆弾を初導入してるんだよねぇ。 >>347
ケロロの人によると後付けできなくもないらしい 目標の捕捉とか、移動情報の更新とかをどうするんだろう >>354
ポーランドはそれでJASSM－ERを使いこなせず米頼りだけど
自衛隊の場合このJSM JASSMは一応島嶼防衛用という名目で今のとこ対艦使用がメインってニュアンスの表現じゃない？
つまり海域空域に展開したP-１とか艦船が補足したのにって事じゃないかな？ >>353
そりゃpreをMSIPしようと思えばなせないこともない訳で...
費用対効果で見たらどうなんだろうね？ >>356 F-15じゃなくF-2はどーなんやって思ってたら
F-2ではエンジンがって話らしい
国内が全て作れるのF100 F110は米国に作ってもらうしかなくて国内企業の収益とかって話らしい >>308
これの導入予定だったのはATACMSだったけど守屋の件で・・ってのを見た（何処までホンマかは知らんけど）
今回の長距離誘導弾 島嶼防衛って事を結構強調してたけど陸自は全く関与してないな
ATACMSとかは導入考えてないんだろうか？ ATACMSは調達する気はあるでしょ(すくなくともあった)
だけど一度にあれもこれもは難しいんじゃないかな >>351
米本土でのF-35領収試験用でしょう。 >>324
政府が急いでるのは当然で、アメリカが、北朝鮮と中途半端に妥協すると
なんも報復能力がないと、北朝鮮の核恫喝に素で日本がさらされてしまうからね。
その場合、冗談でなく、立憲を政権につけろとか北朝鮮が恫喝することが
あり得るわけ。これ冗談じゃないよ。
東ヨーロッパとロシアの関係はそういう関係だったから。
中国とそうならなかったのはアメリカががちだったからだけど、
今のアメリカは一回へたれたあとだし、そもそも中東の石油をいらないアメリカが
世界市場に対する関与を減らすのは十分あり得る。
ふつうに、核武装の道筋をつけておかないとすごくやばい。 >>362
13年前は日本は偵察衛星もＧＰＳ補完衛星もなかったから、
精密誘導爆弾はかなり難しかったんじゃないだろうか。
それに、いまで、アメリカのＧＰＳ使えない状況だと運用難しいと思う。 >>359-360
部内政治的な話も絡むだろうけど、特科職種生き残り策の一つの選択肢として、離島防衛に絡む形での『対艦ATACMS導入』ってのはありえるよね >>364
2005年から研究しとけば2021年に国産化できたでしょ その当時にアメリカが、精密誘導爆弾を日本が考えることに
どう思ってたんだろ？
その辺の政治的な話はわからんよなぁ >>362
１３年前？
小泉訪朝くらいか？
無理だろ まだ、この先に撤回含んでるとはいえ露がはいって開発中止を呑むかな
島嶼防衛用高速滑空弾は地上発射の弾道になるのではないのか？と予想してた
島嶼防衛なら最低５００～８００キロは欲しいけど米は無理だから自衛隊に保有って流れあるかな？と
この流れならあり得るかな？
米、中距離ミサイル開発に着手＝ＩＮＦ条約３０年、ロシア違反
【ワシントン、モスクワ時事】
米国務省のナウアート報道官は８日、冷戦時代に旧ソ連との間で結ばれた
中距離核戦力（ＩＮＦ）全廃条約が締結３０年を迎えたことを受けて声明を発表し、
ロシアによる同条約違反の対抗措置として、中距離ミサイルの開発に着手すると表明した。
ロシア外務省は「軍事・政治的圧力は受け入れられない」と反発している。
１９８７年に調印されたＩＮＦ条約は、
両国が保有する射程５００～５５００キロの地上発射型弾道・巡航ミサイルの全廃を定めた。
だが、米国内ではロシアが条約に違反して中距離ミサイルの開発を進める一方で、米国だけが規約に縛られていると不満が高まっていた。
ナウアート報道官は「ロシアによる条約への回帰を促すために経済・軍事的手段を模索する」と述べ、
核弾頭を搭載しない地上発射型中距離ミサイルの開発も選択肢に含まれていると表明した。
その上で「ロシアが再び条約を順守すれば、開発を中止する用意がある」と強調し、条約回帰に向けて「具体的措置」を講じるよう呼び掛けた。
（2017/12/09-06:19） >>354
それこそP-1でもF-35でも何でも使えばいいって話では
固定目標なら衛星だけで済ませられる場合も多いだろうし >>372
どんな戦闘様相を想像しているんでしょうか？
半移動目標のTELを数百キロ先で見つける方法と移動した後の追尾の方法の話ですよ。 >>369
>>370
今更に詳細知ったんだけど、アークライト復活させようぜ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ArcLight_(missile)
ArcLight program was to develop a high-tech missile
based on the booster stack of the current
 RIM-161 Standard Missile 3 and
equipped with a Hypersonic glide vehicle
 capable of carrying a 100-200 lb (45-90 kg) warhead.
飛翔体部分は我が国の場合超音速滑空タイプの国産で
がまんじる >>374
そんな100~200lbの弾頭しか運べないミサイル復活させてどうするの? >>377
飛しょう体部分をまるまる帰るの?それじゃ「復活」とは言わないよね。 >>378
あちらはあちらの弾頭使う四？
要はMk.41に収まる極太ブースターの再利用 そもそも、対中で考えると、巡航ミサイル多少保有したところで現状はますます悪化するばかり
どうにもならない差がある
対韓で考えると、韓国が日本を対地攻撃できる兵器をどんどん配備してる/配備予定なために、
こっちも同等の兵器を保有してバランスをとる意味はある ATACMSの射程延長してかつ対艦可能にしたようなのが必要では？
アメリカ的にはINF条約に引っかかるが、日本はINF条約関係ないし >>383
というか、現時点で差があるからと言って全く対応しないのでは永久に差が縮まらないからな。
軍ヲタにありがちな100点以外は0点ロジックって中々払拭できないのよなあ。 グライダーミサイルはないんだな
対北攻撃とかグライダーミサイルとかあると便利なんや
現状だと衛星や偵察機でミサイル見つけるやん?そしたら巡航ミサイルは500km先から30分、700km40分で届くから、巡航ミサイルを誘導させつつも
30分追尾して、30分間に隠れたりされると攻撃が無効化される。これ核兵器だろうと無効化はできる
たいしてM3の超音速ミサイルなら700km15分、M5のSRBMなら8分、M7のレールガンなら6分で届く
そこまで早ければ逃げたり、隠れたりする前に撃滅できる
だから北の核攻撃システムを潰すとなったら超音速兵器必要不可欠だろうと いま研究してるEFP弾は対機甲部隊制圧兵器じゃなくて、北のTEL潰す兵器だと思ってる
通常の巡航ミサイルであれば装甲車両などの対物目標を壊せる範囲は80メートル×80メートルくらいの狭い範囲だ
ところがEFP弾のような兵器であれば150×150メートルと数倍単位の範囲を制圧できる
範囲が広いから移動目標も攻撃できる
EFP弾は装甲部隊を相手取るなら、1発の制圧範囲内に装甲小隊しか収まらないから非効率的な兵器であると思う。
けど北のTELを制圧するなら効果的な制圧手段だなと 今回の件は歴史上いくつかあるターニングポイントのひとつで
後世の歴史書には日本が動き出す前に攻勢をかけなかったことが
中国の軍事戦略上の致命的な失策だったと記されることになるんだろうな ATACMSで対艦は以前 マングースさんとこに記事あったような
陸軍もA2/ADに参加するみたいな流れで（A2/AD自体 用語使うなって話らしいけど）
あとケロロさんがASM-3の当初案が出てる これはそれじゃないの あの、それ Multi Domain Warfareの話だろ(ATACMS >>389
これは間違い 訂正 無しで JASSMを貼っただけでした
スマン >>388 そうだね。
今回の巡航ミサイル導入は予想を超えた早さで
進んでる。これ、Pre機の改修も入ってるのでは？
日本は動き出すと早いからね。シナは毎度日本の動きを
見誤るな。ブサヨを使って軍版のあらしをすればするほど
世間は危機感を持って対シナに向かうのに。
今回の巡航ミサイルも完全に対シナ装備だし。 今の装備体系や購入数見る感じだとせいぜい対北だけどな
中国相手にはあの手の兵器が4桁は要る、無駄に規模がでかいぜ F-15JがLRASMとJASSM-ER
F-2がASM-3
F-35がJSM
専守防衛の制空命だった空自が、いつのまにか海戦ガチ勢に転向してしまったでござる... >>394
ロシア空軍の本土爆撃の可能性が無いに近いから >>394
海鮮ガチ勢はF-2のころからでは
対地ガチ勢の仲間入りだ >>396
>海鮮ガチ勢
すごく･･･美味しそうです･･･ >>392
F-35の性能等も考えると現行の規模でも先手打たれたら
中国空軍の方が撃滅されかねないからなー
台湾に40機もあれば中国空軍全軍に4か月抗たんできると
ランド研に評価されたF-35が確定分だけでも42機
ここからさらに増えるのは確実でそれ以外の戦闘機機材も
大部分が巡航ミサイル等を搭載して対地攻撃に投入可能
場合によってはP-1までCM積んで投入してくる
これ開戦第一撃だけで投射量が4桁超える可能性があって
中国空軍の防空コンプレックスがステルス機の浸透や
それに続くJASSM-ER、LRASMの突入に対応できなかった場合
まとめて数百機ずつ吹き飛ばされかねないのよな
技術格差があって対地攻撃に制約のない条件での航空戦は
それぐらい極端な結果が出る
正直防衛大臣があくまで島嶼防衛用と言ったのはある意味当然で
いきなり敵地攻撃もやるよーとか言ったらそれだけで
中国軍の軍事戦略が崩壊しかねないインパクトがあるｗｗ
ちょっと刺激が強すぎる罠
まぁ対北ではなく対中だと確定されてしまった分中国軍にとっては
より一層始末に負えないかもだがｗ 中国沿岸部の防空ってどのレベルなんだ？
上海~福建~広州~海南島あたりにはS-300のパチモンぐらいは流石に揃ってるとして、S-400もある？ DCAが難しくなってきたからOCAに移行するということかな？ なんか一気に射程300kmの壁が撤去された感があるが、今開発中の
12式改も相応の射程（500km前後）に引き伸ばされると見て良いのだろうか 周辺国に配慮して500kmという所にするんだろ。
実際飛行パターンで射程も変わるしなぁ。
公称のスペックなんて余りあてにならん。 つか今更伸びんだろ
あすかでの試験も終了してんのに >>404
JSMも射程は
Hi-Hi-Lowで550km
Low-Low-Lowで180km
と差があるしな 周辺国に配慮してLow-Low-Low300km
にしときゃバレないなw 今思ったが条約でも結んだわけでも無いのに周辺国に配慮してミサイルの射程短くするってただのアホだな 自衛隊装備の公表スペックって運用上における最低値の場合が少なくないからなあ。 >>408
そこそこ長いと中南海が。
あまりに長いとクレムリンが怒り出す。
そういう配慮かと。
何、試験は太平洋側でやればいいぢゃろ。
今や日本も独自の衛星で監視できるんだから。 そもそも自衛隊の誘導弾で射程公表してる装備品ってあったか？ >>411
>自衛隊の誘導弾で射程公表
全て、ハープーン以上の射程とか、AM-120C以上の射程とかで、
事前や事後の評価で明記されていたぐらいだよね。
どこかの情報請求か、プレゼンの盗撮で判った情報もあるけど。
だいたいwikpedaの記述が事後評価を採用していて、実力はそのかなり上だろうか。 射程に関しては～km以上でしか発表されて無いな
話は戻るが12式改は新艦対艦誘導弾ベースだから300kmほどでしょ The Diplomat @Diplomat_APAC
US Army, Japan Ground Self Defense Force Will Conduct SINKEX at RIMPAC 2018
>The Japanese Ground Self Defense Force already fields the Type 12 ASCM, a truck-mounted,
>subsonic missile with a range just over 120 nautical miles, and is developing an improved ASCM
>with a range of at least 180 nautical miles.
の記事では、12式対艦巡航ミサイルは射程220km+
それベースの新型対艦巡航ミサイルは射程330km+
と紹介されてるな >>410
その中南海もクレムリンも本邦に余裕で届く弾道弾を持っている件について
いまさら文句つける道理もあるまいに 来年度予算化される新対艦誘導弾の要素技術の研究と昨年からスタートした
１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾の開発は同一のものに
なると考えた方が良いのかな。別だとしたらいくらファミリー化するとはいえ中途半端な
ものが増える気がするが >>416
ならない。
後者は開発試作なので順当に行けば実用弾の後にすぐに装備化となり数年程度のスパン。
逆に前者は要素研究者でこれからはじまるところでここから研究試作、開発試作と延々と続くことになり10年レベルのスパン、完全に別物。
てか、前者は後者の後継を想定しているものと思われる。 >>418
日本版NIFCAの研究している。
J-NIFCA + 衛星通信での目標情報更新だろう。 防衛省は、離島の防衛を強化するため、戦闘機に
搭載する長距離巡航ミサイルの導入を検討してい
ます。政府は、専守防衛に変わりはないとしてい
ますが、野党側からは、反対する意見も出ていま
す。
導入が必要だと思うか聞いたところ、「必要だ」
が３９％、「必要ではない」が１７％、「どちら
ともいえない」が３５％でした。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171211/k10011254841000.html >>420
これでは野党は争点にはできんわな。
まあ野党が騒ごうが閣議決定されたら予算案には影響しえないが。 >>420
衝撃的だな
野党とマスコミの徹底的なネガティブキャンペーンで反対と賛成拮抗かと思ったのだが 公明に関しては、アメリカを利用して抑える事も可能だから何とかなるだろう。
創価はアメリカでも活動しているので、下手に日米の安全保障問題を妨害すると、
その報復としてアメリカでカルト認定されかねないからな。 >>422
>>424
2004年の地対地のときは中期防だったけど今回は単年度の予算にすぎないからなぁ。
さらにその際と違って今回は都議選→衆院選のチョンボで公明の影響力は地に落ちてるからね。
流石に妨害しにくいにではないだろうか。
まあ閣議決定までは何があってもおかしくはないのだけれど。 >>417
88式から続く系譜も次で打ち切りか
流石にこれ以上の発展性は難しいわな >>415
クレムリンはまぁ良いとして、中南海がねぇ。
いっそパレードの車列に撃ちこんでやれって思うけど
そこは妄想だけにしておくわ。 NHKの調査でその数字だからなあ。実際は賛成票はもっと多いと思うな。 「どちらともいえない」の人達は導入決まっても
特に文句は言わないだろうからなあ NHK「どう思います？」
「うーん、どちらとも言えない」(っせーな電車来ちまうだろうがカス) >>425
創価学会は池田太作不在で信者の中でも動揺が広がってる
多分公明はもうダメだろw >>429
要するに多数派の決定に従う、という事なの世論的には完全にOKが出ている状態だな。 でも予算確定までの間に、この「どちらともいえない」の人間を転向させるためにあらゆる手を打ってくるだろうなぁ・・・ そしてますます嫌がられる左巻き
の話をしてますか？ だって、公明党が与党にひっついてないと、
創価学会だって、いろいろ痛い腹を探られるリスクあるからなあ。必死だろ。 >>435
その創価学会、10月の総選挙では思ったほど一枚岩ではなかったようだよ。
テレ東のWBSで創価学会の特集やってたが、今の公明党は「平和の党ではない。右に行き過ぎている」
と考える学会信者が増えてきてるんだとさ。 今頃かあ。本来あの連中ならもっと前から言ってなきゃおかしいんだけどな 逆にそういうやつがいても公明党の勢力が一定を確保できてるなら
そういう批判派こそ少数派で実は多数はそうでもないのかもしれないぞ 産経 抜粋
自民党が北朝鮮対策に本腰 敵基地攻撃能力の積極的整備を求める声 北朝鮮対策チームも新設し政府を側面支援
2017.12.12 20:08
自民党が北朝鮮対策に本腰を入れ始めた。
12日の安全保障調査会と国防部会の合同会合では、政府が導入を検討する敵基地攻撃が可能な巡航ミサイルなどについて、
将来の国産化も含め積極的な整備を求める意見が目立った。
また、党は北朝鮮籍とみられる木造船の漂着が相次いでいることを受け、岸田文雄政調会長を座長とする対策チームを新設した。
幅広い北朝鮮問題に党を挙げて対応し、政府を側面支援する。
安保調査会長を務める中谷元・元防衛相は
「2、3発目を撃たせないための敵基地の無力化は自衛の範囲だ。先制攻撃でもない」と述べ、
敵基地攻撃能力の必要性を重ねて訴えた。
出席者からも巡航ミサイル導入に関し「敵基地攻撃能力自体は備わった」「中長期的には国産化も検討すべきだ」
といった声が相次いだ。 「国産化も検討すべき」と言ってもな
いきなりJASSMと-ERとか完成度の高い物を入れたら、国産CMの出る幕は無いわ なんかSM-2があるから新長SAMは不要とか吠えてそうなレスだな ハープーン先に導入してたのにSSM-1からファミリー開発したりしてるし >>442
>ハープーン先に導入してたのにSSM-1
来年度からの研究は、LRASMやJASSM-ERより全てに渡り目標性能は上ということですね。
・ステルス性が上
・射程が長い
・終末誘導の性能が髙い
・目標の中間アップデートが航空機や衛星経由でいろいろ自由にできる
ぐらい？ 外車があれば国産車なんていらない
みたいなレベルの低い話はやめよう >>443
まぁどうやって差別化するのかだよなぁ
今のところ出ている「離島防衛用新対艦誘導弾」の情報だけだとキャラ被り甚だしい まあ、雑誌社や評論家に金を撒いて、ドイツ車神話が構築されたんだけどね。
兵器の世界でも「国産は割高」「実戦では役に立たない」と国産兵器下げをやってる
人間が居るんだよねえ。量産されてもしばらくはP-1、Ｃ－２叩いてたみたいだけど。 >>446
なんでそんなに国産兵器に自尊心賭けてるの？ 世の中日本製がうまくいくと自尊心を踏みにじられた気がする香具師が多いんだよ 一般に導入が公表されるずっと前からLRASMとJASSM-ERの導入は政治日程として組まれていたはずで
その上で新対艦開発にGOサイン出したってことは
なんかうまいこと差別化するんだろうな
（差別化なんてのが必要な政治状況は既に通り越してるのかもしれんが） >>449
>導入は政治日程として組まれていたはずで
>その上で新対艦開発にGOサイン
導入と新対艦着手はセットの国内合意だったわけか。
内閣+与党、防衛省内、産業界+経産省で、
早期輸入派 vs 国産開発力絶対維持派で暗闘があったのかな。
輸入が国際情勢の変動で、中期防途中改定辺りよりも更に1年ほど前倒しされたとか？ そもそも実質APHE弾頭に過ぎないAGM-158シリーズでは対地においてバンカーは抜けても
地上部隊に対する効率的な攻撃が困難だから広域制圧目指したクラスターEFPとブローチ兼用できる
新弾頭を並行研究してる新対艦の代わりは無理だろう。対艦にしても迎撃されやすいホップアップしないと空母の甲板へ
浅い角度で突っ込んだら跳弾してしまうので跳弾しにくいHEAT系弾頭でもないと効率的な攻撃が出来ない。
事前評価でも禁止弾頭のクラスターなトマホークは入れられないという文言で予算取ってるから
本音を言えばクラスターも使えるトマホークが欲しかったわけで、今度のAGM-158シリーズは
周辺環境が本命まで待てないからAAV7的な繋ぎの導入に過ぎないとも見れる。 防空能力の上がった中華艦隊を対艦ミサイルで攻撃するには、同時着弾攻撃しないと無理
方向も複数方向からきたほうがいいのではないか？
海自の哨戒機発射ASM、空自の戦闘機発射ASM、
海自の船から発射するSSM、陸自のSSM、全部つかって飽和攻撃できる必要がある
複数のプラットホームから複数種類の対艦ミサイルをつかった
同時着弾攻撃が可能なシステムを導入し、また定期的に試験・演習する必要がある
もちろん指揮系統や交戦規定も、組織の枠を超えて飽和攻撃できるようにする必要がある
自衛隊がそういったことをやってるのかどうか不明 >>452
500㎞以上先から離れた場所から、巡航ミサイルでクラスターを使用してわざわざ機甲部隊を狙う必要は何だろうか?
クラスター弾頭型のトマホークが退役したのはなぜだろうか。
なお、SAM連隊などは安全上の理由から発射機とレーザー車両を離れて配置するので、クラスターの意味はあまりないような。
>>449
現在と将来の技術を分けて考えましょう。
取り急ぎ米国から使えるものを輸入して、15年先を見据えての要素研究を始めるだけ。 海外から買うのも
国産開発するのも
まあ、手段沢山というか、保険というか、リスクヘッジというか
そんなところなんでしょう >>453
艦上SSMは自衛用で積極的には使用しない。(自艦も危険に晒されるので、昔の艦対戦のような撃ちあいには持ち込まない。)
航空機搭載型は数に制限があり。
なので、目標位置をデータリンク化(現在工事中)した陸自SSM連隊だけで飽和攻撃は可能。 アメリカには新しい型の地上発射型SSMも無いし、超音速ASMにも興味が
無ければ中距離で面を制圧できる地対地ロケットで外に売れるものもない
なら必要ならば日本独自で作るしかない >>449
元々、新装備は最初は外国製を導入して、運用経験を積んでから国産化するパターンが多いから、
今回もそのやり方を踏襲するだけだろう。
更に言えば、消耗品だけに性能や差別化云々よりも調達の確実性を重視するのは理にかなっている。
特にFMSは納期対応があまりにも出鱈目過ぎるので可能な限り避けたいところだし。 今回の空のお買い物について海（陸も）はどう思っとるんかね JSMは必須だけど
LRASMかJASSMどっちか一方じゃ駄目なのかな でもLRASMってJASSMのシーカー残ってないっけ？
対地攻撃能力は残ってるもんだと思ったけど何があかんのだろう >>462
>何があかんのだろう
推測段階 (wikipeda 英) だけど、LRASMは射程が大幅に短い。
恐らく300 nmi (500 km, 350 mile) で、JASSM-ER の1000km超の半分。
センサー等が増えすぎて、飛べない。
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM >>443
・同じ値段か、より安価
は自国開発するときにいつも考慮していたはず
輸入だと米国内の値段よりも何倍も高いだろうし 射程は別に…
700kmより800kmが良いかはミサイルの総合的な評価があってこそだろう >>460
LRASMはJSMと国産対艦で代替できるので、LRASMが要らない。 >>467 >>469
国産長距離誘導弾 ケロロさん曰く 通常１０～１５年はかかるって仰ってますね 開発自体にかかる時間と運用するための改修にかかる時間の二段階必要だからなあ… 要素研究 次年度から5年
誘導弾本体の開発 5年
搭載化 5年
がこれまでの常識ですが、もう少し早くなるのでしょうか？ 10ー15年の記述にチョットびっくり(普通なら "15年程度" と今までは書いたはず) >>474
正面装備もいいが古くなった施設とか更新したりしろと思う
相変わらずの補給軽視
それに同盟国の軍人を受け入れるだけの居住施設も不足してると思うし外部から見えないように基地に柵を設けるべきだなGPSを欺瞞したり妨害電波によるドローン対策も必要 え
ちょっと待て
現大綱の「統合機動防衛力」すらかなりドラスティックな改変だぞ
これ転換すんのか >>476
まだどういう風に変えるかも言ってないのに分かるのか
エスパーすごいな >>478>>480
そこは超統合機動打撃防御とかどうよ >>483
戦略的には防衛だけど、
戦術的には積極的な攻撃行動を活用する
ってなら「戦略機動打撃」かねぇ 防衛大綱、大胆に見直し＝敵基地攻撃能力に含み－安倍首相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017121500770&;g=prk
＞「北朝鮮の核・ミサイル技術の進展など、わが国を取り巻く厳しい現実に
＞真正面から向き合い、従来の延長線上ではなく、国民を守るために真に
＞必要な防衛力のあるべき姿を見定めていきたい」と述べ、大胆な見直し
＞を目指す意向を示した。 JNAAMが開発完了したら派生型の開発はあるのかね
地対空、艦対空型とか
高高度迎撃飛翔体との関係も気になるな >>473
ナチスとかもねw
戦争中は金と生命に糸目をつけないから、開発期間を大幅に短縮できる（せざるをえない）。 >>487
共同開発だと誰が金払うのか決まらなくてアップデートとか派生とかできないんだろ。
日防衛省「しかたねえ必要だから払ったるわ！」
英国防省「わーい」
みたいなのがありそう。
日本の貧乏は本質的に金がないわけではないから。 現場「あばばばばばばばばばばばばばばば」
みたいな事にならんことを祈る 短信より
新型スタンドオフ対艦ミサイルLRASM試射に成功
＞新型AGM-158C長距離ステルス対艦巡航ミサイルLong Range Anti-Ship Missiles（LRASM）
＞を米空軍B-1Bランサー超音速戦略爆撃機からの発射にカリフォーニア州沖合のポイントマグ海上試射場で成功した。
＞巡航ミサイル複数は「移動海上標的複数」に初めて命中したと海軍が発表。
＞さらに第二段階での対艦ミサイルが想定されており、LRASMの後継装備が2024年に供用開始される。
＞LRASM自体もこの競合に加わり、AGM-158Cは潜水艦発射も可能となる。
もうLRASM後継あるの？
ふむふむ潜水艦からの運用も可能なのか いいじゃん >>493
LRASMの飛行距離はどのくらいだったんだろうか。
200kmくらい？ 魚雷発射管から撃てるならハープーンの後継に買いそうだな >>494
LRだぜ。200kmなんてことはないだろ。
実際の距離は非公開だろうけど。 >>494
>LRASMの飛行距離はどのくらいだったんだろうか。
LRASMは、(恐らくHi-Hi-Lo で) 800km https://ja.wikipedia.org/wiki/LRASM
英語wikipedia ではLRASMの射程は 480 km (300 mi) で、今後の性能向上版で 1000 mi (1600 km)
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
LRASM は、2017年6月にようやく初期低量生産に入り、量産型の試験は2017年8月に行われたばか。米軍での実戦配備委は行われていないはず。 >>476
前提として正面戦力が敵に対抗できないと、後方をいくら整えてもその事自体が完全に無意味になる。
不十分はリソースで有効な戦力を保持しようとすれば、まずは正面にウェイトを置くのは必然なんだわ。 実際問題、北朝鮮が核ミサイルを撃ってきた場合、
アメリカ任せだと、サボタージュされたら終わりなんで、
アメリカ依存が深まってしまう。それは経済にも政治にも影響及ぼす。
憲法の枠内で、敵基地攻撃能力は合憲と判断してるんだから
(本当は、相互確証破壊も防衛の一種だから理論的に合憲だが）、
まず、現状の憲法解釈の範囲内でできるとこまでやっとけって話。 >>498
島国である日本の正面戦力って、海外派兵をしないとなれば、ミサイルと
艦隊では? 最近JSM,JASSMの予算計上が話題に上がっているが、XASM-3は来年の予算にも載らず、すっかり忘れ去られた感がある。
フランスのASMPと同程度のスペックとすると、M3.0で高高度巡航したらSAMの的だし、低高度巡航では射程が短すぎる。
(構想が立ち上がった30年前ならまだしも)現在では使えないミサイル、と見なされちゃったのかな。 米中の話し合いで日本のXASM-3は廃止になりました >>504
嫌カスにマジレスする前にIPチェックを 木炭(ガス)エンジンにでもした方がよいのかな。
構造は自動車のガソリンエンジンそのまま使えるし >>500
それは一時期流行ったロジックだけど、もう完全に否定されているぞ。 艦隊とミサイルって海外派兵をする場合でも
島国じゃない国の防衛でも正面戦力過ぎて
議論にならんのでは ＞だが、米側の早期警戒機が捉えた情報をもとに自衛隊のイージス艦がミサイルを発射することは、憲法９条が禁じる「武力行使の一体化」につながる可能性がある。
現状の早期警戒衛星からの情報はいいのか・・・ >>501
XASM-3といえば、空母を一撃で轟沈、とか信じている人はいるんだろうか。 6については試験弾薬は買うんだから半分既定路線みたいなものだろ >>513
憲法に「武力行使の一体化」を禁止する条文なんて有ったっけ？ つーか憲法なんか気にしなくて良いよ
ただの文字列を守るために国民を危険に曝す国に住みたい奴は居ないわけで そもそも違憲立法審査権は裁判所にしか無い上に、付随的違憲立法審査制度なので事が起こったあとでしか違憲審査ができない
だからSM-6で撃墜成功したあとに誰かが裁判所に訴訟して違憲審査すりゃあいい 朝日新聞の記事では、空自のE-2DはNIFCA対応のように書いてあるけど
導入後に改修するのかな？ 朝日の事だからニフカに対応してないの知らないんじゃないの そもそもNIFC-CAが何かを理解しているデスクが朝日新聞に居るとは思えん。
で、レーダーサイトじゃ巡航ミサイル相手に目が届かない＞成層圏プラットフォームを、とか画策してる面てまだ存在するんかな？ｗ そう言えばjlensなんてもんがあったなー
イージスアショアは現在研究中の次世代データリンクを乗っけんじゃないの？
SM-6はどうかな？
陸自が運用するから国産で行きそうだけどな JLENSは｢無かった｣と言う方が正確だったりしない？ E-2DのNIFC-CA対応は、いったん納品されてから改修されるのか、
それともNIFC-CA対応にしてから納品されるのか
ハードウェアは同じでソフトウェアだけNIFC-CA対応にすればいいのかな？
それともハードも違うのか >>525
NIF-CAの前提はLink16だし、ハードもソフトも変わるでしょ。
E-2DだけLink16積んでても意味がないから、皆Link16にしなくちゃならん。 >>497
なるほど射程がそこまで違うのはそういうわけか。
俺が聞いた話だと射程800kmが200nm＝370kmになったって聞いたけど、それ多分対艦モードのlololoでの場合だな
潜水艦、護衛艦、航空機から打てて1000ポンドの重火力で対艦モードで370km、対地モードは800kｍまで伸ばせる
自衛隊向きのベストミサイルじゃないか SM6はグライダーミサイル迎撃無理だからな。
MDアショア、グライダーのSME、広域対策の先進SAMなどの国産SAMって形になるだろ >>501
値段高いし配備急務ってわけでもないし、扱いに困るからな。
負担増えるのにこれ以上無駄ミサイルで予算圧迫したくない
いまの接近拒否戦略やデータリンク、打ち放し能力を強化した最新のミサイルにたいして
コンセプトが古くあっても戦力強化にならんってんで、研究したのに急ぎでほしくないミサイルになってしまった
どうみてもLRASMで潜水艦、護衛艦で広域接近拒否網を作ったほうが合理的って話だしな
もとより超音速ASMってコンセプトが80-90年代の古いコンセプトだし >>530
データリンク無し(中間アップデート無し)の射程が200nm、
そしてタンクを削ってシーカー容積を増やしているので、JASSM-ER程射程もない。 日米同盟結んでる時点で、「武力行使の一体化」もなにもないだろ。 >>501
今年度もしらね使って試験継続中の代物が予算化されるわけないだろ。
これ以上開発延長せず開発終了しても早くて来年夏頃予算化に入るくらいだ。
それと予算計上はF-35で使えるJSMのみで他は調査費だけ。
>>530
問題はLMの発表によればLRASM１発４億円越えしてることが判明し、
亜音速弾でASM-3量産予定価格３～４億並みか以上の値段なので非常にコスパが悪い。
値段当たりの投射力で国産対艦弾シリーズの３～４分の１程度しか得られない。 FMS通したら4億が8億円になってやっぱり検討したけど国産にしますとかなったりして ８８式段階で魔法鳩さんの試算から全行程シースキマー１７０ｋｍ程度、
SSM-2でエンジン換装とタンク容積１．７倍でシースキマー３４０kmの２倍というなら、
巡航時にレーダー水平線に入らぬよう高度取れば目標２００ｋｍ付近まで高度５千ｍ近くまで取れて、
旅客機等で揚抗比が地表付近より倍近く違う高さで飛べるんで推測されるLRASMとのレンジ差がだいぶ詰まる。
LRASMは単にJASSMでは実装されてない自力ESMによる回避機動で高脅威度地域への対地が主体で
対艦はおまけ程度なんじゃないかね。でなきゃ１２式改シリーズなんて開発始めず最初からLRASM導入するだろうし。 >>537
>FMS通したら4億が8億円になって
LRASMはラ国認められないことを理由に国産路線キープでしょうかね
JASSM-ERはFMSで買うのでしょうね。防衛省は沈黙しているけど、自民党がトマホを買えとウルサい。 特に変な理由がない限り将来国産にするのは既定路線だからな
その頃には中共は存在してないだろうから必要性からの検討になりそうだが >>535
弾頭重量も情報公開勢によってASM3は約100kgと判明しているのでLRASMの半分以下 >>541
運動エネルギーは重さに速度の二乗が乗る分があるので弾頭重量差を補って余りある。 XASXM-3は撃沈ではなく、防空艦、指揮艦、レーダーサイトの中枢を
確実に潰すのがコンセプトだからな 防衛大臣臨時記者会見概要
平成29年12月18日（13時35分～13時38分） 抜粋
＞海上自衛隊については、
＞中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。
＞中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。
中国の物量に圧されまくりだな・・
なんか人員の確保もかなりキツイらしいな・・
護衛艦の定数を次期大綱で増やしてもらわんとマジでパンクする（現状で既にパンクしてると言っていいけど）
３０DDでLRASM運用できるようにして増やすとかやらんかな
しっかし訓練支援艦まで引っ張り出される状況なのか 運動エネルギーと貫通力を生かすなら
艦首から艦尾辺りを抜ける様な弾着角狙うのもアリだろう
前部VLSはまず死ぬ
まぁ素直にCIC潰すのが無難なんだろう >>538
鳩の人は88式SSMの射程が150kmくらいと言ってるが全行程シースキマーとは言ってないんじゃね
https://twitter.com/VVspyVV/status/870975981992816640
>>542
爆薬の質量あたりの化学エネルギーを過小評価しすぎだ
運動エネルギーによる効果には指向性がある(運動する物体がもつエネルギーだから当然だが)ことも思い出した方がいい >>547
Keen氏のサイトで８８式は全行程シースキマー１５０km以上とあったので
計算元になったエンジンの燃費率はシースキマー状態の燃費と思われ。
でなきゃ射場貸して性能ある程度割っている米に１２式でも射程２２０ｋｍ以上とか言われないだろう。 >>549
ミスった
貫通力という一指標だけみればおっしゃる通りだけど、弾頭が威力が低いと現代の軍艦相手にどれくらいダメージを与えられることやら
http://www.sankei.com/premium/news/160806/prm1608060009-n1.html 不発のエグゾセでも当たればミッションキルぐらいはいくんじゃ エグゾセは本当にシェフィールドのときツキにツキまくってたの？ >>553
アルミ船体にフイッシュアンドチップス… >>553
炸薬は不発。
残った燃料が原因の火災で沈没の憂き目を見た。 >>547>>550
ASM-3の運用方法なら弾頭重量にしろ貫通力にしろCIC等弱点部位抜けば沈黙するあたりをどう見るかだなあ。
LRASMは初手で撃つにはASM-3の３倍落される、かといって止め用や第２級戦力向けには１発１億前後な１２式より高価すぎる。 >>554
天ぷら油は関係無く、初期消火の失敗と電源喪失が傷口を広げたと聞いたことがあるが アメリカが亜音速の対艦ミサイルを延々と使い続ける理由について
ロクな脅威対象がいないためとずっと思い続けてきたが
LRASMを見るによっぽど命中精度と超低空でのシースキミングに
自信があるのではないかと思えるようになってきた 単に超音速ASCM予定だったLRASM-Bがオバマ軍縮による
予算縮小中にキャンセル食らったから選択肢がないだけじゃね。 >>559
自信があるのは物量とデータリンクでしょ。
豊富な発射プラットフォームと同時着弾を実現する通信能力 未だに謎なんだが、JASSMはラダーだけで飛行制御してるのかね >>548
>Keen氏のサイトで８８式は全行程シースキマー１５０km以上とあった
ググっても見つからないんだけど
どこよ？ >>563
調べなおすと１０式の複合装甲質量効率３倍記述と同じで今は消えてるみたいだなあ・・・。 10式の特殊装甲は90式比で3割の軽量化を果たしまんた
ソースは世紀末頃に出発された防衛技術ジャーナル >>566
>XASM-3、このままお蔵入りしちゃうんか？
実射試験が今年度 今、報告書書いている。
来年度の最初に事後評価のセレモニーがあって、
来年夏の概算要求に初期量産ロットが入っているはず。
F-2側の改修の予算化も必要だろうから、部隊配備までには
まだ5年ぐらいかかる？ このスレで良かったか分からないが貼っておきます
イージスアショアに関する防衛大臣発表「弾道ミサイル防衛能力の抜本的向上について」
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/19.html イージスアショアに関してはすごいスピードで決定したな
国産じゃないからスレチだったらすいません 射程延長とステルス強化したＡＳＭ－３（改）の開発を期待。 F-2に積める2000ポンドクラスの誘導弾じゃなきゃ意味無い F-2の更新時期を考えると 今更射程延長の（改）を開発するよりは、F-3に内装出来る国産ASMに向かいそうだがなぁ ぼちぼちラインが立ち上がるんじゃないの？＜ASM-3 調達予算もついてない段階でそんなもん作るわけねえだろ 自国空母の脅威になるかもしれないので米が反対してるんです >>559
HARMを対艦用途にも使うらしいから、いちおう超音速の対艦ミサイル保有してる >>544
これローテーション都合なんだよな。
日本列島周辺の近海警備なら最大で稼働艦の半数を展開できる。つまり保有艦の35％近くを同時に洋上展開できるんだ。
たいして基地から1200kmも離れた離島は往復に時間がかかかって、現場海域での活動時間が短くなる。
近海ならば30％以上の戦力を展開できても、離島だと10％程度の戦力しか展開できない。
それも全保有艦じゃなく、九州、関東の保有戦力の10％くらい、無理して4-6隻を最大同時に投入できればってところだろうな
護衛艦は近海は物量作戦ができるけど、基地から離れるとそれが難しい性質を持つんだよな。
空母機動艦隊みたいな戦力は稼働都合で1年間に4-6回も全力戦闘できない有限的なもんだ
都合沖縄近海をガチで警備したいなら、沖縄に基地作らないと無理で、保有艦も65-80隻くらいに増やさないと無理
乗組員都合でそれができないなら、USV、UAV、哨戒機、潜水艦を増強して
積極的な砲撃排除でもせんことにはいちいち対処できないぞ。
護衛艦56隻にしても、中国はまだ艦艇増やすからもう対処できないと思う。 護衛艦隊は元来沖縄に基地を作って
DD×6、コルベット×9くらいの沖縄艦隊を増強配備しないとまともに沖縄近海警備ができない
たいして中国はDD以上30以上、FF×40以上、コルベット×60以上の戦力は維持できてまだ増強してる。
自衛隊は沖縄近海に常時1-2隻、事態発生時に同時3-4隻を展開できるとしたら（別途交代用の第二艦隊は待機してる）
中国はコルベット×3-4（燃費と活動時間上これ以上は難しい）、フリゲート×3-4、DD×2くらいの戦力は継続展開できる。
自衛隊の2倍規模、10隻程度の艦隊を1-2ヶ月連続展開できるが、自衛隊にそれ無理なんだよな。
護衛艦は基地から1000kmも離れた海域を守るとなったら、基本ブルーウォーター艦隊としての戦力ないと行けないんだよ。
それクラスの戦力を構築できないなら、沖縄基地整備して、DEX9隻くらい係留（稼働6-7隻堅持）させとかないと近海警備 217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/19(火) 12:12:33.20 ID:pt1UGC15 [1/3]
>>203
こんなことしてたらそりゃそうなる
平成27年度海上自衛隊演習（実動演習）
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/operation/27g.html
>■ 参加部隊等
> （1）自衛艦隊
> 艦艇約25隻、航空機約60機
補給艦が1隻以上入ってたとしても25隻って
整備中と訓練中を除いた護衛艦のほぼ全力
依然として即応待機する戦力も必要なこと考えると
領海警備に出せる護衛艦なんていなかったんじゃないか >>559
SM-6の対艦攻撃モードで事足りるんでしょ。
搭載量が限られる艦艇は、ミサイルの種類を極力減らしたんではなかろうか。
結局、VLS艦はトマホーク、SM-6の対艦モード、沿岸警備艇はNSMとレイセオン提案が通った。 イージス8隻、つき級8隻、あさひ級8隻、30DX32隻で、56隻かあ。 >>588
>88式地対艦誘導弾 (B)ってなんだ！
ミサイル変えた(試験した)噂は無いので、地上機材のCOTS化でもしたとか？ 12式を88式の発射装置から打てるようにしたバージョンとかだったら高まる >>588
88SSMはもともとネットワークやシステムは更新する必要があったけど、ミサイル買い換える必要性はなかったから
ミサイルもシーカー入れ替えるなり、GPSリンクシステムを追加すればいいだけのはなしだったもんな
12式に入れ替えるにしろ、当面至急性はそんななかった 何年も前から、88式地対艦誘導弾 (B)だぞ。
部品の枯渇かなんかの小規模改修があったんだろ。 >>582
つかSM-6でO.H.ペリー級沈める実験やってたりするんで、SM-6が超音速対艦ミサイルの役割を担うと考えられなくはない >>559
自信があるとかSM-6で足りるとかじゃなくて純粋に金が無いからだろ。
資金難で亜音速のLRASM-Aと超音速のLRASM-Bの同時開発が不可能になったので、
比較的容易で低コストなLARSM-Aが残っただけ。 >>559
自信があったら最初からLRASM-Bを開発しようなんてしとらんべよ。 その生き残った亜音速型も数が出るのかね。
大量生産されたJASSM、-ERに対し、1stロットは23本。
艦載型はコンペに敗れ、航空機搭載型だけだが、F-35搭載の予定もなかったはず。 でもやはり数を揃えないと、十分な抑止力にならないのでは・・・？ 日本政府が急いだのは、今のタイミングで入れる必要があったからだな
その可能性は無さそうだが、北の問題が収束してからだと遅い
対中国が本音でも、それを名目に導入するのは難しいので
たとえ高価で数が揃えられなくても良いのだよ
一旦導入してしまえば、こっちのもんだ
運用のノウハウを身に付けられるし、将来的には国産に入れ替えていけば良いし >>597
金が無いから一方を選んだ、というエビデンスは？
>>601
一種の対艦ミサイルで抑止力持ってないと思うが。
>>602
検討するだけで、導入を決めたわけではない。 国産品を入れる前に中共がなくなる公算が大ではある
その先はどんな体系になるんだろうか どうせどの時代になろうと仮想敵国は沸いて出てくる
ロシアだって北方領土の配備兵力増強してるし >>602
それにしても決定早かったな。
まぁ結果的にそれが良い方向に向けばいいんだが。
イージスアショアのセル数マシマシで導入してほしいもんだ。
（確か8セル*3で24発）
一発4億でも、核弾頭を迎撃できれば安いもんだ。 中国相手と考えると全然足らない
イージス艦と連携か、あきづきからも撃てるようにするか。 アメリカのBMD対応艦も増えてるし東欧のアショアサイトもあるし最終的にはブロック1aより安くなってくれるんじゃないか…
という願望 30DXの大量建造が控えてる今、しばらくはDDG建造する余裕はなさそうだし、こんごう型のベースライン9C改修して欲しいな
そうすればSM-6も運用可能になるし 中国もランチャー数自体は北と大差ない程度しか持ってないから
第一撃は防げるんじゃね？
その後も防げるかは予備弾の数と装填速度次第だけど これから再び「数こそが力」という時代になると思う
ただし人も物も粗末なアセットを使い捨てにするということではないという点が100年前とは違うが >>613
アメリカはずっと、数こそ力だと思うけれど >611
いや、大綱改定して、BMD-DDG12隻、アショア4基地ぐらいになるよ。
定員問題は、30DXを実員70名で動かす、とかで解決だろうね。 >>615
なら兵士の数はもっと多い筈
先進国の軍でアメリカ軍ほど規模全体に対して正面兵力の割合が少ない国も無いんじゃないか
根拠なく感覚でそう思ってるだけだから違ったらすまんけど >>617
イージス艦増強には予算増額せざるを得ず、
一時的3900t級二桁人で動かす事はあっても
最終的には人員増やせと。 >>617
30DXの年2隻建造と両立できるだけの予算と人員がつくなら反対する理由は無いがね 定員増えても実際入ってくる現員ふえるか？
そこ増えても更に敬遠されがちなフネの乗組員充足できるかがあるからなぁ
正直難しくね？ >>617
アショアはあと２基、合計４基は欲しいわな >>621
「予算と人員がつくなら」賛成ってだけだな
実員が充足されない見込みなら話は別 >>622
対巡航ミサイルなら戦闘機増やしたいし、対弾道ミサイルならTHAAD入れたい >>614
中国は無人機とAI研究に巨額の予算をかけてるようだね JSMやLRASM/JASSM関連の予算と、高速滑空弾や新対艦誘導弾の要素研究関連の予算
両方認められたかよかった
・スタンドオフ・ミサイルの導入（22 億円）
JSMの取得と、F-15等へのLRASM/JASSMの搭載のための機体改修の適合性調査
・島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の研究（46 億円）
・島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究（54 億円） >>627
高速滑空弾の研究予算が半減している・・・ 高速滑空弾は削られると思ってたから半額でも認められて意外だわ >>628
まあ単年度だから…
次年度以降の追加予算計上を期待しよう いうても基礎研究だからな
試作品作る段階になったら嫌でも予算つけるだろ
消化できない予算ってのは意外とやっかい あとLRASM/JASSMの搭載のための機体改修の適合性調査の対象が
F-15”等”ってなってるのはやはりF-2やP-1とかも検討するのかね >>632
まぁスタンドオフ兵器ならP-1検討しないのはむしろ不自然よな http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/yosanan.pdf
まあしかし他の新規研究開発項目も概算要求からほとんど半減されとるな(；・∀・)
高出力レーザシステムの研究と将来中距離空対空誘導弾の研究は
ほぼ要求どおりだが… >>633
LRASMなら艦船もね
この際色々検討してもらいましょ >>634
高出力レーザーだけ全く減額なしの要求100%額なのが興味深い。
期待度が高いのかな？ 今年じゃなくて去年のシンポジウムで
もうほぼ実戦に使えるレベルって話だったような
HPMかもしれんけど >>633
P-1は今後いい多用途ヴィークルになるな。 >>636
全くの想像だが
将来へ投資している段階なので優先順位の付け替えの対象外なんじゃないかね 高出力レーザーは、他の産業への貢献可能性が高いのかもしれん 昨今の防衛費はほぼ100%査定なんだから
ようは積算根拠が明確かどうかでは？
＞開発費の減額 >>632
一応この報道だと「F-15やF-2」となってるね
空自F-35A、JSM搭載へ F-15はJASSM-ER搭載に向け機体改修へ調査 | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/87873 SM-6も予算ついたのは大きいな
陸海空全目標狙える長距離超音速という
変態ミサイル 防大改革(先端学術推進機構)もやるんだね( ・∇・)
幹部が、日々の任務に必死になっているうちに、科学的・技術的アンテナが劣化するのも防がないとね。
. >>638
低空をそこそこの速度で飛べるミサイルキャリアー。
ウェポンベイに＋外装パイロン4つもあるからなぁ。 >>636
F-3に搭載できなければ空戦で圧倒的に不利になるからレーザーは必須 >>648
次の戦闘機は数10km先の標的に対し、撃って離脱する攻撃がメインとなるわけだが、
射程が数kmのレーザーが無いだけで、なんで圧倒的不利になるんだろうか。
>>645
予算は試験用として。
アメリカのようなCAP機と前方配備するAWACSが存在しない日本では、SM-6を活かせるかいまいち疑問がある。 >>649
その為にE-2Dを購入しているものかと >>617
イージスDDGはないよ
イージスは人員負担多いもん。DEX70人ってことはイージス2隻のためにDEX9隻減らせって意味だぞ
戦前や昔は人件費がクソだから護衛艦はでかく質が高いほうが安かった。
今は逆。護衛艦は低負担で数多いほうがコスト安い状況になってる。
戦前なんかは人件費安い＝燃費都合で大型艦増やしまくった結果と軍縮条約のダブルネックで数より質で大失敗した
海軍はコスト上少数精鋭→DD不足で船団護衛機能しない→突撃特攻にかけるのみ
てだめな方向に走った。 中国海軍は駆逐艦クラスは30ちょいだが
フリゲート、コルベットが凄い数だからな
冷戦期はミサイル高速艇での飽和攻撃の驚異が
叫ばれたが今もその辺は変わらんな 年16隻ペースの中国さんに護衛艦建造してもらおうぜ！
きっとむせび泣きながら受注してくれること請け合い ミサイル艇を含めたって月に一隻+ボーナス４ヶ月分って日本の何倍作ってるんだよ… 日本側が海自＋海保合わせてこのところ年30隻ぐらいなんで
0.5倍ってところやな
中国にもPLAN以外にも海警があるけど軍のお下がりを採用
することが多いんで全体の建造隻数は実は対外的にやってる
イメージ戦略ほどではなかったりする データリング頼りにSSMぶっ放つだけの
数人乗りのミサイル高速艇とか必要かな >>649
AAMへの有効な対処手段がECMとチャフ/フレアしか無いのとライトスピードのCIWSがあるのでは大きく差が生じる 船にしかできんことがあるのは確かだから高速艇そのものを全否定するつもりはないが
対艦攻撃能力に限れば高速艇よりもそのご予算分支援戦闘機揃えたほうが有効じゃね ミサイル艇ってD-dayに航空基地に大ダメージ食らっても数日間は使える移動型機雷みたいなもんでしょ？
稼働船ある間は相手方にずっと警戒させて隙あれば突っ込ませるっていう
対艦攻撃能力に限定するならASMとそれ運用する航空機がメインだろうなぁ 個人的には、ミサイル艇は海上移動できる地対艦ミサイル部隊的なイメージ 宮古島、石垣島にミサイル艇配備して、宮古島警備隊、石垣警備隊のSSMと連携させてみたい
防空は警備隊のSAMで SSM4発積んで60knで逃げ回る喧嘩上等なミサイル艇は確かに萌える（ぉ 即応機動部隊が「近sam」というのがマズイ。
ちなみに、「離島奪還した後」に、
samをキチンと陸揚げしたいね( ・∇・)ニヤニヤ 南西諸島の諸事情踏まえると小さい港でも
運用できる高速艇は魅力的
問題は補給だが つか離島奪還なら水陸機動団だろ
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2017/11/13/131520136
>公開されたのは、島に見立てた演習場を占領されないよう守る訓練。
>侵攻側はヘリコプター５機で約５０人の部隊を送り込み展開。
>防御側はＭＣＶや戦車などを走らせ対応した。
この前8師団でやった初の量産型機動戦闘車の戦闘訓練投入及び公開を離島防衛シナリオでやってるし >>671
石垣島宮古島与那国島辺りに「防備隊」
でも作るべきかね？
与那国島の港はミサイル艇対応できるポテンシャルがあると以前報道があったが >>650
買うのは空自でしょ。
あと、戦闘機によるエアーカバーがないと、前方に出せないんですよね。 >>673
沖縄諸島にはボチボチ配備が始まってるんじゃなかったっけ？ >>675
巡航ミサイルの脅威にさらされる本土用の
装備だろ>SM-6及びにE-2Dのセット >>676
陸はね
一時期与那国島へのミサイル艇配備の話は出たが民主党政権誕生で有耶無耶になってそのまま 有耶無耶になってそのままってのは要するに、その程度の案だったんだろう 掃海艇の定数削って30DXを装備するから、沖縄の掃海隊に配備されてもおかしくは無いんだけどね。
とりあえず、16護衛隊は佐世保に復活だから、今ある13護衛隊とセットで機動的に配置とかしてはほしい。 SM-6の対艦対応のものをイージスアショアで運用するようになったら
中露と言えど海からも空からもうかつに日本に近づけんようになるな イージス・アショアは国産弾道ミサイルも欲しいよねえ
あとレーザー兵器も
北朝鮮を甘やかしてきたロシアと中国のせいなんですよ
自国にICBM何発も打ち込まれて宣戦布告されたら何もしない国の方がありえねえw
この際モスクワまで射程に収めた戦略兵器の保有まで極秘裏に進めていきたい >>672
今年の鎮西演習はMCV初参加か
なかなかダイナミックでいい写真だね
大分合同新聞といえばほのぼのとしたミニ事件簿しか印象になかったけど、考えてみりゃ日出生台演習場の地元だもんね
ごめんなさい、舐めてました(反省) >>682
一番ハードルが低いのは対艦ATACMSだな つか30年度予算のポンチ絵だと、日米共同対艦攻撃でアメリカ側が出してるの、AH-64のヘルファイアと対艦ATACMSだな
車載NSMは出さないのかしら いまの自衛隊はミサイルだけは許可する。
MSE買う
03改買う
03SAMネオを共同開発（ミーティアとは別件だが要素研究をミーティアに活かす）
ミサイル一辺倒は80年代自衛隊が計画して、アカヒも揶揄してたけど、がちその方向性
ホーク
シースパロー
スパロー
PAC2
PAC3
PAC3MSE
03式
03改
03ネオのなんかよくわからん極音速グライダー対策
.....
ミサイルの種類だけは世界一多いかもしれん 陸戦ミサイル5種 計画中のミサイル別途あり
MLRS2種 グライダーロケット追加しそう
SSM3-5種?
ASM5種?
AAM8種?
SAM10種?
自衛隊の生産工場は常に3種のミサイルを作ってる。ミサイル購入数は多分世界2位でアメリカ並に桁外れにミサイルを買う。
これなんでアメリカよりミサイル高いって言ったら、ミサイルが多種すぎて統一して
コスト見積もりもたてて計画的に生産してないから
ミサイルラインの維持ありきで一括生産しない
たいしてアメリカの場合は10年ごとに1000発単位でロット発注かける。生産納入は5年とかなんだろうけど
この仕組みが割高にさせて無駄金の原因になる けどこの前P-1複数年度分纏め買いやったら財務省にヤメロと怒られたんですよ
どうしろと 従来の単年度少数発注での生産ラインの維持は、有事の際の増産や緊急調達を可能にするための
リスクヘッジの側面が大きいから、単純に否定する事は出来ない。
津波で流されたF-2も、ギリギリまでラインを生かしていたおかげであそこまで再生数を増やす事が出来た訳だしな。
この手の問題は、所謂保険的な措置を単なる無駄金と見るか、いざという時の備えと見るか、批評する側の思想的
認識の差異によって生ずるケースも多い。 まとめ買いは短期間で全部作るわけじゃなくて
長期に少しずつ生産する分をまとめて金払うだから
ライン維持の点では同じじゃね
短期間で一気に作ればもっと価格下がるだろ的な
主張をする香具師がいるのは事実だけど
>>674
実際速度に航続距離搭載量まで基本性能はすべてH-6を上回っとるやし >>690
現状の一括発注は、要するに一括発注分割納入で、メーカー側の受注・生産計画を立て易くする事での
企業負担とコスト低減を狙ったものだからな。
で、それに対して所謂まとめ買い論者は「短期間で大量に生産してコストを下げろ」という文脈で主張する
人間が殆どで、この辺は90年代に流行ったロジックだったりもする。 一気に大量につくろうとしたら工場を拡張しなきゃいけないから
大規模な設備投資が必要になる上に、
それを短期間で発注打ち切りなんかされたらたまったもんじゃない
コストの面では最低の下策と言える
ミサイル艇の速さなんて対艦ミサイル辺りからすれば止まってるようなもの
水上艦の邀撃ならまだ小型潜水艦でも配備する方がマシだろう
これも航空機や地対艦誘導弾と比べて優位性があるのか怪しいところだが 小型潜水艦というか燃料電池で長期間行動する大型UUVは日米共同研究でやってるな 中国が先行してるらしいな
潜水艦の時代は終わる？ 英国議会報告書が警告
大量のドローンから潜水艦は逃げられない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637
なお、現在、水中グライダー研究でもっとも重要な国は中国である。
中国は世界初の水中無人グライダー「シーウィング」を瀋陽研究所で開発している。
また天津大学のプロジェクトでは、リチウム電池により年単位で稼働するとされる水中グライダーを開発した。
西安工科大学も、波力発電で稼働する水中グライダーの開発に成功している。
しかも問題なのは、近年は水中センサーの発達が目覚ましく、小型無人機がソナー、磁気探知、熱センサー、
光センサー、レーザー探知装置など、あらゆるセンサーを搭載できるようになったことである。
しかも、米中が開発しているタイプはいずれも何時間、何日も行動可能だからである
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637 いや、UUVは一番進んでるのは例のごとく米軍
既に2015年から原子力潜水艦からのUUVの運用を開始している
米海軍、「水中ドローン」を年内に実戦配備
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/427983/1
＞オンライン軍事専門メディア「ミリタリードットコム」は１９日、米海軍が年末までにバージニア級の原子力潜水艦を発進基地とする
＞「レムス６００」水中ドローン（ＵＵＶ）を実戦配備すると報じた。重さ２２６.７キロ、長さ３.２５メートルの「レムス６００」水中ドローンは、
＞原子力潜水艦に装着された特殊探査装置によって水中で発射される。
Exclusive Content on Unmanned Naval Systems
http://www.navaldrones.com/Remus.html
＞25 July 2015 - USS North Dakota (SSN 784) returned on the 20th of July from a two-month deployment to the Mediterranean Sea,
＞where she deployed the REMUS 600 unmanned underwater vehicle. The UUV was launched and recovered from a dry deck shelter
＞attached to the hull of the Virginia Class submarine.
このRemus600は日本も掃海用に採用していて2012年から運用開始
批判が多いとはいえLCSで基本設計からUUVの運用を考慮した設計経験を積んでいる米軍は頭一つ抜けた存在で
そこに日本が燃料電池等の要素技術を提供する形だぬ
無人機全般で言えばP-8も当初からUAVとの連携を織り込んだ初の哨戒機なわけでここらへんの総合的なシステム設計は
他国の追随を許さない
先進的な軍事技術は米軍が採用するとつけられるかぎりのケチをつけて中国軍のそれについては無条件に大成功だと
論評する手合いが多いけど上海リニアを見て中国はこんなに進んでいると大音声していた頃と実態は似たようなもんだぬ ミサイル艇ってそろそろ寿命じゃないかな。
30DDと交代でそ >>695
このUUV、潜水艦から発射するのは良いとして、回収はどうするのです？ あのミサイル艇は稼働率クソで使えないから退役だろう
ミサイル艇の後継はUSVとDEXで埋める ミサイル艇はロシア（旧ソ連）諸国や北欧や小国では重宝される。
日本の様に外洋が広い国では出番が少ないかなあｗ
でも小回りが利いて高速で移動できるから貴重な存在ではあるがね。 対馬警備隊が当初検討していたような舟艇による海上機動がもし仮に宮古島警備隊や石垣警備隊で採用された場合、それの護衛のためにフィンランドのハミナ級ミサイル艇みたいなやつを装備するのは有効では？
アレはエルマ対潜迫撃砲や爆雷装備してるし、状況により石垣、宮古のSSMと連携したた対艦攻撃が出来る
防空は石垣、宮古警備隊のSAMとも連携で そして海自のいらない装備がふたたび陸自に押し付けられるのであった（アショアに続き） ハミナ級とか見るとますます30DDは中途半端に思えてしまう...
やはりDDはあさひ級ぐらいまでで年1隻
+ハミナのような掃海艇兼ミサイル艇を年2～3隻程度造った方がよかったんで内科医？ 内海がメインなら有用だろうけど日本の領海ほとんど外洋だし まぁ作るとしたら上で書いたような先島直掩
費用対効果悪い？
はいごもっともでございます >>701
荒海を４０ノットで走れる船ならありかもしれんね。
まぁ先のミサイル艇は（以下略） 一瞬護衛艦スレ開いたかと思った（小並感
３０DXは機雷ばら撒くだけでなく掃海艇・艦と違い本体は普通の船という縛りで掃海もやらなきゃいけない。
高い自己防御力保持した上でUUVによる掃討はEMD山盛り搭載しないといけない都合小型艦ではまず無理。
フィヨルド等入り組んだ沿岸部に隠れながら機動出来る国の奴らと違って日本の島嶼間機動は隠れる場所もない。
デカいだけあってSM-6級の長SAMまで運用見込める３０DXなら沖縄本島周辺から与那国・尖閣上空まで撃てるのも見逃せない。 瀬戸内海を防衛するんなら良いんだけどなあ
誰かそんな設定でラノベ書いてよ DDXが就役し始めたらあさひ型が中途半端に見えるじゃね？ ぶっちゃけ仁川級を輸入したほうが安く済むだろ
火力不足だったらバッチ2でいいし まぁ言わんとするところはわかる
3000トン級の汎用フリゲート使い勝手良さそうだよねって言う FCSがミサイル艇のものなんでほんと見た目だけやで＞使い勝手よさそう >>715
やりたいのは先島周辺のエアカバー範囲内のパトロール限定って話だと解釈してたが なんか英海軍の主力艦艇がほとんど稼動してないって議会で大騒ぎしてるらしいが
あの規模の艦隊すら満足に動かせないとか英国終わってんな…
日本に生きてるとヨーロッパの海軍がすげえショボく見える ヨーロッパから日本見ると「おまえんとこの陸軍本当にそれでええんか...」となる >>721
艦隊がダメというより45型がダメなんでしょ
ミサイル駆逐艦相当の艦だから誘導弾スレとこじつけてもいいけど、
もっと適当なスレがあるんじゃないか。 >>722
ドイツがアメリカと演習やった時、銃が足りなくて持ってこなくてアメリカが怒ってた >>712
安くすみません。日本国内に発注した方が、
多少の価格差は、国内の税収増とかで吸収される。
仕事が生まれるから。
あと、安全保障上、韓国は敵国扱いするべきなんで、
とくに艦船はむりだろ。 >>722
それはランドパワーな国の考え方。
日本はシーパワーだからこれで良いと思うんだが。 「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入
2017/12/25 02:01 c一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/317708664863835233
防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、政府関係者への取材で分かった。
既に導入を決めた空軍仕様のF35A計42機の一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。
護衛艦であってもF35B戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ、自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。
ん？ >>728
海自で入れるとしたら本当の目的は艦隊のセンサとしてだな >>729
たかだか数機しか乗せられないのにセンサになるかよ
どうやって２４時間運用すんだよ 離島防衛における水陸機動団へのCAS、オスプレイの護衛が主目的と考えた方がしっくり来る
B型なのは記事にもあるけど、南西諸島の小規模空港での前線運用のため
なぜ前線運用かと言うと、CASの要請にオンコールで対応する目的でターンアラウンドタイムを可能な限り小さくするため
艦載については、その際一部を多目的輸送艦やいずも型で使えたら良いよね、程度では？
島⇆島の運用がメインじゃないのかなあ いまのドイツならヴェルサイユ条約の軍備制限条項も文句言わなそうな勢い 現在のドイツ陸軍は総兵力6万人主力戦車は244両だったな >>735
仏軍みたいに後ろからハデスとかプルトンといった戦術核SRBMを撃ち込む前提ならその規模でもいいんだろうけど・・・ >>730
センサーにもいろいろあって例えば巡航ミサイル攻撃に先立つ索敵とか弾着観測なら別に24時間監視である必要はない 自衛隊のことだからいずもにF-35B載せて遊んだら
次は10万トンの巨艦つくる気なんだろうなあ… フィリピンに航空機基地も置きたいね。
借金減らす代わりに。 F-15は巡航速度900km以上かつ無給油での戦闘行動半径1000kmの優秀な巡航ミサイル母機になりうるんやな
http://www.alternatewars.com/SAC/F-15C_Eagle_SAC_-_February_1992.pdf
F-15Cはスパロー×4、増槽×1、Mk84自由落下爆弾×2を搭載した場合、平均速度495kt(917km/h)で586nm(1085km)の戦闘行動半径を有する >>740
それはないだろw
予算が倍になれば可能だけど強襲揚陸艦で落ち着くんじゃないかな >>741
航空機地もだけど、今度はゼニ払ってでもいいからもう一回タウイタウイ泊地借りたいw
位置的に南シナ海有事の時にシーレーン確保するのには借りられると便利よ？ ミサイルの誘導も考えてる「哨戒ヘリ」は、
やられ易い(笑)
ツボにハマれば便利だけど、
落ち着いて潜水艦狩りが…(笑)
情勢が急激に変わると、
下手に母艦にも帰れない(笑) 誘導弾とは関係ないが、“いずも”型を改造して、10機前後のF-35Bを積める軽空母化する話が出ているらしい。
護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171225-OYT1T50161.html F-35Aみっちり調達して、
その上でその辺の話するならまだしもすっ飛ばしてその辺に走るのは効率悪すぎとしか >>735
最近知って衝撃受けたわ。陸自の半分かよって感じで >>750
むしろ陸自が島国なのに多すぎなんだよな
陸自減らしてミサイル軍サイバー軍宇宙軍を創設してほしいくらい >>753
島国でどこから敵が上陸してくるか解らんからな。 >>753
日本というか東アジアの戦力が異常なんだよな >>740
10万tクラスなら、あめちゃんからPWR売ってもらわないと航続距離が。
CATBAR空母は金食い虫だしねぇ・・・
ASEAN諸国に拠点を設けるのも一つの手だとおもうけどな。
実際その方が安上がりだ。 このスレに限らず、どいつもこいつも平気でスレ違いの空母の話しだすからなー
本当専用スレあるんだからそっちでやれっつーの ではここでJSM導入報道直後の小野寺大臣の発言をご覧ください
嘘は言ってない
嘘はな
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/05.html
Ｑ：政府が敵攻撃能力を可能にするミサイルの導入方針を固めて、来年度予算にミサイルを導入するための戦闘機の改良費用などを計上するという報道が出ておりますが、事実関係をお願いいたします。
Ａ：自衛隊の能力向上に関しては、わが国の防衛に万全を期すため、平素から様々な検討を行っております。
現時点では、報道にあったミサイルを導入することとし、関係経費を平成３０年度予算に計上する方針を固めているわけではありません。
いずれにせよ、いわゆる「敵基地攻撃能力」については、日米の役割分担の中で、米国に依存しており、今後とも日米の間での基本的な役割分担を変更することは考えておりません。
また、従前から申し述べておりますように、現在、自衛隊は敵基地攻撃を目的とした装備体系を保有しておらず、また、現時点で保有する計画もないということであります。
Ｑ：ミサイルを導入する方針以前に関連費用を来年度予算に積んでいるということもないということでしょうか。
Ａ：予算を計上する方針を固めているわけではないということであります。 「現時点では何も決まっておらず、従来方針を維持します」以外の事は言っていないな。 もう打撃力問題は空母で解決した
普通の国相手や中国空母相手なら、軽空母じゃどうしようもないよ
けど稼働戦闘機ゼロ、SAMが旧式、まともな対ステルスレーダーなし、航空反撃力ゼロ（要撃機不要）の北相手なら
搭載機20の軽空母でも全機打撃任務みたいな使い方ができる。
軽空母でも全機打撃で使えれば火力は防空警戒にリソース割く前提の正規空母の打撃量の2/3くらいは稼げる。
そのくらいの火量があればイージスフル搭載巡航ミサイルや攻撃潜水艦の打撃量超える。おまけに地上の航空要員と戦闘機を減らす前提で戦闘機総数が増えないならば
軽空母導入のコスト負担はイージス巡航ミサイルや巡航ミサイル潜水艦導入費よりも安く済む >>763
日本近海だけなら、軽空母でも補給基地として浮かべとけばいいんじゃね？
海外派兵までする必要はないし、したとしても哨戒任務だろ もう何度も言われてる事だけど北相手で最大の問題はTELを見つけだすことで、
ステルス機使おうが空母使おうがどうしようが解決が難しい問題なのに、
定点目標の攻撃で済むとでも考えてるんですかね… >>760
方針を固めてないと言ってるだけで検討している事は否定してないんだよな
ただF-35Bは検討していないと断言されてるけど >>766
『防衛省として』はな
政府ないし国家安全保障会議がどう考えているかは知らん
さらに『具体的な検討』は『現在』してないとは言ってるが、
具体的でない検討または、既に検討終了して決定しているのかどうかについては明言してない 北相手の突破口は、斬首作戦だけ。
実行部隊は、反乱部隊。 DDHを空母か強襲揚陸艦かわからんが転換したら、替わりの対潜アセットはどうするんだよ 政治家にそんなことわかるはずないだろ
「中国が空母を作ったから日本も空母作るぞ、
後は自衛隊にまかせるから宜しく」だぞ >>771
>後は自衛隊にまかせるから宜しく」だぞ
そう言う政治家の連中はだいたい米国がいろいろ入れ知恵している。
防衛産業の観点は無視だが、戦略+戦力面ではそんなに外しはしない。 >>773
そりゃ何でもいいから一家言残して優越感を得たい勢力のつけいる隙間はまだまだあるけど、北半球のなかでやらかした国々に比べれば相対的にソツなくやり過ごしてきた方だと思うよ？ >>770
そもそも、航空優勢取れないなら対潜作戦などできない >>747
どうやって哨戒ヘリって落とすんだろう。
AAMだと、的が小さいのでデコイ扱いされてロックオンでき無さそうだし、も彼機から検知できなさそう。
やられ易い、というのならちょっと教えてくれ。 >>753
イージースアショアで陸自は
半分宇宙軍化 >>776
湾岸戦争だとF-15Eレーザー誘導爆弾でヘリ撃墜してんな
同じく湾岸戦争でF-15CがAIM-7Fでヘリ撃墜
あと、米軍の誤射で機関砲によるヘリ撃墜もある 今や軍種の壁を越えて統合運用なんだけどねぇ。
単に役割分担があるだけ。
それにしてもF-35Bネタが落ち着くまでは静観かなぁ >>775
そして航空優勢が取れても対潜能力が落ちれば、上陸部隊の支援のために入り込んでくる攻撃型潜水艦によって航空作戦の根拠が危うくなる
堂々巡り
だからこそ現状の対潜能力を毀損してまで空母をでっちあげても税金の無駄遣いに終わると言っている >>781
だから当面はいずも型に海兵隊のF-35Bに給油できる程度にとどめるし
F-35B導入しても運用は南西諸島の小規模空港での前線運用がメインになる
ってのが今回の話だろ つか当面はいずも型でノウハウ取得するかもしれんが、仮に艦載運用を積極的にやるとしても、今後建造するだろう多目的輸送艦（強襲揚陸艦）が主体だろ
離島防衛って導入目的からしても
いずも型の『対潜ヘリの運用を主体とした多目的艦』って地位揺らぐか？
『多目的』の部分に追加機能があるだけだろ >>784
共同通信と読売新聞の報道
防衛省公式発表なら
『防衛省としては、現時点で、具体的な検討は、していません』と小野寺大臣が発表きてる なんだかな
そのためにF-35B導入して海自に飛行隊新設して戦力化すんの？
ずいぶん余裕があるんだな >>786
報道によればF-15J Pre-MSIP後継枠の一部として空自で導入
離島防衛のための南西諸島の小規模空港運用ならそれでも不自然ではない
あと、シーハリアー退役後にはイギリスで『Joint Force Harrier』っつー空軍ハリアーの艦載運用やってた >>776
ヘリのローターは高速回転するものだからローターに当たって反射してきたレーダー波にはドップラー効果がモロに現れるんだよ
その影響でヘリをドップラーレーダーで見るとデコイとは全く違う見え方をする
AAMに載せて使い捨てにできる程度のしょぼいドップラーレーダーでもデコイとは見間違えようがない そもそも最前線で戦闘機運用するのは数に劣る我が国は戦術的リスクが大きいということで避けられてきたのでは
そこがクリアされないと眉唾もののアイデアとしか感想が出て来ないな >>789
・石垣島や宮古島にSAMとSSM常駐させることによる防護が可能に
・北京上空のH-6Kから射程2000kmのCJ-20巡航ミサイルで那覇撃ち込まれるリスクがある現状、那覇だろうが南西諸島だろうがリスクは変わらん、逆に一箇所に固まるのどうよ、那覇基地狭いし
ってところじゃないかね >>790
中SAMとSSMで満足かねー？
完全に別件だが、俺は従前から南西諸島にもアショアサイトをついでに1基設けるべきだと考えていて、そのくらいのことをしないと率直に戦闘機部隊の運用は怖いという感じがする
潜水艦のVLSから短距離弾道弾や巡航ミサイル撃たれたら対抗手段が無い
馬鹿みたいなアイデアかもしれないけど、仮にアショアサイトをFCSと連接した127mm砲とセットで設置できるなら、変な話だけど安心して戦闘機部隊を配置できると思う >>747
今となっては味方の艦上戦闘機がいないと哨戒ヘリはマトモな対潜作戦すらできないかもね
敵が空母を太平洋まで進出させた場合、空自エアカバー外となる西太平洋海域(海自護群の主要作戦海域)での作戦では
ヘリコプターはSSMの中間誘導を行うどころか、防空艦のマスクエリア外となる海域(第1コンバージェンスゾーン以遠など)には進出できなくなってしまう 分散させるメリットはあっても、そのためだけにSTOVLの必要は無いと思う。
今はどの離島にも2000m級の滑走路があるんだから。
戦場に近い分燃料は減らせるし、ステルスモードでは無闇に爆弾をつることも
できないんだから、フルスペックが無理としても実用上は問題無いはず。
海兵隊機が対象といっても、給油だけなら給油機で済むし、弾薬の補給となると
政治的にも予算的にもハードルが高すぎる。 離島の空港に分散配備するとして、燃料はどうするんだろうな
民間のを流用するにしたって燃料の規格はどうするのか、規格で妥協するとして必要な添加材や添加装置は確保できるのか
そして何より、弾道ミサイル・巡航ミサイル・空爆なんでもござれの本島以南の南西地域で、自衛隊基地並みの半地下どころか地上に丸見え、至近弾1発で全壊必至の民間用燃料タンクなんざ使う気でいるのか >>794
弾薬の融通や補給整備に関しては、日本の主体的な事情による共同作戦でならできることになった
ビバ安保法改正 >>794
平和安全法によって、重要影響事態や存立危機事態でも米軍への弾薬の提供、戦闘機への燃料補給ができるようになりました
それが前提の話だね
>>793
まぁ防衛大綱だけではなく、国家安全保障戦略までガラリ変わる話もあるのでその中でなにかあるんじゃね？
あとアショアに艦砲つけるのはシステム的には可能だな >>799
空中給油機を
F-35BならKC-130でも給油はできる
あとはいずも型なり多目的輸送艦なりで補給
地上施設が生きてれば地上施設
まぁ組み合わせになるかな どっちかっつーと近場の滑走路に降りて待機（その間燃料は消費しない）
ができるというのがいいのかもだなー
CAPは滞空時間ごく短いから >>802 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! どんがどんがでんっ（暴れ太鼓） >>792
それと北朝鮮の弾道弾事案で、宮古島、石垣島にPAC-3が展開した実績があるからそれも追加されるんじゃないかな？
せっかくPAC-3輸送できるC-2も配備したし >>795
前線の仮設基地で、燃料弾薬の補給と簡易整備、パイロットの休息だけに使うのなら、
必要な機材物資を輸送機や輸送艦で持ち込めばいいだけ。
それに離島運用は別に空港がある島に限定する必要も無い訳で。 >>781
だから、給油＆装填用基地として使うんじゃね？
離発着出来るからと言って、艦載機を運ばないかんわけじゃあるまい
後方支援基地として機能すればいい やっぱり、既に予算化されたミサイル輸入調査は、防衛省担当説明が要素研究+開発+搭載化試験で、**年かかりますが国防族に不評だったのだろうね。
実は米国のミサイルも10年以上かけて開発していて完成までまだ数年、自衛隊機への搭載はまず調査からです、で国防族も悟りを得たはず。 ノウハウないのに国産がそんな簡単に出来て搭載できると思うのか まぁAAM-4開発時もAMRAAM購入して試験してましたし AAM-4って真実はともかく外人が見たらAMRAAMのパクリだと思うよな 小型ターボファンの開発は、ま、問題ないだろう
ステルス形状の設計も問題ない
レーザーリングジャイロもとっくに国産出来てる
中間誘導のGPS補正も、みちびきがあれば民間モードでも軍用レベルに近い精度を得られる
最終誘導だけだね問題は
赤外線画像なのか電波画像なのか、そのデータをどう確保するかとか しかし米国はなんでAMRAAM売ってくれたんだろう
日本が採用するから売ってくれって言いくるめたのかな そのためにF-35Aを導入したのだと思いたい
今や航空機は火力投射の主体ではなくなったが、かわりに標的を捕捉しミサイルに情報を伝達するノードやセンサーの大役が与えられつつある >>812
日本は、自国でMRAAMの開発能力が有ったからだよ >>802
>>803
例の「島嶼防衛用対艦誘導弾」の話だから、特に目新しい要素はないかと。 >>811
終末誘導をどうするかだね。
赤外線画像誘導はいいけど、マッチング用のIR画像をどう作るか、の問題がある。
グロホあたりで取得できる画像がそれだけの解像度をもっているかどうか。 >>811
全球三次元デジタルマップは既に整備済みだし、時間軸多様化衛星で、
１日あたり数回の定点観測可能な情報収集衛星システムの構築計画が
既に進められている。 >>818
3Dマップは中間誘導に必要で、日本はその点は問題ないのは解る
問題なのは、終末誘導の目標画像の確保だよ
情報収集衛星で得た目標画像も、最新型の数十cmの解像度なら、pop-upでの上面攻撃には使えるだろう
しかし、坑道の入り口等は側面からの攻撃が必要だからね
無人機等で収集するしかないかな >>810
79式対舟艇対戦車誘導弾はTOWそっくりだしAAM-3はサイドワインダーそっくりだし91式携帯地対空弾はアンテナ以外スティンガーと見分けつかないし、F-2はF-16、89式小銃はAR-18、90式戦車はレオパルド2A4そっくり...
勿論独自改修はしてるのだろうが、外国から見たらパクりばかりには見えるんだろうな >>805
だから、半地下式の燃料タンクも盛り土式の弾薬庫もない仮設基地に持ち込んだ燃料弾薬はどうやって保存するんだって話だよ？
輸送機に入れっぱなしで野外に放置なんてことしたら、SRBM1発で壊滅だぜ？ 精確な座標を得られて侵入方向も決められるならそれを使うに越したことないな >>820
AR-18とガス作動の部分が違うんだけどね >>821
仮設の専用駐機場を設置するだから、それに合わせて土嚢を積むなり、地面を掘って半地下の保管庫なりを構築すればいいだけ。
一体何のために普段から野戦築城訓練を行っているのかと。
むしろなんで必要に応じて現地で施設構築を行うという当たり前の発想が出てこないか、そちらの方が不思議なんだが？ 巡航ミサイルを導入するという報道に意外と国民は冷静（無関心）だったｗ
政府はそれを読んでさらに踏み込んで国産巡航ミサイルの開発を打った。 もはや憲法9条を唱えてればミサイルが避けてくれるとは思ってないからねえ。 仮に違憲だったとしても政府が権力構造を直接動かすから何にも問題ないけどねwww
責任なんて戦争が終わった後に取ればいいってなるわ >>827
賛成とどちらともいえないが同じで反対がその半分だから、普通に北(と中国)絡みで必要と思われているのかと。 >>826
LAU-131っぽい7連装発射機だし
停止してもやたら長いから70mmロケットに見える 日本が巡航ミサイル導入で挫折してもしなくてもそりゃ気にしないよ
日本の領海から米軍がトマホークバカスカ打ち込むことに何ら変わりがないんだから、そこにおまけ程度の日本製トマホークが混じったところで誰も気にしないわな >>825
逆に野戦築上程度で弾道ミサイルの脅威を防げるなら、事後評価にみられる通り専用地に数十億円以上かけて燃料タンクや弾薬庫建設するアホなんていないんですが
てかいいな、迫撃砲・榴弾砲どころか、弾道ミサイルの250ポンド弾頭を土嚢やスコップで防げる世界 いや、弾道ミサイルは少なくとも500ポンド弾頭やな >>833
なるほど、分散・隠蔽措置をした物資機材に弾道弾の弾頭が都合良く直撃して全部綺麗に吹っ飛ばしてくれる訳だ。
で、必要なら移動式SAMを持ち込むという発想すらも浮かんでこないと。
物資機材はその辺に放置しっぱなしで防護手段も用意しないとか、一体どんだけ思考が硬直化しているんだ？
ましてや最初から放棄前提の仮設拠点と恒久基地の区別すらもつかないとか、本当にどうにかしている。 >>835
クラスター弾頭って便利な兵器があってだな
てか燃料の分散・隠蔽ってどうするんのさ？F-35B1個フライト分だけで大型タンクローリー1台分以上あるんだけど
で、燃料弾薬の補給と簡易整備、パイロットの休息だけにしか使えないような前線のちっさな仮設基地とやらに、全国に16個あるPAC-3高射隊(FU)のうちいくつを持ち込むんだ？ 仮設基地は魅力的だが、守らないには脆弱すぎるし守るには機能が小さすぎる 仮設基地ってトンネルにでも設えないかぎり坑堪性高くないし、電源車や大量の燃料タイヤほか持ち込む必要あるわ航法支援に必要なレーダーやビーコンは露出必須だわで難しいって冷戦期にハリアー関係の研究て出とったかと。 １２式地対艦誘導弾（改）は寸法・重量・エンジン（改良）が大きくなるようなので
こらが長距離巡航ミサイル何のか？ >>839
The Diplomatの
『US Army, Japan Ground Self Defense Force Will Conduct SINKEX at RIMPAC 2018』の記事では、
「Type 12 ASCM, a truck-mounted,subsonic missile with a range just over 120 nautical miles, and is developing an improved ASCM」
と、12式共々ASCM（対艦巡航ミサイル）呼ばわりされてますな 多目的艦での運用であれ、
いずも型での運用であれ、
今から実験隊(準備隊、教育隊)のための
「少数調達」は有り( ・∇・)ニヤニヤ
.
あと、借金を減らす代わりに、
フィリピンで基地(航空機、潜水艦)を借りるプランも一応、検討してた方が良い( ・∇・)ニヤニヤ
. いらんこともしたけど世話になった米軍を追い出したフィリピンねぇ
アテに出来るのは海賊対策止まりだな、そっから先は政治動向が不透明すぎる。 フィリピンは植民地化の際にマッカーサーの親父さんに100万人以上殺されたから追い出したくなるのはしょうがない面もある。
あいつらのアカンのは追い出したあとや まぁ日本もフィリピン統治時代に結構やらかしたからなぁ
特に後半
米が無防備都市宣言やって回避したマニラ市街戦を日本軍はやらかしたしな
いや日本全体にそんな考慮する余裕無かったんだが、現地住民にとったら知ったことではなかろうし フィリピンは南部だと日本の好感度が高くて北部だとアメリカの好感度が高く、北部の都市を中心とした一部界隈でシナが人気らしい
歴史的経緯だなんだっつったって、結局は自分が足蹴にされたとかお金貰えたとかそっちのほうが重要なんよ >>812
なんで売らないと思ったの?
>>810
サイズが違うし全然そう思わないから安心しろ >>836
クラスター爆弾ならそれこそ野戦陣地レベルの防護で防げるんだが本当に何言ってんの？
あと仮設で規模が小さい事と敷地や配置が狭い事は全く別の話なのだが、その区別すらもついていない。
安全距離も確保できないような場所に無理矢理設置とか想像しているとしたら、ナンセンスにもほどがある。 >>795
今の空自は民間準拠のJET-A1に変わってる。
給油口も民間と同一規格だし。
>>833
既存施設も500ポンドの直撃なんて耐えられ無い。
ありゃ爆風防御の為にタンクの上に土かけてるだけ。 燃料は民間旅客機用施設を使う。
万が一の時はそれこそ海自いずも型を改装して支援に使う。
いずも型は現時点でさえ僚艦に燃料補給という名目で
自艦用とは別個に約３０００トン級の燃料庫が最初から存在する。
従って船体構造を変えるような大規模改修をしなくても比較的容易に
膨大な支援能力を確保する事が出来る。
（というか設計時点から考慮していたのか？）
ところでいずも型の満載排水量は２６０００トン～２７０００トンという推定値が出ているが
補給用燃料庫もカウントすると３００００トンくらいあると考えている。
（より小型のひゅうが型で基準と満載の差が５０００トンくらい既にある。） >>826
関節昇順射撃だし、ちがうんじゃない？
胴径4cmって情報があったから、ちょっと太すぎる気もするし。 >>850
弾道ミサイルで燃料タンクの直撃を狙うなんて非現実的だし、問題なのは初めから爆風(というより破片)でしょう
付近に弾頭が落着しただけで簡単に破壊されてしまうであろう無防備な民間燃料タンクをどう守るのか
>>851
いずも型の補給用燃料タンクは3300kLとされているけど、小松基地の燃料タンクが4000kL×1基、百里基地のそれが2000kL×2基であることを考えると、いずもはかなり優秀な前線基地になりうるんだよな いずも型は航空運用機能ばかりが注目されるけど、元々は輸送艦・補給艦・病院船などの
後方支援機能も持つ多目的艦だという事は割と認識から抜けがちな事だったりする。
なので仮に固定翼機だろうが離着艦可能ならば補給基地をして活用するのは、艦本来の目的からすれば、
別に突飛な話でもなんでもないと言える。
ミリヲタ界隈の反応を見るに、やはり何時の間にかヘリ哨戒という固定観念で凝り固まってしまっていたんだろうなあ。 >>854
物資キャリアーとして熊本で活躍したばかりじゃん
V-22も運用してたけどさ 「多目的艦」の多目的の部分の機能が拡張されるだけよな 単純にこの時期に建造した艦がF-35Bの運用をまったく考慮してない
なんてことはあり得ないというだけでは 兵員輸送機能やら司令部機能のせいで格納庫が切迫してる
それでもカヴールより広いらしいが 司令部機能のおかげで作戦機数が増大しても統制できるし
兵員輸送機能のおかげでパイロットや整備員の数が急に増えても対応できるし 無理やりミサイルスレの話題に戻すけど、F-35Bに内装できそうな対艦ミサイルとか無いだろうか
JSM機内搭載できないのはなぁ… ステルスモードでAEW潰した後は翼下搭載でいいのでは＞対艦ミサイル ひゅうが型といずも型を各一隻ずつ増やそう
いずも形三隻は完全に軽空母運用で >>861
まあそういわれるとそうなんだが、こりゃまいったなぁ 空さえ制圧してしまえばF-2とP-1で滅多打ちにしてやれば済むのは事実 >>860
機外搭載して離陸して、着艦時に海上投棄すればいいだけだろ >>853
そんな燃料詰めるんやな。いずもにF35を何機詰んでも、ソーティレートは稼げない。
燃料500klも使い切れないで >>843
マッカーサー自身がフィリピン人10万虐殺したから、あいつの戦犯山下とか東京裁判工程は当時リアルタイムでアメリカのメディアに「嫌疑不十分で処刑むりで強行するのはやばい」と言われてきた
マッカーサーは事実フィリピン人を10マン虐殺して、このためにフィリピン戦犯工作と裁判を急いだ。
>>844
のいうそのマニラってのは事実無根で、そのマニラキャンペーンってのはその期間マッカーサーがマニラ砲撃爆殺をごまかすために作ったプロパガンダキャンペーンにすぎない
明らかに同時期にアメリカのメディアの一部はマッカーサーの居住民を無視した攻撃作戦を疑念視してたんだ
で未だに日本人でマッカーサー砲撃虐殺作戦のことを知らないでデマゴーグのマニラーに踊らされるんだから馬鹿としか言えない アメリカ級が130万ガロン（約4800kL）でカツカツ、これでもワスプ級の3倍だけどニミッツ級の37%の搭載量
対潜ヘリコプターとF-35Bで3300kLの燃料を折半しなきゃいけないいずも型は、かなり限界ギリギリじゃね？ 普通に運用するとヘリと合わせてせいぜい10～15機だっけか >>868
日本の海軍部隊がマニラ放棄しなかったからだろ。
マニラ市民の損失は米軍砲爆撃が直接原因だったとしても。 だからいずもを改造してF-35B運用するなんて無理なんだよ
戦力の低下を招くだけだ 既定路線を隠していて今回明らかにしただけ
今が発表のタイミングだったってだけだよ >>869
130万ガロンでカツカツてソースあるの？
あったら教えてほしいけど？ >>867
KC-46A満タン30倍機分以上の燃料を供給でき弾薬再搭載も可能な海上空中給油機、あるいは生存性の高い再出撃用の最前線基地として考えるべきでは？
たとえば安全な後方(岩国など)から進出してきたF-35Bを1個フライトずつ下ろして補給を繰り返せば、艦上搭載できる数の何倍ものF-35Bの展開を支援できるし
V-22になどにより陸上基地から弾薬を搬入しておけば、最前線での弾薬再搭載も可能になる >>876
海に浮かび弾薬補給も可能な超々大型の空中給油機みたいなもんかね >>879
そこは物資輸送力の低いオスプレイじゃなくて別のヘリやろ 元々いずも型って米海兵機の足場になる事は想定内だったはずで
それに空自機が加わるだけと考えれば... そもそも海兵隊機を補給整備するだけならF-35Bの調達なんて不要なわけで
勇み足的な失策としか思えない
将来どういった展望を持っているかも見えてこない
かわぐちかいじ厨を喜ばせるだけだ >>884
調達するつもり、あるんだろうか(userはUS >>884
以外にF-15J Pre-MSIPの残りの寿命が不味いのかもしれん
そこに離島防衛目的の名目でねじ込もうとする動きがあるのかもしれない >>886
あほくさ…
そもそもなんで国境の離島にいままで飛行隊配置してなかったのか
状況は過去最悪なのに
基地の横にアショアを主砲つきで設置するっていうならまだわかるけどさ >>887
有事なら特定公共施設利用法でいけるけど、平時からの配備だと時間がかかるや
数年前から南西諸島における空自強化の検討のための予算はついてるはずだか、沖縄県知事がアレだから妨害は凄いと思う >>887
あと、例えば与那国島にミサイル艇とかを配備した防衛力の大幅強化なんこは10年以上前から勧められてた
ミサイル艇配備とかは民主党政権誕生で全部吹き飛んだが >>882
いずも「おめーヒコーキおろせねえだろ」 飛行隊配置って「地元の同意」得るのがものすごく難しいわけで
特に下地島空港とかは昔の覚書あるため軍用に使おうとすると抵抗が激しい >>891
有事なら特定公共施設利用法10～11条で突破できるんだろうけどなぁ >>889
まぁもはやいまの情勢下でミサイル艇みたいなイロモノが配備されたところで意味はないだろうけどな…
敵が強くなりすぎてる >>895
宮古島警備隊、石垣警備隊のSSMとの連携や、そいつらに対する砲撃支援という使い方はあるかもしれんぞ アショアと連接可能なUAV観測機とセンサー機能を強化した高速ミサイル艇で先島諸島全体を要塞化し、その運用基盤を活用する形で戦闘機部隊も配置
これならわかる 別にそれはアショアと言う流行用語を
使わなくても良い 弾薬庫付きの戦闘指揮システムとしてわかりやすいモチーフだからねしょうがないね 巡航ミサイルの配備が現実になってる今ミサイル艇戦術は日本にとって既に陳腐化していて
わざわざ海に出なくても地上から撃って直接中国の港湾打撃できるのよな >>901
なんで向こうまで出かけてって港湾へ撃ち込まにゃいかんのだ？
ミサイル艇は、本来侵攻して来た艦に対する機動砲台だろ。 海面上に姿をさらして対空装備は事実上なしでチョコマカと決死隊するよりは、移動陣地の陸SSMから一方的に撃つべきだよね。 >>854
建前として対潜ヘリの母艦だからな。
まぁちゃんと指令機能も宣伝していたけど。
甲板も実は殆ど何もしなくて良かったりするかも。
管制と武器庫は直さないとダメだろうけど。 >>905
甲板にはアメリカの正規空母と同じ
耐熱塗料塗ってある F-35の運用には排熱も必要ってどっかでみたような >>910
それよく言われるけど無理
観測機も無いし攻撃効果を評価する手段もない
目の見えない人間にピストル渡して自衛しろと言ってるようなもの >>910
すげえな
今の技術そんなことができるようになるのかよ だから耐熱だけじゃダメで排熱のための機構が必要って話だろ 巡航ミサイルの配備が現実になってる今ミサイル艇戦術は日本にとって既に陳腐化していて
わざわざ海に出なくても地上から撃って直接中国の港湾打撃できるのよな >>904
はやぶさ型の建造主目的は着上陸地点の敵に対する背後からの攻撃だと聞いた
地対艦ミサイルが撃ち漏らした敵の水上戦闘艦はSSMで排除し、
最低限の対空射撃機能で展開中の敵ヘリ等を牽制しつつ上陸用舟艇や揚陸作業中の敵に主砲弾を叩き込むそうだ >>869
ヘリ用は別個に「大量」に搭載している。
３３００Klのタンクを航空燃料用に転用したとしたら全てF35B用になる。 >>913
やはりなんで予算化されたのかわからんな…ｗ >>917
元々着上陸対応装備として計画されていた矢先に不審船事案があったからその名目でも予算が通りやすくなった （アメリカ級やワスプ級にそんなのついてたっけな）＞冷却水循環 次期揚陸艦はF-35B乗せること前提で建造しそうだし楽しみだわ
おおすみなんてヘリ搭載でさえ想定してないだろ いや、一応甲板後部が着艦スポット扱いだし
エレベータで下の格納庫に入れるのも
想定されてたから（固定用のフックがある） Ｆ３５追加購入検討 数十機 トランプ氏要求も考慮
https://mainichi.jp/articles/20171231/ddm/002/010/022000c
次期中期防ではpure機の後継機を導入か。
同時にAIM-120の購入も増えるのかｗ >>891
まーた自称左翼の人たちが道路交通法違反の準備か
マジで次は機動隊投入して鎮圧した方がいいレベル つか、根本的には安全保障など国全体に関わる問題に対して、地方自治体の干渉が異常に強過ぎる
現行法制度が問題な訳で。
政府と自治体の権限の線引きなども含めて、地方自治の在り方そのものを抜本的に見直す必要がある。 沖縄の警察がそもそも信用できない状態だしなぁ・・・
公選法関係しかり道路封鎖しかり >>926
沖縄朝鮮化してるしな．．．
もともとかｗ はやぶさ型、ロスケのタランタルやナヌチュカくらいガタイが良ければねぇ・・・
まぁあの大きさにするくらいなら護衛艦って話なるだろうが あれらは載せてるミサイルがデカイからあんなにデカくなったのでは キーロフもミサイルとセンサー類がでかくてあのサイズになったと思ってる。
仮に米海軍が同じコンセプトの船を作ったら、カルフォルニア級くらいになったんじゃないかな？ 新兵器ってのは、だいたい間抜けなくらいデカくて、稼働率が悪い。 >>919
冷却機構は知らんが、従来品と違う特別な耐熱コーティング(左舷後方甲板のみ色が違う)
排気熱の影響を受ける舷側装備品の取り外し、同じく影響を受けるシースパローランチャーの
取り外しなんかをやった。
F-35Bの排熱の影響は凄いらしく、地上基地のヘリパッドも専用の物を必要とし
従来の野戦ヘリパッドの鉄板も反り返るほどらしい。 電子戦機の導入計画も検討され始めたっぽい。
導入の際は、やはりセットでHARMとかも買うのかな？
電子攻撃機の導入検討 政府、電磁波で通信網無力化
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25274060R31C17A2MM8000/
＞ 政府は電磁波を使って敵の防空網や指揮通信システムを無力化する電子戦用の攻撃機を導入する検討に
＞入った。米ボーイング社の「ＥＡ18Ｇ」などを候補とし、2018年末に改定する中期防衛力整備計画（中期防）に
＞盛りこむ方向だ。 ３月末でX-ASM3・新艦対艦・G-RX6新型魚雷が開発完了予定だな後は実戦配備
型式はやはり（例１８式とか？） えぇ…
F-15用電子戦ポッドとASM-3でやれるかと思ったらそうでもないんか F-15にHARM8発も積むのか
鬼に金棒だな
レーダーサイト撃墜に変わるのかw EA-18はネタ枠としてF-15改修するか海軍だか海兵隊だかが導入する(予定で検討しているらしいと一部で報道されている)F-35の電子戦仕様かどっちかね 普通にEA-18Gかと。
しかし、輸出入が許可されるのかね？ >>940
×輸出入
○輸出
しかし、新年早々からネタが飛び交いますなぁ・・ >>940
オーストラリアには許可出た
ただし当時の報道では電子戦ポッドは米軍管理で必要に応じて貸し出し >>933
うん、要するにコーディング変えたらいい問題ってことね オージーの場合はF-35を買うから余剰になるF-18を改造するんだが。
>>940
トランプ＝安倍ラインなら何でもアリだろｗ
惜しかったなトランプ政権の時にラプタンを・・・。 >>944
豪州が購入したスパホは、元々EA-18G仕様の配線構成になった特注仕様だったはず F-35を買うからFA-18が余剰になるんじゃなくて、
F-35が遅れたから繋ぎでFA-18を入れたんだよね。
最初から改造が前提。 >>943
コード変えてどうする・・・
ツッコミはいいとしていずも型設計時点でF-35Bの運用実績なんて
米軍ですら無かったのだからいずも型を何処まで弄る必要があるかは
やって見なくちゃわからないわな。 どうせブラックボックスで買わされるのなら調達するのはポッドだけにしておいて
試しに運用した後で国産化するのが最善と思う ここまで来るなら離島防衛用に爆撃機を導入してもいいんじゃないか？
敵が離島で構築した陣地を一網打尽にする為にさ まだF35Bネタが続いてるのか。
まぁいずも・かがについては甲板と武器庫だろ。
航空機用燃料は元々大量に積んでるしな。
ヘリと航空機で燃料違うなんてねぇ・・・・ >>951
F35やF2とか戦闘機で十分だな。艦砲射撃も届きそうだし。
それに中露のTu16よりP1の方が性能上だし。 >>953
F-35とかは搭載量少ないし戦略爆撃機はどうだろ
p-1って現状その用途に使えるの？ >>955
対潜爆弾を纏まった数積めるんだからダムボムばらまくくらいは余裕じゃね？ Ｐ３にしろＰ１にしろ任務柄、対潜爆弾をかなり正確に落とせるんだよねぇ
99年の不審船事件の時にその技術が生かされたそうな >>955
自衛隊がやる価値があるかはともかく、米海軍のP3CはアフガニスタンでJDAMをデリバリしていた P-3だけでなく、本邦哨戒機の機雷精密敷設能力は中々 価値があるとか無いとかじゃなくて、先ずは自衛隊が動かないと米さん動かないんでないすか？ 米軍は後方支援＋αぐらいじゃないの
日本以上に死者が出ることは許容できないはず 現行の日米ガイドラインでは、離島防衛は日本主体でアメリカは後方支援やな
まぁ、湾岸でドイツがやったみたいに、自衛隊が離島に全力投入して空いた穴に入ってくれるだけで有難いが
例えば日本海に空母とか
離島に増援して空いた師団の駐屯地に米陸軍が入ってくれるとか >>934
きたああああああああああああああああああ
グロウラー導入とかやるやんけ！
ちょっと前までは空自は意味わからん非効率な調達してて海自を見習えと思ってたけど、今や立場が逆転したな >>962
>離島防衛は日本主体でアメリカは後方支援やな
嘉手納から上がって、本島上空進入禁止だよ、と言うだけで十分ですね。
久米島のレーダーも守ってくれるよね？ まぁ一朝有事の際には、取り急ぎ第七艦隊が入ってくるでしょ。
状況に応じて一個艦隊づつ追加されたり、海兵隊が投入されたりするんだろうか。 つうかアメリカの立場になったら日本列島～フィリピンまでの所謂第二列島線は死守しないといかんから
けっこう右翼っぽいことを言う奴でもここがわかってない奴が多い
日本人は日本が無くなれば国が無くなって最悪死ぬだけだから比較的軽く考えてるけど、アメリカにとってみれば
日本の陥落というのはそのまま自分の生き辛さや苦しさに直結するわけで
死ぬか百年下り坂で苦しむか選べと言われて後者を選ぶ人間は少ない
死んだらあらゆる痛苦から解放されるが、その後に生が続いていく人間にとってみれば「日本は中国にくれてやれ」
というのは無責任だと感じるだろうし絶対に受け入れられない選択
「アメリカが助けてくれるかわからないし」云々ということを解った風に語るネトウヨ界隈は、そこんところから根本的に
パラダイムシフトが必要だし、もっと視点を引いてはるか上空から俯瞰する態度と情報感度が必要 対中衝突時 日本「第１列島線」防衛案を検討
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に
米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c >>969
CSG導入の布石？
寿命が艦齢と同じに出来る原子炉売ってもらわないと。
あとフィリピンに自衛隊の出先が必要だの。 >>970
>あとフィリピンに自衛隊の出先が必要だの。
パラオなら二つ返事でok出るかもだぞ。 >>971
ペリリューかアンガウルに布陣するんか
玉砕不可避 >>972
パラオには最近米軍レーダの設置が発表されたばかり
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017082400699&;g=int
パラオ本島は事実上無力化されていたとはいえ、終戦時まで南洋庁が健在だった内南洋で最も験の良いところ >>973
米がインドネシアのモロタイ島を早々に攻略してそこを拠点化した結果、
フィリピン攻略のための足場としてのパラオ諸島の戦略的価値が暴落して放置されただけじゃないかなぁと思うの >>974
経緯は兎も角、南洋庁の本庁があったパラオで最後まで施政権を行使した事実は不変であり、日本にとっては内南洋でも最も験が良いところ >>975>>977
いくつも要因はあるけど、ペリリューとアンガウル以外は大規模な日米の戦闘の舞台とならず、終戦まで日本の穏健な統治が続いたってのもデカいやろね
例えばフィリピンなんかは北部、中部、南部で対日感情に揺らぎがあるようで そういうところに展開するならますます長射程のミサイルが求められる流れになるのか
地対空／艦対空、空対艦、空対地…
大きなペイロードと長い航続力を持つデカい飛行機はP-1だけだが果たして というかフィリピンは戦争当時から親米派と親日派がいた
インフラとか警備をどうするかとか問題があるから基地は現地軍隊を補完するような形にした方がいいだろう。
特にパラオなんて何もないからライフラインから何から自前でやる事になるぞ。 射程があと200Km欲しいな
敵空母に300Km以内まで接近するのはステルス機以外だと危険な任務 >>977
>パラオは南洋諸島の中でも抜群の親日国家だよ
人口の1/3が日系になっている、父母・祖父母の誰かが日本人なので簡単になれる
（最近中国の居留者が増えている）
米からの独立時も、初代大統領がぶらっと来日して日本になりたいと発言して、
事前交渉していなかった外務省・自民党がパニックになって、お話は流れた。 パラオに拠点ができると南シナ海の良い位置に拠点が持てるなぁ。 >>982
大戦時も今も潜水艦基地に有望な立地ではある 何で日本人ってすぐ親日や反日だとか決め付けたがるんだろうな
すごいナンセンスなことに気付いてないのかな 文句を言うなら世界中が反日であるという反日の鳥籠に日本人を閉じ込めたWGIPと日教組とマスメディアへ
籠の外にはまるで違う世界が広がっていたという驚きが、好かれる快感を増幅している
日本人から自尊心を奪い続けた者にこそ原因がある ttps://3.bp.blogspot.com/-Y26JJoIV0z4/V_MdyxEwjtI/AAAAAAAAAY4/sHn2tYIv1_gtyJj9ZROyi7_U_xz8SxKfwCLcB/s1600/drawings.jpg
親日はファンタジーかもしれんけども反日は現実やで >>985
そんなん4ｃｈあたりを覗いてみれば日本特有って訳ではないって分かる
欧州、米国、英国等々の数えきれない国が友好国、非友好国の話題で盛り上がってる
日本人というか、所謂先進国に共通する変なプライドじゃね？
人民日報系の環球網なんて友好国と非友好国の話題を記事にするくらいだぜｗ >>985
反日の国に行きたくないからな
飯にゴキブリ刻んで入れられるとか嫌だろ
美少女のツバなら喜んでいただくが．．． >>988
好くか嫌うかなんて、それこそ隣の男女の間にすらある感情だからな
基本的なベース感情なんだし、先進国どころか誰の間にだってあるもんだ
いまさらそれをナンセンスと言ってのける人にこそ、お前大丈夫か感情あるか？と聞きたいくらいだ まずここは好きだ嫌いだで語るところじゃないんで、
そんなところで親日だ反日だの話を持ちだされましても >>992
埋め立てはゴミでするものだろ
森友並みにほじくり返すつもり？ 4chは良くも悪くも日本オタクの溜まり場なんで参考にならん
影響力はあるけどTwitter勢よりヤバイ奴が多い >>992
それはナンセンス君にでも言ってくれ、話持ち込んできたのは彼だ >>991
単に「感情に左右されず冷静な判断ができる俺カッコイイ！」な中二病患者なだけでしょう。
何気に国民の好き嫌いって民主主義国家においては結構重要なファクターなんですよね。
下手に国民が嫌がることをしようものなら、次の選挙で「民間人」に戻されちゃいますからねw
でもってこういうの思考の人間が指導層だと、大抵は敵のプロパガンダ攻勢によって外交的に
孤立しますね。対外宣伝の重要性が分からないから。 ま、20年くらい前のODAは予算の無駄論も、今となっては巧妙な中国の戦略だったんじゃないの？
位には陰謀論は唱えますけどね。
笑えないのは政府筋にもチャイナスクールと言う親中かつ中国に甘い連中がそれなりに存在する事。 このスレッドは１０００を超えました。
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