軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
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【SAAから】リボルバースレS&W#12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/ 乙です。
ちょっとスレ違い気味ですが、ルガーの新しいセミオート
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/23/ruger-security-9/
LCP/LCPUと同じくプリコックハンマー式SAで同じくAFPBなし。
スライドにAFPB入れるとコストアップに繋がるのかルガーはここのところAFPBなしのセミオートを連発。このセキュリティ9はMSRP$379でお手頃価格。
ルガーで一番売れているハンドガンがLCPUらしいのでこの構造は結構正解なのかもしれない。 面白いけどオレは失敗すると思うね…
LCPがウケてるのは安いポケットピストルだからこそだよ
安いフルサイズ9mmなら他にも選択肢あるし…
それこそグロックでえぇやんかw
中古でわんさか出回ってるし… 新スレ乙でございます。
ルガーセキュリティ9はワルサークリードあたりを意識したんでしょうね。
あれも激安ですし。 かつてのセキュリティー6のオートマチック版みたいな感じかな。 グロック18cの様なフルオート拳銃ってあんまり使われてないのかな
You Tubeみるとグロックにキットを組み込んでフルオート化して遊んでるのみるけど
結構コントロールできてる
あれってセミとフルの切り替えできるんだろうか フルオートのハンドガンを合法的に携帯するような人は、実はフルオートで拳銃乱射なんてできないという現実
要人警護で襲撃者に反撃して、返り討ちにしたはいいけど巻き添えで十人以上死傷なんて許されないからね
フルオートのハンドガンなんてテロリスト以外使い途ないんだわ マシンピストルのフルオートは強力な攻撃力だね。
標的が至近距離でなら二次被害も少ないんじゃないかな。
バイタルゾーンに当てなくても銃撃で圧倒できそうじゃん。 >>14
ロシアでももうフルオート拳銃は稀なほうだが使われてる動画とかってあったっけ? ボーダーラインの続編のベニチオ・デル・トロさんのフルオートな撃ち方が好き
https://youtu.be/8uccpNYzZgc?t=62 >>15
Stechkin Youtubeでググれ >>17
訓練とか実際に使用してるのが全然引っ掛からないじゃねーか >>15
ちょいと探したけど最近のAPSは見当たらないね、申し訳ない
確実なのはシリア派遣のパイロット用にはAPS装備されてたよ
対テロユニットのはPP-2000に更新されてしまったのかな
そのPP-2000もストック外して片手運用も考慮した設計だから
スライド動かないし前方グリップ付いてるけどマシンピストルとも言えるってのは詭弁かな? 一応フルオートが使われてる場面があったがバラ撒き目的で器具を使っての盲目撃ち(1:00)
https://youtu.be/bLtWLyHw_n4
あと大半ベラルーシとかのロシア本国以外だろうがP226やG17使われてるぐらいだし拳銃のフルオート使用が現代においてはまず見ない
それとストックなければ拳銃だ理論は法律上の話であって運用や実際に拳銃と呼べるかと言われるとNO >>19
PP-2000はFN P90に対するロシアの回答 >>17
結果紹介動画じゃなくて>>20のようなのがあったっけ?という意味だったのだがね
>>19
>マシンピストルとも言えるってのは詭弁かな?
詭弁かな?と疑問に思うぐらいなんだから詭弁になると思うが 実際ポイントマンが片手で運用しているので
PP-2000は拳銃とも言えるのではないかってのは詭弁ですかそうですか ttps://i.imgur.com/T5DqwtX.png
ttps://i.imgur.com/oBLcbqO.png
ttps://i.imgur.com/cjhNTG6.png
9mm維持しか分からないけどやっぱP320かな… 片手で運用できるだけが定義なら片手でも十分にいけると言われるSG552も仲間に入れれるな とりあえず煽りだけじゃあれだから調べたら
部類上はマシンピストルだがあとからできた定義のPDWにも部類されてる
ただしスチェッキンやM93Rと全く同じ部類かと言われると疑問
それに搭乗員用火器はアメリカでも拳銃じゃ不安だからMP5Kを持たせるってこともあったしそれと同じとも見なせるし >>24
ライセンス生産の費用があるがそれがクリアできるのならP320が現実味がありそうだが
まぁGLOCKかSIGのどっちだろうがGLOCKってライセンス生産って前例あったっけ?
許可が出るのか疑問 >>24
なんか要求性能
1.火力性能
(4)発射方式
『撃鉄』であること。
な、感じがする。
あと(3)の撃発性もなんとなくDA/SAを表現しているような。
https://i.imgur.com/oBLcbqO.png >1.火力性能
>(3)撃発性
> ア 現有拳銃と[ ]で撃発できること。(A)
黒塗りは10文字。「同様撃鉄を倒した状態」でも一応は適合する。
しかしなんでこんな所まで黒塗りなんだろう。MHSのRFPとかと違うな。 なんとなく、SIG P226系とかH&K P30系な気がするのだけれど、
> 2.操用性
>(2) 保持容易性
> 握把の太さを調整できること。
とあるので、P30系に一票w ポリマーフレームでグリップサイズを変更出来てDA/SAというと
P30以外だとPX4かな? 「ホルスター」は「拳銃嚢」とかじゃなくて英語なんだな >>31
「異なり撃針のみの機構」も10文字にできる
発射方式が「撃鉄であること」ってのはなんだか日本語的におかしいから「単発」のほうじゃね?
黒塗りは指示した人によって変わってくるがこの様子だと黒塗りテンプレか前に出した黒塗り資料を参考にした感じ >>11
最初からSMGとして設計されてる銃に比べればコントロールは劣る
となると「拳銃じゃ火力が足りないが、これ見よがしにデカい銃を持ち歩くのはまずい」
っていう微妙なとこにしか需要が無い
つまり、敵は平気でフルオート火器で襲って来るのに、こちらは公然と武装できない、っていう
シークレットサービスみたいな役職ね
ということで需要は少ない クリスマス連休で、9月に買ってそのままだったCZ 75 B SA 40SWに色々パーツやらナイスなファイバーサイトを組み込み
https://i.imgur.com/fm6ONMv.jpg
トリガーが3LBS以下になって満足です、
今週末はP320の40SWスライド、CZ75TS40と並べて40SW週間にする予定 >>38
>発射方式が「撃鉄であること」ってのはなんだか日本語的におかしいから「単発」のほうじゃね?
確かに。そんな気もしてきました。
要求事項の根拠の方には
>ウ 撃発性
> (ア)自衛用火器として命中精度を担保するため、XXXXXXが必要であり、A要求とした
さて命中精度を担保する為に必要な「撃発性」とはなんじゃろ?謎ですw >>40
やっぱり実銃を弄れるのは羨ましい
ちなみに高いお金出して買ったP320は17連マガジンのままでも大丈夫なの? >>42
G10グリップはとてもいいね、あっちこっち付けてる
>>43
内部構造を理解できるのが面白いね
昔はCZバラして「このスプリングの向き忘れたわ…」とかなってたw
カリフォルニア以外にも10発規制の州があるんで、10発マガジン売ってるんですよ
あと、マガジンを送ると10発制限に加工して送り返すよなんて商売もある トリガーフィーリングとか当たりやすさとか
連射しやすさとかいろいろ教えていただけると… >>45
>トリガーフィーリングとか当たりやすさとか
>連射しやすさとかいろいろ教えていただけると…
トリガーフィール最強はリボルバーSAです、余計な部品無しでトリガーの後端一点がそのままシア
距離が長く、挟まる部品が多く、摩擦面積と距離が多くなるほどフィール(トリガー落ちる予感)はダメよね
CZはトリガー、頑丈なループ状のバー、シア、なのでかなり良い方で、さらに途中で押し上げるFPBをなくすと摩擦感が激減します
銃の精度は構造的な要素、機械の振動的な要素、人間とのインタフェース要素があります
構造的にはシングルショット最強ですw
人間とのインタフェースはサイト、グリップ、トリガーの三点ですが、Dawsonファイバーサイト+CZのグリップとG10+SAオンリーで3LBS以下のトリガーは文句無いレベル
連射のしやすさ(あまりやらないけど)はナチュラルポインティング性、トリガーリセット距離、反動の処理によります
シグはボアアクシスが高いうんぬん言われますが
シグやCZは右手をぐっと押し出すとそこにサイトとターゲットが有る、(ナチュラルポインティング)でグロックより連発しやすいと思うんだけどな >>41
撃発と命中精度の関係となるとトリガーの重さに関することかな
となるとSAもしくはストライカー(グロックやP-10C等のプリコックを除く)になるが当てはまる語彙はわからん
>>46
>連射のしやすさ〜
グロックで言われる連射のしやすさってのはフルオートや精度を無視した近距離での連射のことを指してるんじゃないかと思う
日本だからトイガンでの話になってしまうが、あの前傾姿勢で両腕を突き出し頭を落とし腕全体で反動を押さえ込むフォーム限定だとグロックは確かに構えやすいし反動を無理矢理押さえ込みやすい
でもそれ以外のフォームで自然的なサイティングとかだと言ってる通りだと思う
何よりあのフォームは疲れやすい 言葉が足らない…
SIG P320、撃ってみてどうですか? >>29
DA/SAでストライカーだとワルサーP99なんてもろに該当するね
あれ最近トルコやイランで似たようなの作られてるからパテント切れてるんじゃない?
グリップサイズの調整も出来るし >>48
P320は、今日APEXのトリガーが来たので組み込んだら
トリガープル4.5LBSになりました
明日屋内射撃場で軽く40SW撃ってみようと
グロックやXDと比べて質感、操作感がいいのよね
各部がきちんとしてて簡単に扱えて何も考えずに撃ってわりと良く当たる
素性が良い?と言うんですかね
グロックとか鬼のように抑え込まないと精度出ないから
P226の精緻さは無いけど実用性を考えて作りました、だと思う
FCUを取り出して清掃出来るのは凄い良いね、
目が痒い時に目玉ごと取り出して丸洗い出来るぜみたいな気持ち良さです >FCUを取り出して清掃出来るのは凄い良いね、
>目が痒い時に目玉ごと取り出して丸洗い出来るぜみたいな気持ち良さです
なんかスゴイわかるw >>28
むしろライセンス生産やる業者がいるか疑問
ミネベアミツミだっていまさらようやらんやろw
新中央工業系の社員も絶えてるだろうし
警察用のリボルバーですら国内調達できずに輸入しているのが現状 >>40
実用性は上がってるんだろうが、ブッサイクなトリガーやなw 最近のトレンドですよね、フラットトリガー。flat triggerでググると沢山出てくる。
指を掛ける位置がある程度自由になるのが魅力なんかな >>52
ハンドガンみたいな面倒なものは外国に作らせるべき? >>57
輸入一辺倒になるとイギリスみたいに製造能力を失うから
あと有事で輸入が止まってしまったら拳銃が不足する。
第二次大戦前に武器禁輸にされて主に輸入に頼ってた将校用拳銃が極端に不足して苦労したのを防衛省はまだ忘れてないから
多分警察は有事で輸入が止まるとか想定してない。 >>57
いや、単純に所要数が少なすぎてやりたがる業者おらんだろってだけ
なにがなんでもなんでも国産って時代じゃないし
ブリだって自衛隊と規模そう変わらんけど、新拳銃あっさり全量輸入だろ
他国も似たようなもん
ホトケみたいにライフルの国産放棄した国もあるし 個人的にはパイプでSMGゲフンゲフンちゃんとしたピストルカービンは
作れるようにして欲しい。
無理に小型化しなければ精度も上げられるような(対野良やgame用 また仏は値段の3割を占める銃身がフランス製になってるみたいだがな そういえば購入されたp320のサイズは?
フルサイズとコンパクト、サブコンパクトで携帯や性能にどれほど差があるんでしょう >>64
フルで約20,コンパクトで約18位じゃなかったっけ >>53
P320もフラットトリガー
先端でもフラットに押せるからだろうかね
https://i.imgur.com/1qmRmWE.jpg
>>64
フルサイズ、レンジトーイなので長いバレルにすべきね
フル、コンパクト、サブでグロックの17,19,26的な感じになる >>52
まぁ確かに拳銃程度となると今は国産に拘る必要は薄いし現実的にも疑問だし輸入の可能性もあるか カリフォルニア君のレス見てたら自分もP320(M17)のトイガンが欲しくなる
マルイが出しそうな雰囲気なんだけどM17の仕様がしっかり決まってから検討するみたいな話だった
もう今ので仕様は完璧に決まったんだろうか いやそこはタナカにモデルガンでP320を・・・は、無理でしょうね。売れないし。ガスブロだとぜーんぶハンマー式になるのが悲しい アメリカ人の手でも17発は大きすぎるんじゃないの
だからNYの警官とかはGlock19だとか
最終的にはコンパクトなM18で一本化しそう いやG17とG19だと、ほんの半インチほどグリップが長いだけやが… 小さすぎないギリギリのラインなんだと思う
グリップが長いのは携帯時に何だかんだで邪魔になる
特にグロックはグリップの角度が大きいから長いと邪魔に感じやすい グロック46について分かったことってありますか?
清掃時トリガーを引かなくて済むことしか分からなくて 日本人の手ばかり見てると解らないけど身体が大きな白人黒人の手ってめっちゃ大きいよ フィンガーレスト形状のエクステンデッドマガジンとかあったしな そもそも拳銃を新しくする必要あるのかな
ベレッタのままじゃ駄目なの? 保有しているM9がかなりの割合で老朽化しているというのはある
米軍は拳銃でもかなり撃つし、初期調達分はもはや30年以上前のことだから
そしてM9は、部品点数が多く細かい破損が多く維持修繕費はかさむし、アルミフレームは摩耗に弱く補修不能なダメージを使用で蓄積していく
拳銃の維持費に馬鹿にならないコストを掛けるなら、新世代のローコストな銃にいっそ切り替えるってのもありっちゃあり
アッセンブリー交換で様々な仕様に切替可能にというMHSの要求仕様は、いかにもそのへんの事情を伺わせるし
とはいえ米軍側の判断の公式なアナウンスはなく、でっかい子供が新しいおもちゃを欲しがってるようにしか見えないのも事実 S&W M&P2.0のスライドストップの構造が良くわからないなと思って色々探したらGEN3というスライドストップアッセンブリがあるのを見つけた
https://www.brownells.com/handgun-parts/frame-parts/slide-catch-parts/slide-catches/m-p-slide-stop-assembly-gen-3-prod82852.aspx?rrec=true&avs%7cMake%7e%7eModel_1=Smith%2520%2526%2520Wesson__M%2526P
https://www.brownells.com/userdocs/products/p_940001046_3.jpg
Q&Aを見ると2.0には使えないらしい。実際スライドと噛み合う部分の形が2.0と違う。
これで良いなら2.0でわざわざ変なパーツ付けなくてもいいじゃん。良くわからんなS&W サブコンパクトとフルサイズに互換性のあるモジュール化って
最適化されてない余分なのがある気がしてあんま好きじゃない すみません、ドイツ警察のG46についてご存知の方いらっしゃいませんか? GLOCK 46 で検索するとRECOILの記事とかTFBの記事とか出てくるのだけれど、元ネタはたぶん全部これなんすよね
https://www.dwjmedien.de/DWJ-DIGITAL-2017-10
ドイツ語でかつ保護付きPDFでコピペができないっぽいので翻訳ソフトが使えない。ハードル高いです・・・ VP9を取って来たので記念撮影
https://i.imgur.com/AxNsZs8.jpg
・厨二魂を沸騰させるデザイン
・高貴
トリガー落ちる感触がシャープだなぁと思ったら、シアが凄い小さい、リボルバー並みに小さい
https://i.imgur.com/RGRDkg1.jpg
このエッジである(ポリッシュ出来るとは思わぬ)
サイトとトリガースプリングを交換して明日撃ちに行きます
そして
https://i.imgur.com/qAmcSTQ.jpg
ワルサーPPQを登録して来ました、これは$900でちょっと安い(安くない)
P320、VP9、PPQの三丁で遊んでれば「ぼくはモダンなストライカーには詳しいんだ」とか言っててもいいかなって
フラグかな あ、誤爆の人だ
P320って届いたんでしたっけ(忙しすぎてのご無沙汰感 >>92
届きました、着々と9mmフル、40SWフル、9mmサブコンパクト(昨日発注)とかエクスチェンジキットが増殖してます
モジュラリティと言うことは男子のための組み立てキットだからね、しょうがないね >>93
全部、初回生産限定版でセットにすれば良いのに(ブルーレイ限定版感
…サブコンパクトも一つの本体で実現できるんだ。PX-4みたいな別物に
ならんと初めて知りました(🔰感 サブコンパクト撃ってみてどれほど当たりどれほどあたらないか
教えてください PPQ買ったんだ、もし良ければなぜあまり目立ってないPPQを買ったのか教えて頂ければ。 >>94
FCUだけ取り出せるので、ガワ、マガジン、スライドで変えられます
RXバージョン(ドットサイト付き)とかも欲しい、P320 RX とてもガンダム性のある名前なので
>>96
実は、Walther Q5 Matchのスライドだけ買えてしまったので
乗せるために必要になって…
とても精度が良いと言う噂だし、トリガー2.5LBSに改造出来るのでそれも良いなと >>91
VP9のワタ、軽い摩擦痕みたいなのあるけど中古?
CZのシアとかもそうだけどこういうのって使用感の向上のためにだいぶ無理してるよね
こんなとこ見ると、だったらやっぱりグロックって逆に思っちゃうわ >>98
Usedです、新品の相場は$1200なんすよw
P320のシアは幅広で接触面積も大きめだけど、やはりこの細いシアがVP9の高貴かつ繊細なトリガーフィーリングを実現しているのではないか(これは泥で一発だろうなあと思われる)
トリガースプリング交換したらあっさり3.5LBSになったのでとりあえずこれでいいかな
グロックはなー、やっぱりトリガーバーとコネクターの摩擦ベースな動作、かつトリガーバーとコネクターやストライカー、FPBの接触面はプレスされた断面なのでザラザラ
原理的には汚れようが泥が詰まろうが大したことなさそうなわけだがフィーリング悪すぎなのが
お高いトリガーバーは綺麗に加工されてるけどお高い VP9のシアはプレス、PPQのシアはキャストなんだと思う。
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057251.jpg
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057093.jpg
でもまだPPQのシアのがましに思えるのですけれど。VP9のシアを見てちょっとガッカリした。まぁP7のシアとかもバリバリプレスでしたが。
ブロック状の削り出しシアというのは過去のものなんでしょうかね。
そういえばドイツの銃はシアと呼ばずキャッチと呼称するのは結構不思議な感じです。 米在住の人はフルサイズ好きなんだなー
手がでかいの?w
コンパクトやサブコンパクトの銃は興味ないの? >>101
手は大きめかな、フルサイズというか当たる銃が好きなので
サブコンパクトはロマンはありますが精度落ちるから…
P320 サブコンパクト来たら、フルサイズと精度比較してみます 余談ではあるが、海の向こうにも撃ち納めやら撃ち初めの概念はあるのかね? >>103
正月は特に何もないですね
サンクスギビングデー、クリスマスはみなさん気合い入れてますが
New Yearは特に何も無しです 中東なんかだと、新年祝いにAKを空に向けてブッ放してしていそうw 来年もカリフォルニア君にはいろいろ買ってもらってレポートをお願いしたい
あと実銃も撃ちに行きたい グロックとかのマニュアルセフティ無しがありなら、コック&ロックもまだありなのかなぁと思える
ってか、ガバみたいにグリップセフティあるなら、セフティかけないってこともあるんだろうか XDなんかはトリガーセフティとグリップセフティで良いと思ってるんだろうな >>108
シングルアクションだが信頼できるんだろ >>108
1911系のAFPB有りの場合のグリップセーフティは、グロックとかのトリガーセーフティと機能は同じだと思う。
落下時に慣性でトリガーバーが動いてAFPBが解除されて暴発することを防止する。
XDシリーズのグリップセーフティは1911系と違ってシアをロックする物だから役割的にはグロックのドロップセーフティに近い。
AFPBがあれば落下時に万一シアが外れてしまっても撃発はしないけれど、再度スライドを操作してコックしないといけない。それを防止する。 VP9とP320比べて来ました
https://i.imgur.com/PoBzexC.jpg
距離25ヤードで
https://i.imgur.com/3FJ1h7R.jpg
スタンディングで比較、左がP320、右がVP9
https://i.imgur.com/e3dovKp.jpg
P320は撃ち方分かって来て、グルーピング2.5インチ/25ヤード出てる
VP9はまだ悩みながら撃ってるのでダメダメです
・快適さではVP9の圧勝、MストラップとSパネルにしたら手に溶け込むがごとき密着感、チッ(セーフティ)チッ(FPB)キンッ(シア)といういわゆるグラスブレーク感
・よく分からないが安心できて当たるのがP320、包容力のある漢の銃
やはり軍用ならばP320、高貴な趣味人の銃はVP9だろうなぁと(面白味なし)
グロックをP320レベルに持って来るには、見やすいサイトとグリップ加工しまくりとバレル交換が必要だと思う >>111
そちらはまだ2017年ですね。2018年もよろしくです。
P320についているのはライトですか?それが付いているからフロントヘビー気味になって当てやすいとかはないすか? >>112
おめでとうございます
https://www.streamlight.com/en/products/detail/index/tlr-4
厨二成分を追加するためのレーザー&ライトです
電池込みで80グラムなので、弾の方が重いんじゃないかなと >>114
ちょっと早いですがおめでとうございます。
レーザー&ライトだったのですね。80gならあまり変わらないですか。
836gが916gになると数字だけみると変わりそうですが体感的には変化ないということですね。 >>111
>P320は撃ち方分かって来て、グルーピング2.5インチ/25ヤード出てる
これってさりげに書いてるけど凄くないですか? >>116
セミオートではかなり良い線行ってる感じです、
手持ちの他の銃だと
Dan Wesson 715, 15 (357リボルバー) 1.25/25
CZ 75 Tactical Sport 9mm, S&W 629, S&W M500 1.5/25
Sig P226, CZ SP-01, GP100, S&W 627 2.0/25
みたいな感じですが
P320でまともに屋外射撃場はまだ2回目なので、もうちょっとなんとかなるはず
2.0/25を切ると100ヤード12インチスチールに連発でガンガン当たる精度になるのでとりあえずP320でそこを目指したい >>111
レポートありがじゅう!(ん?変換出来んぞ
J隊さんの新兵さんでも直ぐ使いこなせそうな
割りと素直な拳銃って事ですかね>P320 >>118
素直で良い銃だと思いますぞ、P320
操作性も精度も整備性も良し、ヌクモリティでグリップフレーム傷付いても簡単に交換出来るし
米軍採用でこの先20年は戦える >>117
P320を初めて見たとき撃ちやすいデザインなのか?と疑問だったが
個人差もあるだろうがそれでも2回目でこんだけに収めれるってのは十分すぎるな
まぁそりゃ暴発で躓いたがそれでも人気あるわ >>117
あんたマジすげえよ
日本の銃雑誌のライターになってもらいたいくらいだ SHOT SHOW に向けてのグロック攻勢すか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/02/new-glocks-19x-gen5/
GLOCK19サイズの短いスライドとフルサイズのフレーム、ランヤードリングを備えたGLOCK19X
GEN5にGLOCK26と34MOSを追加。
どうせならあの適当なサムセーフティ付きで出せばいいのにw>19X
やっぱGEN5はメインが9x19mmっぽいですね。ロッキングブロックピンを省略したからとかGLOCKが言ってたらしいけれど。
SHOT SHOW 2018は今月22日から開催っすね。 全く日本のガキは堪え性ないなあ
テッポの業界なんて第一報から数年音沙汰なしなんてザラなんだから客ですらない外野はおとなしく待ってろよ なんか力の入れようがスゴい。専用のサイトまで作るとは
http://19x.glock.us/
これで大部分のアメリカ人にはGLOCK19のフレームは短いということが証明されてしまった?
しかしこういう面ではP320のモジュール化は有利なんだと思う。44ドルのグリップモジュール+マグで対応できるし。
https://img0.etsystatic.com/195/0/15208766/il_fullxfull.1246939868_mp2g.jpg GLOCKとかでも19と17をニコイチすれば可能だとは思うけれど、厄介なのはフレームにシリアルナンバーがあることだと思う。フレームだけを流通させることができない。
ルガーもセキュリティ9でフレームインサートにシリアルを入れるというP320と似たようなことをやり始めた。マニュアルにもフレームインサートが銃だという記載がある。
the RUGER SECURITY-9 pistol frame insert is defined as a “firearm” by Federal law and is not sold as a separate component.
セキュリティ9はP320の様にモジュール化はされてはいないけれど、フレームインサート以外を単なるパーツとして自由に買えるというのは大きいと思う。
アメリカをターゲットとする場合今後はこの方式が主流になるんじゃなかろうか。
連投失礼しました。 しまった。もしやと思って調べたら既にLCPからやってましたねフレームインサートにシリアル刻印。失礼しました。 >>131
いや、型番が-BLKとか-COGとかなので自分で塗ったものだと思う 結果、SPシリーズやHK45のフレームが軽くなった分スライド重量を増やすのがサイティング、反動制御を両立できる
そこから更にフレームもパーツとしておけばバックストラップ交換以上の汎用性を持たせれると ダイジロー先生、全然つべに動きないから心配してたけどtwitterでコメントしてるね
ネタ切れなのか飽きたのか
PPQvsVP9とかまだネタはあると思うんだけど VP9じゃないやVP40だ
やはり同じ口径じゃないとフェアじゃないと思ってるのかな 軍用拳銃ってマニュアルセーフティが必須なんだろうか
アメリカはわざわざ要求したし
日本は必要ないらしいし 米軍はP320でコンディション1キャリーにするんでしょうな。人によってはチャンバー空きにするのかも。M9でスライド操作してるビデオを見たことがあります。
自衛隊はP220でコンディション2キャリーなんでしょう。たぶん次期9mm拳銃もハンマーダウンは必須かも。 いや今時ポリマーストライカー方式以外はないのでは? 1911も現役真っ只中で1911を元に作られた区分だからDA/SAが出てきてからコンディション1,2の区別は意味ないぞ
コンディション0〜4まであるUSPやHK45で考えてみろ
状況によってはコンディション1の方が安全だぞ それと米軍がマニュアルセーフティを要求したのは全部隊配備を前提としてるとこがあるでしょ
炎上した少将以外にもまず使わないであろう部隊にも配備するし、使うことが少ないのに下手にセーフティレスにして事故起こされたらたまったもんじゃない
軍によっては(特に徴兵義務がある国かな?)一部にしか拳銃は配備しない
グロックを最初に配備したオーストリアもそうだったはず >>138
前はこうだったから次もこうだって理屈だと64から89で口径の変更はされなかっただろうな でも >>24の「27装開-2A 装備開発(改善)要求書 拳銃」の撃発性とか見ると「現有拳銃と」という枕がついてるんすよ。続きは黒塗りで不明なんですがw
仕様書とかで「現状と」って付くと「異なり」ってわざわざ書くこと少ないんじゃなかろか。とすると現有拳銃P220と同じ撃発形式について書いてるんじゃないかなと。
まぁ黒塗りだらけなんで憶測に過ぎませんが。 ライセンス生産考えるとポリマー製はほぼ除外されるだろ
ノウハウ教えたくないだろうし クロアチアでさえポリマーフレームオートを自力開発できたというのに今更ノウハウがどうとかは無いだろ >>146
日本は継続してライセンス生産しないと開発力が途切れちゃう
ニューナンブ終わっちゃたし
>>147
クロアチアは自力で銃作ってるし 仁義なき戦いで松方弘樹が使ってたのSIGのP210だったんだね
広島のヤクザなのに高価な銃使っててびっくり 世界の銃器メーカーで日本の銃器メーカーほど何でも作れるところも無いだろ。
住友にミネベアだぞ とはいえ、HS2000は銃器の世界のマジオーパーツ
血みどろの内戦で独立した新興の独立国でなんであんな完成度の高い製品がいきなり産み出されたのか不明
それまでがいかにも密造銃チックな粗悪品をようやく作っていだだけに懸隔に違和感しかない
人が流れたのか設計が流れたのか?どうやって工作機械を入手したのか?
まあ何らかの事情はあるんだろうが、それが詳らかにされるのは何十年後のことなんだかねえ そういえばステアーMシリーズのデザイナーが設計してUAEの会社が製品化したカラカルなんてピストルもありましたなあ。
初期不良で問題になって消えてしまったみたいだけど。 >>149
あれはMGCのモデルガン流用したプロップですしw
実際だったらブローニングM1910とかじゃないかな >>151
P226クローンのHS95を作ってたことを数スレ前で言ったら、知らない人たちに散々馬鹿にされたのを思い出すぜ。 >>156
そういう奴らにソース突きつけるの楽しすぎるよな >>151
HS2000の開発には時間短縮の為にCAD/CAMが使われてた(ソース http://www.xd-hs2000.com/hsarms/news/smarms_5_01.html)
これはHS95の開発の後に導入したんだろう >>159
以前と比べて競合が増えちゃったからなあ。
しかもベレッタ、HK、CZと大メーカーが相手だし。 >>150
ガトリングガンやチェーンガンも作れるの? 日本はメーカーが防衛事業をひたすら隠さないといけない国だから公式発表が少ないよな
レジスタンスみたいだ M9A1って補助的に採用されただけなのは知ってるけど老朽化したM9に代えてグロックを使ったりしてんだよな。
M9全体の何%くらいがM9A1に更新されたんだろう?
そして現場ではM9A1にライト付けたりしてるの?
別の銃を使うと混乱が起きたりマニュアルの作成したり教官の教育から始めることになるとかゴリャゴリャ言いながら普通に使ってるよな。 ルガーのセミオートピストルが新品で270ドルくらいなのにショックを受けた >>167
今やアンダーレールのないセミオートなんてクソ扱いだからな
軍隊では知らんけど民間のスクールではライトの使い方にけっこう時間を割くとガンプロのムック本に書いてた >>167
>老朽化したM9に代えてグロックを使ったりしてんだよな。
これって本当ですか?デルタとかの特殊部隊関係とかだけじゃ無くて? 一般部隊だと海兵のアフガン展開部隊用にグロック19がM9の代わりに支給されたな 気温が高いアフガンでポリマーフレーム
何も起きないはずがなく・・・
かといってスチールにしたら暑さでスライド、結局何が正解なの 訂正
かといってスチールにしたら暑さでスライド歪みそうだよね、結局何が正解なの ポリマーって言ってもグロックのだったら
オーブンにいれても問題ないはず
劣化さえしてなければ 未知の惑星に行くならAK74とM60が無難かな
まあ酸素とか重力の問題もあるが ポリマーはどうしても寿命があるけど
軍用なら問題ないな 陸軍の75レンジャーとかがグロック19gen3を装備してる。数はわからん
あとグロックじゃないがイラク戦中に陸軍の車輌整備部隊用にSIG P2022やルガーP95を各5000丁調達してる
グロック17/19は陸軍とは別に海軍がM9の不足分充足に万単位、
空軍がグロック19をPJ用に導入してるね SIGびっくりするぐらい色んな種類の拳銃出してるよね
公式サイトで調べたら9mmだけでも45個もあるよ
9mmサイズ別で6個に収まってるGlockとはえらい違いだ それだけ売れてなかったんだよw
基本ちょっとお高いプチ高級路線だけど、それって中途半端でどっち付かずってことだし
ポリマーフレームに主力を移してからは、製品開発失敗気味でずっと鳴かず飛ばずだったし
新規の売れ行きが悪いから、レガシーな製品も整理できずに引っ張り続け、生産ラインと販売は混乱と
まあそんな状況も、現状P320の米軍制式採用と長物のシリーズが好評で、ラインナップの大幅整理あるかもね
P250のカタログ落ちとP22xシリーズのモデル整理が次のショットショーで発表されてもおかしくない >P250のカタログ落ちとP22xシリーズのモデル整理が次のショットショーで発表されてもおかしくない
P250は既にSIG USAではメニューに表示されない。ちょっと前まで22LRモデルが残ってたけれど。 >>182
金属フレーム銃のファンって根強いからな
需要は少なからずあるだろ アメリカにゃ、標的射撃やってみたいけど専用銃買うまでは踏み切れないって層がいるからな
初期のカリフォルニア君みたいにw
そういう層の最初の一丁がP226
精度には定評があってキャリーガンにもハウスプロテクションにも使える絶妙なバランス(にして中途半端さw)
すぐに物足りなくなって、某君のようにCZだなんだと浮気が始まるわけだがw それとブランドが確率してるからな
今時1911売れてるんか、みたいなもん
まぁP226も1911も一昔前より売れてないのは確かだけどな >>185
今のところ、
Sig P226, SP2022, P320(9mm, 40SW) で3.5
CZ Tactical Sport 9mmと40SW, SP-01, 75B 40SW, Kadet で4.5、全部シングルアクションオンリー
RPGで言うとシグは寡黙で頼れる重戦士系で攻防汎用、CZは目付きがやばい身軽な双剣士でダメージディーラーという感じw
新規加入のVP9(高貴)とワルサーPPQ(今週から)の実力は未知数である ベレッタ92FSとSIG P226だと命中精度どっちが上か意見が分かれるんだけど海外ではどうなのかな
国内ではキャプテン中井がベレッタ派
コミネと元ワールドガンのオーナーがP226派
特に元ワールドガンのオーナーは「9ミリで迷ったらP226にしなさい」とHPに書いてたほど ベレッタvsSIG だと精度は互角で、弾との相性だと思う
サイト絶対変えるマンとして92FSはフロントサイト固定(Veltec, Brigadierなら変えられる)な点と
スライドにセーフティなのが、指が納得しなくて
それとトリガーが重いです 最近のSIGにしては銃身線が低く腰高な感じがしない。
割と好きかも。 >>194
G26は幅1.18インチ10発
P365は幅1インチ10発、
幅が他のシングルスタックと同じなのになんで10発入るんやろ G26も左右に張り出した親指置きを潰せば、数値上は0.5mm位はスリム化できるんじゃないの? 銃によっては人力では最後の一発がどうしても入らないとか
入っても装填ミスがあるとか、逆に公称値より多く入るマグもあったりと
カタログの装填数はあてにならない事もあるよね >>198
>銃によっては人力では最後の一発がどうしても入らないとか
使い始めてしばらく経つと入るようになるというアレの話? >>200
装填ししばらく放置してバネがいくらかヘタってもやっぱり入らないとか
入っても初弾装填でスタックする可能性が高いとかあるみたいよ
1911の8発マグとかさ M16だと装弾不良防ぐため28発までって話あるけど
拳銃もそういうのあるんだろうか デルタだと1911に10連マグ使ってもで7〜8発しか入れないとか
これが7〜8連マグなら6発しか入れないかもね 通じるとは思うけど人力ってローダーじゃなく手ごめのことね 軍用じゃないけど、去年のshot show で話題だったHudson がhickok45 に来てるね。
Hudson H9 9mm
https://www.youtube.com/watch?v=p1UNKgieTXQ いや、リコイルスプリングの位置をトリガーガード前まで下げることで、バレルをうんと下に持って来た
(といって悪ければフレームをうんと低くできた)って意味 もう銃身をスプリングガイドにしちゃえよ
チルトバレルでも ボアライン下げるのにストライクワンみたいにチルトバレルにしないって手もあるね
新作のStryk Bは商標の関係で米国上陸が遅れてるようだ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/28/730238/ ティルトダウンするからその動作スペースがいる。そうだ!ティルトアップすればいいんじゃん!若しくはサイドにティルトするとかw
フィーディングがめちゃくちゃ難しそう。やっぱりバレル固定がボアラインを下げるだけなら良いんじゃなかろか。 >>211
ロッキングラグ(チャンバー上部のへこみ)薄い!ガスブロみたいだ。スライド側大丈夫なのかな。 >>213
やっぱり強度は気になりますよね
XDのマグ使えて400ドルと安いので
発売すればあちこちで拷問テストされまくるでしょうから結果が楽しみです
北米では去年秋の発売予定だったのですが問題でもあったのでしょうかね Walther PPQ 取って来ました
これでストライカー強化期間終了ですw
https://i.imgur.com/unZsZqk.jpg
PPQにQ5 Matchスライドが乗せられてます
これはトリガーが良いね、VP9より良いかも 自衛隊もポリマーフレームでストライカー式でダブルカラムに舵を切るのかね。
いっそ、警察と共通化してもいいかも。 >>211
後ろから見るとスライドが低いのがよーわかるな
最初、なんでこんな幅広いんだって思っちまった ホワイトバランスがコケたので再トライ
https://i.imgur.com/moU9YHq.jpg
フィールドストリップはグロックと一緒で、トリガー引く、スライド少し引く、テイクダウンレバーを押し下げて離す
フレーム分解はスライドストップを右から叩いて抜く、ピン二本とテイクダウンピンを抜くとロッキングブロックやらトリガーバーが取り出せる
構造は普通なんだけど、トリガーのリセット距離とトリガーが壁に当たってから落ちるまでの距離がやたらと短いね
精度良ければ、Leupold DeltaPointとか乗せてみようかなと思います
せっかくレッドドットプレート各種付いてるわけだし(トラップ) https://i.imgur.com/xEkLckZ.jpg
APEX フラットトリガーを入れてPPQの初撃ち、トリガープル2.5LBSになりました
OnTargetというソフト、$11.99を買ったので容赦なく精度が数字で出ます
ライトが一個足りなくて辛かったので…週末には屋外射撃場で本気出す…!
https://i.imgur.com/5frKMos.jpg GLOCK 19X - Crossover to Confidence
https://www.youtube.com/watch?v=ang2TyNqfRI
最近スライドよりグリップの方が長い拳銃増えてきたよね
射撃精度より携帯性と装弾数が重視され始めたのだろうか ワルサーPPQってアメリカでは人気あるの?
ダイジロー先生はベタ褒めしてたけど >>221
そんなに人気は無いです
やはりグロック、M&P, P320, VP9, XD系などよりは一歩下がる、がコアな信者層が有るパターン >>222
そうなんですか、コア層には支持されてるんですね
ダイジロー先生は慧眼だったんだ コアっつうよりカルトだろw
>>223
デザインがヒドすぎて爆死
手にとってみればグリップとかは意外にいいんだが、まず手にとってすらもらえなかった悲劇w PPQはもうちょっとスライドのデザイン何とかならなかったのかな?
P99の現行型スライドみたいならまだ https://i.imgur.com/oPPB2KL.jpg
PPQは丸っこいスライドがなんか古臭いのよね
機能美ならP320, 厨二成分が沸騰するのはVP9かな
P320はズムウォルトっぽいのがいい
トリガーが一番頭おかしいのはPPQなんだけどw ホワイトバランスはiPhoneなので勘弁してください…
LED照明だと検出出来てないんだと思う、自然光や蛍光灯、白熱灯だと色コケしないし >>228の3挺はどれも個性があっていいね
グロックなんて素だと本当につまらない ポリマーオートはグロックが切り開いたパースペクティブの上で、商品価値を見出すべく開発しているわけだけど、そういう状況でグロックもまた、存在意義を再定義する必要がでてきているのかもね。 >>232
最近あちこちでグロックのカスタム見かけるけど、つまりはそういうことなのかなあ? https://us.glock.com/products/all
最近見たら380autoのモデル2つが法執行機関限定になってるな
一体何故 >>234
輸入品だからPPK同様民間には規制対象
しかし同じ380でもG42は米国製なので規制対象外 ポリマーオートで一番かっこいいなあと思うのはM&Pなんだけど評判はそれほど…だね
サブコンパクトのシールドは低価格もあってかよく売れてるみたいだけど >>236
カスタムパーツも多くて2.0 compactは結構売れてなかったっけ? M&Pはスライド周辺の設計に余裕がありすぎて精度をカスタムしても限界があるのと、セレーションが不評。
トリガー周りはカスタムで結構良くなるけど、リセットされた時の感覚がやっぱり今一つだし、レバーの大きさも分解手順もさすがに古くなってる。
ただグリップはいいよ、だから後から手を加えるつもりなら決して悪い選択じゃない。
素の状態なら個人の感想だがグロックよりマシ。
しかしオレは同価格帯だとXDMが一番いいかもと思うマイノリティなので参考になるかは… なんか珍しい。
ベレッタブログ「Do You Need Two-strike Capability In Your Pistol?」
あなたのピストルで2ストライク能力は必要ですか?
http://blog.beretta.com/do-you-need-two-strike-capability-in-your-pistol
https://blog.beretta.com/hs-fs/hubfs/William_Starnes--7.jpg
てっきり92FSとかM9とかPX4とかのダブルアクションのがいいですよって記事かと思ったら、
セカンドストライク能力で再撃発するより少し遅いけれどスライド操作しなさいって内容だった。
最近では一般的なメソッドだとは思うけれど、ベレッタ自身が92FS,M9,PX4を否定するような記事を載せるとはw 再撃発を当てにするより排出再装填の方が実戦では確実って事だろ
別にDA/SAを否定した訳じゃない 不発なら2ストライク目でもダメかもしれんし
スライド操作して次の弾使う方がいいよね https://i.imgur.com/xYgP4N5.jpg
ポリマー軍団対、CZ75 Tactical Sport先輩で対決して来たのですが
途中で強風で的の段ボールが柱から吹き飛んだりブラスキャッチャーが吹き飛んだりでやる気を失ったので半端です
1位 P320 5.3MOA(暫定)
https://i.imgur.com/zuwFfWa.jpg
実はBar-Stoのガンスミスフィットバレルを自分でギチギチFitで入れた、横風一発除外(甘え)
2位 PPQ 8.8MOA
https://i.imgur.com/vtFHvYa.jpg
3位 TS 9.8MOA
VP9は多分4位、撃ってて一番気持ち良いんだけど精度はおそらく12MOAくらいと思われる
P320+BarStoはかなりやばいですね、TS先輩の地位が揺らぐどころかリボルバー隊でも最上位のDan Wessonクラスです
まあ弾頭や火薬との相性で数MOAは簡単に変動するけど暫定一位の座は確定的に明らか
PPQのトリガーは2LBSでTSの次に軽いしリセット距離がめちゃくちゃ小さい、リアサイトがしょぼいのが弱点か…多分ドットサイト買うだろうなと イティロー爺が「バレル買うならBar-Sto!」って言ってたのはガチなのか ぎちぎちにすると砂で撃てなくなると聞いた
護身用としては不適なまでに信用性下がったりする? >>239
ベレッタはそんな記事書く前にAPXの現実を見る方が先だな >>244
ギチギチだと
・JHPは抵抗が大きいのでスライドが完全に閉まらない
・砂やススで簡単にスライドが閉まらなくなる
等の不具合が出ます
が、レンジトーイなのでそれで良しですw カリフォルニア君の影響でP320のトイガンが凄く欲しくなってしまったよ
もうグロックとかどうでもいい感じ
米軍はいいの選んだんだね P320では拳銃用ダットサイトは標準装備にならなかったんだね
やっぱり金がかかり過ぎるか、それとも単純に必要ないだけか 動く目標を撃ったり
タクトレとかで動きながら銃を撃ったりします? >>250
横レスだけど、多少動く的が売りの民間の射撃場もあるだろうけど
そんな所でもマッチで使うようなムーバーはまず無いだろうし
ガン規制が厳しい所じゃ安全性から自由度が高い射撃場も少ないのでは?
同じカルフォルニアでもイチローやミッキーファラーみたいに自作の練習環境あれば別だろうけどさ
そもそもカルフォルニア君はSAオンリーで精密射撃しかしない人だしね >>248
>やっぱり金がかかり過ぎるか、それとも単純に必要ないだけか
両方じゃね?
スライド自体はRXのだから私物や予算があればご自由に、ってあたりじゃない? カリフォルニア君にはぜひタクティカルスクールにも通ってもらいたい
そしてその経験をこの掲示板で教えて欲しい >>249
よく考えたら精密な照準器をスライドにつけるって凄いよね
1マガジン撃ちきったら絶対照準ずれるわ IDPAとかUSPSA、GSSFなどのスピードシューティング競技は開催されてますが…
いろいろめんどくさいのよね、毎週淡々と通って自分の限界に挑戦w出来るのはやはり普通の射撃場ということになります
あと大概の射撃場は”No Rapid Fire”で連射不可となってます >>254
ショートリコイルでスライドとバレルとフレームが1発毎にガシャガシャ動き回るので、それぞれの接触具合は毎回変わってるはず。目視でわからなくても。
スライドにサイトを載せるというのは、極端な話でいえばボルトアクションライフル+スコープでゼロイン後1発毎にスコープを付け直しているようなもんじゃなかろか。
今のショートリコイル式ハンドガンは機構的にアモの能力を十分発揮できてないと思ったりする。 >>256
多分、地域の規制とかじゃないかなと
射撃場が所属するCountyによるんだと思う、連射OKなところも有るし 「ストライカー強化期間終了」と言ったな…
あれは嘘だ
https://i.imgur.com/op7y0z1.jpg
https://i.imgur.com/LinCasM.jpg
「まずうちさぁ…SpringField XDM 5.25 あんだけど…$900で買ってかない?」
と言われたら、売ってください!なんでもしますから!となるよね
しょうがないね
前に銃買ったオッチャンが、君上手いよね…上手くない?取り引きもめっちゃスムーズだったし君に買って欲しい///
ってデレて来たし、しょうがない(言い訳) XDはあの泥臭さが気に入ってるんだけどXDMは洗練され過ぎてていまいちな印象
多分XDより良いんだろうけどね。
ストライカーで残るはM&PとかFNPかな、いつ買うんだろう? M&Pはカリフォルニアではお高いし(旧で$800 2.0で$1000)
あんま精度良くないっぽいんだよね
ShieldはCAバージョンあるから$400で買えるんだけど精度出ない、10ヤードで2〜3インチくらいな感じで、その銃はそれでいいだろと言われればそうなんだけど
強化期間と言えども強化し過ぎたのではないか…
Sig P320 + APEXトリガー + BarSto Matchバレル
HK VP9 Match Spring
Walther PPQ + Q5 Match Slide
SpringField XDM 5.25 (予定 + Powder River トリガー + BarSto Matchバレル)
他に100ヤードスチールがんがん撃てそうな精度のストライカーはもう無いやろ(フラグ) ストライクワンがなぁ…
アメリカローカライズされたSTRYK-Bは発売されてたっけ?
ttps://www.gunsweek.com/sites/default/files/styles/gw_content_image_sm/public/archive/pistols/shot-show/shot-show-arsenal-firearms-strik-pistol/Arsenal_Firearms_Strik-B_2.JPG >>260
「やはりBarStoやな…XDの5インチもBarStoがバレル出してんだよな…」
とか考えてたらメッセージ来て、カリフォルニア相場で1100〜1200のところがなんと$900でどうや、とか言うから
「おk明日朝9時でどうすか」と即返信してたわ
XDM楽しみですがその前にちゃんと他の三丁評価しないといかん >>257
目的にあった性能さえ出てればいいのよ
「市販車をいじった程度ではタイヤの性能を生かし切れていない!」みたいなもん
もちろん究極の精度を求めてモディファイするのであればスライドなんぞに付けない方がいいケド >>266
そういう例えなら、アモはエンジンでサイトはタイヤって感じじゃなかろか?
そして今はエンジン(アモ)の力をタイヤ(サイト)が生かしきれてない。
とすればタイヤを改良すると思うのだけれど。
そしてタイヤの力を発揮させる為にサスとかを改良するようにサイトの取付とかも改良する。技術の進歩ですよw ダットサイトや拳銃にスコープをつけて撃った経験はありますでしょうか >>267
実用性捨ててサーキット仕様のモディファイするか? て話
それでも全くすっぴんよりは性能が上がる、それで十分…って層に対して
「それでは、性能を活かせていないっ」って言っても「いやそりゃそうでしょうがそのためにサーキットまでトランポ出すんすか」ってなる
つまり完全な競技用レベルの精度を求めるならともかく、アイアンサイトよりは良い方がいい、ってユーザは
スライドが動くからどうこう言われてもなーってことですよ >>269
うーん。あくまで個人的なイメージですが、スライドにサイトを載せるのは4輪リジットサスに高性能タイヤなイメージ。
いくら良いタイヤ(ドットサイトとか)載せても土台がそれだとどうなのよって感じです。ってなんの話だw
まぁブローニング式ショートリコイルだと難しいですけれど、プロップアップならこういう手もあるかもしれず
https://m.imgur.com/bgWSfGr >>259の画像を見たけどグリップ追加工されてる? >>268
S&W 627に6MOAドットサイト付けてたけど、あんまり精度上がった感覚無いのでファイバーサイトに戻した
一回、Leupold DeltaPointの三角形ドットも試してみたいのでPPQに付けてみる予定です
あとDan Wesson15にx2スコープ付いてるけど、視界はほぼ等倍にしか見えないね、屋内ではレティクル全然見えなくて困る
>>273
もうボーナス予算終了www
まあ銃は売る時にそんなに値下がりしないからいいすね
90%くらいで値付けすればすぐ売れる
>>274
Talon グリップテープ ラバー が付いてます
サンドペーパー風の方が好みなので後で張り替え予定 >>275
>90%くらいで値付けすればすぐ売れる
そうなの?消耗品でもあるのに?
日本のトイガン市場と大違いだな
やっぱり日本も実拳銃解禁すべきだ >>276
消耗品といっても何万発分の寿命はあるわけで、あんまり気にされてないかもしれないですな>消耗
$500で買った銃を$440で売って1〜2日でレス付いて売れるみたいな感じ https://vimeo.com/251247089
SP-01とPPQの100ヤードスチール撃ち比べですが、ちょっと不公平かの…SP-01は何回も撃ち慣れてるし
純粋に銃の精度ではPPQの方が微妙に1MOAくらい良いんじゃないかなぁと思わないこともないかもしれない >>278
どちらもメチャクチャ当たってますけどターゲットのどの辺を狙点にしてらっしゃるんですか?
あと、あれだけ当ててたらギャラリーが来ませんか? >>279
サイトを15ヤードで合わせると…
だいたい100ヤードでのドロップが7インチくらいなので、ターゲットの上辺狙い=サイトでターゲットをちょうど隠す感じですね
改めて見るとPPQは下に行ってるので、もう1〜2クリックUpくらいか
割と気付かれないものです、周りも自分の狙ってるスチールを注視してるわけで、キンキン音がしてもそれが35ヤードからなのか100ヤードからなのかは分からないし
たまに後ろで見てる人が気付いて「君ちょっとすごい、すごくない?GP100、それそんなに当たる銃だったのね?」
とか聞かれることはある カリフォルニアさん、仮に実戦で使うならGP100とM686どっちを選びますか?
弾は357magのフルロードオンリーという前提で。 >>281
スレ違いではありますが
「おまえ明日から戦場な、銃は686かGP100のどっちか」
であればこれはどっちでも行けると思いますぞ
686は持ってなくてレンタルしただけですがGP100でなければならない!なんてことはないです、性能はまず変わらない
「P226かSW629のどっちか」
と言われたらこれも「えっ何とどこで戦うんすか…」で困るけど 立射拳銃で100ヤードでこれか…
スゲーな
つかそろそろトリップ付けてくれ 箱出しのすっぴんの
P320の精度ってどれくらいでしょう >>284
>>111 とかに箱出し状態でのレビューあります
これはOnTargetで測定した結果、スタンディング25ヤードで9MOA
https://i.imgur.com/D9LiiKn.jpg
グロックより全然精度良いと思います >>283
普通のライフルの精度が0.5MOA/100ヤードとして、
セミオート拳銃の精度が1/10で5MOA
リボルバーで1/5で2.5MOA
くらいは行けると思うのよね
おれの精度部分が現状5MOAくらいなのかな
もうちょっとなんとかしたい、3MOAマンになりたいものよのう… 今更だけど新しく出たRuger Security-9の公式でEDC掲げててワラタw
こんなフルサイズ銃をEVERYDAY CARRYするやついるのか?w 小火器にも望遠レンズみたいな手ブレ補正がつけばいいのに >>289
タークさんがグロック17/19に触れてて「両モデルにそれほど差はないと感じる。筆者は17の方がバランスがいいと感じる」
って書いてたから考え方は人それぞれだと思うよ〜 >>270
なんか話が土台からずれてる
そら究極の性能を求めるならスライドになんぞサイトがない方がいいよ? それは議論の相手も最初から書いてるじゃない
実際、ラピッドファイアピストルなんかもそうなってるわけで
で、実用の拳銃としてそこまでやる意味があるか? スライドがぐらつくから光学サイトに意味がないのー!
って言ってなんか益があるか? それでアイアンサイトより性能上がるならつけてもいいぢゃん、つー話で >>287
正直ハマリーあたりのフリーピストルでも買えって領域
あれも50mまでだがな
センターファイアピストルは、口径が大きすぎかつMVが中途半端すぎでBC値の低さやら遷音速域の空気抵抗やらでライフルにとっては至近距離でしかない100m程度でも精度はまあw
センターファイアピストルの事実上最高精度のM52とP210でもせいぜい50ヤード2インチ
MOAだと4インチ相当の現実 >>293
セミオートはまあ最高でも1.5/50、3MOA相当だわね
マッチバレルでギチギチのフィッティングが必要だろうと
で、9mm 100ヤードでは弾速の誤差が上乗せで4〜5MOA
これに人間の誤差が乗って、おれの現状では縦12インチの山羊に9割当てられる、となる
8インチ丸型スチールに9割当てられるようになりたい
良いリボルバーだと2〜3MOA/100ヤードで
現状では縦6インチの山羊に2/3当てられる感じ
これを9割に持っていきたい!
やれるやれるおまえなら出来るってもっと熱くなれよ! 中国が作ってるぞモーゼル712モダナイズ
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20170222/c03fd54ab89f1a178ada38.jpg
実質的にはVz61スコーピオンあたりか最近だとやっぱりグロック18とかB&T USWとかかな 4輪リジットサスだと頑丈で直進性のいいトラックや本格クロカン、なんといっても軍用車両のイメージだな。
ドットサイトってむしろリボルバーに向いてるんじゃないかと思う。 やっぱりピストルカービンはこれくらい禍々しさがないと駄目だな
https://i.imgur.com/W0boigZ.jpg
これこそどっかのメーカーがリメイクしないだろうか >>297
てかドットサイト普及のきっかけがビアンキカップ用にリボルバーに装着されたことなわけだが >>299
リメイクするとたぶんショートバレルドライフルになって所持がめんどくさいことに@お米の国 未だにセフティその操作方なのかよ。
と思いました。 トリガー引くまでファイアリングピンはロックされるしグリップセーフティーもあるからサムセーフティーはかけないんですよきっとw サムセーフティ付きGLOCK22 GEN5をサンパウロの州警察が評価中
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/19/gen5-glock-22-sao-paulo/
グロックって社訓で「サムセーフティは悪」って社員に教育してると思うのだけどw
40S&W用にGEN5を出すとは思わなかった。省略したロッキングブロックピンで耐久力落ちてるんじゃないのか?大丈夫なのかな。 >>305
ランヤード付GEN5だし
MHSで検討したけれど結局引っ込めた幻の40SWモデルっぽいですね 上で誰か言ってたけどアメリカではレイルフレームじゃない銃はゴミ扱いだって本当?
どうせライト付けないからレイル要らんとかレイル無い方がスタイリッシュだから要らないって声は無いの? SIGもあえてライトを装着しない想定のトレーニング行ってるというのにな ライトつけたら銃の跳ね上がり抑えられたりとかしないの? >>309
もちろんするけど、普段使わないなら無駄な重石とも言える。
ライトをおおまかな照準および目つぶしとして使うのは有効だけど、
一方で光源を狙って撃たれる恐れもあるから、常に使うのが正解とは限らないし。
一定以上使う機会がありそうなら、常時装着して訓練しておいて必要な時に点灯ってのがいいだろうけど ライトやレーザー使わないならレール無しってのも全然ありだと思うわ ライト着けたら重いし、ホルスターは対応のものしか使えないし、いろいろ面倒くさくなるだろうな。
かといって使うときだけ付け外しするのもなんだし。 ライトを使う機会の方が多いしライトを使う度に拳銃を引っこ抜く訳にもいかないからハンドライトを持ってることが大半じゃないの? 週刊プレイボーイの自衛隊の新拳銃の記事 なんか不勉強というか胡散臭い人がでたらめなこと書いてるように思える。
東京マルイは実銃の部品なんか作れないだろうに。武器製造法に引っかかるって。 >>315
小峰隆生、飯柴智亮、大仏見富士だな
東京マルイの話はグリップと書いてるね
小峰のうわ言だけど 大仏見富士 10カ月以内の新兵が二挺拳銃なんてできる?
9ミリのマガジンキャッチの話も部外者が触れる? >>318のメンバーだとしたら比較的まともなのは飯柴しか居ない件 >>321
飯柴氏は「米軍制式コンペ落ちのAPXとFNH509も良いものだし安く買い叩けるかも」だってさ APXなら叩けるとか言うが落ちたとは言えベレッタだからそんな簡単には行かないだろ
FNは実績無いから駄目
一番可能性有りそうなのはP320
じゃない?
P220ライセンス生産出来たからな p229ぐらいじゃいかんのかな
ポリマーじゃないからライセンス生産も容易そうだし、p220と操作もほとんど変わらない この辺に書いてある要求仕様に対する考察とか黒塗りの部分の推察とかありましたか?あれば読んでみたいけれど。
平成28年度 装備開発(改善)要求書陸幕 防第33号(290328)別冊
https://drive.google.com/file/d/1WvNkV9uKTZgAIv63B78E3w7EUpRUd7xt/view ※PDFです >>324
Aレベルの要求仕様に「握把の太さを調整できること」とあるので、それの出来ないオートは全て対象外になると思う。 >>323
飯柴氏はP320に関しては米軍が全部テストしてくれてるからベストだって 官公の調達物のRFPって業者が官と調整して既に存在する物を念頭に記述することが多いはず。
開発による調達遅延のリスクを官は避けたいはずなので、標準でグリップの太さ変更機能がないP320は対象外な気がする。 >>328
あれグリップフレームごと交換でサイズ変更出来るじゃないか グリップの交換より、グロック17と19みたいに、標準サイズと小型の2種導入する選択肢はないんやろか 昨日、PPQ(Q5)しつこく試してたんだけどこの銃ヤバいよ
https://i.imgur.com/18M7W5Y.jpg
25ヤードで全然穴が開かない??と思ったら(左下)
https://i.imgur.com/mOIqDTm.jpg
グルーピング1インチ+息継ぎでむせかけて1ミスとかだった
https://i.imgur.com/6zw9KYZ.jpg
動画はちょっと待ってね
P320+BarStoより精度が良いのはすごいと思った、
カリフォルニアの外なら$800くらいだしコスパ最強ですわ
軍用拳銃にはならないだろうけど >>329,330
失礼。確かにスモール、ミディアム、ラージというグリップモジュールの太さのラインナップはあるっぽいですね。すいません。
だけどSIG STOREで確認出来るのは45ACPモデルと9mm/40AUTO/357SIG向けのコンパクトグリップだけ。
https://www.sigsauer.com/store/parts/grip-modules.html
ひょっとするとGEN2でバリエーションを絞ったのかも。というか、このストアのグリップモジュールの写真全部GEN1ですね。謎だ。 >>332
どうせ9mmしか使わないから口径のバリエーションは大して重要じゃないと思うが。
あとP320以外なら最後まで競り合ったグロックで良いんじゃね?
MHSバージョンからマニュアルセーフティ外したやつがグロック19Xとして市販されるからそっちでも >>333
>どうせ9mmしか使わないから口径のバリエーションは大して重要じゃないと思うが。
それはそうでしょうね。
でも本来であれば、フルサイズ、キャリー、コンパクト、サブコンパクト毎にスモール、ミディアム、ラージの
合計12種類のグリップモジュールがあってもおかしくないのだけれどSTOREのラインナップには無い、ということです。
GEN2で生産が間に合ってないのか、ラインナップを絞ったのか・・・ >>332
シグのストアだと在庫無しは表示されないので
topgunsupply.com
とかが分かりやすいですぞ >>335
なるほど。ラインナップにはあるんですねSMLサイズ。生産量が少ないのかな。
ところでカリフォルニア氏はショットショーには行かないんですか? >>331
PPQ凄いな、これでなんで軍用に採用されないんだろう?
汚れに弱い? >>336
今週末はXDMを試したいし、ラスベガス行くの結構大変なんすよ
ルートが1本しかないから、混むと全然動かなかったり
>>337
MHSにはモジュラー性ゼロだから参加出来なかったんでしょうね
あとはシアがすごく小さいんで、汚れや歪みではたちまち撃てなくなりそう
民生用としては知名度ではSig X-FiveとかCZ Shadow 2なんかにはまだまだ及んでないかと
値段ではCanik, Tanfoglioなどが安いけど精度がさすがワルサーと思いました(小並) 的うちする分にゃ優秀ってこったな
競技用か実用かのちがいだろう 例の乱射事件後初のショットショウなわけだが、どんな雰囲気に何のかね?
開幕時にちょっと黙祷でもしてあとは平常運転なんだろうか? 乱射事件そのものが平常運転みたいなものだからなぁ
ちょっとスレから離れるけど、結局銃規制って政治家
それも大統領が撃たれないと変わらないよね
乱射事件で二桁死んでも変化なかったけど
大統領が撃たれたら拳銃の装弾数10発以下になってコルトガバメントが大人気になったり
小型拳銃の輸入が規制されたりと上を下への大騒ぎ >>341
> 大統領が撃たれたら拳銃の装弾数10発以下になってコルトガバメントが大人気になったり
> 小型拳銃の輸入が規制されたりと上を下への大騒ぎ
それも結局時限法だったけどね
結局、アメリカと言う国は”力には力で対抗する”のがデフォってことなのかも
暴力って”相手を説得するのに一番の有効な手段”だからね
言うことを聴かなければ”死人に口なし”だし >>338
>ラスベガス行くの結構大変
確かにgoogleMapで見たら車で5時間くらい。I-15?一択っぽいですね。1日仕事だ。 あれ?FBIって.40SWから9mmに変えたんじゃないのか?また40SWに戻すのか?よく分からないな。
http://www.monch.com/mpg/news/shot-show-2018/2653-fbi-to-receive-winchester-ammo.html
FBI、ウィンチェスターの弾薬を受け取る
米連邦捜査局(FBI)は広範な評価プロセスを完了し、 ウィンチェスターは.40 S&Wピストル弾薬の主要供給源として選ばれた。
これには、ボンネットジャケット付き中空点(JHP)サービスカートリッジ、フルメタルジャケット(FMJ)、壊れやすいトレーニングロードが含まれます。
アワードの通知によると、 ウィンチェスター弾薬は、40フィートのサービスとトレーニングラウンドをFBIに供給するために1600万ドルを獲得しました。
間違いかと思ったけれど、ウインチェスターのリリースもあった
http://www.winchester.com/library/news/Pages/FBI-Contract-Awarded-to-Winchester.aspx 2016年に9mmのグロック17と19を採用しているから2年で.40S&Wに戻すってことだろうか?
http://www.guns.com/2016/06/30/fbi-goes-back-to-9mm-with-glock/
アモだけで1600万ドル、日本円で約17億円。更にハンドガンを切り替えるのにどの位のコストがかかるのやら。 19に切り替える間の繋ぎに買ったんじゃないのかな? そうですよね。そうかな?とも思ったんですけれどモンク出版の記事が正しければ17億円分のアモなんで量が多いような。ゆっくり時間をかけて切り替えるんですかね。 ああ、そうでもないのか。
人員が35,000人もいるから17億を人数で割ると単純計算で一人48,000円分のアモ代。.40S&Wが50発で2400円くらいとして一発48円。一人1000発相当か。
単に9mmへの切り替えまでの繋ぎで.40S&Wを調達したってことで正解かな。失礼しました。 拳銃弾で軍じゃないのにここまで金かかるのか
比較的安い9mmにしたくなるなぁ… 第二次世界大戦中のポーランドの傑作拳銃「ラドム」が再生産開始
ttp://news.militaryblog.jp/web/Polish-Masterpiece-Pistol-in-WWII/Wz35-VIS-Radom-to-begin-Reproduction.html
ttp://fabrykabroni.pl/wp-content/uploads/2016/02/vis-02.jpg
戦後生産されてなかったのか 米軍もM9じゃなくてこれを採用すればよかったのにw >>351
もともとは騎兵用に作られたからね
馬上で片手で扱いやすいようにセフティをデコックレバーと兼用にしたとか 参考にしたのかな?
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/%E6%96%B0%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%B7%A5%E6%A5%AD%EF%BC%88%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%99%E3%82%A2%EF%BC%89_%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%96M57A1%E6%8B%B3%E9%8A%83.jpg >>353
オリジナルのはスライドにだけデコックレバーがあったんだよ。 途中送信してしまった、フレームのはテイクダウンする時のスライドロックレバーでデコッカーでもサムセフーティでもない ライフルでもそうなんだから、考えてみりゃ当然かもしれんがハンドガンでもマガジンのバネがよく効くように一発抜いたりしてるのか。
せっかくマガジンに17発入る構造でも実際には16発までしか入ってなかったりするんだな。
銃のちょっとガッカリするところの1つだな。 宮崎駿
僕はああいう鉄砲のオタクっていうのが一番嫌いなんですよ。
はっきり言いますけど、ああいうのはレベルが低いと思ってるんですよね。
鉄砲の中でも、ピストルのマニアっていうのは一番レベル低いんです、一番幼児性を残してるんです。(笑) XDM 5.25取ってきて撃って来た
https://i.imgur.com/SZP7Eyg.jpg
斜め上からのアングルが実に厨二心に響きますね
穴といいロゴといい
サイトはファイバー+埋め込まれたターゲットサイトでばっちり
トリガーはPowder River Precision製に交換予定
https://i.imgur.com/6mJdzPA.jpg
初日で20ヤード2インチちょっと、ならば充分に良しであります >>358
というか今だと公称15発だけれど無理すれば16発はいるとかでは?たまに専門書のレポートで読んだことがあるような。 https://vimeo.com/252646835
CZ Kadet 22LRで100ヤードのミニ山羊、24/30で8割
この銃では弾次第の領域になって来てる感じ
銃の誤差<俺の誤差<弾の誤差 だと思うのよね
https://vimeo.com/252647092
Walther Q5 リベンジ
フルサイズ山羊は余裕ですわ(慢心)
ハーフ山羊は「One Minutes until next cease fire」アナウンスされて後半焦り入ったのでリベンジしたいです
フルサイズ山羊 横60cm縦30cmの板を90mに置いた感じ
ハーフ山羊 横30cm縦15cmの板を90mに置いた感じ
または比率1/10にするとハーフ山羊は横3cm縦1.5cmを9mから狙う視角と同じ >>362
uzi ベレッタ92F系? 77式2丁、小さいのはわからない >>359
鉄砲マニアを仕事に反映してる癖に。
イギリスの銃と中折れリボルバー好きじゃない。 >>350
押井守のアバロンの他に
昭和の日本映画 警察から銃借りて撮影してた頃の作品も出てくるらしい。
どういう経緯で日本まで来たんだろ? Shot show 2018 が始まってるのに何でyoutube 貼ってないんだ?
Sig Sauer M17 : Best New Guns 2018 Shot Show
https://www.youtube.com/watch?v=xf-BlCO33GA
Shot Show 2018 - SIG Sauer P365
https://www.youtube.com/watch?v=FcTM8fOU4Uw >>370
このM17はちゃんとディスコネクターがないタイプで、シアにもセイフティノッチがないんだろうか? 現地で触れる人は別として去年に比べて今年のショットショーは既知の製品ばかりで残念
小変更が加えられた程度だけどH9AやSTRYK B改めARCHON FIREARMSのTYPE B以外だと
目立った新製品はグロック互換のモジュラー式Genesis Z9かな
http://www.recoilweb.com/zrodelta-introduces-the-genesis-z9-pistol-133429.html
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/25/shot-2018-zrodelta-modular-aluminum-glock/
シャーシに組み付けられる各種サイズの6分割構成のフレームパーツで驚いた
http://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2018/01/20180123_092238.jpg
これはアルミだけど強度面から見て6分割構成のポリマーフレームに置き換えるのは可能なんだろうか?
これを言っちゃお終いだけど、重量やコスト面からみれば優位なP320みたいな一体型にしないのは何故だろう
それじゃ新味に欠けるし面白みもないからか?パテントの問題? >これを言っちゃお終いだけど、重量やコスト面からみれば優位なP320みたいな一体型にしないのは何故だろう
ポリマーで一体型でやると金型のコストが大変なんじゃなかろか?SIGも12種類の金型を作って大変だと思う。小さいメーカーだとできない気がする。 >>359
まあ、あながち的外れでもないと思うわw
拳銃はヒロイズム的要素が強いからね 宮崎監督はエンフィールドとかが好きなんだよな
ムスカのが一番有名だけど、名探偵ホームズでもヒロインに撃たせてたし
しかも扱いかたが手馴れてるのw >>363
キャプテン中井が「ベレッタ92FSの15連マガジンには実は16発入る」って月刊GUNで書いてたな
USPのマガジンももっと入りそうに見える >>377
最新型の90TWOやM9A3のマガジンなら17連だから実は無理矢理入れたら18発は入るかも >>359は押井守氏に銃器描写でのミスを指摘された時の逆切れコメントだな 9mm45口径論争は
「ストッピングパワーというのは幻想で当たりどころによっては死ぬ時は死ぬ」って一定の結論付いたけど
じゃあ全部22口径で良いんじゃないかと言われたらどう反論したらいいんだろう 今日日、イスラム聖戦士ですらボディーアーマー着てるのにクラスTアーマーで易々と阻止される弾はちょっと・・・ >>381
当たりどころの範囲が狭いから駄目、でいい FBIは40S&Wと9mmをほぼ同じ能力と位置付けたけどホントにホントかな?
ゼラチンテストなんかを見てると明らかに40S&Wの方が威力あるんだけど
FBIはまずグロックありきで話を進めてないかな?
FBIの出した詳しいレポート(9mm対40S&W対45ACPのあたり)を日本語を約したものがあれば読みたい
何となく一行くらいで「我々が試した結果、この3種の弾薬に差はなかった」くらいの説明で終了してる気がする トータルバランスでの判断では?威力だけなら10mmオートとかそれこそ44magとか500S&Wとか使えば良いわけだし。 俺もFBIが9mmに替えたのはグロックのせいだと思う(グロックの40S&Wは評判悪い)けど、
仮に40S&Wを使うにしても9mmとの2発の装弾数の差は埋められるのかな
でも某所で書かれてるワンショットストップの%は40S&Wが90%超えてるものがあるけど9mmは80%台だ
一発のパワーを取るならやはり40S&W、でも総合的に見たら9mmってのが答えになるのかな
俺は昔から9mm信者だけど、一発のストッピングパワーが40S&Wや45ACPと五分とは思えない
9mmのHP弾も進化してるけど他の口径も進化してるからね
ちなみにドイツの雑誌では357sigを褒めてたけど同時に「これを使いこなすのは難しい」みたいなこと書いてたな
撃っても当たらなければ意味ないしね 扱えるなら357sigやそれこそ44magnumのほうが人体に与えるダメージは高いからな
40swのグロックと言う問題以上に9mmでも求める威力が十分にあるから40swにして反動増加と総弾数減少する必要が無いってことだろ 9x19mmと40S&Wならそもそもマズルエナジーの時点で40S&Wの方が上なんだから9x19mmの方が上というのはおかしい
俺はFBIの調査結果に疑問を感じるね 実際に撃ってみたらわかるけど、9mmと40SWってけっこうリコイルの差があるんだよね
ダブルタップなどで撃ち込むことを考えた時、やはり9mmの方が圧倒的に扱いやすいと思う
法執行機関に勤める人間がみんな必ずしも銃の扱いが得意とは限らないしね
それに>>389も書いてる通り、現代のHP弾なら9mmで必要十分だと判断されたんじゃないかな つべにアメの警官の発砲してる動画あるけど一様にマガジンが空になるまで発砲してる
それでも逃げてる奴はいるから
ダブルタップ云々のレポートはシューティングレンジでの結果でしかないんだろうな。
連射するなら反動が少ないほうが当たる確率は高くなるし被疑者以外への被害は少なくなる
そのうち反動で45口径の回帰のレポート出るのだろうな。
アメリカはフリーダム過ぎる。 >385
俺の訳だと
・解剖の結果9〜45の傷跡の見分けはつかない
よって威力は同等と考えられる
・ストップさせるには神経中枢の破壊が必要
・神経中枢の破壊には9mm以上の威力が必要
・40SWは銃の劣化が激しい
結論は9mmで十分なんだからいっぱい撃てる9mmで
神経中枢に当てる練習をしましょう
みたいな感じ 俺は決めたよ
マルイかKSCがP320(M17)を出すまでエアガンは買わないってな
カリフォルニア君のレポート見たらそう思うようになった
リボルバーのモデルガンはタナカ次第で買うかもしれないけど
PPQはエアガンで出てるけど海外製ということとメタルスライドというところが引っかかる >>394
今日撃って来たけどXDM5.25も良いですぞww
https://i.imgur.com/N8hyPpP.jpg
トリガー改造無しで6MOAを切る精度、もうこの領域では弾との相性でコロコロ変わるし
ヤバい銃の仲間に入れて良いと思う
しかしスライドにでかい穴空いてるから軍用は無理か、砂入りまくりだ
やはり総合評価では最近の銃で軍用ならやっぱP320ということになるか…(当然の結果) >>394
何を思ってそう決めたのは知らんし、興味もないけど
バカな思い込みだなぁというのが感想
そして、どうせなんか理由つけて守りやしないw
そして「もっと知りたいな〜」みたいな倒置法の書き方が気持ち悪い >>395
XDMは持ってるんですよ
しばらくはXDMで遊んでいようかな
エアガンとしてもブローバックが強力で撃って楽しい銃だし
>>396
興味ないんだったら余計なこと書くな、今すぐ死ね P320ってコマーシャル向けだとS/M/Lの3種類のグリップの太さがあるみたいだけれど、
https://www.ghostguns.com/img/cms/P320/grip-module-size-comparison.png ※写真はGEN1のやつ
M17/M18も3種類納入しているのだろうか?もしそうだとアーモラーは管理が大変だな。
ちなみにカリフォルニア氏のP320のグリップ太さはどれですか? >>398
自分はMですね、ちょうどいいです
VP9みたいにサイドパネルとリアを交換出来るように…というのはなかったのかな >>400
返信どうもです。これ本体とセットで売っているときはMなんでしょうね。注文時にオーダーできる、なんて事はないよな。
>VP9みたいにサイドパネルとリアを交換出来るように…というのはなかったのかな
これは私もそう思います。全交換でってのは以外と面倒で融通性がない気がする。P320の考慮不足じゃなかろうかw
専門誌のレポートでVP9のサイドパネル厚さを左右非対称にしてるってのを読んで、
なるほどそういう事も出来るんだと思って余計にそう思ったり。 >>397
くせえんだよ消えろや
チラシの裏かガスガンスレに逝けクズ >>393
40swを10発以上受けても抵抗したって事例もあるらしいからな
そういう事例も揃いだしてきたら反動は減少、総弾数は増加する9mmに回帰するのも当然と言えば当然 コンバットガンスクールでは未だに40S&Wの人気はあるみたいだよ
でも教官がだいたい9mm(1911専門のスクールは除いて)なんだよね 40S&Wや357sigの反動が強いならC96みたいに銃床つければええやん 携帯性を重視してるのに銃床なんてつけれるかとマジレス キャリーガンには9mmが基本っぽいね
5インチ、45ACPの1911下げてる人もいるけど 銃床は民間だとなにかと問題があるので、スタビライジングブレースタイプでもokじゃないか。
昔、同様のものでガバに付けるハンドレストというのが有ったと思う。 >>409
M1911とかオールスチールだからアンロードで1.1kgもある。B5サイズノートPCレベル。
そしてフルロードのマグが200gくらいだから1.3kg。予備に2本持つと計1.7kg.。A4サイズノートPCに近づく。
それを一日中腰にぶら下げるって腰に悪いでしょうね。やっぱアルミフレームとかポリマーとか偉大だわ。 >>412
くろがねゆうはその状態+バラ弾20発ほど持って一日中訓練などしてたらしいけど、
トイレの時以外は重いとか不便とか感じなかったらしい >>413
まぁ訓練中とかだとアドレナリン出まくってるでしょうからw
1年中その状態だとどうでしょうね。 >>414
一方、ガンショップの店員をしていたキャプテン中井は勤務中1911を下げていたが、
グロック17に替えたとたん、天にも昇るほど楽だと感じたそうな >>417
ジェリコかシカゴレジメンタルで仕入れたんやね。 俺の銃は最近ジャムり気味だ
昔は不発などなくスムーズに発射できたのだが… >>407
今一度現行のアメリカの法律でピストルに部類されるための条件を確認してこい http://www.thetruthaboutguns.com/2018/01/jeremy-s/gun-review-ruger-pc-carbine/
これはルガーの新9mmカービンなんだが
デフォルトでグロックマグが使えることをアピールしていて驚いた
すでに他社でのグロックマグ仕様はスタンダードになりつつあるけど
その流れに最大手のルガー様も続くとは正直驚いた その昔はコルトは高級品だったが倒産してしまった
今はSIGが米帝の採用になり大量生産品のチープなものになる
ベレッタM92のようにSIGは粗悪品だらけになってしまう >マガジンなんて統一しちゃえと思う
アサルトライフルとか結構そんな感じですよね。5.56x45mmならSTANAGマガジンとか。
でもグリップの中を通すのが主流のハンドガンだと難しいでしょうね。グリップアングルとかフィーディングアングルとかが様々だし。 他社どころか自社内でもマガジン統一できたのってGlockぐらいじゃないの >>426
何が統一出来てるか不明なんだが
それにグロックは全て口径・サイズ違いのシリーズものだぞ? Glock19 26 に17のマガジン入るとか
それは他社でも同じだよねと(グリップ長さ違い) XDシリーズがP226のマグが使えるんだよね
まともなマガジンの設計生産て結構な難易度なんで
クロアチアで設計された段階で226コピーのHS95のを流用したんだろうな
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2016/12/hs03.jpg
XDの段付きスライドのデザインもこっからきているのがわかる
PT111もP226のマグが使えるし世界中に92や226やG17のラ国やコピーが溢れてるから
これら三種のマグで統一もありかもね
ちなみに世界中に溢れてるだろう92マグにノッチを追加するとSIGでも使える
https://www.youtube.com/watch?v=bOi8SS2BBeU
セルビア製CZ99、92、226共用に3ノッチ加工するとこうなるけどちょいと危なっかしいね
http://i.imgur.com/IvpUNgs.jpg 誤解があるといけないんでHS95の件、一応補足しておきます
クロアチア製HS95は同じ旧ユーゴのセルビアCZ99コピーといわれてるし
実際ノッチはP226位置ではなくCZ99と一緒のど真ん中に開いてるので
XDにはノッチ追加しないとそのまま流用は出来ないです、はい >430でわざわざ誤解だ訂正だの言って恥ずかしい間違いをしでかしました
XDは真ん中ノッチで左右で押せるマグキャッチが特徴ですもんね
ですのでXDマグは226でも使えるけれどノッチ追加は必要です 小さい銃と長いマガジン組み合わせれば
マガジン底部とフレーム程度に手の皮挟むトラブル無さそうで便利そうだけど実際どうなんだろう >>433
わざわざ指摘しないでも
このスレ見てる人ならアングル違うことぐらい知ってますでしょ
三種を一種に統一しろと言ってる訳ではないですよ
三種で統一ですので誤解なきよう >>434
ああ失礼。3種類に収束ということですね。ごめんなさい。勘違い。
でもロシアは絶対やらないだろうし、H&Kも意地でも合わせないような気がする。 グロックのマガジンはポリマーコーティングされてるせいでやたら太いのがね…
そのせいでグリップも太くなってしまってる
ちっちゃい女子警官ならグロックをしっかりグリップできないんじゃないだろうか 調べたらM59シリーズのマグもFNハイパワーや92FやXDやKel-Tec P11に長さの問題はあれど
基本的にノッチ加工で使えるらしいって話もあるので、そうなるとP226にも挿せるんだろうか?
M59,P226、FNHP、M92系マグは長さの違いは別としてアングルや太さはほぼ一緒ってことですかね?
長さが違えば挿せないだろうしフォロアーのアングルなんかでジャムもあるかもしれず
ホールドオープンもしないかもしれないけど、実用性はさておき知識として知っておきたいですね
ある程度の互換性があるとすればどのメーカーもハイパワーマグを参考に作られたって事でしょうか?
カルフォリニア氏がこれらのマグを持っていたら挿せるかどうかだけでも教えて欲しいです そりゃグロックなんてアメリカじゃサザエさんみたいなもんだろ
だいたい一丁は持ってるからな
Rugerはコスパのメーカーなんで
グロックとマグ共通化させて価格安くするのにもってこいなんだろ
あとこのpc carbine、バレル長いから
もしかしてCX4並に当たる銃なんじゃないか? 精度の評価は良かったね>PCカービン
日本でも作ってほしい(おまけで拳銃も >>436
本邦のように女性警察官は夜間の喧嘩など荒れそうな事案には
連れて行かない。みたいな気づかいがあるのかも。 もう性能のいいDAオートはSIGやCZしか作らないのかな カリフォルニア君には1911系も試してもらいたいな
何だかんだでやっぱり好きなんだよね >>441
ローマ帝国の成立ルートを遮断すればよろしいですか? ベレッタの軍用オートの最高峰はM1934。
あとは惰性。 なんだよ92F良いじゃん
クーガーもPx4も好きだぞ WW2の時点で現代でも通用するような拳銃を開発してるのに
買い替えを推奨するために言われないと気づかないようなミニ改良施して
70年前の拳銃と大して変わらない拳銃を新商品として出す
拳銃メーカーってそういう所あるよね
50年後もM1934見て「なんだ今の護身用拳銃と変わりないな」って言われてそう >50年後もM1934見て「なんだ今の護身用拳銃と変わりないな」って言われてそう
50年も経ったら概念が変わって「自律的に自分を守ってくれる何らかの存在」が主流になってる。かもw デビュー当時「世界で最もuglyな銃」と言われたグロックが今ではマスターピースの座まで登りつめた
銃というのはデザインじゃないんだ、性能なんだ! >>451
そもそもアレが工業デザイン的に悪い、という人はもともと美的センスがない
まぁよくはないんだがw
好き嫌いは知らん
銃はデザインじゃないなんて考えるお前は著しくセンスに欠けてるので、銃に限らずデザインの話題に口出さない方がいい
そういう仕事じゃないし、センスいいなんて言われたことないだろ?
その方が恥を晒さずに済む
悪いこたいわん、そうしとけ つまりあれをアグリーと評した世間はみんな素人なんだ、恥かくだけだから銃の話なんかするなってことだな グロックはGEN1でも余分な部品もなくスッキリしていて無骨で実用本位なデザインだから
全く醜くいとは感じなかったな、色気があるパーツが全く無いから随分味気ないとは感じたけどね
コルト、S&W、ブローニング、ルガー、モーゼル、ベレッタ、ワルサーみたいなスッキリしていて美しいデザインはむしろ稀であって
昔のフルスチールのオートもリボもゴテゴテしていて醜いデザインが結構多かったよ
そういった醜いものは試作で消えたり、売れずに消えてったから記憶に残らないだけでしょ 悪いが、グロックの性能は認めても、デザイン・センスは認められない…… そうは言ってもグロックのカスタムスライドはデザイン性を明らか重視してるものばかりなんですがね グロックが評価されたのはあくまでストライカー、ポリマーフレーム、セーフアクションだけ
デザイン云々はアメリカでも否定的な意見も多い
アフターパーツでデザイン性があるスライドが多いってところからも窺える
因みにその無骨なグリップが角材とも揶揄されてるんですけどね グロックだとフレームもAR15みたく80%完成品とか出てきてびっくした。売れてる機種は正義だw
あの80%フレームを自分で完成させればシリアル登録いらないんだよな。すげぇよアメリカ。 カローラとフェアレディZみたいなものだろ
グロックとM1911は カローラが1911でグロックはプリウスだろ
Zは2011じゃね? >>448
拳銃の新製品がこんな毎年毎年数社から発表されて目白押しって極論すれば冷戦終結後のことだから
軍需がほぼ消滅して食うに困った各社が米市場のパイに殺到してこんな状況になった
それまでは、各社どこも新製品なんて十年に一つ出るか出ないかで、バリエ展開や記念モデル作って民間向けはお茶濁してた
古い銃にロングセラーが多いのは、特殊な市場で製品投入が少なくて本格的な競争もなかったからもあるんだな >>459
あぁPolymer80とかは登録回避の為なのか…
何らかの脱法グッズだろうとは思ったがw >>464
まぁそういう意味ではp320とかLCPとかのインナーシャーシにシリアルってのは民間向けだと主流になるんでしょうね そう言えば、SIGが顧客管理にうるさく、おろすディーラーを選んでるってのはホント?
アメリカでも、場所によっては気軽に買えないとか聞いたんだけど。 グロックをuglyと評したタークさんも今では所有グロック数も多く、間違いなくマスターピースとまで言っている
戦後最も成功したピストルはグロックで決定 メカデザインとしては優れてると思うよ、ただスタイリングがとにかく悪い デザイン的にはグロックはザクでベレッタ92Fはガンダムなんだな グロックはポリマー銃の中でも特に軽量なのが魅力の一つなんだろうね やっぱ品質だろ
品質悪いよ
米の大量生産品にゃよくあることだが
とにかく品管()なんて無いに等しいからな
不良品でたら返品して取り替えりゃ良いって発想だから… >>460
むしろカローラとハイエースといったほうがいいんじゃね? >>471
あと撃つのが凄い楽らしい
同じ9ミリでもG19とUSPならG19は全然疲れないのにUSPは途中で疲労感を覚えるってさ
グロック秘伝のボリマー材が上手にリコイルを逃がしてるんだろうね それは単に重量の差なんじゃねーのw
G19は595gでUSPは770gだぞw いや、確か小峯も「9ミリのグロックは何発撃っても疲れないのだ」みたいなこと書いてたぞ >>476
一般的に撃ち続けるなら、その程度の違いなら重い方がラクなはず
重さが反動を吸収するしね
それでもグロックの方が楽だって言うのなら悪評高いグリップ角と材質が影響してんだろ Kahr PM9 買ってきたんすよ、個人売買で$420
「サブコンパクトなぁ…P320のキット買うか」で注文してたら、おま州食らったのでむしゃくしゃして買った、後悔はしていない
https://i.imgur.com/0Du1dFc.jpg かなり使い込んでそうやな…
バレルやスライド大丈夫か? グロックは精度が出ない(15MOA程度まで)のが気にくわないので売っちゃったのよね
自分のG19で15MOA, レンタルのG17 G34で12MOAて感じ
個体差があるだろうけど、トリガーバー後端が少しでも丸みがある+フレームとスライドのガタ付きで発射時にふらついてるとどこに飛ぶか分からない状態になるます
ストライカーはハンマーと違って、「スライドに加わる垂直方向のベクトルを極小にするデザイン」になってないとモロに精度落ちると思う
ハンマーはターゲット直線方向に叩くんでそこは気にしないでよいと >>481
新品買うと$680くらいだし本気では使わないんで、撃てればまあ良いかなと
サブコンパクト気にいったら…本命はなんやろか?
XD-s とかかな >>473
リコール回収を割りと当たり前にするお国柄だからな
まぁ仕様です、と押しきることもあるけどな >>478
あのグリップとか握りにくそうに思うんだが、欧米人にとってはそうでないのか
トリガープルも粘るというし https://i.imgur.com/0eDv24D.jpg
https://i.imgur.com/9lJec9u.jpg
グロックの話、前に撮っといた写真なんですが
トリガー前、トリガー後でスライドとフレームの間隔が0.01インチ違う
→てことはスライドのケツが0.01インチジャンプして振動してる間に撃発するわけか
→5インチ:0.01インチ=10ヤード:0.72インチ 程度のバラ付きになるわけで感覚的にその通りな精度悪化だわな
と納得した
https://www.eaglegunrangetx.com/review-glock-19-gen-4-after-80000-rounds/
この人の書いてるのは(だいぶオブラートが厚い気がする)同じことで
「トーチャーテストに耐えるってことは交差が大きいわけでその分精度が犠牲になってる」
…グロックから黒服の男が送り込まれないか心配 >>482
グロックはコックオンクロージングで、ストライカースプリングの圧力メインスプリングで押し込んでバランスさせてますから
極論すると、引き金引ききるときに毎回スライドが微妙に動いてるんだなw
これでまあ精度がいいわけねえや、とw
割り切って使う銃で、レンジで精度追求するには致命的に向いてないわね >>485
現に不評は多々あるよ
故に民間では緩やかに最近のポリマーストライカーの人気が上がってきてる >>487
コックオンクロージングという言い方をハンドガンにも使うんですね。ストライカーSPのお尻がスライドにある場合は全部そうなっちゃうのかな。
ブローニングM1910みたくフレームで止めてあればスライドに影響しないからいいのかも >>489
他に適当な表現がないから使ってるようなもんだけどね なるほどなあ
当たり前だけど用途によって選ぶ銃は変わってくるんだね
この期に及んでもまだP226に恋々としてる俺は立ち位置的にどうなんだろうか >>491
銃に限らず道具なんて用途に見合うものかどうかそれだけだろ
実用品は当然のことながら、観賞用なら個人の嗜好を満たせれば良いしね 俺の股間のマグナムは使用機会が多いから実戦仕様にカスタムされてる >>495
撃針の前にセイフティが立ちふさがって前進できなくしてると思われ
(正確に言えば撃針に出っ張りでも設けて、そこをブロックしてるんだろうが)
セイフティオンでトリガーがロックされる、もしくはトリガーとシアの関係が断たれてトリガーがスカスカになるのが普通だけど、
こいつの場合は「ファイアリングピンさえ動かなきゃ発射はしないだろ!」と割り切った模様
デコッキングレバー入れると面倒だし、シアをブロックするだけじゃ何かの時にスリップして撃っちまうかもしれんし、
合理的っちゃ合理的?? 米国防総省が新拳銃M17/M18の欠陥を報告している、という話。
落とすと暴発する、薬莢と一緒に残弾が排出される、新型FMJ弾と相性が悪い…。
採用後の試験でいくつかの欠陥が露呈した。落下暴発問題は対策されたが、その対策が原因でトリガーが破損。
残りの問題は未だ原因不明。
https://twitter.com/s_jien/status/958216473465339904 リンク先の国防省のレコメンドって古いつの時点なんだろう?型番にXがついてるけれど。 デンマーク国防軍が新制式ピストルに名乗りを上げた4種の試験映像を公開
http://news.militaryblog.jp/web/Forsvaret-tests-4-candidates-to-find/A-Replacement-of-70-YO-M49-Neuhausen.html
デンマーク国防軍SIGP320/M17採用する気満々じゃないのかw
スライドM17だけど、フレームはXシリーズだしトリガーもストレートだしマグウェルでかいし、特別扱いじゃんw >>496
引鉄引いてデコッキングなんて絶対いつか事故起こすわ 安全求めたら結局リボルバーに立ち返るんだよな
護身で使うのは単に事故が怖いのもあるんだろう
ホールドオープンなら大丈夫だけど やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>500
H&KのP4とかP9あたり、ファイアリングピンを止めるだけでデコックしないんだよな
HScもだっけか そもそもスライドにセーフティの類いを設置するってのが古いよ フレーム側セーフティとスライド側セーフティ両方付けてみようぜ!
絶対安全だ、って警察に売れるんじゃね?
て考えが有ってもおかしくないはずだ 2個もセーフティつけるなんて解除が面倒なもの何処に売り込めるか謎 アストラあたりにあった希ガス
スライド上にデコッカーつけてフレームにセイフティ 皆さんかつての有名所のブレンテンをお忘れのようですな
スライドにクロスボルト式のファイアリングピンロック、フレームにサムセフティ装備ですぜ >>497
拳銃なんて何十年も作ってきてるモノでいまだにそんな初歩的な欠陥が >>509
そーいやあったな
>>508
デコッカーなのかセイフティ機能もあったのかよーわからんかった
あるいはコンペティションモデルでスライド上のセイフティ機能を殺した上でフレームに追加してたのかもしれんが SHOT SHOWの隠し玉B&TのUSWにP320版がリリース
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/01/usw-320/
残念ながらUSWと違いフレーム側のマイクロサイトは無し
軍、公用需要がどこまであるのだろうか ルパン三世もPPQに乗り換えかな
P38はFMJでも撃てないのがあるくらいだからねえ >>512
ああ、なるほど。グリップフレーム交換するだけで使えるんだこれ 思うんだけど、ルパンって頭脳労働だから、添え物の武器の機種変なんて考えないだろ。
拳銃なんて貫いて来たファンションスタイルのアクセサリー感覚で身に付けてるだけだと思うんだ。
007や次元や五衛門とは武器に対する執着とか必死さが違うというか…さ。 そもそも原作漫画ではどういう銃持ってるかさえ不明だったはず
アニメ化されてからだろ、P38やM19と細かく設定されたのは 次元がワルサーなのは漫画の時点でセリフでしゃべってる。 元・厚生省麻取で拳銃を扱っていた大塚康生がアニメ化の時に色々設定したと聞いたような
だから宮崎駿はルパンが一般兵向け低コストマスプロ品のP38を持つのはおかしいと、
自分の担当作では徹底してルパンにワルサーを撃たせなかったとも カリオストロでも抜くなりレーザーに溶かされてたしな <ワルサーP38
とはいえショートリコイルまでさせたのはあれ(1stシリーズ)が最初なような そもそもルパンの規格のコンセプトというか、目標が「なるべく本物の小道具で描こう」だった様な…
多分、当時資料としてシュマイザーMP40やP38の金属モデルガンが手元にあったんだろうな、と。
大塚さんは車が描きたかったんだと思うよ。銃への拘りは旧ルパンを序盤で降板した大隅正秋の趣味かもな。
>カリオストロでも抜くなりレーザーに溶かされてたしな <ワルサーP38
あれで頭脳労働担当という本質が…
旧作2話でパイカル撃つとき「しかたねぇ殺るぞ」って頭に狙いを定めた、
あの”殺しをする時はやる”ってギラついてたキャラのスタンスが失われたよな。 >>518
モンキーパンチ監修の90年代の漫画では
ワルサーP99に換えてた
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ルパン三世Y
>この作品のルパンは、『女神は二度微笑む』より
>先に連載された『誰がために星は瞬く』で
>愛銃のワルサーP38を使用していたが、
その後は、ワルサーP38の正当な後継
>ハンドガンであるワルサーP99に更新した。 >>524
MI6の中佐も最近はP99なんだっけか >>525
小説の最新版だと40S&W口径のPPS使ってた
映画だとPPKに戻ってからPPK/sになってたな ダニエル・クレイグが登板してからは”007の成長”を描いてるからね
あと今までの作品のリセットも
ボンドカーも当初は普通だったのに、スペクターではらしくなってたし >>522
少佐でNATO情報将校の堅物ドイツ人なのにオートマグやM1911A1だったやつもいるからな
その後はP9SにP226と愛国主義だが >少佐でNATO情報将校の堅物ドイツ人なのにオートマグやM1911A1だったやつもいるからな
いやあのオートマグは少佐の持ち物では、ってなんのスレなんですかw やり直せって言ってたタイミング的にもそのあとサラッと引いたとこからしてもパフォーマンス目的だったじゃないか グロックは次世代の拳銃を早く作った方が良いよね
それともコルトやFNみたいに1911やハイパワーの後継が開発出来なくて没落コースに陥るのかな >>536
正直する気ないんじゃない?
ガストンが一線からは退いてるし まあなんで大金費やした米軍トライアルの結果が短期間でこうもボロボロと欠陥が見つかるんだと
大半の国は、拳銃のトライアルなんておざなりにしかやってないからまあ分かるんだが、でもろくに使いもしないから露見もしないんだよなw 「このトライアルやり直し!」なんてことにはならないのかな
本体か弾かどちらかを改良してそのまま使うんだろうか >>537
M9の時は主にS&Wの訴えで何回もやり直したが結局既に配備済み品を使ったM9が勝ったので終わりに。
M10が飛んでるのはその再トライアルのせい。 比較対照が無く騒いだり意気揚々とハンマーで叩いてたのに改良後のには一切触れなかったりと騒いでるのがどういうのかわかりやすいけどな >>530
TFBはグロックボーイズで
軍内のグロックボーイズと組んで騒いでいるということではないか(邪推) >>540
ケツ叩いて発砲したときの達成感に満ちたアメリカンユーチューバーの顔ね。好き。 >>536
アメリカが、いかに好んで使うかの証左でもあるw >>543
でも不思議だよな
そういう国だから検査計画も検査担当の勘どころも、こなれているはずだと思うんだよな SIGもたいしたことないね
安く納入しようとすれば手を抜かざるを得なくなる
民間ではP320売れなくなったりして いくら何でもハンマーでケツ叩いたら発射て・・・こんな事を発見出来なかった
テストってどうよってレベルの問題だろこれ。改修後は大丈夫とか本当かと。 撃った弾の薬莢と一緒に、新品の弾も排出されちゃうってのが見てみないと判断できないわ。
「自主回収」前の落としただけで発砲はまだ解るんだけど 日本では車の検査行う時
調査員が一般人になりすまして通常のルートで車を購入して衝突実験に使うけど
軍用モデルの拳銃の場合はどうするんだろうね 普通に疑問なんだがこういう報告が上がっていても尚採用したってことは
・グロックも同じ程度の問題があった
・銃本体でなくマガジンに問題があってすぐ対応可能
・ロビー活動の賜物
のどれかってことだろ
それと
>そういう国だから検査計画も検査担当の勘どころも、こなれているはずだと思うんだよな
警察官やインストラクターですら不用意に触ったり子どもに触られたりして暴発するのがいる国だぞ? >>551
えーと、銃による事故が少ない国なら検査も優秀なはずということ? >>549
それどういう原理だよwww
て思うよな
動画で見せるべき >>553
ケースと一緒ではなく、その後の装填時にフィードランプに蹴飛ばされて出て行ってしまうとか? >>552
計画や勘が必ずしも優れてるとは言い難い グロックの欠点を改善したM&Pが最高の拳銃なんじゃないの? 2.0で更に改善されてもグロッカーは固執したしな
結局良いものじゃなく信仰したものを簡単に変えれないんだよ
だから45信仰も未だに残ってる 今日はVP9とCZ TS比べてたんだけど
https://i.imgur.com/HF918St.jpg
CZの地位が新入りのWalther W5とかXDMに脅かされてるかもしれないです
スライドにバレルをカスタムフィットしてる、で何MOAか軽く違って来るからしょうがないのかもしれんね
https://i.imgur.com/31gFbkW.jpg
VP9の精度がよろしくなくて悩み中、妙にトルクを感じるのでバレルに傷入ってるのかも? >>554
フィード時に弾が逆立ちで挟まるとかのFail to Feedは他の銃でもあり得るけど
フィード時に弾が飛び出す…てあるかな?? リップから外れてピョコンて飛び上がってくるのが強すぎて
へんなとこに当たって弾かれて・・・みたいなのかな
確かにフィーディングって結構複雑な動きはするんだよね 言葉だけではどうしてこうなるかあまりにもわからんな
寧ろマガジンか弾に問題があるんじゃないかと疑うぐらい想像つかん >>558
あれ…
グルーピングって通常弾痕のセンターで計測するもんやで…?
(でないと大口径弾が物理的に不利になるからw)
P320のマガジンは、リップが物理的に開いてるんだろ
.40と9mmでマガジン共用するために寸法微妙な数字にしちゃったとかでないの? >>562
> リップが物理的に開いてるんだろ
その理屈で言えばダブルフィードはダメってことになるのでは? >>563
ダブルポジションフィード?
その場合は押し合って止まるように設計されてるからでそ >>562
同口径だし別に>>558のでも問題ないんじゃないか? >>562
このソフトは弾痕のセンターを位置指定して、その間隔測ってくれるのよ
丸は「0.357」とか指定しておくとそのサイズで描画されるMaxの斜め線が弾痕センターとセンターの間に書かれてるのがおわかりいただけただろうか >>562
てか素人目で見ても黒実線の四角は弾痕の中央を通ってるが見たらわかるんだが? ダイジロー先生もVP40紹介するときテンション低かったなあ >>544
そんな事はない。むしろ勘どころが分かってるからこそ、ボロが出ないように試験を調整して、通過するよう工夫する。それがロビー活動ってもんだよ。
例えば小学生の食事で栄養を計算する時
「ケチャップの原料は野菜だから、ケチャップたっぷりのピザは野菜300g相当と計算する」
なんて詭弁を、アメリカ人は合法的かつ規則に沿ってやるもんだ。
だから、例えばハンマーで叩いて暴発するなら
「拳銃の使用者が落とすのはせいぜい腰の高さからだから、そんな強さで叩いて試すなど『合理的ではない』。せいぜいデコピンで試せばOKだ」
なんて具合に、試験担当者を説得して規則そのものを変更してしまう事だってある。 ジャムった弾を排除して地面に落として小石にごっつん、撃発。 VP9絡みで少し
TVドラマでリーサル・ウェポンの第2シリーズが始まったけど、
主人公のリッグスがVP9を使ってるそうな
これでVP9のファンも増えるかも?
ttp://www.imfdb.org/wiki/Lethal_Weapon_(2016)_-_Season_2#Heckler_.26_Koch_VP9 俺もそう思う
しかも92FSを使うのだ
んで時代遅れのおっさん呼ばわりされる 確か1stシーズンではウィルソンの92A1カスタム使ってたはずなんだが
マータフがP226であれれとは思った 昔のSAオートにAFPBを仕込む事ってできる?
例えばトカレフとか 最初から作り直したほうが早いだろうね
少なくてもそんな改造キットとかはない AFPBは押し上げられると撃針を通せる仕組みだから
・トリガーバーに押し上げる出っ張り追加
・撃針にAFPBで止まる加工を追加
・スライドに穴開けてバネとAFPB入れる
・AFPBが落ちないようにピン止め追加
どこなら出来るのかな
凄いガンスミス、なら出来そう >>573
マータフ@ダニー・グローバー「…………。」 >>575
物理的には可能だけどコストがどれだけ掛かるかな?
マスプロされてるモデルで言うならコルト・ガバメントは現行モデルはAFPB組み込んであるけどね
元々のM1911には無かったもの
トカレフ自体はガバメントの徹底簡易化モデルみたいな物だけど >>575
シリーズ80と同程度でいいのならシアと同軸に52.トリガーバーレバー相当、ハンマー同軸に31.プランジャーレバー相当のパーツを追加して
http://cdn2.bigcommerce.com/server1300/38621/product_images/uploaded_images/firecontrol-s70-s80-600.jpg
フレーム側に10.ファイアリングピンプランジャー(AFPB)、33.プランジャースプリング相当のパーツを取り付けられるようにする。って結構大変そうだしこれって効果あるのか?って気もする。
https://www.m1911.org//images/parts.jpg スライドそのものを新造する方が早い気はするができんこともない、ってとこかな >>546
Defense’s Director, Operational Test and Evaluation Office (DOT&E)のサイト
http://www.dote.osd.mil/
繋がらないっすね。米国以外のIPからのアクセスをFWではじいているのかな。 http://gundisassembly.wikia.com/wiki/Gun_Disassembly_Wiki
ゲームなんだけどこのサイトで部品数が最も少ない拳銃調べたらマカロフ(28個)なんだね
安全装置付けてないトカレフは42個なのにどうしてこうも差が >>583
そのゲーム、グリップパネルとかも数えられて通常取り外さないものでも取り外せるなら全てを部品点数に含まれるし
それにショートとストレートの違いもあるからな トカレフはツーピースグリップ、ブッシングやリコイルプラグが有るし
マカロフはマニュアルセフティやダブルアクションがあって互いに部品点数が増える要素があるけれど
マカロフは色んな機能を兼ねるメインスプリングやFピンの省略が部品点数の減少に貢献してるんだろうね トカレフはショートリコイルだしユニット化したトリガーグループが逆に部品数としては数を増やしてる
部品形状としてはトカレフはシンプルなものが多くて逆にマカロフはDAのせいもあって複雑で工程が多い
単純に部品点数だけでは生産上の優劣を比較できない好例ではある >>587
かっこいいところ
それはともかくM&Pって何だかパッとしない印象だけど本国ではどうなんだろう
カリフォルニア君もネガティブな事書いてたし
SAIのカスタムは「別次元の撃ち心地だ!」って紹介されてたけど、それって箱出しだと全然ダメって事だよね >>588
初期の頃は妙な粘りがあると言うことで不評だったな
2.0でかなり改善されたがやっぱりあのトリガーに起因するものなのか他のと比べると妙な感覚は残ってるみたいだが >>588
キャプテン中井氏曰く
「M&Pはトリガー機構に耐久性の高いパーツを使用して強度を高めている点が評価できる」
「しかしこの長所がストライカー式の切れの悪さと相まってトリガープルに悪影響を与えている」
らしい >>588
M&P 2.0 はとても良い銃になるらしい…
APEXのトリガーとマッチバレルを入れれば >>587
拳銃なんてマメ鉄砲だけど、小銃や大砲はコンシールドキャリー出来ないからな。
自分一人を守る武器における「最小限の中での最大限」を求めると拳銃になるんじゃないか? 刑務所の中で拳銃はライフルより罪重いって書いてあったけど
ワルサーPPKとAK47でもやっぱり拳銃の方が重罪なんだろうか >>588
shieldの売上に隠れてる感じだな
まぁcompact 2.0の民間での評価は結構いいみだし専らトリガーが改善された、とレビューされてる 我々ナード族も拳銃さえあればDQNをぶち殺せるからな
何れ来る拳銃解禁まで技術と知識を蓄えねば 本当に拳銃解禁して欲しいな
18歳未満と精神病患者と前科者には売らなければいいじゃないか そんな日は永久に来ないから、モデルガンを改造するか、ソウドオフで我慢しておけ。
マカロフなんかも、最近はお高いようだしな……アングラ価格の事だけど。 S&W SHIELDに380追加
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/06/shield-ez/
ハンマー式でM&Pなのに中折無しの普通のトリガーで
トリガーセフティの代わりに馬鹿でかいグリプセフティと
これらがクリスピーで軽いトリガーに貢献してるんだろうな
これが売れても中折れトリガーは意地でも止めないんだろうな m1911自作してた爺いたろw
お前らなら作れるんじゃねえの 弾は放出品の薬莢をリロードしてさ >>599
このトリガーの形いいな。S&Wらしい。
SAOだからグリップセーフティ付けたのかな。でもこの大きさとか支点の位置って変な感じ。なぜこんな形にしたのだろう。
これを握りこもうとすると親指と人差し指に力がはいる気がする。1911とかXDのタイプだと中指と親指だと思う。
無意識にトリガー引いてしまう事故が起きなきゃいいけれど。 HKのP7M8や1911は良くても
S&Wだと叩かれるのは理不尽やぞ…! >>599
これだけグリップセーフティが大きくて一番出っ張っている部分から回転軸までの長さがあるということは握り込むのにそれなりの力が必要なのかな。
ひょっとすると1911とかXDとかみたいな単純なトリガーバーをブロックとかシアをブロックとかではないのかも。 なんかもうスクイズコッカーって言われても頷いちゃいそうな出っ張りだなw
でも支点が遠いい方が力要らないんじゃないか?
それより指の股、挟みそうだよな。 てかトリガーガードの内側のマグキャッチの内側に生えてるのって、飛び出し式のマガジンセフティ?w ボリマー化ストライカー化したハイパワーMk4を新発売しよう 歴史上、自動拳銃が時代動かした事たまにあるけど
もし排莢不良が起きてたらって場面あるよね
サラエボ事件は一発目でジャムってたら大公死ななくてWW1無かったかもしれないし
10・26事件も一発目でジャムってたら朴正煕も生きてて半島情勢もどうなっていたのやら ラインハルト・ハイドリヒはステンガンで射殺されるはずがジャムったから対戦車手榴弾で爆殺されたんだよな 他のメーカーがBHP造ってくれるさ・・・さびしいのう >>610
二発目でなく初弾でそこまでポコポコとジャムるものだったら、リボルバーが歴史を動かしてたと思う
で、今ごろ米軍では9mm×17発くらいののリボルバーのトライアルをしていたりするわけか マガジン式リボルバーが実用的な世界とか
あれ本当に排莢出来るのかねぇ ブローニングあたりがいなくて20世紀初期の自動拳銃がウンコでも
30年代頃にはSMGとか自動小銃の技術がフィードバックされてまあまあのものができてると思うよ?
現実世界みたいにティルトボルト式が主流になってなくて
プロップアップ式や下手すりゃマイクロUZI的なオープンボルトの拳銃とかが20世紀中頃まで幅を効かせてそうだけど 初弾で装弾不良だったら暗殺自体中止するしねw
ステンの様なオープンボルトはもちろん除いて。 チャンバー空で携帯して、いざ襲撃って装填しようとしたら焦っていきなりミス、とかはありうるなw >>608
ヤダヤダ、ハイパワーさんいなくなっちゃやだ >>620
たぶんどこかでレプリカが生産されると思う
金属フレームでSAオンリー、多弾装、9mm仕様という銃は世界中探してもこれくらいしかない HP-Mk3はパーツ等はブラジルかアルゼンチンで製造して組み立てはポルトガルだったか >>620
HPと言えば映画「遠すぎた橋」でショーン・コネリーが素早い抜き撃ちをするシーンがカッコいい >>624,625
知ってる。
けどハイパワーはあくまでも9mmに特化してるしな
最近のポリマーフレームよりも握りやすいらしい 以前射ったハイパワーはトリガーがくそ固かったよ
Mk2のアジャスタブルサイトがついたやつだったけど
15ヤードでマンターゲットにまんべんなく弾痕をばらまいたよ
なお92Fで同じ距離だとだいたい掌より小さい範囲に弾痕をまとめられた ハイパワーはトリガーを社外品に取り替えないと、特に古いやつだと現代オートのSA/DAのSAにはるか及ばない程度でしかないんだよ。
握りやすいポリマーフレームというか、ハイパワーにかなり近いグリップフィーリングなのがXD(M)、トリガーの評価は低いがグリップは良い。 Hi Power MarkV MSRP $1,109.99 4.6inバレル 13rd 907g 7.75in
CZ 75B SA MSRP $ 612.00 4.6inバレル 16rd 1023g 8.10in
ハイパワー1丁の金額で75B SAが2丁買えそう。100g重いけれど。この金額じゃ売れないでしょう。
ブローニングさんはハンドガンに興味なさそう。つか、親会社のFNとの棲み分けかな。 >>627
あれトリガーメカニズムが特殊なんで妙に重いつーか硬いのよ
チューニングすれば切れは良くなるんだが、難しい上にやっぱり硬い感じにはなる
とはいえダブルカラムでも非常に握りやすいのと、全体に細身ですんなり収まるのは気に入ってる ちょっと前に見た雑誌でハイパワーのカスタムは高値になるって見たところなのに…
ちなみにハイパワー買って最初にすることはマガジンセフティ外す事だってね アメリカ陸軍新制式拳銃M17・M18の不具合の存在が国防総省から報告される
http://news.militaryblog.jp/web/US-DoD-Reports-Trouble-of/Armys-New-Service-Pistol-M17-M18.html
>1. 落下試験において暴発するケースがあった
>2. M17、M18とも「二重排莢(double-ejections)」が多発した
>3. FMJ弾の使用時に故障が続発した
>4. 平均故障間隔(MRBS)が要求仕様を満たさない
軍隊ってFMJ弾以外の弾使ってもいいの? >>630
まぁ開発された時代を考えたらトリガー周りはまだまだなのも頷ける
それ以外の点では当時としちゃ画期的な点は多かっただろうが >>632
ちょっとコスト下げる為に手抜き製造したんじゃない? >>633
ブローニングの考えなのかサイーブの考えなのか、スライド側にシーソーみたいなトリガーバー入れて
ディスコネクター廃止、って新機軸が裏目に出てるんよね
あの時期ならもうトリガー周りのメカニズムなんて作り慣れてたと思うんだけど、あえて新しいことやってみたら
コケはせんかったが微妙だった・・・ってとこかなー >>635
確かに言われてみたらそうだな
まぁ現に利点と言える後発組がダブルカラム化、グリップも改善していくと一気に注目度は下がってるしな >>635
ま今と較べりゃ外人さんもかなり手は小さかったはずだしな
ダブルカラムマガジンでフレームにトリガーバー通すのはやりたくなかったのはわかる
CZ75みたいに深刻な強度問題抱え込んだ例もあるし
グリップパネルで片持ちのトリガーバー圧える普通のDAオート的な解決策もいかにもありあわせのやり方だし >>635
まだコルト持ってる1911の特許が生きてたからでしょ
20世初めに出た自動火器ってほとんどにどっか妙ちくりんな機構があるのはだいたい特許を回避する為だし >>638
それさ、ブローニングがどこまで絡んでるかにもよるけど
少なくとも弟子が完成させた1934年には1911の特許はとっくの昔に期限切れだから
それ見越した設計にすれば良いだけなんだよね >>637-640
今だったら1911みたいなシステムでトリガーを改良できるのかな? >>641
なんかP226SAOとかEDC X9で間に合うような >>641
できるとは思うけどあそこまで偏執的に細いフレームにはできんのではないか
まあそれで困るかといえば・・ 多分べつに困らない SAだし
いや軍用と割り切れば優秀な銃だったとは思うよ、採用数も多いしさ ハイパワー自体の人気は高いんだけど所詮見た目だけの人気だったって事だな
あとあんまり売れないからか価格を高く設定しすぎたのも失敗の原因だと思う
ついでに俺がノロになったのは生牡蠣のせいらしい 公式サイトより
Glock17 202mm 139mm
Glock19 185mm 128mm
P226 196mm 140mm
P229 180mm 137mm
USP 195mm 135mm
USPC 173mm 127mm
「コンパクト型は携帯性に優れる」っていうけど
じゃあ元モデルは優れないのかと突っ込みたくなるわけで
懐に銃入れる法執行機関ならまだしも
堂々とホルスターでぶら下げてるような特殊部隊が
コンパクト型使うのが理解できない 15発以上拳銃弾入れてたってどうせ使わないしね〜
たいして重量軽くないしG17でいい気はするがまあ細かいことうだうだ言うなと >>645
SOCOMがG19なのはあくまでセカンダリだから少しでも小さく軽くって理由と
正規部隊と違い民間人を扮い隠し持たねばならない任務もあるからでしょ
今はその用途にも使える300BLKのPDWも求めてるくらいよ 拳銃なんて所詮お守りなんだから
軽い方がいいやん
使うのはライフルじゃ貫通して危ない時くらいでしょ 生ガキってあぁた、それは危険だろうよw>>644
なおBHPがかっこいいのは心の底から同意する >>644
金属フレームの銃って、相場が高めだと思うけどなぁ
P226やコルト純正の1911も1000ドルくらいするし
ベレッタやスタームルガー、CZが”安すぎる”と思うんだよね 中国に下請けに出してパーツを生産
組み立てだけ米国でやってMADE IN U.S.Aって訳にはいかないから仕方ないね
SIGなんか相当コストを意識して製造してるけどあのお値段になってる そういう意味ではS&Wのメタルフレーム系なんか生産ラインを南米なり東欧なりに移してそっちで生産できなかった
のかねぇ
M&Pも悪くないけどさ、M39系第3世代の格好良さにはかなわないもの。てか同じ会社の製品とか思えねぇわ。 でも主要な加工は今時CNCがやっちゃうんでしょ。
海外でパーツ生産ってコストダウンの効果大きいのかなあ。 今では海外で生産しても完成品の輸送コストのほうが高くつく
生産拠点での販売が見込めないならコストダウンにならない そういえばCzなんか米国内の工場でスライドをロストワックスで作ってCNCで後加工して仕上げてるって、ガンプロの記事で紹介してたっけ。
経営側の努力や工夫も大切なんじゃないかな。 >>656
それって現在ではS&Wもだけど量産メーカーではどこでもやってるでしょ >ロシアから飛んで来ました
まるで西島克彦&山内則康コンビの一世を風靡したパンチラアクション・アニメの様だな…w >>659
まだメタル・インジェクション・モールドは本格的に導入されてないのかね >>648
手榴弾持った方がいいからな
ただ非戦闘時に奇襲されるリスクはあるから存在意義はある
戦闘中にメインが壊れて仲間にも頼れないなら孤立した敵襲ってライフル貰うまでの用途しか... イラク戦の時みたいに家屋の探索が多い戦場ならまだなんとか 廃物利用にしてはいい線ついてるとは思うけどなwスチェッキンなんてステキじゃないですかw
拳銃サイズの鉄砲で9×18弾を当たるかどうかはともかくとしてフルオートでバラまけるってのは
敵を威嚇できてパイロットの護身用としてはいいと思うけどなぁ。 床井さんが試射したレポートだと「思ったより使える」らしい
少なくとも指切りのバーストで叩き込むのは十分できそうとか マカロフをフルオート改造したのじゃ駄目なのかね
スチェッキン自体大きさが仇となって廃棄になったって聞くし マカロフだとそれこそ弾ばらまき機にしかならんのではあるまいか フルオートなら二人か三人を薙ぎ撃ちしたり
個人相手でもバーストで楽に無力化しやすくなるが
弾幕なら単発で連射した方がいいんじゃないの ばらまいてこいつやばいと思わせるのが目的だから正解 当のロシアでもAPS以降フルオート拳銃開発されてないですし
IARと同じようにばらまくより的確に当てるほうが効果あるってことでしょ >>664,665
先日シリアで撃墜されたSu-25のパイロットがスチェッキンで反政府勢力と交戦、負傷して捕虜になりかけた所を手榴弾で自爆してたりする、↓はその動画
https://twitter.com/miladvisor/status/960205292951744512
他の記事だと遺体と一緒に見つかったのはマガジン3本で残弾僅か 短機関銃より小さく拳銃より火力があり海外SMGやフルオート拳銃よりよく当たる!という事でそこそこ復権してるという話を2年ぐらい前に聞いた スチェッキンは拳銃と言えるサイズで一応フルオート(ないしバースト)が無駄じゃないレベル、ってのがいいんだよね
とはいえ、フルオートの機能を求めるなら別にピストルでなくてよくね? ピストルとしては大きくね?
ってのがネックではある どいつもこいつもワガママなんだからもう
いっそマルボロでも持ってろよ、拳銃より役に立つかもしれないぞ >>676
これって反政府勢力はハーグ陸戦条約とかの捕虜の扱いについての規定を守らないから自害したってこと? しかしスチェッキンもステッキンでいいんだけどなぁ、選ばせてもらえるならVz65スコーピオン マカロフ弾仕様のほうがありがたいかなぁ >>680
マトモに死ねないってのもあるけど、ロシアは仲間優先する意識が強い(部隊モットーにもなってる)
今回のは捕虜として利用される=仲間に迷惑かけるよりは死を選んだみたい
詳しい記事だと自爆直前に「戦友の為に!」みたいなのを叫んでるとか
もちろんココまでやるのは特殊部隊やエリート部隊とか意識高めの部隊だろうけど、
アフガンでも自分の負傷でのせいで仲間が後退出来ないと察した兵士が自爆してたり、国内テロだと人質をかばって将校が戦死したりしてる 拳銃ってそういう用途もあるかもね
SMGで自殺はちょっと難しいかも >>681
あんなんストック付きのスチェッキンよりコントロールできねーぞ https://i.imgur.com/Ig2ORrq.jpg
Sig P226 + Barsto Semi Fit バレル
Sig P320 + Barsto Match Target バレル(自分でヤスリ掛けてfit)
対決して来ますた
イベントでベンチが混んでたのでスチール対決
https://vimeo.com/255254872
P226 5/10
P320 7.5/10
でP320が勝ってしまったので…
P226にもMatch Targetバレル入れてみないといかんかなと 円運動のハンマーに比べて、水平移動なので命中率には貢献するが、トリガーのキレが悪くなるので、上級者は嫌うみたいだね。
ハンマー式のモデルガンと、銀玉鉄砲を比べただけで理解できると思うよ。 >>687
ストライカー式でも
いいものもある、だけど、悪いものもある
とりあえずワルサーQ5とか、SpringField XDM 5.25などはそこら辺のハンマー式より精度いいです
スライド側で見たストライカーとハンマー
→これは精度的には同じ、スライド/バレル/サイトの精度は基本
フレーム側で見たストライカーとハンマー
→でかいハンマーが振動するので、ストライカー有利
フレームとスライドの関係におけるストライカーとハンマー
→ハンマーは真後ろからターゲット直進方向に叩くので精度的に有利
→ストライカーは精密なシアとストライカーの噛み合わせ、スライドとフレームの噛み合わせが無いと、垂直方向に振動が発生して不利 >>688
>ハンマー式のモデルガンと、銀玉鉄砲を比べただけで理解できると思うよ。
グロックだと銀玉鉄砲という比喩は近いものがあるとは思うけれど最近のストライカーオートは殆どシアを持ってるから
ボルトアクションライフルの機構とトリガーシステムに本質的な差はないと思う
PPQのシア
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057093.jpg
ボルトアクションライフル(ウインチェスターXPR)のシア&トリガー
http://www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2015/01/winchester-xpr-trigger.jpg
まぁ調整箇所とかトリガーバーがひ弱で長いとかの差は大きいとは思うけれどw すでにコッキングされててシアで解放するだけなワルサー他
少しコッキングしてから解放するグロック
でキレが全然違うのよね 流れぶった切るが
Ruger Security-9ってどうやってあの価格を実現させてるんだ?
完全分解動画見たが
グロックよりも部品も多く組立工賃かかってそうだし
AFPB無しやシングルスプリングケチったとこでたかが知れてると思う… >>692
それ自分も疑問に思ってる
ポリマーストライカーが低コストの要だと信じていたしね
同じ新製品のストライカーコンパクト9のEC9Sは更に安く
SIGの新製品P365の半額で300ドルを切るというから驚く
だもんでP365にゃ全く興味わかなかった >>690
しかし、ボルトアクション小銃じゃ当たり前だったストライカー式が自動小銃になってから一気に見なくなったのも不思議な話よね
チェコのVz.59くらいだっけ?軍用自動小銃でストライカー式は 想定してる販売量が他社とはぜんぜん違うというのがある
部品の製造コストなんて発注ロット数が違えば全然違ってくるから
薄利多売がもはや企業フィロソフィー
P85なんて、グロックが400ドル台の時代に200ドル台後半とあり得ない価格設定
製品が競合製品から一割違えば半減するのが商売の世界だし
最近路線変更気味かと思ってたがメインストリームのハンドガンだとさすが取り組みが違うね Security-9にしろEC9SにしろLCPUにせよAFPBとは何だったのかって思わせますね。これで問題ないんだろうか? でもリボルバーが主流の時代にトランスファーバーで安全性をPRしたのもスタームルガーなんだよなw >>694
Vz.58のことならあれはファイアリングピンが独立してるから直動式ハンマーだぜ
我等が64式と同じZB26という親を持つ兄弟な訳だ 当時は弾の品質のこともあって不発が多かったらしいからじゃない?
ジョン・ブローニングはハイパワーの原案でストライカー採用を考えていたそうだがハンマーに改めたわけだし時世を考えたら間違いだったとは言えない
現にグロックでも一部の弾でストライカーの打突力不足で不発してたろ 小銃では小型化する必要もないしフルオート使用も考慮しないといけない
だからより確実に打撃力を確保出来て部品強度も確保しやすいハンマー式のほうがいいってことじゃないの >>698
95式もVZ58みたいな直動式だよね
64式とは違い軽量だから精度にも影響ないしね
>>694
自動小銃と言えるか微妙な口径だけどVSSやVAL系はストライカーですよ レイアウト考えれば自動小銃でストライカーなんて非現実的なのは自明で、
それを不思議に思うおつむのほうが不思議だわw
やってやれないことはないが、自動拳銃でのストライカーのメリットがシンプル化とコスト削減なのに、
無駄に形式にこだわって複雑化してどうすんだとw
プライマーに質量叩きつけて発火させるって銃の機構の本質からしたら、中間的なものもあるし、瑣末の便宜的な分類でしかないし ストライカーと小銃といえば外見からストライカーの状態が判断できない欠陥銃を40年近く使い続けた軍隊があるらしい 小銃と言われるとボルトアクションライフルを連想してしまうな、あれは基本ストライカーファイアだけど。 厳密に言えば自動小銃だがアサルトライフルをライフルと言うのと一緒じゃないか?
今は自動小銃のほうが一般的だから別に小銃=自動小銃でもおかしくないが 有坂銃のこと?
その程度で欠陥銃ならみんな大好きマウザー小銃はWW2のKar98kになってもボルトが起きた半閉鎖の状態で撃発できてしまう殺人銃なんだよなあ
有坂統は基本モーゼル系だけどボルトが完全に閉鎖しないと撃発できないようになってる
あの時代の小銃なんてとにかく単純に安く作ることが第一だったから何か小さな欠点があるものよ >>706
言い訳出来るようにボカして言う奴=無知&誤ったら死ぬ病だから、相手するだけ無駄だよ これ戦闘用のピストルじゃなくて、動物とかを素早く安楽に殺す機械じゃなかったけ そういう用途なら大口径の方がいい気もするが、無用な損壊を防ぐような理由で9mmが必要十分なのだろうか 野良猫撃つのに重宝しそうw固定スライドのガスガンにサイレンサーつけた銃で野良猫撃ってるけど どこから撃たれたかわかってないみたいでキョロキョロしてたw こないだ近所の河川敷で地域猫愛でてたら職質されてエアガン見つかって焦った
怪しいのはわかるが俺は家で猫二匹飼ってる猫好きなんだぜ?失礼しちゃうわ >>712
ストックじゃないですよスタビライザーですよ、も通用してしまった国だからな
尚流石に筒で覆ってないからハイダーですよは通用し無かった模様 >>702
ボルトアクションライフルの構造を取り入れればストライカーでもおかしくないのにね、って話だろ
確かにボルト後端にハンマーが露出したボルトアクションってのも考えられなくはないんよね
機関部をまとてストックに埋め込んじまうにはストライカーをボルト内部に入れて完結させる方がよかったんだろうけど >>719
> ボルトアクションライフルの構造を取り入れればストライカーでもおかしくないのにね、って話だろ
どの文章からそう読み取ったんだ? >>720
>しかし、ボルトアクション小銃じゃ当たり前だったストライカー式が自動小銃になってから一気に見なくなったのも不思議な話よね
これが他の意味に見えるなら眼医者か脳外科にゆけ
必死でごまかしてるだけなら好きな銃を口にくわえて引き金引きな >>722
見えねぇわ
エスパーか本人しかわからんぞ >>722
あぁそう言うことね
ストライカー式ボルトアクションができる前からハンマー式はあるんだから別に不思議でもなんでもないだろ
と思ってたからボルトアクションの構造を取り入れたらなんて考え方してるとは全く思ってなかったんだわ どうしてガイジンはセミオートのことをセマイオートと言うの? >>726
狭いからにきまってるだろ、言わせんな恥ずかしいw ttp://news.militaryblog.jp/web/US-Gun-Manufacturers-made/More-than-11-Million-Firearms-in-2016.html
こんなに景気良かったのにねえ…
やっぱトランプは厄札だなw
しかしピストルとリボルバーで統計上は区別されてるのねw
ピストルの約18%程度は作られてるわけで、リボルバーもまだまだ捨てたもんでないな >しかしピストルとリボルバーで統計上は区別されてるのねw
ATFの統計だからでしょうね。ATFのレギュレーション上、ピストルとリボルバーは区別されてるし ピストルってストック無しのライフルも含まれるんだろうか
というか5.56mmとか使うストック無しライフルってどういう層が何の目的で買うんだろうなあれ イギリスがボルトアクションライフル(というかエンフィールド)にガスチューブとボルトハンドルにぶち当たるガイドをポン付けしただけの半自動小銃が有ったな
世界一精度が良い自動小銃だったりするのだろうか >>721
R51ってまともに動くようになったんやろか. >>733
まともに作動しないなんて話は聞いたことがない もうセミオートは9mmだけでいいのかな
FBIもそう言ってるしな
弾メーカーとか困らないんだろうか そら目的がいろいろあるし、毛色の違うもん売り込む奴もおるし、統一なんかされんでそ .45は辛うじて亜音速がある
9mmは多分暫くは安定
10mm等の威力がありすぎるのは対大型動物がある
.40は…微妙だな
ライフルでもそうだが中間弾装って微妙なことになりやすい PM9とって来たので撃ってきた
https://i.imgur.com/WAfXndg.jpg
財布(カード二つ並びタイプ)に乗っかるサイズなのでポケットに余裕で入るね
https://i.imgur.com/hqRNIDJ.jpg
グルーピングはとりあえず10ヤードで1.5インチくらいか
こやつ、なかなかに侮れぬ…
トリガーはリボルバーのダブルアクションとそっくりです そういや今月のコンバットマガジンがGunかどっちか忘れたけど杉浦式拳銃のレポート書いてたね。杉浦式は10年ほど前に見た知識しかなかったから製造元とか配備先やら知らんことばっかやったから新鮮やったな。
特に個人的には25ACPのモデルがあったことに驚いてる。まぁ当時の将校用拳銃だとよくある口径やけど銃のサイズが現代のコンシールドキャリーくらいという違和感(あくまで個人的な印象) >>738
ということはレットオフ直前が明確に分かり
その位置での保持も容易なのでしょうか >>740
チャキっとハンマーが起きるわけじゃないけど
壁はあるので分かりやすいです >>738
すげぇw
並のフルサイズよりまとまってる いや、でも10ヤードだし、並のフルサイズよりまとまってるは、PM9を褒めるにしても、並のフルサイズを貶めすぎw >>738
ポケットに入るディフェンシブガンなら十分以上だなこれ 公式サイト見たらPremium HandgunsってコーナーにPM9あるんだけど
どの辺りがプレミアムなんだこれ、6発サブコンパクト9mmで$863って高えよSIGかよ アメリカはp365で盛り上がってるけど、つべ見る限りは型番通り持ち歩きには良いパッケージングだよね? >>738
ヘ(゜ο°;)ノどこのメーカーか調べたらkahrじゃないか
ヤバいヤバい昔隣の国で空気散弾銃作ってた所の親戚ね 護身用の銃って二種類あるよね
常にホルスターに入れてて即座に構えられるのと
危機を感じたら一旦その場から逃げ出して、状況が落ち着いてから取り出すの
最近のサブコンパクトはマニュアルセフティ無いから後者だと思うけど
それとも本場の人は>>738みたいなの薬室に装填したままポッケやバッグに入れて持ち歩くんだろうか 高くともも結構売れてるからね
公用関係だと割引で買えるからってのも大きいだろうな
https://cdn8.bigcommerce.com/s-kp97pt369w/images/stencil/1280x1280/products/2077/4736/SVimg-CW9093__33773.1515511706.jpg
それにしても廉価版のCシリーズは仕上げは気にしない撃てれば良い人向けではあるけれど
やる気のないだらしない印象の刻印はどうかと思う
何もそこまで差別化せんでもと思うが 今更だけどSIG P365出てるな
M&P SHIELDと真っ向勝負だな
ただ不思議なのはどうやってシングルスタックマガジンに10発も詰めてるんだ? スマソ、公式よく見たらダブルスタックだった…(;´Д`) >>748
会社の創設者は統一の教祖の息子ですがな 旧軍将校が使える拳銃の中で一番コンバットピストルとして優れていたのって何だ >>756
・鹵獲したM1911
・鹵獲したモーゼルミリタリー
・鹵獲したトカレフ >>757
戦前はモーゼルミリタリーが銃砲店で買え中国で大量に鹵獲されて7,63o実包まで国内生産され
モ式大型拳銃として準制式拳銃までなれたからな当時の10発装填は魅力だな
https://i.imgur.com/xh5Jaz0.jpg >>757
旧軍で1911やトカレフが使われた事例ってあるのかな
鹵獲したモーゼルやルガーが使われていたのを考えればおかしくは無いが如何せん聞いたことがない >>760
旧軍がソ連軍と交戦したのは
1939年の満州ソ連国境紛争のノモンハン事件とか国境の小競り合いと
1945年のソ連参戦だけだからそんなに大量には旧軍の手には渡らなかったんじゃないの?
ただトカレフは戦後に試作で終わった
ニューナンブM57に影響を与えたとは思う
https://i.imgur.com/QJX5j54.jpg
https://i.imgur.com/yPkS9mo.jpg >>745
実売で$649って感じね、中古で個人売買で$420だった
カリフォルニアでシングルスタックサブコンパクト事情は厳しい
Shield $400
PM9 $650
Glock 43 $800(個人売買プレミアム乗り)
XD-s $800、PPS $800 同上
Shield は精度良くないのよね… >>761
影響っていうか確か作るときに参考にしてなかったっけトカレフ
記憶曖昧やけど 名銃「ブローニング・ハイパワー」とうとう生産終了
http://news.militaryblog.jp/web/Browning-Hi-Power/No-Longer-in-Production.html
>しかしコック&ロックのシングルアクションというのは、現代の一般的な兵士にとっては安全性に問題がある仕様である。
いやいや米軍採用のM17はまさしくコックアンドロックのシングルアクションでしょw というか80年代くらいで生産止まってるもんだとばかり
近年まで作ってたんだ いったい何ヵ国の軍や治安機関が採用してたんだ?海保も昔はブローニングHP使ってたろ 一旦公的機関とかそれに準ずる機関に採用されて使い続けられるとなかなかカタログ落ちさせられないってのはあるかも。実際作ってない売ってないけどカタログには載せてる、とか。 イティラゥ−
「ブラウニング。マウザー ミリタリヒー」 ハイパワーは、最近になってナイトホークやCZがカスタムつくりだしてたのになぁ・・・残念 >>739
改めて日本統治下での中国の軍事工廠の闇を感じさせる特集だったね
火砲や機関銃は大阪造兵廠と並び賞された奉天造兵廠でもっとつくってたろって話もあるし インドネシアでオランダ軍からルガーP08を鹵獲して菊門刻印して使ってたよな確か
あとチンディッツあたりと交戦してエンフィールドリボルバーやハイパワー、1911も鹵獲してたかも? 重機関銃や軽機関銃だと奉天工廠の刻印がされたものが現存してるんだっけ
>>761
共産系の馬賊だとモシンナガンやデグチャレフ機関銃みたいなロシア兵器を持ってたらしいから
トカレフもそういうととが使ってて掃討戦で鹵獲されても不思議じゃないんじゃね? >>773
フィリピンで降伏した米軍の拳銃を大量に鹵獲してるね
ハイパワーは大戦後期に蒋介石の国民党軍が約5000丁使用してたから少量なら旧軍が鹵獲したかもね >>760
栗林中将(ソースは映画w)
まあそれはともかく、緒戦のフィリピンで降伏した連中の1911が多少はあったはず
使ったという話は聞かんが
M1917ライフルとかは鹵獲品を防衛戦で使ったみたい ハイパワーって言ったら戦後すぐくらいの海上保安庁が南部14年式と一緒に装備してたな M1911を鹵獲って出来るのか
撃墜した米軍パイロットから奪い取るとか? M1911もレンドリースで国府軍にかなりの数が送られたんじゃなかったっけ M1911は反動が扱い辛くて弾が飛んで行くのも目で追えたって爺様が生前言ってたな
米軍の鹵獲兵器で一番評判が良かったのがM1カービンだってさ
軽くて連射が効くから蛸壺から銃だけ出して撃ってたそうな >>780
ガバメントとモーゼルミリタリー、大門前と馬牌槍だっけか >>782
かなり貴重な証言だな
他にもあったら聞かせてくれ! 今更ながらジーチャンにもっと色々聞いとけば良かったな…
終戦まで満州で38式歩兵銃使ってたとかそれくらいしか記憶無いや P226とP229とUSPとグロック17と1911の値段てどれくらい?
1番安いのってなに?やっぱグロック? どう調べたらそうなるんだよ
海外の販売サイトや公式ページにも定価が書いてるだろ 北支一九式拳銃なら日本のコンバットピストルとしていい線行ってないか
如何せん謎が多い銃だから実射の程は十四年式から推定するしか無いがセーフティの操作性と信頼性は高そうだ
悪名高い弾倉脱落防止もオミットされてるそうだし How it Works: Japanese Nambu Type 14 Pistol
https://www.youtube.com/watch?v=SAzeo_VEC0E
スッキリとした構造だよね
ストライカー式の本当のメリットはハンマースプリングが無いことのようにも思える FNハイパワーやめるってよ、ってことで
どこかよそのメーカーでコピー作らないのかしら?パテントはもう切れてるんだろ? >>794
FEG Hi-Powerとかクローンはいろいろあるよ ハイパワーの製造総数ってものすごいから、戦中、戦後、現在あらゆる時期の製品が中古市場で余りまくってる
カスタムするにしてもベースには困ってないんだし当分いらないんじゃないかな?
競技用とかで内部を改良してとかになると、正直ベースがハイパワーじゃなくってもよくね?ってなるし。 >>794
ブルガリアや中国のコピーは昔から有るよ
今も作ってるかは知らんが そっか、コピー作ってるのはたくさんいるんだな、良かったw
てか心配したって実銃を持って撃つ機会はまずないんだから意味はねぇんだけどなw
そういや、昔、ポリマーフレーム、アルミスライド、アンダーレール&ノバックサイト搭載のBHPとか妄想したことがあったw
今にして思えば誰得なんだよこんな鉄砲とか思うw なんだそのXDのハンマーバージョンみたいなのは、なかなかいいじゃないかw
そうは言いつつオレの向こうに保管してもらってるハイパワーもMk.Vベースでトリガー、バレル、サイト、グリップパネル、スライドセレーションと手が加えられているんだが
これはあくまで趣味のもので、実用で見ればP226にもCZ75にも及ばない。むろんSA状態での比較ね >>793
考えてみると南部14年式もルガーP08も、もちろん最近の9mmストライカーオートも
全部ストライカースプリングのテンションがボルト/ブリーチブロック/スライドをオープンする方向にかかってるんですよね
なのでハンマー式のがスライド操作が軽いと言われる。ルガーのセキュリティ9もそれを売りにしてる位
なぜM1910みたくしないんだろう?ショートリコイルだから?でもM1910のバレルをちょっと上にずらしてティルトするスペースあけてやれば良いような気もする
https://i.imgur.com/9DdiBxG.jpg ハイパワーって人気あったんだな
しかし未だにガスブロ売ってるのはタナカだけ
ひそかにボロ儲けしてるんだろうか >>786
実売価格知りたいなら、Gun.deals (銃の価格比較サイト)
とか Buds Gun Shop, impact Guns, RifleGear みたいな銃のオンライン販売サイトで見てみればいいぞ >>801
今ではナイトホークだのノバックだのがカスタム品を作ってるしね
声が小さいながらも人気は高かったんだろう
SAO、ダブルカラムマガジン、それでいてポリマーフレームの銃よりスリムというのは、この銃の特徴だし あんま考えた事なかったな…ストライカーのスプリングテンションがスライド閉鎖方向に掛ってるとか。
でも南部14年式の動画ではそうでもない様な…ボルトのテンションはメインリコイルスプリングだけだよね。
オートマグの操作が全てのテンションが異常に重く、操作時の工夫として、
@先ずハンマーをコックして、A銃口をどこかに押し付けてショートリコイルさせてから、
B最後にコッキングピースを抓んでえいやっ!とボルトを引く…みたいな儀式があるみたいね。
あと装弾数マガジンに7発収容さけど、5発に減らすとか…コンバットロードで5+1発でもアカンのかね? 「大都会」で根上淳扮する元日本陸軍士官のジジイが南部14年式使って
悪党を撃ち殺しまくるっていうのを見て以来あれは使えると信じてる俺 >>804
ストライカースプリングのテンションがかかってるのはスライドを開放する方向ですね。なのでその力に負けないようにリコイルスプリングを強くしている、と
スライド重量にもよるのでしょうけどリコイルスプリングの標準ウェイトはGLOCK17:17ポンド、XD(9mm):17ポンド、M&P9mm:16ポンドに対して
ベレッタ92F:13ポンド、SIG P226:15ポンドとハンマー式のが弱くてすむみたいです
あとカリフォルニア氏が>>689で書いてる
>→ストライカーは精密なシアとストライカーの噛み合わせ、スライドとフレームの噛み合わせが無いと、垂直方向に振動が発生して不利
このシア解放に伴う垂直方向の振動の発生もM1910方式のが抑えられると思うのです。コッキング時フレーム内でストライカー&スプリングを保持してるので
まぁ素人考えなので、現実に採用されてないのには何か不都合があるせいだと思いますが >>804
弾薬の形がアカンようで十四年式は6発以上だと覿面に駄目だとか
だから94式は6発なんだとか >>805
探偵物語にも14年式が出てくるが同じプロップなんですかねぇ 94式自動拳銃が「スーサイドガン」とか呼ばれてるらしいので、旧軍の将校が自決するのに多用したのかなと思ってたら
シアーの設計に問題があった、ってことなのね、知らんかった でも実戦部隊からの評判は意外や上々だったし、
九四式に批判的な人でもあれが旧軍が運用してる中で暴発事故を起こした事例が見つけられないんだよなあ
(十一年式LMGとかだと色々旧軍が記録してるのに) ウィキでごめんだけどさ、旧軍のピストルの運用が「撃つとき以外は弾をいれない」からあの設計でも問題なかったらしいねw ま、シアバー露出は怖いけど、あそこ狙ってグイと押す人あましおらんやろし
とはいえ末期の製品だとそもそも工作が怪しいか あれは最近の銃でもたまーにリコールされる、セーフティーONでトリガー引くと半分リリース状態になってしまって
セーフティーOFFでドカンってやつでは?確かTruk氏がレポートしてた記憶が そもそも94式は事故例が顕在化するほど浸透してなく撃つ機会も多くなかったんじゃないかという気がw
タウルスのオートなんか左右に振ったらシアが外れるぞw >>815
工作精度悪すぎてそうなるって聞いたな
薬室に弾入れないのと意外と日本軍では拳銃お飾りだから問題にならなかったんだろうね
ドイツでは占領地の護身に使うし(日本も同じはずなんだが)
アメリカでも脱出したパイロットあたりが使うはずだけど、日本では妙に地位が低い >>815
うん、ガタが多いとシアがハーフトリップ状態でセイフティに引っかかって、解除した途端ってやつやな
暴発としてはそっちの方があり得たんじゃないかって書いてたね
ただ、シアバーをグイと押しても暴発することはするんだ あの細いとこを4kg以上の力で、って条件がつくんだけど >>807
調べたらパート2 22話 「最後の戦場」だったw
で、このジジイもまだ戦場回想から回復できずに銀行強盗やる悪党だったww
途中でバックレた強盗仲間を戦線離脱という理由で撃ち殺すっていうwww 旧軍だとマガジンすら外して携帯してたし、しかも九四式の総生産数7万丁の内、ボカ沈が酷くなった43年以降の物が過半である事を踏まえると 前線に存在していた物はこれよりも少なかったと推定できる
欠陥を発見したのも戦後の米軍だし「殆ど使われなかった」から問題が発覚しなかったんじゃないか
ところで旧軍じゃ予備弾倉は基本携帯しなかったが
本銃を装備した空挺部隊なんかだと予備弾倉を持ったらしいね >ストライカースプリングのテンションがかかってるのはスライドを開放する方向ですね。
>なのでその力に負けないようにリコイルスプリングを強くしている、と
なるほど。
弾薬の反動の後退力でハンマーコックするんじゃなくて、
メインスプリングのリバウンド力でストライカーをコックするって事だからテンション強めなのか。
>ストライカーは…垂直方向に振動が発生して不利
>M1910方式のが抑えられると思うのです。
>コッキング時フレーム内でストライカー&スプリングを保持してるので
..... 「あーそーゆーことね完全に理解した」←わかってない >>822
M1910を後ろから見るとΩみたいなパーツがフレームから出てて、これがファイアリングピン周りのパーツなの
<==== /////// [ ]
| |
みたいな構造でフレームに保持されるのね
これが
<==== /////// |__スライド___|
みたいな構造だとリリースする時にスライドを動かしちゃう恐れががが
っていう話 >>820
懐かしい「野獣死すべし」みたいなストーリーやね >M1910を後ろから見るとΩみたいなパーツがフレームから出てて、これがファイアリングピン周りのパーツなの
http://yonyon.lolipop.jp/collection/auto/Browning/fig_04.jpg
うんうん
https://i.imgur.com/9DdiBxG.jpg
>みたいな構造でフレームに保持されるのね
うん
>これが
<==== /////// |__スライド___|
>みたいな構造だとリリースする時にスライドを動かしちゃう恐れががが
…うん? XDMのトリガーをPowder Riverに交換して2.5LBSになったんで、
https://i.imgur.com/jKuRLSR.jpg
調子乗って撃って来たわけなんすよ
https://vimeo.com/256253548
バシバシ当たるわ、これはいい銃だ >>827
素人考察ですがこんな感じかなと思うのです、カリフォルニア氏が>>486とか>>689で書いてることの要因のひとつ
https://i.imgur.com/32GwtyO.jpg
実際はグロックの場合シアの所がトリガーバーの後端になりますが >>827
トリガーバーがギリギリっと動いて圧縮して噛み合わせ外してストライカーがリリースされる時に、
トリガーバーがストライカーに圧力かけるでしょ
その時に上下方向にも力がかかるので、スライドごと押しちゃう、スライドとフレームの間には多少のガタがあるから、
スライドも動くよねって話題だった
フレームに保持されてるとそれがない
競技レベルの精度を求めるなら、トリガー引くたびにスライドと上に乗ってるサイトが動くのは嫌かもしれん >>815
初期型だとちゃんと作ってるから大丈夫なんだけど、後期型だとセフティの軸穴寸法交差が明らかに劣化しててガタガタなんだよなぁ
なのに九四式は戦車部隊とかにはメッチャ評価高いのが面白い
逆に十四年式は結構評価が低いのも面白い。重すぎて危ないとか何が危ないのだろうか? >>829
見事な図だと感心する
1910方式だと、振動するのはストライカー部分だけで
雷管のちょっとずれたところに当たろうが精度には関係ないよね その代わり動作性に影響したりしないの?
精度を取るか動作性を取るか ブリーチの加工が面倒になるとは思う
あとスライド重量が減るか >M1910を後ろから見るとΩみたいなパーツがフレームから出てて、これがファイアリングピン周りのパーツなの
うんうん
>みたいな構造でフレームに保持されるのね
うん
>これが
https://i.imgur.com/32GwtyO.jpg
>みたいな構造だとリリースする時にスライドを動かしちゃう恐れががが
「あーそーゆーことね完全に理解した」( ・∀・)つ〃∩ ガッテンガッテンガッテン
ありがとう>>829、あと>>830も..... <(_ _)> >>837
静止/安定しているならいいんだけど
スライドが振動している+撃発で衝撃が発生する
だと、不安定な現象が二つ重なるわけですわ >>832
すげぇなw
保存状態もよくて博物館クラスやないか >>813
旧軍に限らず軍隊の携行は基本空チャンバーじゃね?
戦闘、もしくは戦闘が予期される時に初めて装填する
銃だけ考えてるから変になるのであって、大砲や戦車とか考えれば理解できると思う >>829
昔の金属フレームだと加工制約とかあっただろうけど、今のポリマーオートだとインナーフレームの工夫で済むので現実的かも なにこれ凄い
https://youtu.be/TQCUIpbSHlc
イギリス軍のグリップから上が大きく後座するオートリボルバーよりは砂塵に強そう 実用性はともかくその時代のヨーロッパのリボは味があるよね。
古城でバンパイアと戦う設定とかが似合いそうw。 >>845
映画のプロップにちょうどいいね。「ブレードランナーII」とかw >>845
グリップにマガジン仕込めないだろうから大きくなりますねきっと
あと人間の掌って親指の取り付け位置がオフセットしてるから跳ね上がりを0には出来ないんじゃなかろか >>845
マテバとかあるけど直銃床と同じで反動は強くなる
つまり威力の高い弾を入れられない
あとサイトがまあ狙いにくくなる クリスベクターの反動の少なさはスーパーVじゃなくてそのデザインの恩恵だとか マズルジャンプが少ないでしょうそこは
マズルブレーキとか後ろにガスを吹き出すとか大袈裟なもんじゃなくて反動を打ち消せるといいのにな >>845
マズルジャンプが無い≠反動がない、だからな
そういうデザインの銃は反動がストレートに来るので余計にキツいよ 発射される弾丸と逆方向に動くスライドは反動を打ち消すように働くはず
弾丸より質量がそれなりにあるが動作スピードが弾丸より遅いので完全に打ち消せるかは?ですが
そしてなによりフレームに当たって動作が反転する。打ち消した反動をフレームに伝えて元の木阿弥
そうか!フレームで止まらなければ無反動砲のカウンターウエイトと同じになるじゃん(錯乱) 否、発砲と同時に射手が銃弾と同じ運動エネルギーを以て自ら後ろに飛び退けば射手が感じる反動はゼロと成る! >>848
9mmが撃てれば十分では?
それとも直銃床方式だと9mmすらきつくなるのかな >>857
9mmでも反動強いのと弱いのならどっちがいいか、と言われたら?
あと作動方式どうすんだ? >>857
きつくはないと思うけど、マシンピストルとかならともかく
単発ならあまりメリット出ないというか
照準線と銃身が離れるから狙いにくいのもね >>856
つまりジャンプ中に発砲すれば銃の反動は空中にある射手のボディを推すだけで、射手そのものは反動を感じないのですね、わかりますw >>848
究極のハイグリップみたいなもんだからね
反動が上に逃げずに全部真後ろにかかってくる
あとは使い勝手との問題でそ サンパウロ軍事警察グロックG22 Gen5初期テストの後退
Sao Paulo Military Police Glock G22 Gen5 initial test setback
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/19/sao-paulo-military-police-glock-gen5-g22-initial-test-setback/
>サンパウロ州立軍警察の公式声明によると、Glock G22 Gen5アクセサリーレールの実際の寸法は、契約条件で指定されているPicatinny規格に準拠していませんでした。
誰かがどこかで間違えたんでしょうね。そのままイケると思ったのかな。しかしグロックも頑なにアクセサリーレールを変えませんね グロック用の過去のアクセサリー使えなくなるし、くそダサくなるし要らんでしょピカテニー マテバは454までアナウンスあったと思うけど射撃動画はお目に掛った事ないな…
トップストライプ無しで454カスールのプレッシャーにフレームが耐えられるのか?…という。
あと、>>843のオートリジェクトリボルバーは面白いね。 条件に指定されてるし流石にこれでいけるとは思って…そうだな
割りと前からレールの溝が一ヶ所のみのも不便と言われつつ変更してないし >>863
民間販売はそれでいいと思うが今回は契約条件に指定されてたからな
指定してるのに無視したらそりゃ文句は出てくるわ 記事は初期導入品での話だけど、ある程度の生産は進んでるだろうからなぁ
違約金か、全数改修か、どっちになるか判らんけど大赤字じゃね 今さら変えたら変えたで従来のアクセサリーが使えなくなる >>868
ピカティニーにしたら使えなくなるのってそんなにあるのか?
んで別メーカーのを着けるからピカティニー規格にしろって条件なんだろうし問題ないだろ 話ぶった切って悪いんだが、いわゆるコルトガバメントモデルってヤツは、戦前戦中のM1911(A1)のコマーシャルモデルだけを言うのかな?
それともser.70(80)なんかを含めたM1911のフルサイズ市販モデル全般のことを言うの?
知人のアメリカ人に聞いたらナインティーンイレブンって呼び方が一般的だけど詳しいことはわからないって言うんでちょっと気になったのです。 ネット時代の前は1911なんて言ってないから、ガバだのGMだの45オートだのアメちゃんの45口径でも通用する。
MP40をシュマイザーと言い張っても、意味が通じるんなら全く何の問題もない。 >>871
基本的には前者
官給品ってことでガバメントモデル
向こうのサイト見たらわかるように今は大抵1911 >>871
サイズ的な意味合いで使う場合と、コルトの民生向け製品名の場合と、多々あるみたい?
総称としてはナインティーンイレブンが主流なんだろうけど 1911という呼称が一般的になったのって、キンバーやSFAのモデルが普及して、いわゆる1911クローンとついでにオリジナルを総称した結果だと思う。 Colt Government Modelて(R)が付いてるから登録商標なんでしょう?他社が利用できない
S&W Government Modelは紛らわしいからだめなんでしょうね。少なくとも小火器分野だと
kalashnikov Government Model というUAVとか出てきたら面白い 昔から気になってたんだけど民間のガバメントってA1じゃないのが多いよね(ひし形グリップ
あれ何で? ありがとう。基本は1911(ナインティーンイレブン)が主流でたまにガバメントモデルって認識している人もいるって感じなんですな。
M9なんかがガバメントモデルと言われないのは商標のせい?なかなか奥が深いですね。 まあ呼称なんて時代によって変わるからあまりこだわらなくて、文脈で判断すればいいんじゃない。
最近はAR-10/15のことなんかも略してARとか言ったりするし。 > 最近はAR-10/15のことなんかも略してARとか言ったりするし。
そうなんスか
でもAR10と15ってかなり違うよね
口径もサイズも >>884
同じ作動方式だから引っくるめたんじゃね?
ちなみにサイズはどっこいどっこい SFAの1911って基本ブラジル製で工作精度はウンコってマジですか? それはクローンを作り始めたころ、80年代の話だね。 SFAって'80年代にはCZ75のクローンも作ってたね ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
SOX3C AR15にAR10のアッパーは乗せられない(マガジンハウジングが狭いとか)
AR10にAR15のアッパーは乗るのかな
AR15のロアは6.8や6.5に7.62×39から.22LRはては5.7と軽くコンテンダー状態になってるけど >>886
MEUピストルか何かの記事であったな
「SFAの1911はブラジル製で決して品質は良くないがどうせ手を入れるのなら関係ない」とか云々 ピストルのような補助兵器、もういっそのことNATO標準銃とかにしちゃえばいいのに。せめてマガジンだけでも >>895
出来ればベレッタに頑張って欲しい個人的感想 どうみてもP320採用する気満々に見えるのだけれど>デンマーク。P320だけXフレームのスペシャルだし >>899
ですよねw でも露骨すぎw
こういうのメーカー持ち出しじゃないのか。まぁ持ち出しじゃなくても評判にキズがつくってグロックとか怒り出しそうなんだけれど >>882
騙されるなよぉ〜
コルトガバメントモデルってのは商品名でコルト社製のM1911の派生モデルだけを言う
コルトがM1911を市販化するときにつけた商品名で、でしかない
ガバメントの名前自体は、コルトがいまだに使って1911を縮小コピーしたピストルにまで使ってる
本来はまあ政府採用モデルってだけで、(合衆国)政府に採用されたものの相当品なら販売上のセールスポイントとして慣習上名乗れるんだが、コルトのせいであまりされなくなったw
類似品出してる各社は、商品名までパクるわけにもいかんから、適当な名前をつけ、それらひっくるめて市場では1911タイプとかそういった呼び方 >1911タイプとかそういった呼び方
ガバクローンとか読んでいたな…2000年くらいまでは。
>CANIK
カニク?何処のメーカー? >>902
CANiKはトルコの銃器メーカー。同社製ワルサーP99のクローンが
トルコの警官によって、ロシア大使暗殺に使われたのは有名だよ。 グロックの17のグリップは長過ぎるけど17のバレル長は欲しいって考えで19サイズまでグリップを切り詰めた17の存在を知った
面白いな >>905
(1)マニュアルセーフティーがかかっていた。
(2)SAなのにスライドを引くのを忘れた。
(3)プライマーが不良品だった。
(4)ストライカーが壊れていた。
(5)そもそもマガジンが空だった。 マガジンが空でもチャンバーに弾が入っていれば発射できる >>907
(6)チャンバーにガムが詰めてあったw 今でも意外と45ACP支持する人多いんだね
9mm使ってるのは妥協の産物だそうで
シリンダーブロック撃つ動画とかだと9mmのほうが明らかに45ACPよりも破壊力大きいのに
45ACPは硬い物には弱くて柔らかい物には強いのかな? >910
反動が強めだから威力もあるに違いないという思い込み
俺は45を食らって吹っ飛んだんだ
だから45がいいんだって経験
ってあんた死んでませんがな
9mmでよく練習した方が殺傷力は高い
俺は9mmを食らった
だから俺は9mmがいいんだという人は少ない
だって死んでるから >>910
装弾によるとしか
FMJ縛りだと軟目標には口径の分だけ45が有利だけど、HP使えるなら差は殆ど無くなる
もちろん最適解めざすなら45の軽量高速HPが良いけど弾数は減るから結局は同じ
あと9mmは種類が多過ぎて、弱めからハイパワー弾で2倍くらい差がある 45口径が開発されたWW2時代の9mmと比べて
現代の9mmは最新の謎テクノロジーで別物になってたりしないの? それなら.45も最新の謎テクノロジーで別物になってないとおかしいわな もし拳銃携行する仕事に就いたが45ACP口径しか使えない縛りがあったら何使う? >>915
やはり1911型かP220使うだろうな
P320も捨てがたいが >>915
45ACPでも予想される対象や危険度や環境や他の装備で変わるでしょ
使用できるアモが指定されてればそれにも合わせないといけないしね Hk Mk.23かリベレーターか迷うw欲を言えばMAC10を持たせてもらいたいw PDオフィサーにも45信者は多い
オフデューティにも45を持ち歩くそうだ
とにかく230グレインの45ACPのストッピングパワーを信じ切ってる感じ HK45ってフルサイズはP30系列なのにコンパクトはP2000系列なのはどうしてなんだろうか。コンパクトを作ってからフルサイズを作ったのだろうか コレクションなら1911
コレクションと実用性を兼ねるならP220
実用性を求めるならHK45C 45はペーパーターゲットにでかい穴が開くから
9mmより威力あると錯覚するんちゃうやろか >>927,932
警察だと軍隊と違って、ライフルやショットガン使えないことも多いし、
何よりも一発で反撃不能にせざるを得ない状況が多いしな
9mm弾を連発で叩き込む余裕持てないのかも とりあえず銃の発射腔圧の耐久度が上がったから、9oも45もハイプレッシャー弾が使える様になったな。
端的に言えば960ローランドとか460ローランドは極端に言えばライトロード・マグナム級だから。
この事によってここ数年オワコン気味に爪弾きにされて来たのが40口径という皮肉w…10oは当初から御呼びじゃないからねぇ。
ハイテクホローポイントの発達でFBIも9o回帰を果たしたし。
なんといっても.355口径が60口径に拡張するんだっけ? ・45口径は75口径くらいに拡張しちゃうしね。
https://survivalforum.survivalmagazine.org/filedata/fetch?id=190559
ただ、反動というか、軽快な連射性能ってのがあるから、45口径に殺傷力(貫通力)とか求めて弾速上げられないってのがあるからね。
だからこれまでの40口径並みの実行制圧力の確実性を獲得した最近の9oが再評価されて来たんだろう。 うんと軽量にして高速化した45というのも捨てがたいのだが、やはり2mm太いのは装弾数に響くよねえ 小さい口径で素早く何発も叩き込むか、デカい口径で一発で倒すか、の二つに分かれつつある気がする >>937
ARXだっけ、銅粉末をポリマーで固めた弾頭は軽量で45ACPでも音速超えるやつあるよね >>938
警察やFBIのレポートだとバイタル部分に確実にヒットするかどうかが最重要であって、口径はあんまり重要じゃないってさ
それでFBIは当てやすく装弾数の多い9mmに回帰したんだと、もちろんHP性能の改善も大きいけど まあ、おれを止めるには22LRがかすった程度で充分なんだけどね
ちょっと血が出た程度で失禁して泣き叫んでやるよ? おしっこ臭いオッサンを手当する救急隊員が気の毒である >>940
FBIはHRTが出来た当初から9mm採用してたしね
地方警察だといまだに45口径ぶら下げてる人も多い
まあ銃の撃ち方の違いなんだろうな >>945
HRTは初期にブローニングハイパワーを使ってたと聞いたけど・・・
40口径だったのかな >>946 英語のwikiより
スプリングフィールドのM1911A1クローン
グロック22(.40S&W) 80年代の特殊部隊はSASを規範にした所が多いから自然とFNHPになるからね HRT創設 1983年
40SW発売 1990年
M45A1の件もそうだったけど、間違ってる奴ほど強気で断言する傾向が有るのかな? 勘違いや間違いは誰にでもありうるが
ダンマリ決め込まずに間違いを認める度量が有るかどうかだよ >45口径ぶら下げてる人も多い
ピザの米国人にとっては9oも45も対して反動変わらん。
つか、一昔前に使ってた357の方が45より反動あるわけだしね。 >>940
そう考えるといささかスレチではあるけど.32口径をバラまくスコーピオンなんてのは実は結構おっかないのねw
あんな豆弾ばらまいて何がしたいんだあの鉄砲はと思ってたけど、小口径弾とはいえバイタルパートに複数
着弾する可能性を考えればスコーピオンおそるべしだなw 骨を砕いて尚且つ内蔵に達する威力を持つ弾を豆鉄砲扱いするのは如何なものかと そもそもエアライフルレベルでもかなり怖いんだっちゅーのを
わかっておかんといかんよね。
32ACPでも食らえば死ぬしな。 今現在FBIや各州の警察官が採用してる拳銃一覧を知りたい。
検索しても断片的にしか出てこない。 >>954
テロアイテムレベルならな
32ACPじゃ50m離れちゃったらよっぽど当たりどころが悪くなければチョーイテェーですんじゃうし
てか威力が低すぎてテロアイテムとしても微妙
考え方は色々あるけど、共産化してから西側の弾で製品化されたことやら何から何まで謎しかない銃 何で拳銃を語るスレなのに銃弾のスレになってるの
もう銃が付属品みたいなもんだな、みんな鉄パイプで弾撃とうぜ >>957
これなんかどうよ
ttps://sites.google.com/site/worldinventory/ >>954
32でもハイドラショック使えば50ヤード離れてても相当脅威だからね 7.62ミリトカレフ弾仕様のスコーピオンとかを夢想したこともあったけど、軽量小口径高速徹甲弾だとバレルが短いのはかえって性能を
スポイルすることになるかなとおもった。そのくせ反動ばかり強くてストレートブローバックで扱いきれなかったりしてなw
でもトカレフ弾サソリとかあるとまさに理想のテロ兵器ではあるわなw 40SWでP320 vs CZ75 Tactical Sport 対決してきた
https://i.imgur.com/nJ3CP3S.jpg
P320、えらく弾に神経質なんだよね
良い弾もある、だけど、悪い弾もある
https://vimeo.com/257314858
いつものように100ヤードのミニ山羊絶対撃ってやるマン
微妙にCZの勝ちなんだけど弾の準備数不足で違う弾なので
同じ弾ならちょっとわかんないかも
ていうかね、普通だと$500なのに$1200のCZと張り合えるP320って何者なの、グロックでは絶対無理よこんなん >>964
弾によって差が出やすい銃とそうでない銃って、何が違うんだろね? つーか40S&W自体がセンシティブなんじゃないか?
グロックもPx4も何か40だと作動不良が増えるらしいし 40SWは9mmより銃身が薄い=振動に物理的に敏感になるのではないか…?
(性的な意味ではない)
9mm 外径0.55 内径0.355 0.1インチ
40SW 外径0.57 内径0.400 0.08インチ
で見た目にもわりと差があるのよね でもリロード弾の方がやっぱりファクトリー弾よりは集弾するんだな。
つか、100ydハーフラムってピストルで狙う距離じゃないよな…ミチュレック目指すなら兎も角w >>969
GUN誌のJuckが200ヤードマンターゲットチャレンジやってたけどどっちが難しいだろうか >>969
そこの差は弾頭の精度なんじゃないかなと
Nosler 150を使ってるNoslerの実弾(ややこしい)は高いよ、一発$0.80する
ハンドロードだと$0.30くらいで済むのです
皆さん「拳銃なんてこのくらいの精度で25ヤードでコンバットするものだろ」
という常識に囚われてるんですよ
もっとブレストでリスケしてコミットしていかないと(意識高い) ハンドガンの弾をハンドロードする人っているの
弾数少なくて距離が長いボルトアクションライフルの弾ならまだ分かるけど・・・ >>972
競技やる人や数撃つ人だと消費弾数が半端なくて財布ダメージが大きいから
ボルトアクションだと最適レシピ探りもあるので、ちょっと違うと思う >>968
より初活力あるのに銃身が薄いってのは良くないだろうしなぁ
357sigやロシアのホットロードな9mmは落としどころなんだろか? https://www.cnn.co.jp/m/business/35115186.html
米大手銃器メーカーのスターム・ ルガーは24日までに、過去13カ月間で
従業員全体の4分の1を超える700人の雇用を削減したことを明らかにした。 銃器業界の不景気ってトランプ政権の誕生が原因なのが皮肉だよなあ。
相次ぐ乱射でなんらかの規制がありそうだけど、また駆け込み需要で回復するんかね。
ねじれというかあまり正常な状態ではないね。 >GUN誌のJuckが200ヤードマンターゲットチャレンジやってたけど
スコープ無しで200m先狙ったら、Fサイトで人的隠れちゃうんじゃないか。
それはもう狙ってるというより、"その辺に弾を送っている"って感じだろう。
200m先の2m×1mのドアの前に人的立てて、正確な委託射撃で何発偶然に人的に着弾して、何割後ろの衝立のドアに外れたか?みたいな…
>もっとブレストでリスケしてコミットしていかないと
お、おう・・・ >>974
ライフルでもブルバレルとノーマルでは精度違うわけだから
拳銃では無関係ってことはないよねと
弾頭の重量、パウダーのプレッシャー、銃身の厚み
の三つが絡み合うと…どうなるんやろか >>981
プレッシャーも激発の瞬間から刻々と変化するし、弾頭の径や質量によって加速が違う=パウダーが燃焼する容積が変化するしね
それによって起こる振動を抑制するには剛性で抑え込む(ブルバレル)か、振動が悪影響を起こしにくいようズラすか(こっちはパラメータ多過ぎ)
銃身/砲身の中での弾道を専門に研究する(英語でなんていうか分からん)ってのはあるみたい
特に今の戦車砲だと超高初速で超細長い弾芯を5m以上の砲身から撃ち出すから、いかに安定して加速させるかがキモとか >>970
9mm200ヤードだと、弾速の違いだけで上下11インチ変わってしまうしドロップが60インチだし、でかなり運任せになると思う
https://i.imgur.com/PdrhJHo.jpg
100ヤードで幅7インチ縦8インチのグルーピングだったとして
200ヤードでは幅14インチ縦27インチのグルーピングになりそう
※ただし無風状態に限る 二年くらい前にyoutubeで見た武装強盗2人に銃のインストラクターが出くわして、ヒップホルスターからHK45Cを抜いて一人戦闘不能にして逃げたもう一人追いかけていった動画すごかったわ 銃があっても武装した人間に先手とられて対抗するなんて普通無理だよな
まして二人相手 セルフディフェンスのイントラがチンケな強盗に射殺されてしまった事件があったな
十年近く前だったかな インストラクターを神扱いするのはどうなんだ。同じ人間だぞ。
運よくやられなかったという事例はあるだろうが、逃げの一手だろ。
彼我の火力差、人員を考えたら。 銃で護身なんて無理だよなあ
ホームディフェンスはできるはずだけど、先に抜かれたときは手を上げるしかない うっかり暴発でない限り、相手にどれだけ殺意が有るかだね
普通の武装強盗は威嚇目的だから大人しくしてれば無事である可能性は高い
しかしながら訓練していれば試したくなるってのも大いにあるだろうね まーよっぽど凶悪なのに当たっちゃって自分と家族が危ないって時の、
そのまま死ぬよりやったるわって場合の話だわなあ
・・・大丈夫だと思ってたらいきなり撃ち殺されるとかもあるんだろうけどさ >>964
火薬か弾頭?の150−170ぐらいが、ちょうど銃にあってんのかね。 ホジドン ロングショットの燃焼速度の数値ってどれくらい?4700fps?
http://www.secs.oakland.edu/~latcha/FreeRecoilEnergy.htm >>984
この動画だけどself defenceのインストラクターなのか知らんけど規制でライセンスを持っていないと携帯できないしゅう 途中送信失礼
この動画だけどself defenceのインストラクターなのか知らんけど規制でライセンスを持っていないと携帯できない州の出来事だったみたい。
向き合って対峙したっていうよりか店内でレジの方を強盗が二人で向いてる間に後ろから先制したって感じだった。
強盗が現れてから攻撃するまでの身のこなしが映画みたいに見事だったからもう一回見たいんだけど見つからないんだよなぁ。
あんまり言うとスレチなんでこれで終わります。 テッド新井先生も2007年2月5日、
パラグアイの首都アスンシオンで自動車を運転中に信号待ちで強盗に襲われ、
格闘の末、強盗犯に至近距離から射殺された。街頭犯罪で亡くなったしな
銃を抜いたのか詳細が知りたい >>997
持ってなかったと聞いてる。
銃持ってたら年寄りとはいえ遅れは取らなかっただろうな。
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