【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-+35w) · 2018/09/01(土) 14:59:20.25

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521437473/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-8zu0) · 2018/09/01(土) 15:45:54.50

早いね　仕事人　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/01(土) 16:26:25.17

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-n9Gj) · 2018/09/01(土) 17:58:17.35

あっさりとグライダーミサイル要求しとる
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
31ページ下の超極グライダー弾のために64億、「超極音速誘導弾、M5」って明記してある。

M5、重量2000ポンド、投下高度15000メートルくらいだと最大M5、射程350-400kmがやっとかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-hJVF) · 2018/09/01(土) 17:58:56.91

ミサイルの射程が500km未満に制限されるのは、INF全廃条約(中露のみ、地対地ミサイル限定)だべ

日本のミサイルはあんま気にしなくていい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-hJVF) · 2018/09/01(土) 18:02:22.29

>>5
中露は間違い、米露だ

で、そのINF全廃条約にしばられない中国が射程500kmオーバーの弾道ミサイルを配備しまくっててやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-n9Gj) · 2018/09/01(土) 18:05:53.28

多分今回のグライダー弾は別件の
「島嶼防衛のための島嶼間射撃を可能とする、高速で滑空し、目標に命中する島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の研究」
PDF30ページに記載のミサイル研究の関連研究を先行別件で実現して、その後で例の島嶼間射撃ミサイルにも反映させるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T) · 2018/09/01(土) 18:11:20.92

>>5
ていうかロシアももう実質的に気にせず破ってるしな＞IMF全廃条約

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-hJVF) · 2018/09/01(土) 20:51:02.36

日本が仮にINF相当のミサイルを配備すれば中露は猛反発するだろうが
そっから、日本がINF相当のミサイルの配備を取り止める代わりに中国も既存の長距離ミサイルを放棄し、ロシアも条約遵守を徹底するゼロ・オプションにもってけたら最高だな

けど失敗すれば、ロシアがINF全廃条約から完全離脱してミサイル戦力を増強し、中露両国に大量のミサイルを差し向けられた日本がいよいよ追い込まれることになるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a381-cKf+) · 2018/09/01(土) 21:38:01.01

>>9
追い込まれているのは日本アショアに猛反発しているロシアだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-74C+) · 2018/09/01(土) 21:43:14.96

>>9
ロシアさん、抜けたければ抜ければ？

まあアメリカさんの足枷も無くなるけど
それで良いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-cLOt) · 2018/09/02(日) 00:33:52.50

日本の極音速グライダー兵器は大気圏内で使う物なんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba6-xzvC) · 2018/09/02(日) 00:43:24.29

不明。SRBM級の速度なので、SRBMとして大気圏外を弾道飛行して再突入するのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b91-Xg8L) · 2018/09/02(日) 00:47:21.99

キンジャールみたいに空中発射出来たりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T) · 2018/09/02(日) 03:52:23.57

>>9
ロシアに約束や条約を守るという概念はないと思うなあ
彼の国にとってそれらは反故にし破るためにある
日本はそのことをWWⅡで身をもって経験しよく知ってるはず

>>13
SRBMじゃ極超音速まで加速できないし、どっちかというと超音速グライダーだね
飛行経路はブースターとなるSRBMをディプレスト軌道で撃ち、
空気が超薄い成層圏～熱圏（高度20km～100km）のニアスペースを滑空するはずだから
大気圏外に出るってことはまずありえないかと
SRBMを通常軌道で撃った場合は高度300kmぐらいを飛ぶしICBMでも高度1500kmの外気圏
これより上の大気圏外を飛んだら地球周回軌道を外れ地上に落ちてこないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b91-Xg8L) · 2018/09/02(日) 08:57:04.17

空中発射のメリットは条約から開放されて地対地ミサイルサイズで
MRBM並みの射程が得られる事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-n9Gj) · 2018/09/02(日) 11:16:02.99

>>9
その妄想は酷い。答えは日本に持たせて自分も文句いってさらに競争拡大するだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-n9Gj) · 2018/09/02(日) 11:21:27.16

>>15
アメリカのX51が上昇機動するのは多分射程と速度稼ぎ
15000メートルから加速落下よりも、21000メートルに上昇してエネルギー無駄使い→滑空落下のほうが速度も射程も稼げてエネルギー無駄使いじゃないや

多分こういうことなんだろう。
多分15000メートルからの落下加速だと対流圏まで4000メートルしかないから加速途中で対流圏に入り加速が止まる。
けど21000メートルまで上昇すれば対流圏まで10000メートルで距離を2.5倍稼げるから加速時間が増えm6-7まで加速できる

こういう理論なんだろ。また15000メートルから横加速するように推進すると、落下エネルギーを得られないから加速が不十分ってなるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-n9Gj) · 2018/09/02(日) 11:25:56.19

すると自衛隊のグライダーミサイルはやろうと思えば射程450km行けるかもしれないが
相対的に落下条件上M5超えは無理だろうな

もっとも4トン武装でF3が高度19000メートルとかいけたら話は別だぜ
全然条件も速度も変わってくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/02(日) 18:16:26.74

ん？極超音速誘導弾（スクラムジェット弾）じゃなくて島嶼防衛用高速滑空弾の話してんのけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-cLOt) · 2018/09/02(日) 20:30:15.95

グライダー兵器はブロック1ブロック2ってなんじゃい
微妙なの先行配備しようってのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-k6iP) · 2018/09/02(日) 20:53:01.08

そうだよ、時間が無いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-ZFaU) · 2018/09/03(月) 00:29:49.46

運動エネルギーによる破壊力ってどれくらいになるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T) · 2018/09/03(月) 01:37:35.47

>>21
装甲目標相手の対地用EFPクラスター弾頭も研究してるから状況によって対地/対艦は弾頭部のみを
とりかえて使い分けるという可能性もあるかもね
ブースターは共通で先端の形状が丸くなってたり尖ってたりするしブロック1とブロック2では射程も変わってきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ddc-Pijf) · 2018/09/03(月) 05:37:26.32

HGVって実質弾道弾なんだけど、もっと大騒ぎになってもいいのに、そっちの人は軍事音痴が多いんだろうなとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T) · 2018/09/03(月) 06:58:00.59

>>25
まあ左の人はポンチ絵を見ただけだ何で高速滑空誘導弾には極超音速誘導弾みたいな
エアインテークがついていないのかとかよく分かってないからね
ちょっと知識があれば飛行高度も速度も射程もこの二つのミサイルは全然違うと分かるんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM19-kDJm) · 2018/09/03(月) 10:16:25.12

中共の台湾攻略や尖閣奪取に邪魔になる兵器か否かが騒ぐ基準だからね
オスプレイとか2倍速のヘリにすぎないものにあれだけ騒ぐとかわかりやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdce-tpL7) · 2018/09/03(月) 18:45:33.60

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

公示第44号平成３０年度電気加熱試験のための技術支援の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-044.pdf
>予定役務期間：平成３０年１０月１日から平成３０年１１月３０日までの間の官の指定する
>２２日間
>予定役務場所：国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構角田宇宙センター
>本件の履行に必要な、円形燃料流路の構造及び機能・性能に関する知識及び技術を有し
>ていること。また、国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構角田宇宙センターにおいて電気
>加熱試験を実施するため、当該試験装置及びその他必要な設備や器材に関する知識及び技
>術を有していること。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/03(月) 22:41:49.20

それはそうとMPMS改の開発によって方面対舟艇がもっと充実したりとか
旅団対舟艇が15に誕生したりとかそういう未来はないものでしょうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/03(月) 22:43:33.54

高速滑空弾が完成したら方面対舟艇が運用する予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/04(火) 06:01:47.04

15特配備とか宮古島警備隊配備とかなったら俺射精するのだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-4YxK) · 2018/09/04(火) 13:55:37.57

>>31
>15特配備とか宮古島警備隊配備とかなったら
えっ、阿蘇山の秘密基地から東シナ海全域を撃つんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4380-ilkS) · 2018/09/04(火) 14:47:18.94

早いとこASM-3の音沙汰を知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdce-tpL7) · 2018/09/04(火) 18:20:58.01

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

第69号マイクロミサイルシステムの性能確認試験（発射試験）（その２）に係る支援作業 1件
入札年月日平成30年9月28日納期平成30年12月14日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-069.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所仕様書航空装備研究所誘導技術研究部誘導システム評価室
>本役務は、マイクロミサイルシステムの性能確認試験（発射試験）（その２）において必要な光学計
>測器材等の器材準備作業及びデジタルカメラ等による試験実施状況等の写真撮影作業等を行うものと
>する。
>役務実施場所防衛装備庁航空装備研究所及び陸上自衛隊矢臼別演習場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/09/04(火) 18:26:53.79

>>34
マイクロミサイルは新元号で制式化なんかね？00式になるのか31式になるのか12月末に制式化で30式になるのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-xzvC) · 2018/09/04(火) 19:14:25.64

陸は西暦でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/09/04(火) 19:21:34.47

>>36
どうもありがとう、勘違いしてたわ
だと19式か18式かどちらになるんだろなだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-cLOt) · 2018/09/04(火) 19:40:07.32

マイクロミサイルってどんなのになるんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM19-kDJm) · 2018/09/04(火) 19:48:06.61

外見はサントリーのタコ酎ハイそっくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/09/04(火) 19:51:22.34

直径40㎜で長さが500㎜程度との話だったがその後どうなったのか……具体的な話出ないから謎が多いよなマイクロミサイル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T) · 2018/09/04(火) 20:36:20.94

>>38
そりゃ弾頭が核（ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d9f-tpL7) · 2018/09/04(火) 20:38:10.96

マイクロマジック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp) · 2018/09/04(火) 20:59:51.65

>>30
戦略特科群みたいな名称のを作ってそこで運用して欲しい
理由：なんかカッコイイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-+35w) · 2018/09/04(火) 22:09:30.70

ちんちんポテト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-wOCl) · 2018/09/04(火) 23:53:02.07

軽装甲機動車あたりからマイクロミサイルばかすか撃てたら面白い

**名無し三等兵** (JP 0H29-xzvC) · 2018/09/04(火) 23:56:14.54

ドローン飛ばして丘の向こうへ撃つのですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1581-zBrR) · 2018/09/05(水) 01:12:51.80

結局
島嶼防衛用高速滑空弾は、短距離弾道ミサイルって認識でいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a381-cKf+) · 2018/09/05(水) 01:37:17.99

準中距離弾道弾の可能性も無いわけではないかと

政治的なハードルが高くなるからまずはSRBMだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-k5Z7) · 2018/09/05(水) 02:39:18.37

マイクロミサイル、16式から撃って敵戦車の砲身口に飛び込むとかできるのかな？

**名無し三等兵** (JP 0H29-xzvC) · 2018/09/05(水) 03:20:55.61

確か、塹壕の敵兵にダイレクトヒット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde1-zBrR) · 2018/09/05(水) 05:39:17.16

>>47
ブロック1は和製イスカンデルっぽいようなポンチ絵ではあるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-wOCl) · 2018/09/05(水) 06:50:09.94

>>49
そりゃちょっと無理だな
MCVと言えど戦車相手にはあまり正対したくはないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1581-zBrR) · 2018/09/05(水) 07:51:09.45

>>48
>>51
やはり弾道ミサイルという認識でよかったんですね。
滑空弾は調べても、島嶼防衛用高速滑空弾という名のブーストグライドなのかな？と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp) · 2018/09/05(水) 19:29:28.07

キタキタ

平成３０年度　事前の事業評価　評価書一覧

1　多目的誘導弾システム（改）
2　島嶼防衛用高速滑空弾の研究
6　極超音速誘導弾要素技術の研究

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/09/05(水) 19:31:15.36

>>54
これか
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/jizen.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oLc3) · 2018/09/05(水) 20:59:43.81

島嶼防衛用高速滑空弾の研究
有識者の意見

・運用要求について、もう少し明確にすることが必要。

どこからどこを狙うつもりか言ってみ？
射程はいかほど？
ん？ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-+35w) · 2018/09/05(水) 21:02:02.43

>>56
与那国島から択捉島までの国内用だから安心して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-Tr8F) · 2018/09/05(水) 21:10:51.91

島嶼防衛用高速滑空弾の後年度負担額凄いな
ミサイル関連の研究費では本邦史上最高額じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-Tr8F) · 2018/09/05(水) 21:12:17.39

研究試作総経費か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 959f-BS5C) · 2018/09/05(水) 21:27:58.97

こりゃ、ガチで中国の侵攻があると考えてるな。この予算と言い急ぎようといい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5e1-zBrR) · 2018/09/05(水) 21:32:39.26

>>58
>約１３８億円（平成３１年度概算要求額。後年度負担額を含む。研究試作総経費約６７８億円）

とんでもねぇな
所内試験が平成35年…2023年から開始か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-lQkG) · 2018/09/05(水) 21:37:41.77

去年概算要求で高速滑空弾を見たときは、予算の削りしろかなと正直思ったが、予想以上にガチで取り組んでてヤバさを感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-wOCl) · 2018/09/05(水) 21:40:34.65

これ戦略兵器だよねえ
MADの弾にはならんとは言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp) · 2018/09/05(水) 21:54:08.43

>>63 >>43　あながち間違いじゃないのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-7zzr) · 2018/09/05(水) 22:00:49.32

先行配備型を形にしてから能力向上型を開発するって構想がガチ臭漂っててちょっと怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-wOCl) · 2018/09/05(水) 22:08:05.36

そこまで急がねばならない情勢と認識されているのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5e1-zBrR) · 2018/09/05(水) 22:09:59.88

一連の流れから「コマツギルティ」と自然な連想に至る
やってくれた喃

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/05(水) 22:15:05.10

所内試験まで5年もかけるならそこまで急いでるわけでもないかな
そこまでやばいならのんびり独自開発する前にSRBMの完成品大量輸入が先に来るはずだし
どっちかっつーと「本気になった」という表現が正確だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp) · 2018/09/05(水) 22:16:39.50

>>66
概算要求時から　ブロック1ブロック2みたいなので予算獲得しようとしてる時点で今までに無い切迫感が指摘されてましたね

指揮車？の絵　クーガーHEみたいなのじゃない？
なんていうか高機動車関連じゃないのがアレだな　珍しい
襲撃されるのを想定されるとの想定運用なんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2312-A4ww) · 2018/09/05(水) 22:18:13.09

ポンチ絵だと短距離弾道ミサイル位のサイズに見えるな
射程は500kmもあれば沖縄本島から尖閣に届くか
理想を言えば本土から与那国まで届くやつを...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b91-Xg8L) · 2018/09/05(水) 22:20:23.75

戦艦でも沈める気かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5e1-zBrR) · 2018/09/05(水) 22:20:24.39

>>70
石垣、宮古、沖縄本島から尖閣への火力支援が出来れば
ってところなのかなとりあえずは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp) · 2018/09/05(水) 22:24:18.42

島嶼防衛　奪還を目的とした運用みたいね（一応）

○ 必要性
　島嶼防衛にあたっては、水陸機動団などによる着上陸作戦を効果的に実施するため、
　対地火力によって事前に敵の上陸部隊を島嶼間射撃により攻撃することが不可欠であるものの、
　現在保有する装備品ではこうした攻撃が実施できない。
　上陸された島の周辺の島からの射撃を可能とするため、
　島嶼防衛用高速滑空弾の一刻も早い装備化が必要であり、
　これらの用途は防衛用に限られるため、独自に研究する必要がある。

（１）事業の概要
　島嶼間に対する火力発揮が可能な島嶼防衛用高速滑空弾を島嶼部に配置して、
　抑止態勢を確立するとともに、
　万が一敵の上陸を許した場合、早期から火力により対応するため、
　対空火器による迎撃が困難な高高度の超音速滑空技術等を確立し、
　島嶼間射撃により火力を発揮する
　島嶼防衛用高速滑空弾の早期装備化に必要な技術及びより長距離を滑空する要素技術を確立するものである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-cLOt) · 2018/09/05(水) 22:29:56.06

極超音速兵器も楽しみ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Xg8L) · 2018/09/05(水) 22:34:35.33

>>69
ポンチ絵、指揮車はSSMから、発射機は中SAMからもってきてる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-xzvC) · 2018/09/05(水) 22:36:51.11

精密誘導弾道弾では、名称が刺激的なので、よりミサイル防衛で迎撃されにくい極超音速滑空弾でイメチェンしました。
なかなかの智慧者が防衛省にいるなぁ。与党も野党も財務相もマスコミもニッコリの新名称

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-tpL7) · 2018/09/05(水) 22:44:24.81

個人的には間に合うかどうかというよりも
かなり余裕をもって軍備の拡張を行ってると思う
金で時間を買う、というのがちょっと流行ってるが
そういう案件は案外少ない
むしろ自前で自分に一番よい装備を開発する時間を
かけることができてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d98-zEwp) · 2018/09/05(水) 22:54:20.39

>>75　ソヤッタンヤ
>>76　あと　そもそもマスコミはアショアアショアしか目がいかないよね

この滑空弾　沖縄本島　や宮古とかに事前配備なんやろか
それとも本島だけに置いて（沖縄は事前配備に・・）　船で輸送とかかいね
Ｃ－２に載ると大きさに収まる大きさ重量になるやろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-oLc3) · 2018/09/05(水) 22:58:36.27

>>78
本土から打ってしまえば良いのでは？
わざわざ、危険な前線近くに持ってくこともないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-ZFaU) · 2018/09/05(水) 23:48:25.63

沖縄本島や周辺諸島にこの手の兵器が易々と配備できるとも思えんし第8師団が運用する事
前提で開発すべし

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE03-zBrR) · 2018/09/05(水) 23:49:42.63

5年位前にあった報道だと
“射程は沖縄本島から尖閣に届く500km程度”
この「500km」が専守防衛下で保有する対地ミサイルの射程の上限としてるようだな
要は自主規制
“韓国を刺激しない為に沖縄にのみ配備”
ま、建前だな
実際は、どこにでも移動できるわけで

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE03-zBrR) · 2018/09/05(水) 23:52:18.75

>>81
あ、ただ、JASSM-ERとLRASMの導入も決めてるから、
「500km」は弾道ミサイル(的な兵器)に限るのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35a0-tpL7) · 2018/09/05(水) 23:53:48.86

いちいち韓国を気にいて防衛とかバカなのか？
相手は日本射程圏内のミサイル持ってるのにアホか

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE03-zBrR) · 2018/09/05(水) 23:59:22.78

>>83
だから、建前だよ
あからさまに「お前の国を攻撃するぞ」と攻撃的兵器を配備するのは幼稚な国のやる事
成熟した国は、サクッと能力だけを持つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-3QAH) · 2018/09/06(木) 00:28:10.91

実際、最適条件で1000km飛ぶようなCMでも、過酷条件で飛ばすなら射程は減少するしな
数字としておかしい話でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9798-oqjt) · 2018/09/06(木) 01:38:53.50

>>79 >>81
500キロやろーね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a19-fTNn) · 2018/09/06(木) 02:35:22.20

>>73
＞島嶼防衛用高速滑空弾の一刻も早い装備化が必要であり、

これはつまり、敵の攻撃が迫っているということか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-ssIr) · 2018/09/06(木) 08:00:40.08

でも超音速兵器なんてMD突破するためでもなきゃ巡航ミサイルで十分って気もするし、
中華イージスを破ることを主眼に置いた兵器って気はする。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-RJH6) · 2018/09/06(木) 08:25:32.49

>>88
むしろ戦略兵器的な位置づけでないかな？港湾や空港や基地を攻撃するための弾道弾の代わりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a81-ATuu) · 2018/09/06(木) 08:28:00.15

>>68
最近のSRBMであればロシアもアメリカも単弾段式しかないし、2段式にする必要がないのは工学的に説明できる

逆に2段式にする以上はSRBMの範囲ではカバーできない射程を狙っているからかと

まあ滑空弾は普通の弾道ミサイルではないので初速を稼ぐ必要があるとか別の要因があるのかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a81-ATuu) · 2018/09/06(木) 08:28:52.72

>>90
安価ミスった>>70

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/06(木) 08:29:12.02

>>47
ていうか和製キンジャールじゃないの？
あれも射程400kmのイスカンデルMをブースターに航空機から撃つことで弾頭をグライダーさせ
射程を2000kmにまで伸ばしIMF全廃条約を誤魔化してるわけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/06(木) 12:01:51.85

>>90
あれ、二段式だっけ？
弾頭切り離すだけで動力はついてないと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9798-oqjt) · 2018/09/06(木) 12:13:27.87

滑空弾だから弾道軌道じゃないから弾道ミサイルじゃないって論理が成り立つ訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-7GfT) · 2018/09/06(木) 13:20:48.69

弾道弾禁止　なのは

・目標を明確に狙えないため、多くの民間人を巻き添えにする危険が大きいから

なのか

・敵国領土を直接攻撃する目的のものだから

なのかどっちなんですか？

前者なら納得です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bac6-X0d4) · 2018/09/06(木) 13:23:26.21

もうブロック0でSRBM作ればいいじゃないか?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-LPsK) · 2018/09/06(木) 13:26:06.05

弾道弾は禁止されて無いでしょ
憲法上の趣旨に合わないので持たないのはICBM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-7GfT) · 2018/09/06(木) 15:59:26.68

概算要求のJSM73億って何発分ぐらいなんだろ
フォークランドのときのエグゾゼみたいな感じになるのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-UiKB) · 2018/09/06(木) 17:41:19.27

>>97
抑止力の核は禁止されてないよ。
核報復が核抑止に不可欠なら、憲法上持つことは可能。
日本がもたないのは、アメリカの核の傘とアメリカの同盟関係の維持とアメリカとの摩擦と
NPT脱退からくる核物質供給制限とかをはかりにかけてるからでしょ。

アメリカがいなくて北朝鮮とロシアと中国だけならとっくにもってるだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-ATuu) · 2018/09/06(木) 17:59:40.18

>>93
すまん、良く見たら確かに切り離すだけの可能性もあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9798-oqjt) · 2018/09/06(木) 19:10:02.69

>>94
これは弾道ミサイルを持てないと言いたかった訳ではなく
弾道ミサイルを保有！　って騒がれるけど　滑空弾ですよ　と言うんだろうね　と言いたかった訳です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-fTNn) · 2018/09/06(木) 19:28:09.91

>>101
滑空弾でみんな混乱してたが
短距離弾道ミサイルっていえば、納得だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-1Dsd) · 2018/09/06(木) 19:42:20.04

滑空させると飛距離伸びそうだが、短距離で済むんですかねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-fTNn) · 2018/09/06(木) 19:45:05.61

>>103
短距離は基本1000ｋｍ以下の射程だね。
滑空させたとしても
恐らく、滑空弾の重量はかなりあるから
ロシアなどで配備されてるのと変わらないよ。
逆に滑空を付けることによって精密誘導がかなり可能になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9798-oqjt) · 2018/09/06(木) 19:53:36.80

>>102　滑空だんは弾道軌道ではないので弾道ミサイルではない　と言えるっちゃ言えるんかな？
>>104　500キロ以下だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-ssIr) · 2018/09/06(木) 20:32:38.00

英語wikiにはブーストグライドで射程がだいたい2倍になるって書いてあるね。
500kmぐらいのSRBMでも、大隅半島から尖閣攻撃できそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/06(木) 20:34:24.43

>>106
ICBMみたいのでもブースターだからそれはただの滑空弾だから問題ないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/06(木) 21:19:55.64

ブロック1で石垣や宮古島から尖閣。
ブロック2で沖縄本島からって感じかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56a6-ydPo) · 2018/09/06(木) 21:37:23.31

>>108
ブロック1は500km超。ブロック2が1500kmぐらい希望。
石垣～尖閣諸島は172km、那覇～尖閣諸島 425km、
鹿児島～尖閣諸島 860km

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/06(木) 21:45:10.58

>>109
500km越えると沖縄本島や石垣島から中国沿岸に到達するんで、政治的に問題になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-1Dsd) · 2018/09/06(木) 22:55:30.72

>>110
要求仕様で射程が曖昧になってるのは、つまりそういうことかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-fTNn) · 2018/09/06(木) 23:04:27.01

>>110
F-35と15用の巡航ミサイルって射程1000km前後だろ？
普通に沿岸部から内陸部まで到着する距離だぞ・・ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-fTNn) · 2018/09/06(木) 23:05:39.59

>>104
500ｋｍ以下だったか失礼

>>110
一応台湾も本国向けの短距離弾道ミサイルがあったような・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-UiKB) · 2018/09/06(木) 23:36:07.08

>>110
売国勢力のミンス類とか共産党とかはもう、政治的少数派だから
必要があれば弾道弾は作れるだろ。
あんまり気にしなくていいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-7GfT) · 2018/09/07(金) 00:11:52.24

なんか「事実上の弾道ミサイル」を思い出してﾌﾌｯってなったｗ
いずれ北朝鮮が日本を非難するときに使ってほしい言葉No.1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8781-Irf/) · 2018/09/07(金) 04:22:00.03

話題の高速滑空弾、

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_02_honbun.pdf
>既存装備品との共用化の検討によりコストの抑制を図る。

とあるんだが、どのコンポーネントを何と共用化するつもりなんだろう？

もしかしたら新艦対空のブースター(=07式VLAのブースターの派生型?)を大型化したりして使うのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-3QAH) · 2018/09/07(金) 05:51:15.03

いっそSM-3の二段目以下とか？二段目は日本の開発担当だったはず、ブースターは流石に07のになるだろうけど
えらいもんが出来そうだな

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE32-fTNn) · 2018/09/07(金) 06:34:45.74

将来的にVLSに入れる事を想定して、直径は21インチ(約53cm)にするかも
となると、全長も6～7mになるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/07(金) 08:30:47.49

>>116
新艦対空ミサイルとか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-ahuo) · 2018/09/07(金) 09:10:33.00

事前評価のポンチ絵は、新艦対空より太くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/07(金) 09:15:20.71

>>120
>>117が言うようにSM-3ⅡAの一段目とかかもな使うのは
滑空弾であるなら射程3000キロ以上になるかもね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-ahuo) · 2018/09/07(金) 09:36:41.68

福岡～北京が1428kmなんですけど
福岡～重慶が2268km

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/07(金) 09:42:35.54

>>122
与那国島から択捉島まで3200キロだから国内用で御安心だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/07(金) 10:30:32.82

無駄に射程長くしても高くなるし、投射量も落ちるし300km～500kmのを大量配備した方がいいような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-1Dsd) · 2018/09/07(金) 10:49:49.86

>>124
500kmじゃあ航空脅威の外から打ち込むこと難しくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/07(金) 10:57:58.04

ロシアのS-500とか厄介だしね、あれ射程が600kmあるし10年後にはさらに射程の長いS-600が出てくるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-LPsK) · 2018/09/07(金) 11:06:17.10

九州本土から南西諸島をカバー出来る程度の射程は必要だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-7GfT) · 2018/09/07(金) 11:29:32.65

>>126
射程600km（600km先の目標に当たると言っていない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5691-sJ5p) · 2018/09/07(金) 11:34:29.29

射程を賄うだけの移動式レーダーがどれだけ必要なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/07(金) 13:08:34.61

>>125
TELで石垣島や沖縄本島から撃つなら大丈夫でしょ。対空ミサイル組合わせて蟻地獄にしてもよし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8781-Irf/) · 2018/09/07(金) 15:16:35.22

>>118
ちなみにSM-3block1Aの1,2段目のみに点火して弾道飛翔させると490km飛ぶらしくて、SM-3block1Aと1,2断目が同一のSM-6も弾道飛翔させれば同じくらい飛ぶことになるってこった
このとき490km先まで飛ばされるSM-3block1Aの3段目の重さは300kgちょいだから、3段目の誘導装置や推進系の代わりに500lb級の爆弾を積めばそれだけでSRBMになるっぽい

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55221437.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8781-Irf/) · 2018/09/07(金) 15:24:16.34

>>129
滑空弾は水陸機動団の投入を前にして上陸した敵を叩くための「上陸支援のための火力」だから
島に事前配備された警備部隊や、水路空路で潜入した偵察部隊からの情報をもとに砲兵の要領で素早く攻撃をするんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-ahuo) · 2018/09/07(金) 15:38:19.29

ポンチ絵では、揚陸中の装甲車両や舟艇にも命中ってイメージだったよね。画像センサーで自律照準できるね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Irf/) · 2018/09/07(金) 19:16:55.29

そんなポンチ絵あったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/07(金) 19:19:54.24

>>133
それは多目的誘導弾改の方では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96dc-mby2) · 2018/09/07(金) 21:12:48.09

NPTに引っ掛からないが核並の破壊力の面でインパクトのある通常兵器が欲しいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-7GfT) · 2018/09/07(金) 21:33:10.03

占拠された島に深いバンカーでも掘られたら対処できるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-geiW) · 2018/09/07(金) 22:19:15.11

>>136
グライダーミサイルで妥協してくれ
それが嫌ならシェアリング結んでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/07(金) 22:23:54.97

>>136
スクラムジェット弾ではいかんのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-UAP9) · 2018/09/07(金) 22:26:09.41

韓国が今実戦配備してるSRBMも超音速滑空弾みたいなものか。
大きくは滑空できないけど、そんな事をしたら速度が落ちて、撃墜されるだけだもんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-5088) · 2018/09/07(金) 22:36:59.64

占拠されて何日放っておくつもりだよwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-t7sp) · 2018/09/08(土) 00:01:54.02

本文読むと、安く弾道弾と似た効果を得たいみたいなイメージとは根本的に違うみたい
高速性・生存性にかなりこだわってるみたいで、戦略兵器スメルがぷんぷん臭う
ぶっちゃけ南西諸島より半島を想定してるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5691-sJ5p) · 2018/09/08(土) 00:04:04.49

対艦攻撃の用途しか思い浮かばないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96aa-IcDn) · 2018/09/08(土) 00:15:56.86

>>142
基地攻撃やTEL狩りに使う積もりなのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56a6-ahuo) · 2018/09/08(土) 01:14:07.99

中露も米も最近研究している、いわゆるゲームチェンジャーな兵器かもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 963a-7GfT) · 2018/09/08(土) 01:42:37.67

極超音速滑空弾でぐぐると出てくる文章によると防衛省は非核戦略兵器としての極超音速兵器に注目してるようなのでいずれ島嶼防衛以上の兵器に育てる気なのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2e-X0d4) · 2018/09/08(土) 03:31:27.58

>>142
射程500kmとしたら対馬に置いても南北国境付近までしか届かないな。
本土からTEL刈りしようと思ったら850kmぐらい射程要るし無理じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacb-7hMe) · 2018/09/08(土) 09:38:06.54

>>142
信念・道義レベルで対日戦争起こしそうなのは韓国しかいないからな
それに中露が機会主義的に介入するのが一番ありそうなケース

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF73-Irf/) · 2018/09/08(土) 09:44:00.72

九州北部から平壌まで600kmちょいだけど、平均速度マッハ10(ムスダン並のIRBMの平均速度と同等)でも3分かかるんで
敵のミサイル発射を早期警戒衛星で察知して間髪いれずに発射地点に対して撃ち返したとしても、着弾するのは敵のTELが移動した後だろうな

結局、TEL狩りをするためには移動するTELを捜索・追尾可能な大量の航空機が必要だし、大量の航空機を飛ばすくらいならその航空機から直接ミサイルや爆弾を届けた方が早い

本土から長距離ミサイルつかってTEL狩りをするってのは現実的じゃないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/08(土) 09:44:36.56

>>147
単純にSM-3ⅡAの一段目二段目を流用すれば簡単に射程は伸びるのでは？
イプシロンの一段目使っても良いが
スクラムジェット弾と高速滑空弾が組み合わされればモスクワだって狙えるだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/08(土) 10:09:50.43

>>149
発射直後のTELはそんなに素早く移動できるかな？
それを置いといても、終末誘導をすればいいだろう。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE7a-fTNn) · 2018/09/08(土) 11:22:43.44

まずは、最大射程500kmで陸上配備
これがやがて艦載化の話が出てくるだろう
射程延伸はその後だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Irf/) · 2018/09/08(土) 11:26:05.45

>>151
ムスダン級の巨大なブースターを用いてめちゃくちゃ速度を稼ぎ、タイムラグなしで応射したとしても3分かかるからねえ
実際の滑空弾はそれよりずっと低速で、さらに発射までに絶対ラグがあるのだから、TELが移動するより先に反撃の一手を撃ち込むってのは現実的じゃないよ

終末誘導もなあ
ASBMは、ミッドコース後半から空力加熱が激しくなる高度90km(着弾数十秒前)までなら目標(開けた海上にいる何百mクラスの艦艇)を大径レーダーで捕捉できる可能性があるけど
地上目標を大気圏外の遠距離から捕捉するのは難しいだろうし、さらに滑空弾は自ら高度を下げるぶんASBMよりも早い段階から空力加熱にさらされてレーダーや赤外線センサーは使えなくなるし、かといって速度を落とせばいよいよ間に合わなくなる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Irf/) · 2018/09/08(土) 11:52:46.12

ただ、敵潜水艦の概略位置にASROCで短魚雷をばら蒔くかの如く、敵ミサイル発射地点付近にLOCCASみたいな自律誘導・滞空型の自爆UAVを送り込むとかおもしろそう
防空能力が貧弱な国にしか通用せんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/08(土) 12:06:00.96

>>147
きっとそのためにブロック１と２で分けたんじゃね？

射程５００ｋｍぐらいをブロック１
本命の射程１０００ｋｍぐらいのブロック２って感じに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-7GfT) · 2018/09/08(土) 12:32:31.57

滑空弾て通常弾頭で弾道ミサイル程度の威力になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56a6-ydPo) · 2018/09/08(土) 12:40:03.41

>>156
>滑空弾て通常弾頭
を弾道飛行より遠くへ、より迎撃しにくい経路で持っていくテク

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE7a-fTNn) · 2018/09/08(土) 12:54:50.67

ポンチ絵ではマルチEFP弾頭(のようなモノ)を放出してるな
ピンポイントではなく、面の制圧を想定してるという事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/08(土) 13:15:04.87

>>156
重量があるから短距離が限界だろうね。
ただ、ポンチ絵でクラスターっぽい運用もあったような・・

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE7a-fTNn) · 2018/09/08(土) 13:40:40.18

block1は、単なる弾道ミサイルではないかと
ATACMSなどとは違い、弾頭切り離しタイプだが
空力操舵で目標まで誘導するのは同じだな
射程は、恐らく、宮古辺りから尖閣を狙える200km+
で、block2でグライダー弾頭化して射程約500kmを目指すと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96aa-IcDn) · 2018/09/08(土) 13:53:07.57

高速滑空弾の弾頭になるだろうマルチEFPってどれ程の効果があるんだろうか？
収束弾のイメージのせいか、少数の弾頭でそこまで制圧範囲が大きくなる絵が思い浮かばなくて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/08(土) 14:00:43.05

>>160
ブロック1で500㎞でブロック2は1500㎞～2000㎞位だろな
それ位でなければ役に立たん、沖縄本島から与那国島まで530㎞位だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-7GfT) · 2018/09/08(土) 14:14:29.74

攻撃的兵器を本島でなくても沖縄県に置くとなると政治的にもめる可能性があるから
本土から狙える射程は必要だろうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/08(土) 14:19:30.00

>>163
沖縄は本土、いいね？

九州からなら1000㎞位必要だろなあ、奄美大島からなら800㎞位だが

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE7a-fTNn) · 2018/09/08(土) 14:29:06.00

高速滑空弾はどう見ても、SRBMの範疇
ATACMSよりは、やや射程が大きいモノくらいに考えるべき
1000km越えではMRBMになってしまう
公明党がGOサイン出すわけないでしょ
「専守防衛」という枷は、まだ有効なのよ

MD回避、射程延伸と将来の射程延伸を睨んでの滑空弾頭
この苦肉の策というか苦心の作を褒めてあげたいわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/08(土) 15:43:18.30

そう思ってるのは軍オタだけだったりしてな実は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Ak8K) · 2018/09/08(土) 21:36:01.44

>>153
最後宇宙空間に飛び出してから降下するような飛行をすればASBMにもなりえるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577f-6nxq) · 2018/09/08(土) 22:39:18.40

>>165
政治やマスコミの抵抗という意味で「枷」はまだあると思うけど
世論という意味では核以外の枷はもうないと思うけどなぁ

政治家も結局世論の趨勢には勝てないんだから段々大きな抵抗は難しくなって来てるし
「専守防衛」ってワードも「島嶼防衛用」という上書きワード生み出した

ただタイミングで滑空弾頭を生み出したのは過去を鑑みると凄いし
それを評価するというのにも同意する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/08(土) 23:38:36.93

90年代の日本人が2018年の日本の自衛隊を見たら驚くだろうな。
90年代だったら、ありえない装備が自衛隊では主流になってて驚くだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-7GfT) · 2018/09/09(日) 00:42:36.69

島嶼防衛用高速滑空弾は与那国島から北方領土やその逆に届かせるために射程3000㎞以上で開発しましょう！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 08:01:16.20

俺と同じことを考える奴がいるとは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-olTC) · 2018/09/09(日) 08:42:35.93

中華を見たらもっと驚くぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-hYZy) · 2018/09/09(日) 10:03:33.81

島嶼防衛用は良いワードだね。
中共の我が国領海への侵犯事実もあり
また、今の時代、マスコミが世論を誘導する時代ではなく
世論が情報を流すマスコミを選別する時代。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569f-8D/y) · 2018/09/09(日) 10:12:49.10

きっと中にマイクロミサイルが入ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-UAP9) · 2018/09/09(日) 10:40:23.84

>>153
ASBMはレーダーや赤外線センサーは使えないってのは、嘘ではないけど
恣意的にすぎないか？

ICBM級の長距離ASBM（が仮に存在するなら）大気圏突入後はレーダーも
赤外線センサーも使えないけど、SRBM級の短距離ASBMならレーダーも
赤外線センサーも使えるだろうし、IRBM級の準中距離ASBMなら赤外線
センサーは使えなくてもレーダーなら使えるんじゃないの？

結局、弾道弾だからレーダーも赤外線センサーも使えないんじゃなくて、
大気圏への突入速度によっては使えない事もある。って事でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-UAP9) · 2018/09/09(日) 10:41:38.12

それに突入体が高温のプラズマに包まれてシーカーが使えないってのは
突入体の運動エネルギーが熱エネルギーに変換されたからで、当然その
返還された熱エネルギー分の速度は落ちる事になる。

ハヤブサや、昔のブラックアウト実験のデータを眺めてると、レーダーが
使えないのは凡そ地上70～40km上空までの話らしいし。
（赤外線センサーは当然、熱が引くまで使えない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/09(日) 10:49:44.73

>>176
ところが加速する
9.8m/s/sの重力加速度がかかるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/09(日) 10:50:58.77

滑空弾頭なんだから空力制御するわけで、減速や進路変更、シーカーの利用はできると思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-Ykb8) · 2018/09/09(日) 11:55:25.58

ブラックアウトが通信完全途絶は過去のこと。突入中のプラズマは後方上方は薄いので、最近ではそちらに衛星を配置してビーム状の電波で再突入中も通信は可能
軍事的に考えるなら弾頭後方に連続してターゲットと通信を司る衛星を打ち上げてリンクをつなぎタンデム化すれば誘導は可能
おそらくDF-21等の対空母弾道弾ははソレ等も利用して誘導を行う模様。

誘導は出来る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 11:57:24.65

DF-21は誘導できるはずだ
誘導できるとしたら後方に衛星を配置して誘導するはずだ
ゆえにDF-21は誘導できるはずだ

っていう循環論法になってね？理屈自体はいいけどさ
（まぁどの道撃墜するだけなんだけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-Ykb8) · 2018/09/09(日) 12:07:04.11

うむ、文章が悪いな、もう少し推敲すべきだった

はい、現在そのための整備もしてますしな、米空母の防衛には現状問題ないかと。
日本の護衛艦…かがとかいずもはわからないけどな。ASM-３のような超音速ミサイル含めた飽和攻撃されるとかなり厳しいのではないかな
中国も同じような防御手段はとってますし、アメリカはともかく自衛隊は大変だは…

ソレがわかってるから急いで滑空弾道弾（事実上の対艦弾道ミサイル）開発中なのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/09(日) 12:11:41.67

ASM-3をベースにアメリカと共同開発で
超音速対艦ミサイルを標準装備にすべきだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 12:31:03.89

どっちかっつーと問題なのは技術的に可能という割には
いつまで経っても艦船への射撃試験をやる気配がないこと
ASBM誘導用の衛星を打ち上げた兆候もないこと
そして技術的に可能で相互にASBMの投げ合いになった場合
困るのはむしろBMD技術に劣る中国の方、ってことじゃね

>>182
今やそれを超えて極調音速誘導弾の研究始まっとるやし
通常の航空燃料を改質して使える使い勝手のよさそうな奴
（三菱の特許）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-1Dsd) · 2018/09/09(日) 12:45:19.08

別に誘導できようが出来まいが窯ワンが、ヘッドオンでこっちに向かってくる弾道弾なんざESSMでも撃ち落とせると思われ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 13:00:38.19

中国的にもレーダーから丸見えだから金がかかる割にあまり有用じゃないって分かってるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-Ykb8) · 2018/09/09(日) 13:12:11.19

ま、単発ならそれはゴミでしょ。それゆえの飽和複合攻撃だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/09(日) 13:32:39.95

>>183
滑空弾じゃないよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 13:33:02.59

>>187
スクラムジェット巡航ミサイルの方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/09(日) 13:36:08.34

>>188
ロシアの3M22のやつかｗ
あれ日本でも作る気だったのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-Ykb8) · 2018/09/09(日) 13:51:57.09

共産中華空母が思ったより本気だからな。先人たるソビエトがアメリカ空母に対して練った策だ、その知恵をお借りするのは有効だろう
上にもあったが、誘導衛星…レゲンダシステムとかに近いものを構築しなくてはならないはずだが、その動きが今回なかったのはどうなんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 14:01:40.91

空母対策なら艦載機の性能で普通に優越可能なんでそこまででもない
日本はどっちかっつーと同盟込みで冷戦期におけるアメリカ側の立場

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-RJH6) · 2018/09/09(日) 14:07:31.21

>>190
小型レーダー衛星網を数年後に構築するって新聞記事になってたが
予算額とか考えると五分に一回位の監視だったが別のレーダー衛星や光学衛星と組み合わせればより短い間隔でできるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a2a-1EGV) · 2018/09/09(日) 14:10:00.95

中国奥地の砂漠に空母の実物寸法描いて
そこに弾道弾撃ち込む試験をやってなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-Ykb8) · 2018/09/09(日) 14:18:39.33

>>192
なるほどあの小さいやつか。情報収集レーダー衛星は網が荒すぎて観測だけだと思っていたが、小型とはいえ数が増えれば
限定的なリアルタイム誘導機能も持たせるのかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Ak8K) · 2018/09/09(日) 15:04:54.69

別に衛星なくても、東シナ海ぐらいなら敵の艦船を(旧来の方法で)見つけて弾道弾を誘導することはできるぞ。
中国も衛星がヤラれた時用のバックアップにそういうレガシーな方法も用意してるっていうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7GfT) · 2018/09/09(日) 15:13:28.69

対艦弾道弾だかと、通信用の使い捨て中継弾（衛星じゃないし）を飽和攻撃で使用…
通常弾だと1隻沈めるのに20発とか必要になるし、MIRVだと弾頭重量が制限されるので嫌がらせ以上の意味が起きない、
核なんて使ったら報復にどんだけ撃ち込まれても文句言えない、端から飽和攻撃とかやってるんだから仕方なし。

何にせよ金が半端なくかかる、1セットで邦貨で1000億とか掛かって狩れるのが最大でにほんだといずも級、

備える事は大事なので、お互い頑張ってください感。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 15:43:47.55

護衛のイージス部隊に積まれてるSM-6は20発じゃ済まないんでもっと必要やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7GfT) · 2018/09/09(日) 16:30:23.78

そりゃ艦隊防衛用DDGに積むSAMなんだから64セルとか埋めても良いんだけど、金かかる話ではある＞SM-6
だからって長SAMをSM-6の代わりに、とはならんだろうし、痛し痒しだけど止む無し、金かかる。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-fTNn) · 2018/09/09(日) 16:36:40.78

>>198
長ＳＡＭが代用になるんじゃない？
確か運用試験ではかなり好成績を残したんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-gDQI) · 2018/09/09(日) 16:47:43.81

>>193
それ、移動するの？