五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾型

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 03:12:51.78

運命のいたずらで帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
長文連続レスや戦記コピペレスは自動的に荒らし認定されますので、投稿の際には注意しましょう
また、そういうレスが投稿されても無視すれば、相手にされない荒らしは勝手にこのスレから離れます

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487832131/l50

関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 03:20:57.98

前スレの流れ

993名無し三等兵2018/10/09(火) 11:32:23.19ID:GjnNbLCB>>995
Fw190の評価がソ連のテストで低いのは戦闘スタイル全然違うし。
登場した時は間違いなくスピットを圧倒したわけだから。
994名無し三等兵2018/10/09(火) 12:03:53.47ID:HDg82QnC
緒戦にメッサーシュミットに完敗した手前、そのメッサーをあまり悪くいうわけにはいかなかった説
995名無し三等兵2018/10/09(火) 14:10:43.07ID:wvymGGna
>>993
P-39乗りのエースはFw190を「加速力が悪い」とか言ってて、随分イメージが違う
996名無し三等兵2018/10/09(火) 17:43:47.64ID:2i3JZP2U>>998
まあ低空だと性能変わるからねえ。D型も高空性能がいい飛行機だったけどソ連の評価は高くないし。
隼2型あたりをドイツが使用したら評価高かったんじゃないかな
997名無し三等兵2018/10/09(火) 18:08:01.92ID:spRMRSqw
フォッケはヤーボの型も多数生産されたのもあるだろうな
敵の爆装した戦闘機がカモられて、「敵戦闘機はカモだった」なんて事例は例えばアメリカとかにもあるんだし
本来爆撃機とでもカウントすべきところをなまじ元が戦闘機だから、撃墜しまくれば空戦におけるエースパイロットになっちゃうのよね
まあ撃墜スコアを以てエースである事に違いは無いんだけども
998名無し三等兵2018/10/09(火) 18:09:30.12ID:G4FFBEHW
>>996
D.520と同程度のⅡ型でそれは無い
999名無し三等兵2018/10/09(火) 18:21:18.53ID:2i3JZP2U
>>998低空性能が違う。D520はP51Cを屠る能力は全高度でない。
1000名無し三等兵2018/10/09(火) 18:26:15.69ID:Vy1f58oP
つか翼面荷重からして全然違うのに同程度とか意味がわからん

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 16:34:45.97

5式も低高度ではP51に負けないとなんかの本で読んだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:41:04.20

FM-2はP-51相手でも低空なら劣らない的な

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 10:41:08.69

マイクロソフトの創業メンバーのひとりの超富豪のポール・アレン所有の
Fw-190A-5

武蔵の発見なども有名だが個人所有でメンテもばっちり金かけて
こうやって公開もしてくれる。本当に素晴らしい。

https://www.youtube.com/watch?v=PviNlOwihIw

前澤は成金趣味しかなくって本当に寂しい限りだ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:06:11.29

>>5
> マイクロソフトの創業メンバーのひとりの超富豪のポール・アレン所有の
> Fw-190A-5
>
> 武蔵の発見なども有名だが個人所有でメンテもばっちり金かけて
> こうやって公開もしてくれる。本当に素晴らしい。

このFw-109、機体に鉄十字を描いてるのは当然なんだが垂直尾翼にカギ十字を描いてるのには少し驚いた
ナチス党のシンボルであるカギ十字は現在の欧米ではタブーだと思ってたんだが

それにしてもFw-109がピカピカにメンテされて維持されているのは素晴らしいというか羨ましい限りだね
せっかく海外の人達が大変な手間をかけて飛行可能なまでに復元してくれた四式戦を譲って頂いたのに
再び飛べないまでボロボロにしてしまった我が国の実情と比べると

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 00:23:02.03

５式戦は他の戦闘機と比べて主翼のアスペクト比が大きい
これは旋回戦闘での高度の下落が小さい一方
急降下限界速も重視した設計になっている
アスペクト比の大きい翼でそれを目指すのは矛盾であり
構造的に重く成らざるを得ない
つまり上昇性能を犠牲にしている
５式戦が高性能というのは３式戦に比べての話と言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 09:52:27.55

ポール・アレン氏が昨日死去された。

Fw190、個人所有なんだけれど財団が大事にしてくれるといいのだが。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 10:17:35.55

確かに上昇力犠牲になっていると思うけれど、そこはエンジンパワーで
補完するというのがあの時代の方程式だったのかもしれないね。

結果的には重戦・軽戦どっちつかずの駄作機にならず、
軽戦だけれども、急降下に耐えるってことでパイロットとしてはそれが嬉しかっただろう。

あの頃は優位に戦うというよりは逃げる時にちゃんと逃げられる
方が有りがたかっただろう。それもあって四式戦よりも頼りになったわけだから
それなりに最善だったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 10:56:36.93

高アスペクト比の翼は高迎え角での誘導抵抗を減らせるのが利点で旋回時だけでなくて
引き起こしや上昇時も有効

つまり高度さえ十分なら位置エネルギーで推進力の不利を補う機動ができるわけ
当時のパイロットで実践できた例は少ないけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 11:28:23.93

疾風の上昇力がトロすぎるんだよなぁ
三機でかかって苦戦とか旋回性能の差とかじゃ済まされんから
そもそも翼面荷重や馬力荷重で言えば五式は全然良くない部類だし

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 11:35:27.93

>>9
ある程度廻るけど高速で降下できることが重要、
上昇力もあれば言うことないって感じかな

当時良いとされた機体が必ずしもエネルギー空戦的に
理にかなってないようにも見えるのはジェット機と違って
機体強度の限界に割と簡単に達しちゃうからだと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 11:40:44.18

五式にもっといいエンジン積む計画なかったのかしらね

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 12:10:14.74

つ ki-100-II

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 12:54:03.61

疾風の上昇力は計測によって差がありすぎてな
「３機がかりでも勝てない！」をもちだすなら「重爆にも負けたくせに？」もアリだったり

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 13:26:39.75

急降下限界速度は高く設計されていたけど
急降下ダッシュが速い訳じゃないんだよ
P47、P51はもちろんme109からも逃げ切れない
格闘性能と急降下ダッシュは両立困難
どっちかに特化した相手には勝てない

疾風は馬力の割にペラ直径が小さすぎる
最高速度は出やすいが上昇力が犠牲になってる
脚柱は短くなって軽いがプロペラ効率が悪すぎる

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 13:34:06.97

降下加速は降下角が浅ければ推進力の高い方が有利で降下角が深ければ機体強度が高い方が有利
米軍の教訓でもki-61から離脱する時は零戦なんかとは逆に緩降下をするように指示されてる

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:23:36.55

機体強度さえ高ければ
急角度の降下加速が速い

というのは間違ってる

エンジン馬力を機体の前面面積で割った数字が指標になるとどっかで読んだな
最終的には機体強度もだが衝撃波失速への対策が重要
つまり翼形や後退角

日本でも研究してた
後縁に前縁半径を持つ翼形
ナマクラ後縁て言った方が一般的かな

紫電は垂直降下中の翼根衝撃波失速で操縦不能になって殉職者を何人か出してた
翼根の主翼取り付け角が4度だから輸送機なみだよな
紫電改になってバカでかいフィレット付けてた
LB翼形自体は零戦の翼形に比べれば衝撃波失速を遅らせる物だったけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:59:34.82

>>18
強度が高い方が有利と言ってるわけで加速が早いなんて言ってないんだが・・・
急降下で500mも降りたら大抵の機体はエンジンを絞らないとすぐに制限速度を超える
10秒も全開してられないんだから機体強度の問題なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:12:17.99

ポール・アレン存命中に三式戦にDB載せたらどれだけちゃんと機動出来たか
試して欲しいってお願いしておけばよかったなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:13:59.22

と言う事は
機体強度が高ければ衝撃波失速でも引き起こせる

と言いたい？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 15:17:19.59

超音速失速とか以前にフラッターで分解するでしょ
オールフライングテールの機体なら別だけど

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 16:36:55.21

戦記読んでると衝撃波失速の話はちょくちょく出てくるよ
グッドソンが書いたP51の戦記
プレイボーイの章に深い角度で逃げるme109とそれを追ったp51が衝撃波失速で地面に突っ込んだ話が載ってる
途中まで僚機を追ったグッドソン自身も不気味な振動に襲われたと書いてる

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:08:58.94

実際に衝撃波が発生したせいで揚力が喪失する可能性はあるけど
Bf109はスタビライザートリム式なんで急降下で引き起こし困難になり難いはず
そのBf109が引き起こせない降下に付いて行ったらP-51も突っ込んでおかしく無いよ
急降下中は計器もラグが大きいし地表高度はサッパリ分からないから余計に・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:51:00.15

対気速度が音速に達していなくても
機体の一部が局所的に音速に達する事がる
主翼上面の気流が下面より速いのは知ってるかな？
つまり真っ先に衝撃波失速を起こすのは主翼上面

これ航空力学の初歩

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 18:03:13.43

昇降舵の前の安定板が可動して角度を取っても
主翼上面の気流がド派手に剥離しているスグ後では
まったく舵が効かない

それ以前に
衝撃波失速を起こすような速度では
操縦かんが固くて動かないという話を良く読む

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 18:12:55.20

いつもの陶酔体言止めクンかなー

二式は高速戦闘機　零戦は低速戦闘機　翼面荷重じゃないのさ

とか書きなぐっとったっけなー

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 18:49:08.73

>>25
それでまず起きるのがフラッターで翼全体が一時的に揚力を失うのはずっと後
P-38やF6Fなんかは肉厚の主翼のせいで早く発生して操縦不能になった
>>26
勘違いしてるようだけどスタビライザートリムだと急降下姿勢にするためにトリムを取っても
昇降舵自体に応力がかからないから操縦桿が重くなり難い
だから急降下からの引き起こしで有利になる

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 19:19:52.32

>>14
それはもっといいエンジンじゃなくてタービンポン付けした間に合わせだ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 19:29:27.59

そのフラッター自体が局所的な衝撃波失速によって起こっている

↑同意する？

翼全体が揚力を失うのはずっと後

にもかかわらず
p38、f6fが操縦不能で落ちたのは主翼が肉厚だったから

という理由だけで説明出来る根拠は何？

料機の翼根翼厚16%に対し16.5%のp51は両機より操縦不能になりやすかった？

メッサーのは勘違いだったかすまん
引き起こし時に安定板も操作するという意味かと思った

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 19:39:37.84

>>30
極初期にも衝撃波は発生するけどフラッターは動翼に当たって起きるのよ
例えばストールストリップを付けるとそこで発生した乱流が昇降舵に当たってガクガクする
それで翼全体が失速する前に予兆が分かる
翼の捩じり下げも翼の根元から失速して一気に翼全体の揚力を失わないようにしてある

翼の根元で発生した衝撃波が昇降舵に当たればフラッターを起こすだけじゃなくて操縦困難になる
衝撃波の発生も翼全体が一気に起こすんじゃなくて徐々に広がっていくのよ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 19:57:18.95

遷音速域では衝撃波は垂直に発生する
それが直接舵面に当たるはずもないから
衝撃波による乱流と言うべきでは？

いずれにせよレシプロ戦闘機であっても全力急降下すれば
局所的な衝撃波失速によって操縦不能になる

ということが言いたかったんだよ俺は
疑う人もいたから

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 20:30:02.11

>>32
たぶん衝撃波発生の単純モデルを想像してるからでは？
同心円状に発生する圧縮波が速度によって詰まって行くと一点に重なった時衝撃波が発生する
圧縮波はコーン状に広がるんで前には行かないけど後ろには行く

それと温度が低いつまり高度が高いほど音速は遅い
つまり高高度だと早く衝撃波が生まれるんで高高度からの急降下が危険だった
話みたいに地表で近くで発生するなら高空よりずっと速度が必要・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 20:49:19.83

衝撃波がコーン状に後方に広がるのは超音速域から
以後速度が速くなるほど鋭くなる
遷音速域ではほぼ円盤

そう低空に降りれば衝撃波がおさまって引き起こすチャンスもあり得る

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 06:37:49.89

＞垂直尾翼にカギ十字を描いてるのには少し驚いた
＞ナチス党のシンボルであるカギ十字は現在の欧米ではタブーだと思ってたんだが

オレもそこに一番驚いたね。当然、オーナーに凸するやつ、団体もあったと思うよ。
でも彼はそこでハイハイわかりましたって回答して消すことに走らず
考証と再現と保管に関する意図と意味と価値を丁寧に説明してお引取り
願ったわけだ。単なる資産家ではない所以だよね。どこをとってもため息しか出ない。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:27:37.57

>>34
衝撃波で制御不能になったら高度が落ちて衝撃波が消えても回復できる可能性はあまり無いと思う
失速で手裏剣みたいになった落ちていくとまずそのまま地面に突き刺さるし高速だと普通に分解する
航空機は応力に耐える方向が大して広くないから

P-38やF6Fの例だと遷音速と呼ばれる速度領域より前に翼形状で衝撃波が起きてコントロール不能になった
普通は遷音速で衝撃波が発生するの箇所はまちまちで尾翼や動翼前縁でも起きる
だから思ってるより制御の回復は難しい

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:46:12.19

三式戦の急降下加速自体は普通の千馬力級の液冷機並みのレベルものでしかないよ
P-47みたいな隕石みたいな急降下には到底かなわない
ただ主翼取付角が0度なので機首上げ傾向は小さく、急降下時にどっしりとした座りの良さは評価されたようだ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:02:38.00

いや重心位置は主翼揚力中心より前だからモーメント的に機首上げ傾向ではなく、どちらかというと進行方向に対する迎え角が翼端以外一致している事が大きいな
飛行機ってのは推力(-抗力)と揚力の合力だから、取付角をゼロにして水平巡航時はいくらか機首上げで飛べばいいし、急降下時に揚力は邪魔でしかないから余計な揚力が付かないに越した事はない
紫電の主翼取付角4度なんて進行方向に対して相当の俯角を維持しないと高速急降下なんて無理だったと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:04:47.49

川の側で五式戦がいっぱい飛んでいた
もうそんな季節か

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:07:29.43

紫電のターミナルダイブそ背面降下でやったのもその辺が関係してるのかもね

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:44:47.30

揚力は速度の二乗に比例する
揚力は機に応じて必要量だけあればいい
旋回にしても低速で小回りも利くのも大事だが、高速時は速度を落とさず曲がれる方が大事だ
低速時だって別に取付角ゼロでも機体操作で補えるしな
そもそも、下敷きだって迎え角付けて投げりゃ飛ぶ事は知れた事だよな
翼型があんな形してるのは効率よく揚力を稼ぐ為。
アクロバット機にありがちな対称翼は除いて、まともな翼型をしてりゃ迎え角ゼロでもそこそこの揚力出るから言うほどデメリットないんだけどね
その点三式戦は理にかなった形だよ
日本機としちゃやや過重だがそこは構造的な問題だし

あと>>38は進行方向に対する迎え角、ではなく機首軸方向に対する迎え角、ね

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:35:21.28

日本の場合は滑走路の問題が出てくるんじゃ？
揚力の大きい機体じゃないと運用厳しくね？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:45:21.81

アスペクトの大きな翼をつけて
離陸した後は翼の先端を爆発ボルトで切り離せばどうだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 21:03:25.06

>>38
たぶん降下と降下加速の状態を混同してる
等速降下だと揚力の変化が無くて機体のピッチは固定でいい
だからトリム取るだけで直線飛行で降下できる

降下加速の状態だと揚力が徐々に増え続けるんで機体のピッチを常に変更しないと
直進できないのよ
紫電だろうと等速降下状態なら難なく降下できるし降下加速状態なら俯角を"維持"してたら
どんなに頑張っても浮き上がって行く

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 21:20:49.05

>>44
いや上記の発言は分かり辛かったら申し訳ないが等速降下に関しては一切のこれっぽっちも念頭に入れてない上でのもの
どんどん加速し続けるよ
んでもって急降下中にトリムタブの操作を誤ると下手すれば墜落の危険があるので、新米パイロットにはトリム周りには触れないとすれば、やはり揚力が付きにくい三式戦がどっしりしていたという海軍の評価もうなづけるな
もちろんトリムタブ操作込みでも、トリム操作量が小さく済む取付角ゼロの三式戦の方が優れただろうね
紫電で高速急降下なんてしようものならトリムは下げ下げよ
新米にはとてもじゃないが任せられんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 21:37:46.65

実際のところ日本軍パイロットの間で、急降下中にトリムタブのホイールをグルグル回すなんてそんなに一般化していたんだろうか
刻一刻と状況が変わる中でそんな暇も集中力もそこに回せるのは本当に一部な気がしてならん
しかもあれかなり精密かつタイトに操作されないといけないものなのでホイールの回転角(回転数)に対してほんのちょっぴりしか動かない(じゃないとやばい)らしいし

そりゃ熟練パイロットとかは使ったかもしれんが？
あれって主なメリットは水平巡航中に一度設定すればパイロットが手を離していても安定するって事だと思うわ
熟練パイロットがフラップを空戦フラップとして使ったとか、スナップロール(片翼失速)させて高速横転から敵を交わしたとか、そういうベテランの曲芸的な類じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 21:48:36.43

後は燃料消費や搭載物の積み込みなどで重心が以前と変わったり、飛行中にそれが変わってきたりとかで操作するとかね
つまり「真っ直ぐ飛ぶのを維持する」為のものであって、あっちこっちに逃げるわ引き起こすわ加速するわの急降下中にガシガシ動かせる作りになっていない(主に操作系統が)んじゃないか？
フライバイワイヤ化された機体ならその限りではないかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 21:53:33.39

>>45
急降下でどれだけ速度が増加していくか考えれば長時間加速できないのは分かると思うけど

通常飛行だと高度変更する場合は水平飛行に戻るまではトリムは触らないってだけで
着陸や急降下なら普通にトリムを使うし使わないととても操縦できなくなる
言ってみれば機体の尻を持ってえいやと持ち上げてるようなもん

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 21:58:50.83

>>48
着陸は風を読む要素以外はコースの決まりきった動作でしょ？あと急降下爆撃とかも一度目標を定めたら微調整しかしないから使うだろうね

でも空戦機動中の急降下でガシガシ使っていたもんなの？あまり(というか一回も)そういうの聞かないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:05:24.79

>>49
もちろん目の前の敵機を追従してるなんて時はグルグル回してられないから必死で操縦桿を押す
一瞬後にどう動くか分からないからね

自分が逃げてる時は使えるけど

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:14:43.38

>>50
トリムタブを下げたらそりゃ機首下げる分には非常に楽だけど、逆にその状態では機首上げるには数倍の力が要るのは言うまでもないっしょ？
自分が逃げる時もトリムタブって使うの？
いちおう敵に追従する必要が無いって点ではまだ使う余地は多少あるだろうけど
消息筋の書き込みだが、アメリカ在住の資格者曰く、アクロバットに入る前にでは必ずトリムタブがニュートラルに入っている事を確認するそうだ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218925637
姿勢がめぐるましく変化する空戦機動中にこれに頼るというのはかなり危なっかしく感じるがどう？
想定はベテランパイロットという事で？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:19:47.16

>>51
アクロバットは地上で見てる人に見せるから機動の高度差はあんまり無い
空中戦だと8,000mで遭遇して格闘してるうちに地面を這い回ってたなんてザラなんで
トリム使わずに飛び続ける方が珍しいかと・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:40:31.32

>>52
うんだから押し問答みたいになってすまんけどその空戦中の急降下でトリムタブ使うが信じられん本当かという話よ
ソース要求厨みたいかもしれんけどこれだけは本当に聞いた事ないし個人的には困難な事だと思ってるから聴いてる
急降下爆撃とか着陸とか予め分かりきった機動だったり、雷撃とか海面近くを常に同高度で飛ばなきゃいけなかったり、水平巡航中とかでは良くある話だろうよ？
でも速度も機動もめぐるましく変わり、ましてやそのペースが必ずしも自分本位ではない(相手の機動に即応して対処する必要がある)空戦機動で、操縦桿操作しながらペダル操作しながら更にトリムホイール操作にまで気を使うなんて相当の熟練技じゃないか？
何か具体的な情報でもおありで？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:10:29.42

ちなみに固定タブを除くほかの動翼タブは、リンク機構やアームなんかで接続されてて補助翼と連動あるいはタブのみを動かすといったもので、要は一つに一つの舵が対応している
トリムタブは舵面の操作に加えてタブそのものの操作にも気を使うという事だぞ？等速中ならまだしも速度も機動も変わる中で二系統の操縦をこなしつつ警戒や思考といった他の事もしなければならなくなる

トリムタブみたいに独立で動かすものはむしろそれがメリットでありタイトに、そしてリジットに出来る事が売り
だから安定した飛行や微妙な調整に向いているもので、空戦中に重くなった機をガシガシ動かしてやろうという想定のものでは無いはずなんだが…
もちろん、「やれないことはない」、と念起きした上で言っているが
しかしトリムタブを性質を異にする他のタブの様に扱うというのを信じるには確たるソースなら使用者の話なり必要だ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:26:13.35

>>53
うーん説明し難いけど操縦桿よりトリムの方が遥かに効くというか高度や速度が大きく変わると
操縦桿じゃもはやピッチを維持できなくなるんでどうしてもトリムを使うしかない

空戦機動中だろうが高度が大きく変わればトリム調整無しで進みたい向きに進めなくなるのよ
トリムの効果ってそれだけ大きいわけなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:51:38.85

>>55
そりゃもとの艦船や転じて広義のトリムタブは「小さい力で大きな流れを変える事」だから言わんとする事は分かるけど、航空機のトリムタブに空戦中の操舵力軽減を期待するのは相当の困難を要する筈だよ？
狭義の航空機のタブには細分化されてていろんなタブがある事は知られているよね？
あなたの仰りたい事は「タブの効果」そのものであって、こと航空機に関してトリムタブに空戦時にその様な働きを期待するのは珍しいというかなんというか…

操縦桿じゃもはや操作できない程度にトリムの効果がそれだけ大きい、と仰るのは、それはトリム(タブ)の効果ではなくてその他のタブの効果ではなくて？
トリムタブは操舵力の軽減より手を離した状態での安定飛行や水平飛行、パターン化された機動を念頭に入れたもので、高速時に操縦桿の入力の限界から操舵力軽減効果を期待されているのはスプリングタブやバランスタブとかだよ？
空戦時にガシガシ動かせるってのはリンク機構やアームなどで舵面に連動あるいは単独操作により舵面を動かすその他のタブのものであって、トリムタブはそういうものよりもっとタイトでリジットな操作をするものだと考えた上での意見なのかい？
そもそもスロットルの横にトリムホイールが備わっている場合はどうやっても両者を同時操作出来ないし

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:56:48.22

>>43
RK-Iという素晴らしいアイデアの飛行機があってだな・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:03:33.99

>>55
そして高度や速度が変わればトリムタブを調整するのは何度も言うけど「長時間一定の力を維持するのが難しいから巡航中ピクピクしているわけにもいかない」からであって、
ほんの僅かな時間の為に、それも敵機への即応を求められるって時に悠長にトリムホイールを操作している暇なんかないよ
水平巡航中に高度や速度ごとにトリム操作が変わってくるというのは長時間のフライトで手放しでも安定する為であって、そもそも速度も一瞬で変わるって時にトリムタブ頼りの空戦なんか無理じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:24:47.48

>>56
トリムを操縦桿と同じように操作するんじゃなくて操縦桿が効かなくなるからトリムを使う
例えば1000mも急降下して水平に引き起こしたとすると操縦桿をいくら押してもどんどん上がるし
ズーム上昇して水平飛行に移行すれば操縦桿をいくら引いても機首下げて落ちていく

空中戦で機動してるとそんな状況はザラでパイロットなら自然にトリムをグルグル回してる
一気に上昇は無理だけど急降下で何千メートルも高度を捨てれば途中で浮き上がりが押さえられなくて
トリムを回すしかない

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 19:04:34.88

いつもの俺様空力操縦君が２人なんだかジエンなんだか
もう好きなだけ二人でLINEでもやれとしか

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 20:26:10.35

日がな一日自問自答を考えてから一人二役で連投してるんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 22:10:05.32

なんでそうなるんだ…
他の連中まで急に煽り出すとかもういいや
トリムタブ万能論に付き合うには無いんでこの辺で消えさせてもらうわ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 00:07:43.81

トリムタブ万能論・・・変な宗教か
空戦になったら速度も高度も滅茶苦茶変化するんだから当たり前の話なんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 00:19:05.38

無茶苦茶変化するからいちいちホイールまわしてられないんじゃないか？まわしてたら誰かが戦記にそう書き残しててもいいんじゃないか？ってのにいや使うんだ！しか返さないんじゃ会話が成り立たねぇ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 00:56:01.59

そんな事言ったらペラのピッチコントロールやらミクスチャーやら航法関係の計算やら
しないと飛べない事は山ほどあるけどほとんど話に出てこないやろ

パイロットの回想やら戦記読んだら実際の飛行機の操縦ができるとか思ってるのかね

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 01:22:56.81

そーやって無駄に煽り調だから会話にならんと……わからんからやってるんだろね、うん

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 01:23:06.70

四式戦取説の急降下の注意にもトリムタブについて書いてないしな…
まあ米軍版取説だとエレベータートリムについて少し触れてるから、単純に旧軍ではトリムタブ使ってないだけかもしれんが（もっとも垂直降下以外は巡航状態セットでいいそうだが）

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 01:30:58.01

あんまり基本過ぎる事は機体の取説には書かない
機体の特性で注意が必要な場合は書いてあるけど

例えばスロットルを操作する場合はピッチコントローラーの操作も必要で分からなくなったら
取り合えずまずピッチをフルフォワードにしてからスロットルを操作しろって教えられる
マンガみたいにスロットルだけ一気に全開にするとエンジンが壊れるから

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 03:11:31.01

>>14
同系統の高空用エンジン搭載機であってもっと良いエンジンってっわけじゃない
ハ43-45を積む計画など一切なかったわけで

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 10:53:35.54

これまでトリムタブってのは燃料や弾薬の消費に伴う重心変化や、損傷時の重心・空気抵抗の変化に対応して機体を安定して水平飛行させる為の装置（つまり人力で舵を一定の角度に維持する必要をなくす）だと思ってたが違うのかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 14:09:34.63

>>19
500mって本気で言ってるの？
10秒も全開にしてられないってマジですか？
そんな狭い空じゃ零戦無敵じゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 14:47:28.56

>>70
トリムタブは尾翼の揚力を変更する事で操縦桿を常に押さえてなくても主翼に望ましい
大気迎え角を与えるために付いてる
水平飛行時に疲労を抑えるために使う事もあれば操縦桿によるピッチコントロールが
困難な時に補正するために使う事もある

基本的に重量バランスは積載位置やバラストで補正しないと重心と空力中心の距離が
変わってフライトエンベロープに悪影響が出るんでトリムタブの調整に頼ったりしない
現在の旅客機は燃料移動システムを付けてるし昔の戦闘機ですら使う燃料タンクを変更して
バランスを取る工夫をしてた

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 14:48:27.25

【カショギ記者殺害】　トルコ軍、イラン軍がカタールに駐屯、対サウジ開戦準備、２０２０年中東大戦争
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539915421/l50

シオン議定書の仕上げがはじまる

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 16:37:59.79

>>71
急降下で500Mも降りたら350km/hくらい増えるから巡航で飛んでても最高速度超えるだろ
フルパワーでダイブしたら10秒後だと空中分解してるんじゃね

急降下爆撃機なんかスロットル絞ってダイブブレーキ使って等速降下なんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 17:04:18.38

>>72は疾風スレではしゃいでたやつか
今の軽飛行機の知識で当時のレシプロ戦闘機について語るやべーやつだわ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 17:29:26.19

>>74
お前の足りない頭で一生懸命考えた糞仮説を良くウラも取らないで自信満々に書けるなお前は
空気抵抗は速度の２乗に比例すんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 18:36:10.63

レシプロのダイブがややこしいのは速度が増すとペラの抵抗も激増しして加速が鈍るところなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 18:43:05.94

空気抵抗無視して垂直に物を500m落としたときの速度が356.5km/hなんですけどｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 18:47:52.14

早くも糞スレと化してるな。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 19:05:29.66

>>75
誰の事か知らんが軽飛行機は訓練で使う物で技能証明はそんな分類無くてレシプロ小型機よ
大戦期の戦闘機は速度が出るからレシプロだけど操縦には陸上タービン機技能証明が必要

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 19:29:29.80

丸　2018年2月号　別冊付録　キ84操縦マニュアルより

>垂直降下の一例下記のごとし。
>1, 進入時　高度5000m
回転　2900
吸気圧力（-）100
速度 300km

>2, 吸気圧力(+)200まで開き降下せば3000mにて650km出る。

>3, それより引き起すに約3.5Gにて1000m高度低下し最大速度720kmとなる。従って垂直降下は十分高度の余裕ある場合のみ実施すべし。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:02:34.26

トリムタブを空戦機動中にぐるぐる回してる？ｗ
飛行中の状態に合わせて装置についている角度指示器みてキチンとセットして使うものだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:15:25.48

>>72で重量バランスは積載位置やバラストで補正とあるけど、単発単座戦闘機にバラストを搭載するなんてあるのかな？
あるとしたら具体的に機体のどの位置に入れるのか？
飛行前にいちいち「この機体の重量バランスは…」とか考えるのって負担高すぎそうに思えるが
積載位置というのは燃料タンクの何処を使って何処を使わないかという意味かな？
パイロンの位置は決まっているから外部に積載する物で調整は不可能だし、弾薬も弾倉の位置は決まってる
ただ飛行前に燃料の積載位置の調整を機体ごとにするなんてのも実に面倒だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:17:08.40

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/denkai8.htm

五式戦じゃなくてすまん紫電改の急降下テスト

6000ｍから全力で急降下しても400ノットに達せず
背面からの全力急降下で430ノット（796㌔）に達するが異常振動を観測

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:18:20.32

>>83
飛燕バラストとかでググるべき

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:43:16.89

四式戦や雷電スレで急降下とかの話題になる度、「トリムの使い方がなってないんだ」って言ってた人か
数年前からずっと同じ事言ってんのな

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:51:31.42

>>82
今のグラスコクピットの機はパネルに表示も出るし自動トリムも付いてるけど昔の機は
エレクトリック式もホイールも経験で操作する物しか無かったな

大戦中の機体にそんなに便利な物が付いてたなら普通に感心する
後学のために見せて貰えるかな？

>>83
普通は機種ごとにウェイトvsCGエンビロップのグラフが用意してあって積載物の
ウエイトチェックした後で重心位置のチェックができるようになってる
許容範囲に収まるなら機動に制限なし基準以上に偏ってると制限有りになる

燃料を使うタンクを工夫すれば飛んでる間に制限を受けない状態に持っていける
P-51なんかは長距離飛行でその手を使ってたのが有名だと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 21:55:47.77

バラスト積載の話でふと思ったが、日本機の場合は重たくなるからと防弾板を外した例があるが、その場合重量バランスが変わったからとバラストを積んだら本末転倒になるよね

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 22:10:55.80

操縦席付近の多少の重量変動ぐらい吸収してもらわにゃ困る
50kgも変動するわけでなし

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 22:43:03.44

重心の近くだしね
ただ飛燕のバラストは下方視界取るための苦肉の策って感じする
詳しくは知らないけど

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:01:19.50

前が重くなったら主翼を前進させて対応させるつもりでああいう設計したんだから審査部も了承済みの案件だと思うんだがなぁ…
主翼前進で下方視界悪くなるってのは分かりきった話だった筈だし
それでもやっぱりダメだという事で改めて受け入れられなかったんだろうか
バラスト積むよりかはマシだと思うんだけどなぁ
まあどちらかというとホ5の対策と機関部伸びた事でのエンジンマウント延長がでかいと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:04:38.48

まあでも丁型でやっぱり主翼4cm前進させてるからやれるだけの事はやってるな

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:48:08.25

翼は前の方に機関砲や主脚があるし前に寄せるのは意外に効果が低いのかも

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 00:17:34.77

>>93
揚力カナード足せばおk
もしくはどこかの誰かみたいに水平尾翼を削ればいい
つか空力中心と重心の位置を調整するのに翼を動かす以上に効果のある方法があるのでしょうか

おら、トリムタブっていえよｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 04:15:31.93

手動空戦タブ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:54:36.88

誉5式見てみたかった。確か金星疾風が速度下がって5式と変わらない速度になったので疾風くらいの速度になったかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:06:17.26

結局>>82はでまかせだったのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:08:03.54

飛行中の状態に合わせて「グルグル回して」セットして使うもんって事じゃないの？
自動でやってくれるなんて読み取れないけど

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:19:34.96

飛行中の状態でどう合わせればいいか指示してくれる装置が付いてるんじゃないの？
そう書いてあるように読めるんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:22:16.45

あ、本当だ
俺も聞いた事ないなぁ
そこまでいってんなら自動化しろよって感じ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:13:02.86

P-51
https://sites.google.com/site/kumacbox/preflight_check
http://s7.photobucket.com/user/Bomber_12th/media/p51_3.jpg.html

Fw190
https://axis-militaria.com/product/ww2-german-luftwaffe-stellungsanzeiger-trim-gauge-late-type-fw190-me262/

トリムの現設定値を示す指示器があるからそれをマニュアルに記載されてる数字に合うように調整するんじゃないの
四式戦のマニュアルにも離陸、着陸、戦闘で何度に設定しろって記載されてる

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:41:49.78

零戦のトリムホイールの根元にも簡単な目盛りがついてるぞ、図解軍用機で見られる
紫電も昇降柁舵、方向舵それぞれに指示器ってあるぞ、紫電の方向舵は蛇口みたいなノブ
一度セットしたら変更しないって書いてあるやん

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:01:40.93

>>97-100
これが自演だと思うと悲しくなってくる

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:37:52.27

いやトリムがどの位置になってるかは普通に分かるようになってるし離着陸位置も書いてある
飛行中の状態に合わせて指示器が示す装置が付いてるって話が本当かどうかだろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:51:25.95

方向舵のトリムは頻繁に動かさないから単に地上で手で曲げて調整するタイプもあるくらい
しょっちゅう動かす昇降舵のトリムと一緒にしてはいかん

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 16:12:09.99

>>104
当たり前のこと（トリムの現位置を示す計器を見ながら飛行状態に合わせる）を書いた>>82を誤解した人たちが勝手に騒いでるだけじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 16:22:10.18

>>106
>>82は空戦機動中にはトリムを動かさないって意見じゃないのか？
つまり戦闘が始まる前に装置の示す指針にトリムを合わせておけば後は操縦桿の操作だけで
問題なく戦闘できる
という装置が付いてると理解したんだが？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:13:55.89

>>107
>つまり戦闘が始まる前に装置の示す指針に
　　　　　　　　　　　
ここでまず誤解がありそう
>>101や>>102にある目盛り、指示器はパイロットが設定した現在の設定値を示す
トリムタブ、水平安定板が現在どの角度に設定されているかが計器に示される
この値に設定しろと計器が「指示」するわけではない
どの値に設定すべきかは操縦マニュアルに記載された値かもしくはパイロットが都合の良い様に設定する（巡航だったら手放しで水平を保つようにとか）

それで
戦闘が始まる前に装置の示す指針にトリムを合わせておけば後は操縦桿の操作だけで問題なく戦闘できるという装置
は存在せず
戦闘が始まる前に装置の示す指針をこの値に合わせておけば後は操縦桿の操作だけで問題なく戦闘できるという数値
がマニュアルに戦闘時のトリムとして記載される

ところが、空戦時に全く弄らないというわけでもないらしく四式戦のマニュアルでは戦闘時のトリム基準も載せてる一方
>タブ操作は掌により摩擦するが如く迅速に使用するを要す。特に空戦時において然り。
と書いてある
巡航から空戦に移る時に素早くトリムを設定できるように慣れておけの意味かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:55:46.08

最初から速度や高度が変わりすぎると操縦が困難になるからトリムを使うって話だったんじゃね
何でトリムは絶対に使わんとか言ってるのか分らんかったけど

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:08:10.81

だから操作しても常にぐるぐる回すようなもんじゃないって事だろ
マスタングのダイヤルを常にぐるぐる回してるのなら手首の回転力すげーなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:28:13.18

>>110
エレベータートリムは縦に付いてる方
手でこするみたいにゴロゴロ回すのは万国共通よ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:36:40.53

いや絶対に使わないんじゃなくて戦闘中にいちいち回してたら頭と手の数足りねえだろって話だろ
戦闘前に予め決められたタブ角度にして後は操縦桿により操作するんだから
操縦桿とトリムホイール両方操作とか、
常にトリムホイールに手をかけてないといけないからスロットル操作も疎かになるし、操縦力がいるような時にトリムホイール操作に取られて両手で力かけられないのは本末転倒じゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 19:20:45.99

実際パイロットは忙しい時はパニクるくらい忙しいからな
タッチアンドゴーの訓練すればスロットルから手を放せないなんて泣き言は言ってられない・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:15:57.82

だからマニュアルで着陸時はそのトリムタブのモードがあるんだろ
着陸に入りタブをセットしたらいちいち気にしないだろ
マジで危ねえよ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:20:54.93

タッチ＆ゴーでも着陸用の設定のまま飛び上がるのか？
その方が怖い気がするんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:40:43.73

アスペ2匹に絡まれて可哀想ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:58:26.91

>>84
どっかで見た文面と思ってIndexのページ見たら碇義朗の著作の引用か。
懐かしいものを見せてもらった。
ありがとう。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 21:04:01.99

想像なのだが、離陸時・戦闘時・着陸時にそれぞれトリム調整するのは、燃料や弾薬の消費量による重心や重量の変化や、スロットルの使い方に合わせて調整してるのでは？
それなら頻繁に調整こそしないが、機体の状況変化が大きくなった時点に合わせて調整するということになるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 21:19:57.67

昔は知らんが、近年だとエアバス機でセンサーが壊れて「データわからんからオートトリムできんわ自分でやってねw」となった話があったなぁ
失速直後にオートトリムが解除されたせいでトリム調整が出来ず、機首下げが不可能になって墜落したとか

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 21:56:03.15

>>118
そのとおぉぉぉり！！！（故児玉清さんの口調で）

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 23:09:38.55

離陸の時はテイクオフにセットするとv1になっても操縦桿を引かないと機首が上がらない
着陸は小型機なら操縦桿でピッチダウンして速度が一定になったら操縦桿の圧力を抜くように
トリムを合わせる

飛行中のピッチトリムの調整は頻繁じゃないかというと自動操縦使わないとかなり頻繁
飛行高度と速度の安定は重要なんで調整してるとどうしても使わないといけない
上昇中や降下中に操縦桿の圧力を抜くのにトリムを使うのも禁止ではないし

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 09:17:19.74

前輪式の現代機の妄想かフライトシミュの妄想かしらんけど
零戦の操縦法ぐらい読んで来い

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 10:16:55.08

>>122
たぶん読んでも無駄だろうな。
>>121は尾輪式と三輪式の区別すらついてないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 10:30:32.18

零戦の操縦法っていくつも出てるけど離陸時のトリムとか書いてあるのが見当たらないな
書いてあるのだとどうなってるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:01:03.83

>>124
トリムってのが昇降舵の操作と言う意味なら、零戦に限らず尾輪式小型機の操法に出てくる。
トリム調整と言う意味なら、たぶんどんな本を見ても離陸時の操作としては出てこないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:28:55.93

>>125
四式戦のマニュアルだと離着陸でもトリム調整の設定が書いてあるそうだが
実際はそんな操作はしないって事なのか

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 14:50:01.80

騙されてるぞw
今でも海外じゃ普通に尾輪式の飛行機が現役だし滑走でケツが持ち上がった後の操作は変わらん
タキシングやタッチダウン前後はコツが居るからスポーツカーみたいなもんて言われるけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:29:28.96

日本じゃアスファルトの滑走路ばっかりだけどアメリカとか未舗装が多くて
尾輪式のが飛ばし易い事情もある

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:38:41.73

つかID:Z96nDLkIは書いてある事を理解できないレベルだろ
昇降舵を操作するのをトリムなんて言わないw

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:57:07.88

>>121は水平尾翼ごと動かすトリムのこといってる気がするんだけどどうなの？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 16:04:26.53

何か分からんようになってきたな
>>121見て尾輪式の操作じゃないって断定したんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:22:46.64

トリムで水平尾翼そのものが動くのは超音速機だろう
水平安定板が動くのは大戦中のドイツ機でもあったが

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:29:04.78

>>129
ちっとは言語の勉強をした方がいいぞ坊や。
まあ陸軍機スレなんてこんなもんか・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:49:18.15

>>133
ぼくちゃん勉強したの？ww
昇降舵を操作する事をトリムを操作すると言うってどこかで習ったと言うのかw
馬鹿にしてやるからどこで教えられたかちょっと書いてみ？w

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:13:22.16

離陸時にトリムのせいで機首上がらなくなるってマジ？
昇降舵よりトリムタブのほうが強いの？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:21:24.43

潜水艦だとダウントリムやアップトリム操作で潜舵も使うから感覚的には分からなくもないな
航空機だとトリム操作じゃなくてピッチ操作のがしっくりするけど

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:39:05.06

>>135
元の話だと操縦桿を引かないと上がらなくなると書いてあるんで
ようするに滑走してる時に勝手に浮き上がらないようになってるって事だな

>>136
航空用語で紛らわしい言葉を使って事故が起きる事があるんでできるだけ誤解のない
表現を使うようになってるそうだ
離陸をテイクオフと言うとテイクオフパワーと紛らわしいからローテートって言うらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:58:32.53

なるほど・・・どっかで見たような話だな
ネタはCSの海外ドキュメンタリーかな

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:04:55.14

キ100って「五式戦闘機」としてちゃんと制式制定（準制式制定）されてたの？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:05:20.34

ごめん準制式制定じゃない仮制式制定だ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:06:25.47

>>135
嘘だよ。トリム調整てのは、昇降舵の中立位置を調整するような仕組み。
離着陸だの空戦だの操作が忙しくなる前にあらかじめ調整しとくものですよ。
空戦時や離着陸時に操縦桿を押し引きしても舵が効かないようじゃ
とんでもない欠陥機。そんな機体を世にだすほど設計者はバカじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:27:55.35

>>141
設計者を妄信してるようだけどトリムの効果は操縦桿で制御できる範囲を超えるんで
http://www.sydrose.com/case100/107/

例は自動トリムが最適状態を維持しようとして起きた事故だけど
自動トリムが無い機体だと昇降舵の中立位置を手動で探るわけで速度高度が大きく変われば
設定し直さないと正常に飛行できないのは同じ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:47:00.17

>>142
やっぱり水平安定板が動くタイプのトリムの話してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:54:38.09

>>143
何を勘違いしてるのか知らんがスタビライザートリム式の方が舵自体に応力をかけないんで
ずっと操縦桿で制御が効くんだが・・・

逆トリム状態になってるとよく聞く操縦桿が重くてビクともしない常態になるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:55:46.49

そもそもトリムタブを「トリム」って略すの何かもんにょりする…
一般にそういう略し方があるのは事実だけど

でもバランスタブを「バランス」や、スプリングタブを「スプリング」なんて略さんよね
何でだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:59:40.68

当たり前だがトリムタブを使うと操縦桿の逆方向への操縦性が悪化する
トリムタブを上げればピッチアップには遥かに楽になる
逆にその分ピッチダウンするには凄まじい力が必要になる
だからトリムタブってのは「操縦桿に極力触らない手放し水平巡航」には良いんだ

「大石少尉の言ういくら押しても20度ぐらいしか頭下がらなかったのは巡航状態のトリム上げなのを忘れていただけ」っていつぞやの空力が語っていた様に、トリムタブは反対方向への操作に激重だから操縦桿と合わせて使うのはクッソ面倒

だから巡航時とは別に機動時の操縦桿操舵に有利な空力タブにはスプリングタブとかが存在する
トリムタブの空戦時のセット位置だって、あまりトリム下げまくると機首起こせなくなるので、本当に微妙に下げるか、あるいはほぼニュートラル位置だろうよ

空戦時にはタブも操縦桿と一緒に向き変わってくれないとダメなんよ
一瞬でもタブ操作の方が遅れたり操縦桿操作の方が早ければ危険なピッチ操作になるから

そもそもトリム上げから一気にトリム下げまで回すのはトリムタブの付いている方向的に不可能じゃね
あれ自体何回転もいる様な精密なものらしいし、しかもグルグル回すなんて事自体設置向きからして辛くて、手前に付いてりゃグルグル回せるが、縦に付いてるから向き的に上から擦るしかない
せいぜい一度に半回転も出来んのである

例えばだな
高速の急降下攻撃でトリムを一気に下げて急降下したとする
敵の引き起こしタイミングで一瞬でトリムタブを上げにしないと即座の引き起こしが出来ない
高速急降下でトリム下げのまま引き起こしなんて全盛期マイクタイソン並みの剛力でも無いと無理

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:08:42.70

トリムタブの欠点は逆方向にクソ重い、とにかくこれにつきる
そりゃテコの原理を使っている以上当然の話で

美点は、人間の体は長時間一定の力を出せる様になっていないから、長時間の安定飛行が出来る

短時間なら操縦桿の方で多少ピクつくが対処出来る
空戦時に30秒以上水平飛行しない鉄則がある様に、操縦桿の方で対処出来るから問題ない

そもそも零戦にも飛燕にもトリムタブは付いているのである
なのに海軍に急降下時に座りが良いとされたのは飛燕であった
もちろんベテランパイロットであるからして、零戦のトリム操作を誤り飛燕には成功したなどという事は万が一にもあり得ない

つまりトリムタブがあるのにこういう差がつく結果になったという事は、トリムタブをどうこうしても急降下を続けていくという時に機体の素性の良さをひっくり返す事など不可能という事だ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:22:10.74

>>146
スツーカは設定した高度になると降下に設定したトリムが開放される装置がついてた
理想はトリムを中立位置に放置すれば高度や速度に関わり無く問題無しに操縦できる事だが
実際は必要な調整範囲が広すぎてどうしてもトリムの調整し直しが要る

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:33:40.43

トリムタブが自動で動いてくれればいいのだが、残念ながら当時のトリムタブは手動式だ

空力タブの効果は確かに凄まじい
だからこそ操縦桿に抗する向きの時は凄まじいマイナスになる
そのデメリットを消すには、操縦桿が逆に倒されたらタブも連動して付いてこないと駄目
理想は自動式だった
操縦桿の操作は一瞬で、しかも体感的に完了する
当時のトリムタブはそうもいかないので、空戦時の空力タブに使う分には最下位の性能に属する
その代わり巡航時の性能が格段に良い、というか他のタブではこういった用途に資さない

トリムタブの、操縦桿が反対方向にクソ重くなる問題だが、巡航時はそもそも操縦桿に極力触らないので問題にならない

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:10:31.88

いい加減自分の都合のいい情報ばかり集めて話題を散らすのをやめてくれよｗｗｗ
空戦時にタブを使うかの話に離着陸の話をしたかと思えば
離陸時に機首上がらなくなるほどトリムが強いのかって話にオートトリム機体の着陸の話をしだす

トリム触ってたら即応性に問題あるよねと言われたらスツーカの話かよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:29:20.71

そもそも即応性以前の問題
発射トリガーがスロットルレバーやその付近に付いてるものは、片手でトリムホイール操作してたら機関砲発射不能になるぞい

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/A001/A0004688.html

海軍艦上/局地戦闘機は九六式から烈風まで一貫してスロットルレバー
陸軍機も鍾馗まではそうだ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 07:17:01.07

>>150
いや離着陸時の話に突っ込んだレスはしたが最初に離着陸時がどうとか言い出したのは自分じゃないし
離着陸時だろうがトリムが不適切なら操縦困難になるのは変わらん

トリム操作に手間取るからスツーカは対策したし対策してない機体は手間取ろうが操作するしかない

>>151
発射トリガーがスロットルレバーに付くようになったのは電気式トリガーじゃなくてワイヤー式で
引くのに力が必要だったから操縦桿がブレて当たらないって理由からだった

レバー引くとブレて当たらないくらいなのに再調整が要るくらいトリムが狂ってたらどうせ当たらない
手を離してトリム調整しても問題ないと言うか再調整するしかないわけだが

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 12:09:30.50

このバカ２匹ってスレタイ読む知能もないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 13:16:31.14

ヘタに動かすから肝心なところで逆トリムになって操縦困難の危機に陥る
高度が変わった事による微調整程度ならまだしも、空戦時の操舵力のアシストとして使うには空力タブの中でも最も困難な部類
トリムの中立位置で押しても引いても操縦困難ならもうそれは機体の限界

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 16:02:20.36

それは速度も高度もたかが知れてる軽飛行機くらいしか通用しないよ
大戦中の戦闘機なんか今だとタービン機と大差ない速度だしとても上昇できない高度が飛べた

水平飛行でも全速出すとジェット戦闘機みたいに機首を下げて飛ぶ
高高度を低速で飛んでるのと低空を高速で飛ぶのとでは機体のピッチが違いすぎるんで
トリムをニュートラルにしてればいつも正常に飛行できるなんて不可能

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:39:20.85

ええやないか　色々な意見と知見があって

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:21:37.93

第二次大戦機のトリムタブの機能も操作もしらないアホはすっこんでて

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 22:29:00.21

大戦中の機体のトリムタブの構造自体は現行の小型タービン機の物と全く変わらんよ
現行の機体の多くは電導化されてオートトリム機能が付いたりスタビライザートリムを
追加したりして当時の機体の欠点を補ってるけど

ようするに性能に見合う機能が無かったから頻繁に損銃困難になったりしたわけ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 07:58:11.62

>>156
そうかあ？
自分の知識をひけらかすのは結構だけど、それで人を罵倒する前に
五式戦のトリムタブがどんなものでそれは同時期の他機と比較して
どうだったかを論じて欲しいもんだな、スレタイ的には。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 08:38:20.31

罵倒するレスには知識のかけらも入ってないようだが

舵のトリム機能に関しては当時の機体は今の最低レベルの機体の物と同等って感じだな
軽飛行機に付いてるような最低限の機能で小型タービン機の速度や高度を飛ぶようなもんで
体験談なんかに出てる舵が効かないだの操縦桿が動かないだのって事象は当たり前な事
だったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 16:04:32.45

金星自体は新しいエンジンとは言えないのに何で５式は稼働率が３式に比べそれほど改善しなかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 16:16:44.98

その頃の金星（に限らず発動機全般）がまともに動かせたか、オイルや燃料の質はどうだったか、
って問題があるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 18:15:27.38

>>161
水メタと燃料噴射は60系の新機軸

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 18:59:33.07

ハ115-2とだいたい同じ事情

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:02:54.68

前々からずっと五式に誉って話題を絶えさない人がいるけど、そもそも疾風がある以上どう転んでも史実以上の進展はないでしょ
誉でさえ供給不足をきたして満州飛行機じゃ首無し機が並んでいたんだから尚更五式に回す余裕なんて無いし、そもそも首なし機の再生利用というのが原点の五式のコンセプトに反するよね
ましてや母体の三式の生産はごく少数機を除き閉じられる事が決定しエアフレームの供給も在庫分以上は見込めない

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:05:07.44

三式戦の滞留機の消化だけでなく五式戦として生産された機体がかなりあるといわれてるが

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:42:59.38

ポート燃料噴射に改造した瑞星で40年には飛行してるんだね
http://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-78.pdf

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:44:15.77

五式の話ではないですが

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 20:43:58.63

三菱はゼロGバルブの開発に失敗して燃料噴射に走った
だから零戦のエンジンも中島の栄に変更されたのよ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:36:09.64

誉を積む値がないと判断したわけで

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 08:38:35.67

そりゃま液冷エンジンで開発された機体を改設計して誉積むより、
最初から誉搭載で開発された機体の数を揃えようとするよな。
誉エンジンの生産量によっぽど余裕があれば別だろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 08:54:35.41

ki-61の機体自体が岐阜、一宮、都城でしか作ってなくて6～7月の空襲で生産不能になったからな
工場がやられなかったら生産計画はあったけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 09:51:37.18

誉みたいな耐久性ウンコの脆弱エンジンいらんがな

金星にもっとリソース注ぎ込んでいたらなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 10:06:14.20

>>172
生産工場が直接空襲受け始めたらもうだめだわな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 10:09:22.38

ここにもウンコマン来たw

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 19:16:17.34

>>171
これ以上大型の発動機を積もうとしたら機首武装積めなくなるからな
発動機を低く積んで推力線を下げれば残せなくも無いだろうけど、そうなればプロペラを
小さくするか主脚を長くするかの二者択一・・・未来はないな

>>173
基本設計が古すぎる金星にこれ以上リソース突っ込むなど無駄だし事実そうなった
三菱が主軸をha43に移そうとしていたのに馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:23:37.81

>>176
金星より誉の方がエンジン外径は小さいよ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:02:30.88

>>177
大型のと書いてるのが見えないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:40:51.09

誉の事しか書いてない171へのレスが176だぞ
誉が金星より大きいと誤解していると読まれてもしょうがないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:45:20.79

金星もハ43も東南海地震で工場壊滅した
誉エンジンの欠点は重量もさる事ながら、やたら全長が長い事
金星と比べて、カタログ上の重量差以上に大掛かりな機体になってしまう
重量制限内に収めようとするとその分機体設計に制約が出る

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:48:41.41

さすがに直列水冷よりは短いと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:41:24.68

>>179
話の流れで考えれば誉の生産量に余裕がないという現実を考えればより大型の
発動機をと言う事だろうし、誉止まりならどのみち終わってる
誉程度でということなら隼に積むほうが現実的であり実際に検討もされているが、
五式戦はその検討すらされていないのは重すぎたためだろう
実際にエンジンを除く機体重量は四式より重いし、現実的にはより大型化された
戦闘爆撃機のﾊ104を積んだｷ119のようなゲテモノとも言える物が計画されただけに
過ぎない

誉が金星より外径が大きいとか思っているやつってさすがにいないと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 06:26:11.00

>>182
では具体的に大型の発動機とはどのエンジンを指してるのかな？

誉は重すぎて検討もされなかった
と自身で書いているわけだから誉より軽いやつで頼む

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 07:54:08.35

三式戦の機体は増産できても発動機の増産が追っつかないんで、
じゃあ余っちゃう機体に搭載可能でそこそこの性能が期待できて、
かつ供給量に余裕ありそうな発動機は何？ってことで出来たのが
金星最新型搭載の五式戦じゃないの？
他に選択肢あるとは思えないけどなあ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:08:59.97

俺もそう思う
金星の時点で胴体左右どころかすでに下にもはみ出してるんだから
外径的にも限界

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:48:35.14

発動機の生産ラインが止まったらどっちみちもう終わりだ
それでもやるとか言うならお前は竹やりでも持って戦っとけ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:57:27.31

>>176
＞基本設計が古すぎる金星にこれ以上リソース突っ込むなど
＞無駄だし事実そうなった

はぁ？水メタ噴射ほか、細部の成熟や稼働率を高める
小改良・アップデートを進めることがむだぁ？
大丈夫か？

＞三菱が主軸をha43に移そうとしていたのに馬鹿なの？

あんな誉へのコンプレックスがすべてのエンジンなんて
それこそMAXウンコエンジン

せっかく機体は完成したのにハ43がウンコだったせいで
ろくにテストできずに終戦したじゃねーか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:38:59.33

現実的な案としては、中島もハ44とか排気タービンとかやらずに、その分を既存の誉の改良改善に充てていた方が良かったよね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:47:02.41

というか、>>171で五式の誉換装は現実的でないとしているところに、>>176で
>>「これ以上大型の発動機を積もうとしたら機首武装積めなくなるからな
発動機を低く積んで推力線を下げれば残せなくも無いだろうけど、そうなればプロペラを
小さくするか主脚を長くするかの二者択一・・・未来はないな」
と追随しているのだから誉を「誉を大型の発動機」だと認識している子ちゃんと見られても仕方ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:25:19.26

間違いを認められなくて自ら傷口を大きくする奴っているよな

当人的には186で悪態ついて満足したんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:07:36.88

まあ5式戦も零戦も秀吉に連行された朝鮮陶工の子孫が設計したものなんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:22:03.08

いきなり何をw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:23:45.44

>>187
少なくとも後方列気筒の冷却の問題がある金星の後列用プッシュロッドを発動機背面に
今更再設計して14気筒発動機のままよりはマシなわけだが
その程度の問題も知らずに金星の改良とかどれだけニワカなんだとｗ

>>189
四式戦のようにﾊ44への換装計画すらなかったことがそんなに悔しいのかよｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:10:55.26

うわ、四式厨かｗ　こりゃーたち悪いわｗ

おまけに後列排気の冷却問題とりあげてハ43アゲとか見苦しすぎるｗｗｗｗｗ

文字だけの知識ミリバカはホント素性が悪いなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 17:46:20.34

うんこ！　ほまれは、うんこおおおお！！！！！！

とか叫びたいだけって幼児かww

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/26(金) 18:19:46.77

ここはやはり片足着陸で大破した飛龍から無事なほうのエンジンとプロペラをもぎ取って、エンジン破損で飛べなくなった飛燕の首と挿げ替えた戦闘機が大活躍する話を滝沢聖峰センセにでも描いてもらうしかないな。
さぞ珍妙なｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ無骨でたくましい戦闘機になるだろう。
#まっすぐ飛ばない予感

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:28:21.64

>>194
産廃リサイクルの成れの果ての誤死期厨って哀れだねぇｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:30:09.13

>>196
史実と0して飛竜の生産を命ぜられた川崎に残された道は飛竜の生産部材をこれまたリサイクルするｷ119しか無いんだからｗ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/26(金) 21:22:54.02

>198
土井センセは設計者としての腕より設計要素のパズラーとしての腕を評価されていた感じw。
あり物の寄せ集め得意でしょ？みたいな。

しかし確認してみたら全幅14mって、こんなでかいと思わなかったぞ。
全幅は12mくらいに押さえておこう。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:43:28.72

誰も尋ねてない糞情報をありがとう

俺はこんなことも知っているんだぞどうだー
的なカキコという理解で良いかな？