【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】

2018/11/22(木) 18:06:33.74

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/22(木) 18:12:52.60

>>1
乙

**スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-/G1A [122.31.26.125]) · 2018/11/22(木) 18:14:50.72

※スレの消費が速い場合があるので、書き込みが900を超えたら
次スレが立つまでは書き込みを控えめにして、950を超えたら次スレ
が立つまでは、スレを立てる宣言かスレを立てた報告のみにするよう
お願いします。

2018/11/22(木) 18:28:02.82

>>1
乙乙

2018/11/22(木) 19:30:14.42

>>1
乙です！

2018/11/22(木) 19:30:21.53

機関砲、ミサイル、爆弾関係でGE、レイセオン、ボーイングが関わるのはほぼ確定だと思うの＞戦闘機開発

2018/11/22(木) 19:32:33.54

>>1 乙
>>6
焦点はLMが関与するかどうか、だな。
LMが絡むととしたら、国内主導での開発は難しいかもしれない。
言い換えると、国内主導の開発ではLM側の”旨味”（＝ライセンス料金など）がなくなると思われ。

2018/11/22(木) 19:40:58.43

いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/992
キャパシタ併用であれば電磁砲をウェポンベイに搭載したF-3もあり得るんでないかな？

2018/11/22(木) 19:42:50.00

超電磁砲なら座席追加で乗せられるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Ap0x [49.104.4.181]) · 2018/11/22(木) 19:43:55.38

>>7
旨味なかったらどこも参加してこねぇだろ

2018/11/22(木) 19:45:43.38

蓼食う虫も好き好き、ではないにせよ第五世代+戦闘機にいっちょ噛みするだけで御の字という会社とそうでない会社があってだね、無論LMは言うまでもなく後者

2018/11/22(木) 19:45:51.94

開発に参加するのとベース機宛がうのとでは旨味の桁が違う

2018/11/22(木) 19:45:52.07

>>9
電力問題が一気に解決するなそれはw

2018/11/22(木) 19:48:22.47

>>8
キャパシタはNi-MHの3-4倍重い。Li-ionだと更にその倍になる。
00年代まではキャパシタで車を動かすというと夢想家と笑われたレベルの代物。

それをどうにかして限定的に使えるように頑張った訳だが、
発明家は常に世間の不見識と戦う職業なんです。

2018/11/22(木) 19:56:47.46

Light speed なら意味あるけど、電磁砲で銃弾発射は旋回砲塔が搭載できない戦闘機には無意味。

2018/11/22(木) 20:01:33.83

>>15
メシマズ国「戦闘機用旋回銃塔ならばおまかせを！（任せたくねえ

2018/11/22(木) 20:27:17.04

アニメのバルキリーはファイター形態でも旋回砲塔(頭部)がらレーザー撃てたな

2018/11/22(木) 20:48:34.25

レーザーなら走査ミラーだけですが、銃の場合長さ1m以上ですよね？

2018/11/22(木) 20:50:51.32

レーザー砲やレールガンが、機銃なみに小型化できると良いのですが。

2018/11/22(木) 21:01:18.03

方針が決まらない（ように見える）のは
自衛隊の中で欲しい航空機像が決まってないからかものう

対艦対潜は無人機から火力投射する話も出てきてるようだし、
中期防では策源地攻撃も一旦見送る見込みだし
F3になにやらすか絞りにくい環境が続いとる

2018/11/22(木) 21:02:30.24

レーザーかはともかく高出力マイクロ波で焼くんであれば
大出力TWT-AESAができれば大出力レーダーと大出力マイクロ波攻撃と大出力ECMがいっしょにできる
戦闘機のみならず地上の防空体勢も弾道ミサイル以外にはかなり万全になるな…

2018/11/22(木) 21:03:32.87

F9-1双発と発動機で相当電力取れるんじゃないの

2018/11/22(木) 21:06:44.28

F-22一辺倒だった10年前よりはちゃんと必用なものの形が出来てるような気がするけどな
ましてやF-35も導入してるんだから補うべきポイントも分かってるはず

欲しいわけでもないのにオスプレイやイージスアショアを政治判断で押し付けられる陸自よりも
空自は恵まれてるね

2018/11/22(木) 21:56:18.07

>>21
なかなかいいですね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Ap0x [49.104.8.161]) · 2018/11/22(木) 22:13:56.56

陸自が貧乏くじ引いてばっかで可哀想

2018/11/22(木) 22:22:04.34

Fー35Bを取得したら陸自は満足だろうが。

2018/11/22(木) 22:22:46.94

総合
時論公論「Ｆ２後継機　“日本主体”の開発なるか」増田剛解説委員
2018年11月29日(木) 午後11:40～午後11:50(10分)
航空自衛隊「Ｆ２戦闘機」の後継機については、日本企業主体の開発を推す意見と“最強”をうたうアメリカ企業の提案が明らかに。方針を巡る政官財の攻防と思惑を解説する。

http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/

2018/11/22(木) 22:25:15.50

>>21
>>21
波長長い分だけ収束性悪いから焼くほどエネルギー密度上げるの大変
電波望遠鏡みたいなサイズになっちゃうよ

2018/11/22(木) 22:27:32.93

>>27
値段も最強米国改造機という結論が出ちまってるからな…

2018/11/22(木) 22:31:31.87

LMは日本主導開発ではあまり関わらないのでは？
そうでないとあそこまで情報リークをしなかったでしょう

当然のことながら海外の製品や技術を導入するにしても
技術移転や情報開示の問題もあるのは確実なので
日本主導開発でもその点に関しては日本側も気にしていたはず

日本側が情報開示や技術移転の問題を気にしてることを掴めてない提案してきたのは
それだけ日本側とはあまり話をしてなかった可能性が高いのではと推測される

2018/11/22(木) 22:33:12.98

>>27
この期に及んで、LM案の内容を解説するんですか？
いったい何周遅れなんだ、と。

2018/11/22(木) 22:36:33.95

>>27
これに続いて日経がLMヨイショ記事を1面で出すんでしょう
10月にやったのと同じパターンですよ

2018/11/22(木) 22:40:15.24

>>32
豪雨や台風で1ヶ月遅れになってもなぜか時論公論放送の翌日にまったく同じ内容が日経の1面に載ったあれか
3面で日経自身がその内容否定した異常な記事だったな

2018/11/22(木) 22:44:43.15

日経がF-22改造案をヨイショした記事を出したのは8月のことだな
10月に関しては毎日が既存機改造案はコスト的に厳しいことを報じて
日経新聞の方も7～8月の報道を事実上修正して伝える感じの記事になっていた

10月以降はNHKも日本主導開発ぽいことは報道してきたので
以前のようなF-22改造案有力説は修正した番組内容になるのでは？

いちおうまだ公式見解では既存機改造案も検討中ということなので
7～8月迄のようなF-22改造案で決まりみたいな話は相当に修正されてると思われる

2018/11/22(木) 22:50:00.20

LMは平気で袖の下渡すからな。
本当に油断できない。

2018/11/22(木) 22:58:31.43

もともとLMの本当の狙いは日本を利用してF-22発展型をアメリカ空軍に売り込むだから
アメリカ空軍が採用しない意向だと技術移転や情報開示とコストが大問題になってしまう提案だった
おそらくアメリカ空軍が採用なら日本側を都合良くねじ込めるという目算だったのでしょう
だから敢えて技術移転や情報開示の問題もハッキリさせないで提案してきた
もともと日本単独計画だと実現性にかなり疑問符が付くのがF-22改造案だったので
竹みたいな奴以外はF-22改造案はダメそうなのは理解してると思われる

2018/11/22(木) 22:59:21.04

実質、F-3の開発は始まっている状態で、今更ＬＭの入る余地は無さそうだしなー

2018/11/22(木) 23:10:02.55

アメリカ空軍が買うから日本も買いなよ
って言ってくるなら非常に有用だったかもしれんけど
初っ端からコケてりゃ世話無いわな

2018/11/22(木) 23:18:00.34

バレなければロッキード事件にはならないからな。バレなければ

2018/11/22(木) 23:24:30.49

時論公論なんかに期待する方が無駄
あいつらに専門性のある報道なんてできるわけがない

2018/11/22(木) 23:33:19.03

>>40
NHK時事公論は、まさにNHK解説委員の能力次第な番組なので、
その分野に詳しい人が解説するとなかなか濃い番組になる。
（ラスプーチン石川とか）

しかし・・・そうでない解説委員がどこかで聞いたてきとーな言葉を並べると
実に薄っぺらい内容になってしまうという諸刃の剣。

2018/11/22(木) 23:47:44.15

>>41
時論公論だけじゃなく最近どこもそんな感じっすわ
殆ど個人の力量頼りで誰が言ってるかで質がバラバラ
ようは番組、編集側に力が無い証明ですよ
いい加減うんざり

2018/11/22(木) 23:47:44.19

>>41
時論公論だけじゃなく最近どこもそんな感じっすわ
殆ど個人の力量頼りで誰が言ってるかで質がバラバラ
ようは番組、編集側に力が無い証明ですよ
いい加減うんざり

2018/11/23(金) 00:10:48.15

>>14 今はカーボンナノチューブを使った超効率的なスーパーキャパシタが開発されてる。
それこそ日本オリジナル。

>>15 電磁砲ってハイパワーマイクロウェーブ HPM の事じゃないの？

2018/11/23(金) 00:14:52.35

>>19 レーザーは、チューブで長距離を移動させることができるから取り回しの自由度はすごくあるよ。
後ろに発信機を積んで前方から発射なんて楽にできるし、方角を変えるなんてのも簡単だろ。

流石にレールガンは原子炉でも積まないと難しそう。

2018/11/23(金) 00:46:51.31

>>20
多分、方針として
前期型はF-15Preの置き換え用の制空重視型
後期型はF-2置き換えのマルチロール
F-15で例えると、初期型がC系列、後期型はE系列になるかと思う
で、ドンガラとして、その両方に対応できるように設計…かな
前に、モサさんが「初期型は残念仕様」と書いてたし…

2018/11/23(金) 04:25:03.81

>>26
> Fー35Bを取得したら陸自は満足だろうが。

陸自の連中はF-35Bなんて機体コストも維持費もバカ高い代物なんて欲しくないだろ。
そんなの買う金あったら攻撃ヘリたくさん買ってよねってところだろうさ。
空自か海自の予算で導入して自分達のエアカバーをしてくれるというなら歓迎だろうが。
陸自が欲しいのはやっぱり戦車や装甲車だろ。特に普通科兵士の移動をトラックでなく全て装甲車でやりたいってのはあるんじゃないの？
あとは普通科兵士の装備をアメリカ陸軍の歩兵並みに充実させるとかさ。

2018/11/23(金) 04:52:04.73

海外企業がF-3開発（日本との関係まで含む）で得たいもの

LM：既存機ベースにすることによるライセンス料、F-22発展型のアメリカ空軍への売り込みの為に日本利用

ボーイング：既存機材（戦闘システム含む）の売り込み・次世代機構成要素共同開発、複合材技術の取得、次期練習機受注など間接的利益、現用機改修事業での協力

ノースロップ：既存機材（戦闘システム含む）の売り込み・次世代機構成要素共同開発、複合材技術の取得

BAE:既存機材（戦闘システム）の売り込み・次世代機構成要素共同開発、複合材技術の取得、F-3開発で得られた構成要素のテンペストへの流用

こんな感じのメリットかな？
LMはあくまでも既存機をベースにさせることが最大の利益であり
他は既存機では見込みがないので次世代機での技術協力や間接的利益の確保が狙い

LMは既存機をベース機にさせる為の世論工作で情報を積極的リーク
他は今後の関係を考えて情報リークは控えてきた

2018/11/23(金) 06:34:28.91

9月以降はLM案に関する情報が激減した
毎日のK記者が10月に日経が報じた２ヶ月前くいのネタを
何をとっちがったか出してきたくらいで
それも結局は自分で否定するような内容の記事を後に書いている
いまや竹みたいな連中がSNSとかで喚いてるのみ

2018/11/23(金) 06:55:29.08

XF9-1が納品されてから程なくLMの勢いが弱くなってきたな

2018/11/23(金) 06:57:15.19

自分で調査や勉強もせず固定観念だけで語っていたり、商社あたりからのリーク頼みで事情通を気取っていた連中が、
現実の動きの前にしていい加減黙らざるを得なくなった、という事だろう。

2018/11/23(金) 07:11:17.24

>>49
K記者はスキャンダル批判の文法で国内主導案を批判するのが目的なのでしょうね
大手メディア各社ともにイージスアショアとかで目をつけた税金の無駄の新ネタを防衛費に絞った記者配置にしているようですから

2018/11/23(金) 07:21:14.74

「Jウイング」、「航空ファン」みたいな記事は
特集記事の締め切りが発売日の１ヶ月位前なのでしょう
短信ニュースみたいな記事はもっと遅いのだと思います
「Jウイング」のあの特集なちょうど既存機改造案がダメそうとの報道直後
竹みたいな奴等が顔を真っ赤にしながら書いていたと思われます
時期的には10月中旬～下旬に書かれた記事だと推測されます

2018/11/23(金) 07:23:03.59

でっち上げでもこじ付けでも何でもいいから、スキャンダルに仕立て上げる事が出来ればメディアにとっては飯のタネになるしな。
それが政権叩きに繋がれば美味しいし、それで日本の政治が混乱したり、社会が不安定になれば更に良い。

2018/11/23(金) 07:24:55.71

F-3開発は税金の無駄とかモリカケ以上だと喚いてるアホがここに居たんだろう
いくらほじくってもこれ以上出ないモリカケに国民は関心を示さないから新しいオモチャが欲しいし
パヨク的にグンクツガーは最高のネタ

2018/11/23(金) 07:27:24.04

>>48
>LMは既存機をベース機にさせる為の世論工作で情報を積極的リーク

つい3年程前まではLCC４兆円、開発費用として５０００億～８０００億円
と言っていたのが今年の5月頃突然、LCC6兆円、開発費1.5兆円に膨らんだ。
もしLCC４兆円であれば、開発費と取得費の合計は2兆円程度にしかならず
LMのF-22改良機の100機製造コストにも足りない。其れでは不味いと言う事
でLCCを6兆円と書かせたんじゃないか？LMが。
NHKや新聞各社が国内単独開発費は数兆円とか言ってるのもLMの工作活動の
一環かも？常識的に考えてP-1、C-2開発費合計の10倍も掛かる訳が無い。

2015.3.17
https://www.sankeibiz.jp/business/news/150317/bsc1503170500010-n4.htm
>国産戦闘機の開発費用として５０００億～８０００億円を見込んでいる
>新たに戦闘機１００機の費用として国家予算から４兆円の支出が行われた場合

2018/5/4
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
>次期戦闘機、F22主体　ロッキードが日本に打診
>FXは総額6兆円規模の計画になる整備や廃棄などのコストのほか
>開発費と100機程度の取得費にそれぞれ1.5兆円かかる

2018/11/23(金) 07:30:39.63

LMTは取らぬ狸の皮算用だね♪
https://www.bizjournals.com/dallas/news/2018/11/14/lockheed-martin-awarded-22-7b-deal-with-most-of.html

ロッキードマーティン社フォートワース工場
月産体制14.2機　期間工16400→20000人
米軍向け機体渡し　8920万米ドル100億円相当
JV合弁事業以外の第三国向け保守パック付き　2.3億米ドル260億円相当
五ヶ年計画は空軍64機、海軍16機、海兵隊26機、JV合弁事業諸国89機、第三国60機
日米貿易交渉でMHIナゴヤ製以外に輸入純正品60機を押し付けることを米国政府及び議会に提案？

2018/11/23(金) 07:34:17.74

>>44
>>8だがHPMでなくてレールガンの方だよ
HPMはレーダーと共用になるんでないかね？
HPM砲としてはTWTを筒の内側に並べてマイクロ波照射しレーザー誘電させるとかはどうなんかね

2018/11/23(金) 07:36:16.53

日本列島にある他社工場群と熟練工がどうなっても構わない
というこの民間企業スタンスと米国安全保障の観点とは
完全一致するようだね。

F-15とF-2と各種ヘリコプターの保守整備費と運用費を
すべて投入してまでF-35以外は予算逼迫化で接地させても
構わないだろという馬鹿げた提案はおととい来やがれと
塩撒かれても仕方無いと思うのね。

2018/11/23(金) 07:36:32.36

たぶんF-3の日本主導開発にはLMは関わらない可能性が高い
LMの情報リークする行動は日本主導開発に参加するつもりとは思えない
ボーイング、ノースロップ、BAEあたりはせいぜい何か協議したと伝わるだけで
内容に関してはほとんど漏らさないので日本主導開発への参加を検討してるのだろう

2018/11/23(金) 07:39:36.13

>>56
＞と言っていたのが今年の5月頃突然、LCC6兆円、開発費1.5兆円に膨らんだ。
去年から開発調達合わせて3兆という数字が出てるよ

2018/11/23(金) 07:45:01.49

>>54
あいつらは中朝韓露のいずれかと繋がってるからね

2018/11/23(金) 07:47:44.03

>>61
>去年から開発調達合わせて3兆という数字が出てるよ

其れは知らなかった。唯、其の情報が何処から出たかが重要。

2018/11/23(金) 08:19:16.25

>>63
調べてみたら100機で3兆の開発調達費になるという説の初出は2015年

kytnのブログでw

2018/11/23(金) 08:29:54.66

毎日の木下やらキヨやら、頭にKが付くのは無能ばかりだわさ

2018/11/23(金) 09:24:41.87

>>47
>攻撃ヘリたくさん買ってよね

バカを晒したな（笑）

2018/11/23(金) 09:28:54.57

>>64
ブログかよ（笑）

2018/11/23(金) 09:31:29.11

米国製兵器をなにがなんでも買わせようとする国内派閥って、ディロン・リードの息がかかってるんじゃね。
まあ確かに世話にはなってるけど、相手は悪魔であって。
魂を売ってしまった人たちが、ゴリ押しするわけだ。
ゲルもその筆頭な感じがする。

2018/11/23(金) 09:39:30.69

竹とかK記者とかは自分が描いた結論ありきで
出てきた情報を都合よく解釈してみせるという手法なんだな

記者でも真実をとにかく追及するタイプと
自分の描いた結論にするよう世論を煽ったりするタイプがいる

自分が描いた結論ありきな記者はどんなに情報が出ても都合よくしか解釈しない
発想的には昭和旧軍部の参謀の肩書きが付いた連中と同じ
重大な情報があっても自分の結論ありきの解釈しかできない
そして現実が思い通りにいかないと責任転嫁して誰かのせいにする

戦闘機用大推力エンジンを開発してるのに
それが採用されない方向とかは重大トラブルとかなければあり得ない
戦闘機用エンジン開発は機体開発も意図してるのも明らかだけど
自分の描いた結論ありきだから日本が戦闘機開発はあり得ないと言い張ってしまう
彼等には事実がどういう方向かは眼中にないのだ

2018/11/23(金) 09:51:55.58

https://twitter.com/borozino/status/1065598483699183616?s=19
全長の縮尺は違うらしいがF-22との比較だって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/23(金) 09:57:16.20

>>70
格好いいじゃないか

2018/11/23(金) 09:58:13.47

>>70
正面が何というかボリューム感あるな

2018/11/23(金) 10:04:31.52

実物はよみたいな
想像以上にカッコよさそう

2018/11/23(金) 10:04:58.21

>>70
でかいな

2018/11/23(金) 10:05:48.64

F-22と全然形が違うと良く分かる図だな

2018/11/23(金) 10:06:09.08

>>64
戦闘機国産反対派の連中にとって、国産エンジンの開発
は致命傷に成る。だから↓の様な事を言う。実際は数百
億円で開発出来ましたとさ。

https://blogos.com/article/110110/
>戦闘機のエンジンを本気で開発するならば、そのためには何兆円
>も国費を投じ、１０年単位の計画が必要です。

2018/11/23(金) 10:09:11.80

>>73
特に試験機仕様のトリコロール塗装とか洋上迷彩仕様だといい感じだと思う

2018/11/23(金) 10:09:45.99

これとの比較もお願い

http://fast-uploader.com/file/7098490901003/

2018/11/23(金) 10:09:48.79

LMはF-3開発決定が遅延してF-35が増産されれば儲かるから、延々と引っ掻き回せば良い立場

2018/11/23(金) 10:10:45.99

>>75
でも主翼の形状はどことなくFB22に似てる感じもする。
これは足の長さを優先した結果なのかも。

2018/11/23(金) 10:12:08.35

>>78
しかし今見ると、F3のDMUと比べると稚拙な設計だよねえ。
Ｆ2でＦ16のノウハウを手に入れたってアメリカが言ってる事は本当だと思うな
高い授業料だったが。Ｆ2があったからこそＦ3がある

2018/11/23(金) 10:13:01.35

>>79
なら、ボーイングは参加させておいたほうが良いかもね。
企業間闘争を米国内でやらせておけば盾がわりになる。
ボーイングが試験するっていう対空レーザーの採用でもしとく？

2018/11/23(金) 10:13:26.95

>>70
こりゃF135並みの推力が必要だな

2018/11/23(金) 10:14:23.66

日本はエンジン開発に30年近く費やしてる
F3A/B付→XF5-1→XF9-1
バカな記者は平成始めの頃からの
エンジン開発の進展を全く理解できてない
機体開発スタート前にXF9-1が納品され試験も順調
まさに長年の努力の結果といえます

2018/11/23(金) 10:14:25.11

>>82
ボーイングだけでなくてノースロップ含めてもいいかもしれない
ただし構成要素への参加とマネジメントのアドバイザーにとどめておいた方がいいと思う

2018/11/23(金) 10:15:44.08

ジャーナリストとしては問題だが、自分が描いた結論ありきはここも一緒で他人のことは言えないんじゃ
LMの提案が急浮上してるって空気を報道しただけで、嘘だ記者はクズだメディアはゴミだと叩き、毎日陰謀論を語ってんだから

>>70
大きさは怪しいみたいだけど、26DMUは翼の面積が小さい感じがする

2018/11/23(金) 10:17:35.50

>>85
あとはBAEの電子戦システムも悪くない。
フルパッケージで輸入するのか共同開発にするかはおいておくとしても、イギリスとの関係を強めておくのは悪くないはず

2018/11/23(金) 10:19:00.13

ボーイングやノースロップは複合材技術には関心持ちそうだね
ボーイングはわりと日本の複合材技術には高い評価をしている
LMがあんまり評価しないのは日本の戦闘機開発への機運を高めたくないからだろう
ボーイングのほうは民間機開発に使えそうだという立場の違い

2018/11/23(金) 10:19:58.16

>>86
おっと、縮尺違うのか。
機体自体の全幅自体を揚力に転嫁する設計なのかな？
F-15やF-22がまさにそんな感じだったよな

2018/11/23(金) 10:21:35.16

>>70
これ、大嘘
騙される馬鹿がわんさと居るんだろうな
F-3(仮)は全長20mを超えない

2018/11/23(金) 10:22:15.38

>>86
嘘つきを嘘つきと呼ぶのはふつうでは？

2018/11/23(金) 10:22:32.36

縮尺はガバガバといっているね

2018/11/23(金) 10:24:58.43

>>86
人間誰しも希望的観測でモノを語りたがるって事だよなあ
（流石に先日の竹内記事は本人の態度と併せてプロフェッショナリズムの欠如を指摘されうるものだとは思うけど）

2018/11/23(金) 10:25:46.77

寸法に関しては現時点ではなんとも言えないだろ
現時点で20ｍ超える超えないは意味が無い

2018/11/23(金) 10:27:38.29

まだ開発が正式決定すらしてないのに全長を語ること自体がナンセンスだな

2018/11/23(金) 10:39:24.71

XF9-1を搭載した実証機 X-3
つぎはこれだ　
来年の今頃に完成させてくれ

2018/11/23(金) 10:41:10.09

>>93
基本ミリオタは反米だから多少はね？

F-2の時米国から横槍があったと言う”陰謀論”だってここじゃ真実の様に語られてるしな、
まっとな人から見ればリスク高い戦闘機開発を米国への土産としてくれてやっただけの話、
でも陰謀にしちゃうのがここの連中の半分ぐらいの民度、米国がそこまで介入するんなら
より利益率の高い哨戒機なんか作れないんだよなぁ

2018/11/23(金) 10:50:00.64

暇だからF-3 の仕様をまとめてみる。

最低線
エンジンドライ11t AB15t
機体ファスナーレス、電磁波吸収複合材、
レーダー GaN , 電波光波複合センサー、2波長赤外線
武器機関銃、各種ミサイル

普通線
エンジンドライ12t AB17t
機体 +
レーダー + スマートスキンレーダー
武器 + HPM

期待線
エンジンドライ13t AB20t +CMC高圧動翼
機体 +
レーダー + プラズマステルス
武器 + レーザー

2018/11/23(金) 10:50:23.85

まあF-2に関してはゲルが大体悪いから問題ない
F-3に関しては要素技術の進展とか見てる人がF-22改修案をさも本命のように言われたら当然の反応だわな

2018/11/23(金) 10:52:15.21

>>98
エンジンは期待線で機体と武装は普通って所かね予想は

2018/11/23(金) 10:55:58.97

>>97
>陰謀にしちゃうのがここの連中

元防衛省航空幕僚長が語っているんだよ。↓

http://www.sankeibiz.jp/business/news/150319/bsc1503190500013-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150319/bsc1503190500013-n2.htm
>当時、米国は日本に国産開発をやらせまいと猛烈な圧力をかけてきた
>強い米大統領が現れて干渉されると日本の政治家が折れてしまいかねない。
>オバマ大統領がレームダック化している今のうちにＦ３の国産方針を決めるべきだ

正に現状その物だろ。

2018/11/23(金) 10:58:02.24

F-2の時代とP-1の時は時代背景が違うよ
PX-Lの時は怪しい首相が中止にさせた
FSXの時は日本がエンジンを開発ができてないという弱味はあったが
アメリカの横槍があったという認識は正しい
MDなんかはエンジンと機体の同時開発になる案を提案してきたし
リスクの為を思って既存機改造を提案してきたわけではない

2018/11/23(金) 11:00:25.19

>>98
私の想像でもそんな感じですね
できれば開発型でも普通線以上いってほしいです

2018/11/23(金) 11:09:07.81

>>101
危惧した通りになりそう
僕なんかがX-2ベース機言ってるのも、アメリカの介入が隠れた前提にあるからだけど

2018/11/23(金) 11:13:14.91

練習機の話題は練習機スレへどうぞ

2018/11/23(金) 11:13:16.23

>>104
>僕なんかが

君誰?

2018/11/23(金) 11:18:14.83

全長20m行かないってのは26DMUに話で、共試体のあれはまたちがうんでないか?
ワイも計測してみたら20m越えたもの

2018/11/23(金) 11:18:47.00

>>101
誰かと思えばユーロファイター・タイフーンの惨状も知らずに押しまくってた馬鹿じゃん、
問題起こしてフェードアウトしたかと思えばこんな所に居たのか

んで反米ニワカ野郎の言う事の鵜呑みな訳？横やりがあれば官僚からも文句は出そうだけど、
他の奴から言ってる所みたことないな

2018/11/23(金) 11:23:00.72

未須本有生のリヴィジョンA読んで鵜呑みにしたな

2018/11/23(金) 11:24:36.08

タッボはなぁ、化けの皮が剥がれる前はホント色々と希望が持てる人だったんだよなぁ

2018/11/23(金) 11:25:41.85

哨戒機は主力戦闘機ほど数配備されないしな
それに何より戦闘機用エンジンを完成まで王手掛かってるところに米国も内心焦ってそうだ

2018/11/23(金) 11:26:39.41

中が焦りまくってる記事ならここ数週間よく出てる

2018/11/23(金) 11:26:40.34

タモがソースって微妙だろう

2018/11/23(金) 11:27:43.15

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いであらゆる発言全否定するのもどうかと思うが

2018/11/23(金) 11:28:20.42

>>109
ちょっとみてみたらそのまんまだなTF-1とか
練習機改造の軽戦をX-2から作れという元ネタはこの小説か
道理でよく見かけるようになったわけだ

2018/11/23(金) 11:29:10.30

LMはともかく、アメリカ政府は別段焦っていない気もする
F-3が国産でも日本の防衛力は向上して、アメリカ軍の助けになるし

つか、アメリカとしては最重要同盟国の一つである日本が独自の防衛力・防衛技術力を保有する事に割と前向きな気はする
アメリカだけで世界の安定を維持できない以上、同盟国日本が東アジア地域で確固たる存在感を示すことは、アメリカとっても有意義だし
（もちろん日米同盟が大前提だけど、別に日本側もそれお覆そうとする動きもメリットもないし）

2018/11/23(金) 11:29:17.52

>>114
タモは高射出身だし経歴からFSXの選定には関わってないからソースとして微妙だろう

2018/11/23(金) 11:31:18.72

基本的にこの人日本企業側のスタンスだけど、お上に直接文句も言えんから陰謀陰謀言ってるだけだよ

ただタイフーン押しはマジで戦犯、採用されてたら自衛隊の鳩山扱いされてたな

2018/11/23(金) 11:32:05.23

>>116
まぁソ連崩壊後中国台頭まではむしろ日本を脅威と見なして叩き続けてたことも事実なわけだが（FSXとは別に）

その結果中国の台頭を招き露骨に国際秩序破壊し始めたから
慌てて日米関係強化し始めたあたり本当何やってんだって感じではあるが
（キッシンジャーみたいなのが戦略家を気取れてたんだよなぁ）

2018/11/23(金) 11:32:48.73

>>115
小説の受け売りかとwww

2018/11/23(金) 11:33:27.60

>>70
DMUはサイズを推測されないように加工していると思う

2018/11/23(金) 11:33:42.42

最近また戦闘機不要論みたいなのが出てきてるけど
F3も格闘戦能力にはあまりこだわらないのかね

2018/11/23(金) 11:35:23.40

>>119
そういう妄想ばっかしてるから反米になんじゃねーの？実質核兵器と戦略原潜以外止めてないだろ、
戦後も今も、F-2の陰謀論もそうだけどさ、自分たちの不甲斐なさを人のせいにしてるだけだよな？

空母だって売ってやろうか？って何度か持ち掛けられてんだぜ？

2018/11/23(金) 11:35:29.44

マスコミが別に事実を追っかける組織ではない、と言うことは分かっているなら報道に対する反発を陰謀扱いは変でしょ

2018/11/23(金) 11:36:19.88

>>119
国際情勢の激変に加えて、20年近い対テロ戦争によるアメリカの疲弊も大きいと思う
そのアメリカの後退した勢力を助ける事が出来る底力がある同盟国って、日本ぐらいだもん

そりゃ、アメリカ製の兵器を買ってもらった方がアメリカも嬉しいだろうけど、
別にそこまで拘る案件ではないと認識しているのでは？

「それよりも早く東アジア・東南アジアをカバーする力を得てくれ」ぐらい思っているのでは？

2018/11/23(金) 11:37:03.25

>>118
少々スレチだけどドイツで稼働率12％は流石に笑えない

2018/11/23(金) 11:37:35.67

>>122
不要つうか、SAMの性能向上で価値は下がったかな

2018/11/23(金) 11:38:30.29

>>123
いや、日米貿易戦争という現実の歴史を妄想扱いされても困るんだが

>>125
”現状”では反対しなさそうというのは事実だろうな
ただ中国の脅威がなくなった後またどうなるかは分からん

2018/11/23(金) 11:41:12.25

>>108
>横やりがあれば官僚からも文句は出そうだけど

例えば石原さんは多少思い込みが激しいかもしれないが、
インドネシアの丸紅支社長や100座席～150座席の旅客機
絡みのエピソードは面白い。　↓
https://www.youtube.com/watch?v=eGa4ZWjhH0E

2018/11/23(金) 11:43:59.49

>>128
懸念は分かるが、「では中国の脅威がなくなるの何時だ？」と聞いても、誰も答えられまい
ならば、今できる事をやるだけ、簡単な話だ

あと、政府と自衛隊が明確に進めつつある自衛隊とアメリカ・インド太平洋軍との一体化が、将来の日米対立を避ける目的もあるかも知れん
嫌いでも顔も見たくなくても、諸般の事情で離婚できない夫婦みたいに、相互依存関係にしてしまえばよいと・・・（もちろん仲が良いのにこしたことない）
80年代の日米関係の悪化の一因に「日本は安全保障保障にタダ乗りしている」みたいな感情もあったらしいから、
「アメリカと一緒に国際平和に貢献します、アメリカ軍も助けます、兵も出します、血も流します」みたいな関係になればまた違うかと

2018/11/23(金) 11:46:32.49

>>128
"日米貿易戦争"では無く"日米貿易摩擦"な？戦争にならんぐらいの力の開きがある事を理解した上で、
経済的に何か譲歩するより、リスクの高い戦闘機開発で譲歩した方がWinWinだと思わんか？

2018/11/23(金) 11:49:34.22

FSX時代と現在は何がちがうか？

アメリカは事実上F-35しかないことと
F-35は他国に出資を求めた関係上
アメリカ自体がF-35を都合よくは使えない

例えば日本にF-35ベースの機体を提案したくても
出資国でない日本に技術移転や情報開示はできない
出資国に認めてないことは日本に許可できない

だから実現性に最初から疑問符がつくF-22改造案を提案するしかなかった
アメリカ自体が既に他国の戦闘機需要を満たす能力を喪失している
だから日本を含めて他国の計画に干渉できない

2018/11/23(金) 11:49:43.57

>>130
タダ乗り論は反日感情の口実で日本がより積極的に出兵を繰り返していたら
日本がアメリカの世界の警察という役割を奪おうとしている論が湧いてでたと思うぞ？
だからあの時点では引きこもって正解

今後はパールハーバー世代が軒並み引退したのと
（90年代が彼らが影響力を振るえた最後の機会だろう）
日本が侵略したとされる中韓が本性剥き出しにして
醜悪な行動を繰り返してるんで別の正解があることも事実
まぁその方向性だろうね

2018/11/23(金) 11:50:05.94

>>129
内容的に出来ない理由を他の奴のせいにしてる典型だと思うが、ただ石原慎太郎は防衛産業について
殆ど語って来なかったし、本当にこの人の意見かと言われるとそっちの方が胡散臭い

2018/11/23(金) 11:50:35.06

守屋がFSX用エンジンの開発阻止したり米製商社の突き上げに負けたんだよFSXは
そうならないようにF-3は最新の注意を払ってるのはご存知の通り

2018/11/23(金) 11:54:04.79

>>133
>日本がアメリカの世界の警察という役割を奪おうとしている論が湧いてでたと思うぞ？

どれだけ規模出兵出来るのかもう少し考えてみては？役割を奪う？役に立つ方が難しいだろ、
多少法改正しても、随分前から出兵求められてるのに嫌々逃げ回ってるから”タダ乗り論”が
出たんじゃねーか、出来ない事を人のせいにすんなよ

2018/11/23(金) 11:54:43.65

>>126
軍事費削りまくってるからね…

2018/11/23(金) 11:56:05.88

>>135
だから陰謀論だっつーのｗ

出来てたエンジンじゃパワーも信頼性も足りなかったし、そりゃ日本企業としては乗せたい
し文句も出るが防衛省側だって許可出来んわな

2018/11/23(金) 11:57:17.17

>>131
結局譲歩した事を認めるんかい！！

2018/11/23(金) 11:57:29.60

アメリカは事実上制空戦闘機は不要としている
F-5系統やF-16Aが満たした市場も放置している
F-35の1機種体制は10年以上続くので
日本みたいな対空戦闘重視の機体は用意できないし
低価格単発機を必要とする国の需要も満たせない
だから他国の計画に干渉するのが困難になっている
干渉するには供給する義務が生じるからだ

2018/11/23(金) 11:58:17.09

>>76
こういう連中は、今まで何年もかけて地道に研究・開発をしてきた事実を知らないか、
意図的に無視しているな。

2018/11/23(金) 12:03:16.91

>>70
縮尺は実際より大きいとしても、F-22より胴体が太い（胴体幅が広い）のは確実っぽいな。
そうしないと燃料を多く積んで航続距離を伸ばせないしな。

2018/11/23(金) 12:04:27.70

>>76
1つしか作って無くて少し試験しただけで出来たとか馬鹿なの？

2018/11/23(金) 12:05:11.21

>>139
軍事面で依存＋超大国、譲歩自体は普通だろ、正直貿易摩擦の辺りまでは壁役として相当甘々
だったぞ？規制的に、たかが軍事と馬鹿にするかもしれんが核戦力とかもう一つ軍隊持つぐらい
金が掛かってるしその辺含めたら譲歩は当然

2018/11/23(金) 12:07:50.15

F-16によるFBWの実用化により、固定翼でも可変翼機に
匹敵する離着陸性能を確保したのが当時のトレンド。
結果的にそのF-16を改造するFSXは、米議会から過剰に叩かれた訳で。

翼の高揚力装置は繊細かつ空気抵抗を増すから、
いろいろと制約が多い。離着陸時に操縦ミスで翼がモゲると死ぬ。
それならば状況に応じてFBWで操縦範囲を制限して、
高揚力装置を安全に制御すれば、従来のような
正安定性重視で安全率マシマシ？の機体デザイン>>78は不要になる。

昭和末にF-2開発でいろいろと勉強出来たのは大きいですね。
F404の購入契約を結んで、78然の近代化F-4モドキを作っていたら
たぶん遠回りになっていたと思われる。

2018/11/23(金) 12:08:23.79

>>144
じゃあ圧力掛けられてたでいいじゃん
何と戦ってるの？

2018/11/23(金) 12:09:01.51

日本の航空機産業を過大評価しすぎるのもどうかと

米国のYF-22が初飛行して28年経って、やっと同規模のエンジンが形になってきたというのが現実な訳で

2018/11/23(金) 12:12:26.07

もうF-22はいいよ…

2018/11/23(金) 12:13:07.89

>>147
実際日本の力が伴って無かったとしてもアメリカは過大評価をして日本に圧力を掛けてきた
これの何が気に食わないの？
日本の技術力云々の話をしてるんじゃない

2018/11/23(金) 12:15:03.82

自国の不甲斐ないキックバック利権を無視して圧力ガーはどうかと思う

2018/11/23(金) 12:15:51.38

今更売らなかった戦闘機の話を持ち出されてもなぁ
手に入るものとの比較しかない

2018/11/23(金) 12:17:25.26

>>149
F-2の話なら、日本の航空技術の過大評価じゃなくて
貿易赤字の過大評価だろw

2018/11/23(金) 12:19:36.15

LM製戦闘機や軽戦欲しさのあまり米国から圧力がかかるのを期待しているようにしか見えないな

2018/11/23(金) 12:23:07.07

>>147
逆に30年近くも経つのに今更F-22のハイブリットとか提案してくるLMの適当さ加減が露わに

2018/11/23(金) 12:23:50.14

当時はアーミテージとか内政干渉してたぞ
公の場で言ってたから内政干渉だとも思ってなかっただろうけど

2018/11/23(金) 12:31:27.25

>>143
>1つしか作って無くて少し試験しただけで出来たとか馬鹿なの？

XF9はスリムエンジンでF119を超えていると言われてる
でしょ。例えば、もし開発に自信が無かったら敢て小
径エンジンにすることも無い訳。F119と同径にすれば
XF5レベルで推力はF119を余裕で超えるよ。

2018/11/23(金) 12:34:13.87

F-135は28年前のF-119のコア流用だけどね
そしてこのレベルに達してる国は米国とロシア以外は日本くらいしかない

2018/11/23(金) 12:35:16.21

>>143
ってわけで来年度予算で壊しこみ試験用にXF9-1をもう何機か発注希望

2018/11/23(金) 12:37:24.68

日本の空母保有反対して潰したのはアーミテージだったけか。

2018/11/23(金) 12:37:52.84

>>155
そう、そう、リチャード・アーミテージ氏がアメリカ製の戦闘機のカタログを持ち込み…

「さあ、この中から（FSX）を選びなさい！」

と高圧的に要求した事は公然の事実ですね。
それと時を同じくして、１００人以上の各分野の専門家による日本視察団が編成されて、当時の
日本の最先端の技術をくまなく調べていきやがった…　W

今、こんな連中を編成して、レーダーの技術とかFBLや来年の3月に実用化の検証が終了する
ファスナーレス工法などの技術をアメリカの多くの識者が知るとこれまでの比較的おとなしい態度
が豹変する可能性もありますね。W

無知って凄いな。アメリカの恐ろしさをたんなる妄想に駆られた『陰謀論』で片づけてしまう。
これも一つの言論弾圧の方法かな？　そこまでしてアメリカ様に媚びる理由は何か？

2018/11/23(金) 12:39:13.10

シンポジウムの資料みてたら、国産開発のメリットとして国内産業への新規需要額として
総コスト4兆円の場合、8.3兆円の波及効果と24万人の雇用って計算してるね

中の人が作って公式に発表している資料で4兆円となってるからＦ3の総コストは4兆円で間違いなさそう
予定機数はわからないけどね

2018/11/23(金) 12:41:11.95

>>145
FBW自体の技術はT-2CCVで開発・習得済みだったはずだけど？

2018/11/23(金) 12:48:08.64

>>159
忘れてはならないのが、アーミテージとセットでくっついてくる、ジョセフ・ナイとジム・アワード。
８０年代から２０００年代初頭に活躍したジャパンハンドのお歴々…

この人たちの後継者と目されていたマイケル・グリーンとかがトランプ政権から追い出された
みたいですね。W

この流れの人たちは日本に足しては基本、「コップの蓋」戦略で対応し中国を事実上の同盟国
として扱ってきました。（現在はアメリカも大きく戦略を転換しているのは周知の通りです）

2018/11/23(金) 12:48:19.47

国産FSX案は最初から自前のFBW技術を使う予定
F-16の改造だから学べたなんて事実はないよ

どんだけ不勉強なのだ？

竹とかキヨが自主開発に反対なのはいいけど
不勉強の知識を振り回すからバカにされる
自称軍事の専門家のレベルが低すぎ

2018/11/23(金) 12:51:13.18

>>164
彼等は不勉強なのでなく都合悪い話を無かったことにしてるだけだろ、つまりデマ屋なのでは？

2018/11/23(金) 12:52:14.73

>>162
よく言われるFBWの例えであるが……
エンジンさえ有れば、どんな形状の飛行機でもFBWで飛ばすことが出来る。と称される。

もともと飛んでいるT-2試験機にFBWを載せても、油圧配管を電算機で中継しただけでは意味は薄かったりする。

現実にT-2CCVは初飛行では墜落しそうになって、パイロットの神操縦で切り抜けている。

2018/11/23(金) 12:55:43.20

>>161
なるほど！
防衛省のF-2の代替機数を前提とした予算規模の想定額は４兆円程度を考えている訳ですね。
具体的な金額はこれからMHIやIHIが見積もりを出してからだと思いますが、事業計画のサイズ
は大体わかりました。

2018/11/23(金) 13:00:47.83

>>154

LMも実現性が低いF-22ベースにしないといけない事実もあった
F-35は出資国にも情報開示と技術移転に厳しい制限を課してる
だから対日提案には使えないという事情もある

そこで思いついたのが日本を利用してF-22発展型を開発し
それをアメリカ空軍にも採用を持ちかけるという計画
流石にこんな話にはアメリカ空軍は乗らなかった
とうにF-22系統の機体への期待は失っていた
日本単独計画では最初からコストでも情報開示や技術移転の面で実現性は低い

F-35が他国に出資してもらったのに技術移転と情報開発を厳しく制限した
このお陰で日本に売り込むカードが極めて限定的になったのが大きい

2018/11/23(金) 13:01:30.78

70機で4兆なのか140機でなのか
200機ではなさそう

2018/11/23(金) 13:03:13.63

陰謀論である根拠も特にないしな
陰謀論というなら、まとめサイトコメントにあったFBW等ソフトははIBM経由で日本に供給されたと言う珍説レベルでないと

2018/11/23(金) 13:05:28.66

>>169
東北大震災で松島基地のF-2Bが５機失われてしまいましたが、現有装備の９４機を目途に
しているのではないかと思います。まあ、大雑把に１００機程度を想定しているのではないでしょうか？

2018/11/23(金) 13:07:18.95

>>169
2015年の報道では開発費5000億から8000億円、100機のLCCはF-2から推定して4兆円弱だから
竹の記事にある国産案開発費が5000億～と比較するとこの数字が実際の推計に近いかも

2018/11/23(金) 13:10:12.36

>>172
その報道の数字は他の色んな現実の数字と整合性があって真実性あるね

2018/11/23(金) 13:10:17.80

今回のF-Xと80年代FSX当時の大きな差は
日本はXF9-1というエンジンに目処を付けたのと
アメリカ側に極めてカードが少なかったのが大きい
LMがどんなにハッスルしてもボーイングやノースロップは冷淡
むしろ次世代機開発の為にはボーイングやノースロップは
日本主導開発でも参加にメリットが出てきた
日米の政治問題になる要素が80年代よりかなり小さいく
問題がLMの利害関係だけの話になったのが大きい

2018/11/23(金) 13:10:36.36

>>166
＞現実にT-2CCVは初飛行では墜落しそうになって、パイロットの神操縦で切り抜けている。
そのF-16も、初飛行の時、墜落しかけててな…
https://flyteam.jp/news/article/18771
＞　1974年1月20日、滑走試験を実施していたところフライ・バイ・ワイヤの不具合からか機体が暴れだし、パイロットは離陸を決断して「意図しない」初飛行となりました。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;v=rammKqmlogc#!

F－2は、F-16のFBWのソースコードは開示されなかったから、T-2CCV由来のFBW積んでるけど？

2018/11/23(金) 13:11:18.67

FBLは提供されても当初提供されるはずのソースコードをブッシュ（父）政権に代わると、
すぐに条約を改正して日本への提供を拒否されてしまった…

結果的に日本が独自にFBLのソースコードを組むことになりF-2の開発費がここで大きく
膨らむことになりましたね。

アメリカはこういう事があるからF-22ベースの共同開発なんか絶対に拒否しないといけない！
（いまさら感が満載だけど、W）

2018/11/23(金) 13:15:37.33

【訂正】
誤：FBL
正：FBW

失礼しました。

2018/11/23(金) 13:18:59.18

そういやFBLにするとどれだけ軽くなるんだろう。FBWと比較して

2018/11/23(金) 13:25:21.70

配線を光ファイバーにしたら、メンテがメンドイぞぉ
現場の意見なんか無視なんだろうけど
アメさんがFBLを導入しないのもメンテナンス性が最悪だからでしょ

2018/11/23(金) 13:27:56.12

>>41
>>14 今はカーボンナノチューブを使った超効率的なスーパーキャパシタが開発されてる。
それこそ日本オリジナル。

「最先端EV用電池素材で日本に勝利したロシア、超低価格のカーボンナノチューブ量産化、電池容量が飛躍的に向上」
JBpress　2018.11.2（金）渡邊光太郎
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54549

ロシアのOCSiAl社は日本の日本ゼオンの3分の１以下の価格で、カーボンナノチューブを量産することに成功した。
カーボンナノチューブ及びカーボンナノファイバーに対する最初の観察と研究は、1952年のソビエト連邦までさかのぼる。

2018/11/23(金) 13:29:02.90

コストもさることながら
LMが技術移転と情報開示の問題を明言できなかった
この時点でF-22改造案は死んだ
この問題がクリアできないとF-22改造案の実現性そのものが危うくなる

おそらく7月初めに防衛省に提案した直後に事実上死亡したのです
コストは期待外れな上に肝心な技術移転と情報開示の問題が放置されていた

7～8月のF-22改造案有利説は日米同盟強化だ
貿易交渉に使えるとか機体自体の優位性とは何ら関係ないものばかり
何とか政治的に採用させようという悪あがきだったと思われます
日経新聞がリーク先に選ばれたのは政財界の人がよく購読してるからでしょう

しかしながら実際には提案直後に終わったと思われます

2018/11/23(金) 13:30:41.16

なんかAESAでも日本が先んじて実用化した当初は
アメリカが採用してないことを指して難癖つけようとする奴がいたな
そういえば

2018/11/23(金) 13:34:39.45

未だにF-3の開発を決断出来ないのは、
①トランプの出方が読めない
②報道の通り、日本単独開発ではコストを負担しきれない
のどちらかだけど、
ブレーキ掛けてるのは政府だし、①だと思うね
要するに時期が悪いと
とは言え、F-3(仮)も待ったなしなんだけど

2018/11/23(金) 13:36:28.18

【悲報】F-3国内開発はキツイ模様
https://togetter.com/li/1291029

2018/11/23(金) 13:39:10.08

空自F-35×42機のLCCが2.2兆円とか知らんのかな
それとも福祉予算による圧迫厳しいから戦闘機なぞ要らんなのかｗ

2018/11/23(金) 13:39:35.95

>>184
なんか根拠があって書いてんのかと思って読んで損した

2018/11/23(金) 13:41:05.88

>>175
だから何？
CCVが無くても飛ぶ機体をCCVにしても旨味は少ない。
制御を切っても飛べるT-2CCVや、昨今の支那に並ぶ駄作機の同類。

CCV無しでは浮かない飛行機を飛ばす事で、
ペイロード増や航続距離を大幅に稼げる事が
兵器としての価値となる。

F-16という形状とエンジンが鍵なんよ。
制御プログラムはその後の話。

結果的にF-2はあの機体サイズで、ASM-2を4発装備し、
千歳から超低空で稚内沖のソ連艦船を攻撃し、
三沢へ帰還出来る航続距離を確保した。

日本が独自開発したら、同じ要求でF-4(orレガホ)よりも
大きなボディで、CCV無しでも問題なく飛べる
安全第一の機体になっただろう。
CCVは空戦での機動力確保の為だけに積むような使い方。

何しろ安全側に振らないと当時の大蔵省の予算査定を通らない。
オークみたいな支援戦闘機の出来上がり。

2018/11/23(金) 13:43:32.63

一方、海自潜水艦用のソナーコイルはメンテナンス性を理由に光ファイバーに変更する研究が行われている

2018/11/23(金) 13:44:25.93

開発はもう始まってます
だからXF9-1の開発が先行して行われた
レーダーやウエポンベイも試作されている

むしろ既存機改造案の可能性は刻々と低下してます
なぜなら開発に先立って技術移転と情報開示の交渉と許可が必要だからです
これが始まらないことにはF-22改造型は開発スタートはできません
早くしないといけないのはスケジュール的にもF-22改造案なのです

日本側としては開発方針決定は来年でもかまわないのです
時間切れになるのはF-22改造案の方たがらです
日本主導案は先に構成要素開発を先にすすめればよいからです

でもF-22改造案は先に日米交渉した上に議会承認を得た後でないと開発スタートは無理です
決定が後ずれするとタイムアウトになるのはF-22改造案なのです

2018/11/23(金) 13:45:03.17

>>187
F2は三沢～宗谷海峡～松島な

2018/11/23(金) 13:48:15.75

>>184
そこで言及されてる仕様の決定だのトレードオフだのはもっさりさんが3年くらい前から言ってた事だからなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-EZ1D [49.104.31.34]) · 2018/11/23(金) 13:51:30.91

三菱重工への怨念がとても濃い事は分かった

2018/11/23(金) 13:53:37.13

>>182
当時そんな奴いたっけ？
それだとアメリカもF-22作ってる最中で、話が辻褄あわなくなるけども

2018/11/23(金) 13:54:28.63

>>180
現在開発中のカーボンナノチューブのキャパシタは
未来の最終目標でも現行のLi-ionバッリの水準に到達しません。
残念ながら

結局のところ、超高性能の黒鉛電極として使っているだけですし……
「カーボンナノチューブ」という言葉が中二病とか
特定外国人に好まれるだけ。

2018/11/23(金) 13:56:29.55

F-2みたいにバカ高い額のライセンス料がなければ多少の高値は許容できる
大部分が国内還流するなら税収で補ったり他の「公共事業」をしなくて済む考えもあるし
搭載兵器のライセンスだけはキッチリと払わなきゃならんがそれは仕方ない

2018/11/23(金) 13:57:09.55

実はFSX選定当時には選定を先送りして
試作機を先に制作して採用の是非を決めるという案も検討したようです
それが出来なったのはエンジン供給をアメリカが拒否できたからです

しかるに今日はそのエンジンが日本にはあるのです
決定が遅れると明らかに不利なのは既存機改造型開発なのです
日本主導開発の場合は先に構成要素開発を更に進める手もあるのです

誰かが仰っていましたが
先に試作機を作ってしまえという話は
エンジンを手にした今日ではあながち不可能ではないのです
それはいささか飛躍しすぎではありますが
早く決めないと可能性が低下するのはF-22改造案なのは確実です

2018/11/23(金) 14:01:19.73

>>102
F414双発でエアフレーム一新できるならありだと思うがな
>>115
そんなゴミ作るよかT-2CCVを再生産した方が『マシ』だとおもう。
>>126
一機200億とかわらえねぇーから

2018/11/23(金) 14:18:54.67

>>180
あほなライターや。
これロシアが安くできたのは単にやすい人件費、エネルギー代に引っ張られたまま、初期コストを突破できただけなんよね。

カーボンナノチューブは2025-2030にいまの1/10-1/20まで安くなんの。そこまでいかないと勝負にならないの
そしてそれをなすのは品質×シェア×量産×製造合理化技術だけなの

そしてロシアは技術達成をしないまま、まだ高い少量生産段階で単に日本より安くできただけで
「量産水準のコスト」「品質をもってシェアを獲得して量産合理化、技術課題クリアできたか？」
ではないのよ
ただ遅れた技術でやすくつくられてもまだ高いからなんの意味もなく前進してないの。そういうこと

ここでロシアが次世代カーボンナノチューブ競争で競争できる水準にあるかっていったらあるわけ無いだろ
技術的な進歩やコスト合理化はここでストップで2022-25年にコスト優位性崩れておしまい。成長なし

そこらへんは生産合理化や品質や製造業の合理化ノウハウだから、たんに「やすい人件費とエネルギーで」つくっただけのロシアは
「商用かとよべるほどのコスト合理化」を実現し得てないから、なんの意味もない

だからこのソース半年くらい前だったかにはもう情報でてたけど、誰も相手にしない。
煽る馬鹿なライターがいるだけ

2018/11/23(金) 14:19:24.73

「エンジンが有れば作れる」
XF5は1998年に1号機で、X-2が飛んだのは2016年。18年かかっている。

XF5の外形はT-2/F-1のアドーアとほぼ同じ。
X-2の予算が降りない緊急事態になれば、
引退するT-2に無理やり載せた試験も
おそらく可能であった。

官製プロジェクトを立ち上げるときは、
〇〇が駄目な時の代替手段は△△的な
幾重の代替案を準備しておかないと
財務省から予算が出ません！

かように代替を確保するために発生するスペック縛りががが……
だから今の技本はプロジェクト前に個別試作を行い、
現物は基礎研究予算で開発済みをアピールしている模様。

2018/11/23(金) 14:29:54.11

>>186
なにか過去の事例を出して「○○の時こうだったから」という事例でも書いてくれれば多少はね。
(ただまぁ印象として「決められない体質」の説得力はある)