陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/09(日) 20:01:08.94

立て乙

2018/12/09(日) 20:35:16.96

乙です

2018/12/09(日) 21:45:41.09

前スレに学習障害難読症が沸いてて草

このスレには来てほしくないな

2018/12/10(月) 05:26:45.23

敵の砲兵を射撃するとき、こちらもまた敵の射撃圏内なのである
深淵を覗く時的な

まあ一両数億の自走砲が買えて、たかが圧延装甲板を買う金が今更惜しいってんならそうなんだろうな
MAN車製車体で安くなったってならせめて車体主要部ぐらいは装甲くらいして貰わんと困る

2018/12/10(月) 07:36:54.35

対迫レーダーの出現は砲兵の運用を根本的に変えた
射撃した瞬間に位置を相手側に暴露する兵科になった以上
ヒットエンドラン能力が必須になった

2018/12/10(月) 08:54:15.31

撃てば逃げろの自走砲では自動化進めれば進めるほど有利(時間の短縮=生存性上がる)は言うまでもないからな

装甲といい完全自動化といい、これに反対する人は「既存の半自動・補助動力付牽引砲のFH70の減勢に対応する為だからそれでいいんだよ！」ってわけだが、
それはあくまで「お偉いさんの判断を尊重しているだけ」であって自走砲かくあるべきって姿とも失敗しないとも限らないのよねぇ
その後ろ向きな動機含めて散々見直せだの言われまくっているわけで、ミリクラだと批判してない方がマイナーなんだよなぁ

具体的な仕様はまだ分からない段階にせよ、もし懸念している通りの仕様になるならとりあえず考え直せと
MANも重装輪よりは安いが決して安い買い物ではない
MANで旋回半径などいくらか目をつむりましょう、という時点で、ほかの仕様まで妥協して半端ものを導入するくらいならまだ厳しい要求のものにすべき

2018/12/10(月) 09:41:07.16

現時点で存在してるのかどうかも知らんけど
長距離曲射砲弾に誘導装置が付いたらそれが陸戦の支配者になる
お互いがそういう能力を持った砲兵同士の対決になるとすると
砲兵にもスラローム射撃能力が要求されるだろうね

2018/12/10(月) 10:24:28.84

レーダーを妨害すればよろしかろう

2018/12/10(月) 11:03:35.97

＞MANも重装輪よりは安いが決して安い買い物ではない
つーても同じ金額で国産の4倍の車体を入手できるんだ
サンドイッチ買うとして量も味も対して違わんのに250円のじゃなくて1000円の買うやつはいねえ

2018/12/10(月) 11:27:19.51

サンドイッチはその場で食って終わりだけど車輌は違うからね

2018/12/10(月) 14:34:16.56

>>10
後学の為四倍の根拠を教えていただきたい
バスやトラックなんかだとメーカーの話じゃ(い○ゞさんとか)いくらか安く売るから売った分じゃ大して儲からない、その後の保守で儲けるってのはよく言われた話だな
ユニットコストで見ると海外性という事もあって、オーストラリアでは一両あたり878571ドル、重装輪より安いのは事実だが1000円と250円で例えられるほど極端に安くはない筈
少なくとも軽く億超えは確定

コンペで「うちならこの値段で安く作れますよ！」でそれなりに安い値段を提示して案件勝ち取って、後から駄目でしたってのはよくある話だろ？
最近だとUH-Xが20億超えそうで防が大慌てだとかね(清谷は飛ばし記事書くけど、こういったリークの結果的中精度は高い。MANベースを言い当てたのもコイツだし)

2018/12/10(月) 16:02:54.51

>>12
それについて同意できるが、
日本のことではないだけど、
逆に国内メーカーが、生産規模が小さくと安い契約をしたため、製品保守のコストダウンのために質の悪い部品を供給するケースがある。
ある意味、住友重機の機関銃強度偽装がその一例だ。
アメリカの軍事装備が高いだけど、生産数と使用者が多いの分で保守について比較的に信用できる。
中小国で兵士が自国製の装備よりアメリカの中古装備を信用する状態もなくもない。

2018/12/10(月) 22:07:04.30

装輪155mmりゅう弾砲、なんで3人しかキャビンに乗れないものを選んだのか…
多少の価格上昇には目をつぶっても5人乗りの方がいいだろう。
それとも残りの人員は軽装甲軌道車でついてくるのか？

2018/12/10(月) 22:13:00.91

火砲の定数が300門になったのだから、これをカバーするためにも自動装填装置で連射速度とか上げておいた方がいいんだが…
装輪155mmって同時弾着射撃とかできるの？

2018/12/11(火) 04:14:46.73

ところで、対砲兵射撃って当たるもんなんでしょか？
位置標定しても観測はまずできないだろうから、いきなり効力射というか全力射撃？

2018/12/11(火) 05:33:10.37

>>16
西側の場合は知らんけど、少なくともソビエトのドクトリンでは初めから効力射だぞ
音源評定や対砲兵レーダー、航空観測(敵砲兵の発射炎などを目視する)などで敵の射撃陣地を解明して、その地域に目一杯に砲弾を撃ち込む
たとえその地点が味方の前進観測班(FO)の観測範囲外であり、弾着観測も先頭損害評価も出来ないとしても、とにかく砲弾を撃ち込む
1分反撃が遅れれば、それだけ敵砲兵に陣地変換を許してしまうことになるので

2018/12/12(水) 23:50:59.05

やはり、そうですか
こちらの修正射で標定されたら、距離によるだろうけど3分くらいで敵弾降ってくる可能性が有るわけですな
1発数百万の誘導砲弾欲しがるわけだな

2018/12/13(木) 00:35:49.83

フト浮かんだんだが８７式高射自走砲の砲塔を１６式の車体に積めないのかな？

2018/12/13(木) 01:07:15.23

それよりも、16式の主砲を120mm滑腔砲に変えるべきだろう
販売元のラインメタル曰く、105mmライフル砲と換装出来るように寸法や後座衝力は同じぐらいにしてあるとの事

2018/12/13(木) 01:14:47.20

中国に直接対峙している台湾があれほど105mm砲にこだわってることを考えると、
防衛だけを考えれば105mm砲＋対戦車ミサイルで耐えられるんだろう。

実際のところイタリア軍が120mm砲タイプのチェンタウロ2を導入してるけど部分的にだし、
陸自の場合はまだそれほど急がないんじゃないかと。

まずは105mm砲タイプを普及させてからでしょ。

2018/12/13(木) 02:02:17.58

台湾は拘ってんじゃなくて機会と金が無いんだよ
エイブラムス導入すると言いつつもう何年も経ってる

2018/12/13(木) 02:27:22.64

>>19
87式の砲塔については、射撃管制システムの陳腐化が著しいので、換装のメリットは皆無だと思われる
今時、導波管スロットアレイ方式のアンテナに、CFA方式の送信機だものなあ
ポスト87式の射撃管制システムには、俺の想像ではF-3向けに研究開発されているXバンドのMPMアレイアンテナを派生させて、適用すると思う

ところで大火力太郎という、防衛省に情報公開請求しまくってるTwitterの人によると、
将来開発される装輪式の自走高射機関砲は、近SAM後継を兼ねており、機動戦闘車の車体をベースにするらしい
噂では対レーダーミサイル対処も要求するとか
おそらく即応機動連隊向けの装備になるだろう
砲は何になるかな？

2018/12/13(木) 06:49:53.19

Drone対策なら、20mmとか？

2018/12/13(木) 06:56:55.39

>>24
20mmではアウトレンシされるから40mmはいるだろ、ドローン用は別に12.7mmなりレーザーなりの方が良いかと

2018/12/13(木) 18:55:25.12

>>23
３５ｍｍクラスの高射機関砲搭載車両が登場するならMCVの運用構想からすれば
むしろそちらの方が本命なのかもしれん

2018/12/13(木) 20:54:30.83

ミサイルを併用するならアウトレンジはあまり気にしなくて良いのでは

2018/12/13(木) 23:22:43.35

いずも空母化とF-35Bの影に隠れてるけど、レーザー兵器の導入も自民の提言に入ってたな

2018/12/13(木) 23:25:35.33

>>23
あのFCSを未だにメンテ続けているメーカーに同情する
いい加減に保守廃止通知出させてくれと

2018/12/14(金) 02:23:08.70

平成３０年航空総隊総合訓練（実動演習）
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/topics-217-2018-1204.html
>航空総隊（横田）は、１０月１８日から２６日までの間、全国の空自基地、海自鹿屋航空基地とその周辺海空域で、航空総隊、航空支援集団、航空教育集団、航空開発集団、補給本部の５つの編合部隊の約２万６千人、
>航空機約９０機をもって、空自の作戦運用（防空作戦、対艦攻撃、基地警備）について演練し、部隊の作戦遂行能力の維持・向上を図りました。
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/1.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/2.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/4.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/3.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/5.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/6.jpg

おー、錚々たる写真
もうすぐF-4が退役するし、こうしてF-35と編隊組んでる画像が見られるのも最後になりそうだな

2018/12/14(金) 02:23:35.00

すみません・・
スレ間違えて誤爆しました

2018/12/14(金) 19:54:47.59

大火力氏がTwitterの人という感覚は無かった。

2018/12/15(土) 06:12:19.89

一次資料を収集しても分析出来ない
行間を読む力が無い
軍事クラスターの力で読み解かれるも
それを己の知力とカンチガイ
それを背景に2chで書き込むも無知は隠せず
突っ込まれると罵詈雑言で虚勢をいとわず
わっかにも相手にされていない
自意識肥大症候群のひとり
某大火力

2018/12/15(土) 06:17:45.55

誰にでも得手不得手はあるのだ
清谷だって大火力太郎だって、偏向したバイアスや個人的見解の部分を濾し取って、現地写真や情報公開請求の収集屋さんとして見れば、そこそこ優秀なのだ

2018/12/15(土) 09:49:34.52

そりゃ変わってるけどおみやげ持ってきてくれる人と
やってきて講釈愚痴垂れてく人じゃ比較にならんわな

2018/12/15(土) 09:55:13.20

>>33
まず君が本当の知力とやらを見せようか?

2018/12/15(土) 16:41:16.34

現実世界で承認欲求が満たされない人間が、ネット上でも同様の行動をとっていると見做しているだけの事
そんな迷惑な存在を擁護する事は世間の迷惑
話題となる材料の提示役が己の役割、限界と自己分析・定義出来ないまま消えていくだけでしょう
情報の積み重ねが知恵となるはずが、書き込み内容には情報の更新だけで、知性と教養を感じる事が出来ません

2018/12/15(土) 18:32:04.33

>>37
中二病っぽい能書きを長々と書かなくていいから、知性とやらを感じる軍事情報の分析を書こうよ?

2018/12/16(日) 11:32:29.01

分析力はデータをインフォメーションにする能力
知性はドキュメントを提示するにあたり、論・構成としてにじみ出るもの
私の某大火力に対する理解が誤りであると認めさせる事に労力を使わない（使えない）
噛みついて、こき下ろし、口惜しさを消す事を目的にしている輩だと認識します
某大火力には今の活動を続けてもスポークスマンとしての立場を築く事は決して有り得ない事は指摘したいですが

2018/12/16(日) 11:40:52.17

で、君は何か有用な情報を提供出来るの？

2018/12/16(日) 12:07:46.47

よくいるタイプだな。他人を批判するのは一生懸命だが自分自身は何の価値も生み出せ無い人間。只の便所の落書き生成機。

2018/12/17(月) 10:28:30.26

全員鏡をみようね

2018/12/17(月) 16:00:56.76

この世のものとは思えない、バケモノを見ました。

2018/12/17(月) 17:00:07.65

おかしいな。俺の所は福山雅治が映ってるが。

2018/12/17(月) 18:25:27.93

くたびれた三十路がいるよ

2018/12/17(月) 19:00:14.66

>>44
眼科のいいとこ、紹介しましょうか？

2018/12/18(火) 12:42:58.26

機動戦闘車、次の中期防で134両調達か。
予定数は来期で全て揃えるつもりなのかしら。
それとももっと増やすのかな？

2018/12/18(火) 13:41:57.21

>>47
その中の装甲車２９両って車種は一体何だろうか？

2018/12/18(火) 13:43:50.73

105mmより30-35mm連装ぐらいで対空もできる方が良さそうとか？ファミリー化とか強調してますよね

2018/12/18(火) 14:10:39.19

>>20
120mm弾デカいから携行弾数が減っちゃうからなぁ
それが一番のネックだろ

2018/12/18(火) 14:21:55.75

>48
新型の設計の研究ができていないので、既存のコマツ装輪の追加？
それとも導入済みの外国製(豪？)

2018/12/18(火) 14:28:54.50

MAVでしょ

2018/12/18(火) 14:51:47.64

キドセンを急ぎで調達して、ラインをMAVに転換していくつもりなのかも……

2018/12/18(火) 21:13:43.29

つか「装甲救急車導入」って書いてるぞこれ

2018/12/18(火) 21:32:41.01

>>54
師団、旅団ごとに2両で約30両。数は合ってるか

2018/12/18(火) 23:17:42.78

ベースはなんなんだろね

2018/12/19(水) 02:41:15.70

師/旅団ごとに2両って……

せめて連隊ごとに2両にしてやれや

2018/12/19(水) 02:52:08.00

急に応じて全普通科連隊を連隊戦闘団に格上げする事を考えれば倍は欲しいな。最低でも戦闘団単位で一両は確保できるから
これですらやられると後がないが

2018/12/19(水) 05:24:31.43

>>55
5年で29両ってのはあまりにも…あまりにも…！！！

2018/12/19(水) 06:35:33.31

今回一番違和感があったのがそこだな。桁一つ少ないだろと思った。

2018/12/19(水) 17:44:25.12

大規模着上陸対策に予算かけてる場合じゃないから仕方ない

2018/12/20(木) 00:20:47.66

米が試作してる装軌の奴だけど　よーは軽戦車の表記でいいのか？

米陸軍のMPFは
BAEのXM8派生型と
GDLSのグリフィンII
が各12両の試作・評価フェイズに移行するそうです。

これ導入したら面白そうなんだけどね　空挺と本州の２個か３個即応に保有出来んもんかいな

2018/12/20(木) 05:02:14.69

16式機動戦闘車とめっちゃ競合するしな
せめて水上走行くらい出来ないと

2018/12/20(木) 16:09:26.50

16式は本土の普通科には配備せんのかな？

2018/12/20(木) 16:53:57.85

結局16式は戦車大隊→機動戦闘車大隊にスライドしただけで兵科は機甲科のままだろ
どうせ連隊戦闘団組むんだし
大綱上戦車とは別枠になったけど本州では実質戦車の代わりだよな

2018/12/20(木) 18:18:12.43

>>64
機動師団・旅団には配備するやろ

2018/12/20(木) 19:28:32.62

>>66
機動師団、旅団以外にも配備するみたいだよ。
偵察隊に配備して偵察戦闘大隊になる。
とりあえず第4師団と第3師団に配備するみたい。

2018/12/20(木) 19:29:36.97

偵察戦闘大隊ってどのくらい機動戦闘車配備するんだろ？
一個中隊分くらいか？

2018/12/20(木) 20:28:24.36

軍研によれば日本唯一の装甲偵察隊の第7偵察隊が90式戦車10両だそうだ
それに習えば1コ中隊程度ってのは妥当か

2018/12/20(木) 21:23:08.92

編制は気になる。
偵察隊のC班を16式にするのか、
偵察中隊に並列に機動戦闘車中隊を置くのか。

2018/12/20(木) 23:33:11.96

本州の即応機動連隊が4個で機動戦闘車が2個中隊、
本州の即応機動連隊がある師団/旅団と第15旅団以外に偵察戦闘大隊を編成するとなると10個中隊分。
となると機動戦闘車の調達数は18個中隊+αで
240両くらいかな？調達数は。

2018/12/21(金) 02:30:03.36

しかし今回の中期防仕方ないとはいえ陸自ひでえな、機動戦闘車だけかっ飛ばして調達して他は残りカスみたいなもんだし。

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-SpB9 [210.173.87.38]) · 2018/12/21(金) 02:37:46.80

年に数台を7-8種類より調達コスト下げますと言う説明みたいだね

2018/12/21(金) 06:06:05.25

機動戦闘車は
平成30年度予算までで87両
本中期防で134両

合計で221両か、5年後の時点で

2018/12/21(金) 07:05:32.10

>>74
最終的には300両くらいなんかね16式は

2018/12/21(金) 17:27:15.37

台数出ないんだから種類絞ってってのは正解だと思うなあ

2018/12/21(金) 18:14:25.94

後は共通戦術装輪への地均しとも言えるのよな
MCVが普及すればそれの派生型たる共通戦術装輪シリーズを導入し易いからな

2018/12/21(金) 18:38:55.88

共通戦術にしろ、96WAPC後継にしろ、国産だと候補が三菱MAVベースしかないのよな
海外勢だとボクサーやピラーニャV辺りが候補だろうか

どれになってもファミリー化は実現できそうよな

2018/12/21(金) 19:00:55.91

ボクサーはLCACから浜に上がった途端、自重で埋まるなんてことはないよな

2018/12/21(金) 19:04:07.21

>>79
普通に埋まるんじゃね？あれめっちゃ重いぞ
揚陸作戦では素直に板敷くなり履帯つかうなりしないと

2018/12/21(金) 19:04:15.84

>>79
思うに浜に最初にあげるのは装軌車じゃなきゃ駄目じゃねって思うんだ…
ある程度浜辺を確保してカーペット敷いてからじゃなきゃだめよね

沼津の演習でも、機動戦闘車はギリギリ脱出できたけど、あんなんいい的だろうし

2018/12/21(金) 20:22:40.57

ピコーン
今こそパンジャンドラムにカーペットを巻き付けたのを作るしかない!
欠点は進行方向がバレバレと言うｗ

2018/12/21(金) 20:37:51.20

やっぱり装軌は必要だね。
陸自の装軌の後継計画ってどうなってるんだろうか？
もう89式IFVの再生産でもいいよ…
あるいは砲塔を外した重APCで…

2018/12/21(金) 20:41:40.71

>>83
水陸両用車の三菱MAVに期待だろなあ

2018/12/21(金) 21:30:00.51

そもそも水陸両用でもなければ装軌車両使う局面ないでしょ
ソ連なんかもうないし

2018/12/21(金) 21:31:19.37

>>85
つまり水陸両用戦車や水陸両用歩兵戦闘車が必要なのだ

2018/12/21(金) 22:17:16.83

装輪装甲車だったら戦車に追随できないでしょ？
第2、7師団用に必要じゃない？
できれば西部方面戦車隊向けにも欲しいけど…

2018/12/21(金) 23:05:32.99

そうじゃなくても積雪地じゃ装軌は必用だろうさ
有事に道路が適切に除雪されてるか？って話だな
装輪装甲車で固めるなら、道路を切り開くとか、不整地を改修するための施設部隊を大増強せにゃ

御嶽山の噴火の時にも89FV出してたし、火山灰や火山礫の中での活動でも装軌装甲車じゃなきゃキツイ
北海道にゃ十勝岳や有珠山を抱えてるしな

2018/12/21(金) 23:17:19.60

>>74-75
それは４０年前の６０式自走無反動砲に匹敵する配備数だな
それら全部配備完了する頃には６０式自走無反動砲生産終了から半世紀ぐらい経つな

2018/12/21(金) 23:23:30.65

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
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https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

2018/12/21(金) 23:48:11.38

>>88
スキー場の雪上車は自重に較べてかなり幅広のクローラ履いてるけど
普通の装軌ってどれくらいの雪の深さまで動けるの？

2018/12/22(土) 03:49:30.59

>>91
> >>88
> スキー場の雪上車は自重に較べてかなり幅広のクローラ履いてるけど

アレは雪面を圧雪しないために幅広なんで別物と思ったほうが良いんじゃ。

> 普通の装軌ってどれくらいの雪の深さまで動けるの？

新雪の積雪量が多いような雪原は敵さんも来ないだろうし
深い新雪は考慮する必要はないんじゃないかのぉ？

2018/12/22(土) 04:50:10.71

少なくとも装輪よりは動けるね

2018/12/22(土) 06:20:20.94

雪中の機動性を示す資料とかどっかにあるかな
ロシアやドイツの映像でもいいが

まぁ装輪よりは動ける
http://drive-love.jp/drivpedia/2013/12/post-39.html

2018/12/22(土) 10:53:23.86

>>75
10年で調達終了、継続の場合次の10-15年ロットは60-80両で300両だな

2018/12/22(土) 12:30:09.54

たとえ設置圧が雪上車に遠く及ばなくてもオストケッテを履かせたりしてたんだから
設置圧は低ければ低いほど積雪地では有利になるんだろう

2018/12/22(土) 17:07:41.52

>>84
それが一番いいだろうな
整備制も共通化で安くなり簡単になる。

2018/12/22(土) 21:31:53.89

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/yosan.pdf

次期装輪装甲車導入候補車種の試験用車両（２１億円）
次期装輪装甲車の取得に向けた、車種の選定に必要な試験用車両の取得等関連経費

何を買うんやろなぁ
国産ならMAVしかないが

海外候補だとACV1.1、ボクサー、ピラーニャVってところか？

2018/12/23(日) 00:04:04.02

まさかのBTRだったりして…(´･ω･`)

2018/12/23(日) 00:08:46.84

さすがにF35がほぼアメリカで製造
火力戦闘車の車体はドイツ
F35用のミサイルはアメリカと北欧製
さすがに装甲車も海外製になったら国内産業がうるさいでしょ

2018/12/23(日) 01:52:48.61

買って使い終わったらどうなるの？

2018/12/23(日) 02:09:11.30

装輪装甲車改改だな

2018/12/23(日) 03:39:49.47

残念、96式Ⅲ型でした。

2018/12/23(日) 05:33:44.74

>>100
中期防で

「費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う」
「国内調達の費用対効果が低い装備品について、輸入における価格低減の検討、国内向け独自仕様の縮小等の検討により、国内外の企業間競争の促進を図る。」
「競争環境に乏しい我が国の防衛産業に競争原理を導入」

とか書いてるので、バッサリ国産案が切られて海外製導入になる可能性もあるから油断は出来ない
とはいえ三菱MAVには強みはあるから十分採用の目はあるとは思うが…どうなるか

2018/12/23(日) 06:26:09.92

>>104
F-35関係は他に無いから買う訳だしそれと比べるとMCV系列のMAVに強みがあるとは思うけどな

2018/12/23(日) 07:10:11.86

幸いにしてMAVは十分採用の強みはあるとは思う
とは言え実際にバリエーションの実績あって基礎防護力が高のボクサーだろうから、
あとは何が重視されるかによるわな
MAVに落ち着いてほしいところではある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-tIXA [49.104.34.33]) · 2018/12/23(日) 10:36:21.77

海外製の実物を実際に見て、mavに足りない部分を反映とかじゃないの？

2018/12/23(日) 10:43:31.49

ファミリー化を明記してるしMAVでしょう。

2018/12/23(日) 10:46:48.17

>>108
ファミリー化としてはAPCも加わるんかね、だとだいぶ量産できそうだな

2018/12/23(日) 11:57:03.01

次の装甲車は九七式軽装甲車ですか

2018/12/23(日) 12:14:56.13

>>110
これは濃厚なリボンの武者のスティマ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-tIXA [49.104.34.33]) · 2018/12/23(日) 12:20:49.33

海外から購入した参考品で未採用になった車体は最終的にはどうするのかしら

2018/12/23(日) 12:22:39.42

>>112
破壊試験に回すとか海外派遣用にするとかでね？

2018/12/23(日) 12:24:33.55

魔改造が過ぎなければ中古で売り払っても良いんじゃね

2018/12/23(日) 14:31:03.76

>>112
武器学校辺りで展示(放置ともいう)じゃないかな

2018/12/23(日) 17:37:43.68

>>108
機動戦闘車との共通化が前提ならばMAVしかないが、あえて海外製を試験購入するならば機動戦闘車以外のファミリー化
って最終結論もありえるから油断は出来ん

2018/12/23(日) 19:06:26.73

>>116
油断ってなんだよwwww
当事者でもあるましい

2018/12/23(日) 20:02:07.54

>>117
日本国民はすべて安全保障問題の当事者だよ

2018/12/23(日) 20:37:21.41

でMAVや海外産になったとして2.5mの壁はどうすんの？

2018/12/23(日) 20:39:14.27

>>119
アキラメロン
2.5m以内で防御力確保しながら分隊一つ入るとか無理だし

2018/12/23(日) 20:42:26.56

そもそも装輪装甲車改が2.75までの要求だから、たぶん2.5は半ば諦めてたのにKがいらん希望持たせるから
三菱は最初から2.75と2.98で提案してたのに

2018/12/23(日) 20:46:28.50

小松ができらぁって言ったのが悪い

2018/12/23(日) 21:05:25.78

バスの補助席みたいな跳ね上げ式の個別椅子を左右に仕込んで
進行方向と逆向きに2人ずつ座るようにすれば
中央通路が必要なくなるので車内幅は1.5mもあれば十分
残り左右50cmずつ余裕あれば装甲はクリアできるだろ
欠点は出口から遠い人が外に出るときにその前の人全員が一旦外に出ないといけないこと

2018/12/23(日) 21:08:55.27

>>123
後ろでなく上に出口作るしかないな……

2018/12/23(日) 21:17:03.82

APCは基本的に上にハッチ付いてるから無問題_____

2018/12/23(日) 21:23:58.84

三菱がんばれとしかいいようがない。
せっかく国産モデルが多かったのに今回の防衛計画で半分以上が海外産になっちゃうからな・・

2018/12/23(日) 23:17:44.29

そういやAPCの中の人の座席が内向きなのに
IFVだと外向きなのなんで？

2018/12/24(月) 01:10:45.62

>>127
ガンポート

2018/12/24(月) 01:37:45.62

ま、今じゃ大概向かい合わせになったり全員前向きになったりしてるんだけどな

2018/12/24(月) 06:51:35.54

>>123-125
ロシア式だな…
BMD-1とかそんな感じよな

2018/12/24(月) 09:42:56.85

嘘を嘘と見抜けるひとでないと(開発させるのは)難しい。

2018/12/24(月) 10:20:09.10

いっそのこと隊員の体調を気遣って
リクライニングシートを導入したら？ｗｗ

2018/12/24(月) 10:22:42.66

>>132
全員横になって差し込むとかか……

2018/12/24(月) 10:51:41.73

こんな感じかな？ｗ
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/6958529/rectangle_large_type_2_285ba2b886c486cb8e33ad7c84c5ea07.jpg

2018/12/24(月) 11:11:37.29

立位で詰め込んで上に射出するようにしようぜ

2018/12/24(月) 12:25:10.62

>>134
地雷の耐ショック性は高そうだな、、、

2018/12/24(月) 12:59:54.45

上の人が有利過ぎね？

**名無し三等兵** (JP 0H4e-Uzyw [45.40.60.99]) · 2018/12/24(月) 13:26:25.63

>>127
>内向き座席
救急車のように負傷者と物資搬送に有利
http://www.miyakomainichi.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/f56c31878bc22a94cec1f3394c4c6d08.jpg

>>133
>全員横
救急車と言えば、負傷者とは別に沖縄戦でのLVTはまさにこんな感じで死体の山を運搬したと伝われる

2018/12/24(月) 13:31:39.33

>>100
小松じゃ出来ねぇし仕方ないw

2018/12/24(月) 13:37:11.82

>>137
上の人は天井に頭ぶつけて死にます

2018/12/24(月) 15:29:21.91

新防衛大綱ではF-35AやF-35Bやイージスアショアや新型護衛艦や新型潜水艦や高速滑空弾を造る、と書いてあって、
それはそれで必要な装備であることは分かるし、景気の良い話だと思うけど、
肝心の陸自の足である装輪装甲車にもリソースを割いて欲しいな

2018/12/24(月) 19:03:22.39

>>141
コマツが一発かましたせいで買える物がない
どうしようもない

2018/12/25(火) 19:03:18.28

30FFMはよくよく見ると景気いいのか悪いのかよく判らん艦だけどな
本当はあさひ型をもっと作りたかったんだろうに

2018/12/25(火) 22:10:59.54

>>143
DEの性能考えたら
今後の中国ロシアを警戒する場合
貧弱すぎる。
陸なら
まだ海と空が守ってくれるが
守る側にとっては最前線だからな・・

2018/12/26(水) 03:18:20.55

>>143
・はつゆき型護衛艦(2隻×3050トン)
・あさぎり型護衛艦(7隻×3550トン)
・あぶくま型護衛艦(6隻×2000トン)
・うわじま/すがしま型掃海艇(7隻×510トン)

これらを、

・30FFM型護衛艦(22隻×3900トン)

で更新するんだから、むしろ以前と比べて艦隊の規模は増大しており、景気の良い話だと思うぞ

また、はつゆき/あさぎり型は旧式のシースパローによる個艦防空しか出来ないし、あぶくま型に至っては対空兵装を積んでいないため個艦防空すら覚束ないけど、
後継である30FFMの場合、ESSMやA-SAMによる僚艦防空が可能だと言われている(予算上の都合から後日装備になるらしいけど)ので、輸送艦や揚陸艇の護衛が出来る

これは装輪装甲車にとっても喜ばしい話

2018/12/26(水) 06:06:17.36

>>144
今のDE(≒あぶくま型)は、確かに対空戦では時代遅れも甚だしいが、対潜戦では未だに一線級の能力があるぞ
今年1月に尖閣付近を潜航していた093B型を発見・追跡し、浮上せしめたのは、あぶくま型とあさぎり型とP-3Cだったと言われているからな
いずれの護衛艦・哨戒機も、海自においては二線級とされる旧式の装備だけど、それでも中国の最新鋭原潜を狩れるということがあの事案で証明された

そして後継である30FFMは、更に発展した対潜装備（VDS/TASSやマルチスタティックソナーなど）を搭載するし、
機関構成や武装を見ても、カウンターパートである054A型フリゲートより優れたカタログスペックになっているので、優位な対潜戦を展開できるはず

093Bを始めとする敵の原潜は、機雷を敷設したり、対地巡航ミサイルを投射したり、特殊部隊を隠密潜入させたりする能力があるわけだが、
もしこれを掃討できれば、その分陸自がスムーズに水陸両用作戦を進めることができる
これは装輪装甲車にとっても喜ばしい話

2018/12/26(水) 13:11:41.79

駆け足と銃剣道が主体な陸自に
そもそも装甲車は必要なのか？

2018/12/26(水) 17:58:52.76

>>147
何それ？
寝言？

2018/12/26(水) 22:42:46.23

3t半に冷暖房付き防弾シェルター載せたほうが実用的
荷物も人も乗らない長距離走ると必ず壊れるAPCはいらないんですよ。

2018/12/26(水) 23:23:31.06

確かに寝言だな

2018/12/27(木) 02:13:35.80

>>149
迫撃砲弾や流弾砲弾の破片でパンクしないタイヤだね。

ひゃっほー！！

2018/12/27(木) 05:24:12.32

>>147
駆け足から一気に高速化されるではないか

2018/12/27(木) 23:07:51.68

既存のWAPCやLAVで競技会の為に他駐屯地に行けと？荷物も人も乗らなくて燃費悪いのに？
駆け足と銃剣道で勤務成績が問われる組織だぞ(点数化し易い)
敵砲迫の攻撃受けたときにAPCに入ってると怒られ蛸壺に入ると誉められる組織だぞ
LAVでノコノコと正面から突撃して乗員もろとも撃破される組織だぞ
というか普○科が頭悪すぎ
普○科が絡んだ装備品はろくでもない

2018/12/28(金) 12:35:35.69

あんま面白く無いのでやり直し

2018/12/29(土) 13:50:43.24

>>1
機動戦闘車の上陸訓練動画があったお。ちと足を捕られてるけど。
https://www.youtube.com/watch?v=jhkY58g4yZM
　
人民開放軍が尖閣を占領、浜辺に軽い落とし穴を掘ってたら移動出来ないけど、
まあ合格点だと思う

2018/12/29(土) 13:52:59.37

スタックしとる…やっぱり装軌一択やな

2018/12/29(土) 13:59:20.37

>>156
重さを１０トン軽く出来ればいける。魔改造あるのみ。
対空の８７式蝿叩きとか車輪でいいかも。イスラム国さんのトヨタ軍団は
軽いからすべて車輪で逝ってる。予算もでんだろうし。
　

2018/12/29(土) 14:32:10.57

あんな所で障害物が有ったら止まって確認するだろう
人や高価な物だったらどうするのかと

2018/12/29(土) 15:11:36.17

>>155
流木？に向かっていってわざわざ踏むのかと思ったら見えてなかったのかな
前後にカメラが欲しいね

2018/12/29(土) 15:48:10.31

米軍も開発中の軽戦車やMGS止めて
機動戦闘車買えばいいのに

2018/12/29(土) 16:30:45.29

尖閣諸島に機動戦闘車が上陸する状況は無いだろ
上がってもそこから50メートルも移動する範囲が無いぞ

2018/12/29(土) 16:36:42.05

沖縄か対馬だろうね

2018/12/30(日) 21:43:04.75

たかが装甲車
戦車もどき揚陸させてどうすんの

2018/12/30(日) 23:38:03.20

個々の車両がすべての状況に対応できる万能の性能を具備する必要はない
装輪を選択したのだから対応できない地形があるのは当然
逆に舗装道路とか装輪ならではの機動力を生かせる方が重要だと選択しただけ
上陸などで砂地を踏破する必要が生じたならば数十メートルに過ぎないんだから
牽引車を用意すれば済む話
機動戦闘車のコンセプトに万能の百貨店を要求する必要はない

2018/12/30(日) 23:56:12.00

むしろこれから、携帯式の誘導弾開発進むみたいだし
それを使えば、戦車もどきなど不要かもな
必要なのは防御力と機動力だろうし

2018/12/30(日) 23:59:22.01

>>165
ミサイル万能論は結局実現していない、火砲の有用性が覆らないから機動戦闘車が生まれた

2018/12/31(月) 00:20:14.46

遮蔽物や起伏の多い日本だと海外派兵なんぞもしないから量も種類も多すぎかとは思う
でも協力で兵員移動考えるとMRAPは欲しいかな

2018/12/31(月) 01:51:04.88

>>165
その誘導弾への対抗手段も同様に発達してるからな
現代のATGMは光学誘導が主流だけど、車体表面の低IR化や白煙弾による欺瞞は既に施されてるし、
近年ではAPSなどアクティブ式の防護手段も出現してきた

また歩兵が携行できるミサイルなんて、せいぜい有効射程1～2km程度、Spike-LRなどの長射程を謳うモデルでも4km程度しかないが、
戦車砲は同等の射程を有してるので、容易にATGM射手を撃破することができる
当分はATGMと戦車(やMCV)のイタチごっこが続くと思われる

2018/12/31(月) 10:31:25.78

>>145
実ははつゆきとかのスパローは能力しょぼいからな。あれイルミネーター事情で実2目標追尾、1目標迎撃、レーダー視覚上射程13kmくらいしかない
実は能力はSEERAMと大差ないおもちゃシステムなんだよな

VLA能力の喪失はいたいけど、ただのアスロックの能力が微妙であり、近海警護ならヘリコプターで十分なの。
VLAいるのはロシア潜水艦や中国潜水艦に近い日本の南端、北端でそこは村雨やあきづきで警護すればいいだけの話

なら近海護衛、船団護衛はただのDEXで足りるんだよ。むしろはつゆきのRAMやアスロックは整備負担、人件費のかかる中途半端装備なんだよな

近海警護なら127mm砲のほうが必須やんと

2018/12/31(月) 10:36:20.26

>>169
はつゆきが何時就役したか知ってんのか?

**名無し三等兵** (JP 0H0b-TyuU [45.40.60.99]) · 2018/12/31(月) 12:12:40.10

>>169
スレ違いだけど、そういえばミサイルじゃない軍艦同士による最後の砲撃戦は1945年？

2018/12/31(月) 12:18:04.58

>>168
そのイタチごっこが終わるには
レーザー兵器やレールガンなどの新時代の兵器が実用化してからになりそうだね。
後は迫撃砲を超射程にして5km以上対応の誘導弾搭載仕様に変えるなど
難しく改良しないといけないだろうな・・・

2018/12/31(月) 12:19:18.02

>>169
ぶっちゃけ、むらさめ型たかなみ型は引退して
防空最強の駆逐艦、あきづき型
対潜最強の駆逐艦、あさひ型
この2隻に更新すれば、護衛隊郡としては完成された艦隊だと思うけどな・・

2018/12/31(月) 15:29:18.21

>>173
あさひ型はあくまで新型機関のテストヘッド艦という意味合いの強い、その場しのぎの艦だからな
だから2隻しか造らないし、大量建造することはないだろう
むらさめ/たかなみ型の後継は、かつて世艦で33DDと呼ばれていた基準7千トン、満載1万トン、BMD能力持ちの新型艦になると思われる
残念ながら30防衛大綱にこの艦が盛り込まれることはなかったので、本当に建造されるとしても予算化は10年か15年先まで遠のいてしまったが・・

財政や造船所の都合もあるから、当分は30FFMの大量建造に注力するつもりなのだろう
まあ、30FFMでも外洋展開は出来るし、カウンターパートである中国054A型フリゲートや韓国李舜臣級駆逐艦や台湾康定級フリゲートよりも優れたカタログスペックを有してるので、領海防衛についてはあまり心配しなくて良いかと

2018/12/31(月) 23:41:30.89

>>171
韓国海軍哨戒艇対北朝鮮海軍砲艦との砲撃戦が最後かと

2019/01/01(火) 13:26:19.87

>>174
大綱が十年モノでは無くなったんでないかなあ正直
五年後には変わりそうなんでその辺に入ってくるかもなDDXは
DDGXはまだまだ先なんだろなあ、こんごうは四十年以上使う事になりそうだ

2019/01/01(火) 13:37:50.10

>>176
そもそも、本場のアメリカのこんごうと同時期に作られた
アーレイ・バーク級の初期やタイコンデロガ級の半分以上がいまだに現役で退役すら考えられてないんだから
こんごうは、これから１０年２０年は活躍するっしょ。

2019/01/01(火) 15:31:53.32

少なくとも中共が潰れたら大綱はすぐ改定になるだろうし
期間なんかは適当だろうな

2019/01/01(火) 16:08:31.21

中国潰れたら、恐ろしいぞ。
新国際秩序で常任理事国みたいになり、PKFに自衛隊派遣が義務化するはず。

2019/01/03(木) 12:03:43.38

NBC偵察車の調達を打ち切った理由って何なん？
欠陥？値段？

2019/01/03(木) 12:05:36.18

撤退

2019/01/03(木) 12:08:57.77

次期装輪ファミリーに切り替えるのかな
世界的にもそれが普通だし

2019/01/03(木) 15:08:29.40

>>179
心配は要らない、支那は統一政府がなくなっても各地表軍閥が割拠するようになる
のが基本の運動律で外部に対しては一応の秩序はたもつ
ただしその内部で各軍閥がどんな残虐な統治を行うかも変わってないだろうから
それにかかわらないことだ

2019/01/03(木) 16:49:14.84

軍閥とかって人と物の移動を制限しないと成立しないと思うんだが
今の中国でも成立するのかね

2019/01/08(火) 18:41:19.70

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/soubi_tanka.pdf

装甲車は29両調達予定か、まだ機種未定だから単価も未定なのな

2019/01/08(火) 18:50:03.07

装甲車ってAPCのことだよね
歩兵戦闘車や機動戦闘車も装甲車と言えるけど

2019/01/08(火) 18:54:04.33

>>186
機動戦闘車は134両調達予定だから別口では？
APCでなくIFVと装甲トラックのローハイ路線になるのかAPCとIFVが砲塔の違いだけの路線になるのか

2019/01/08(火) 19:23:19.79

火力戦闘車はどうなったんだろう。
99式と併用できればと思ったが
99式は射程30kmはあるが火力戦闘車だと20km程度だろうから駄目だな・・・

2019/01/08(火) 19:25:03.70

>>188
火砲40両を約7億で取得とあるのでそれなのでは？

2019/01/08(火) 19:29:24.65

>>188
火力戦闘車の砲身部分は99式なのに、なんで火力戦闘車の射程は20kmと思うの？
そんなのFH-70より短いじゃん

2019/01/08(火) 19:37:57.98

>>190
FH-70って最大24k程度じゃなかったけ？
それを関連してた。

99式の砲使うのか、つまり射程は30km程度と99式の安価版のような認識だろうか
自動装填じゃないから、隊員は大変だろうな。

>>189
つまり完全に採用されて配備開始するってことなんか

2019/01/08(火) 20:45:36.03

10式単価15億高すぎ

2019/01/08(火) 20:50:56.85

>>192
今の生産量はライン維持の為に作ってるようなもんだし……
74式と同じくらい作れば半額近く位になるんだろうけどな
とりあえず機動戦闘車は7億らしいのでひとまず安心だな、後は装甲車がファミリー化なり共通化なりで値段やすくなれば良いんだが

2019/01/08(火) 20:52:33.97

機動戦闘車も値上がりしてるね調達量減ってもないのに
こら損失の補填とかに使おうとしてるな

2019/01/08(火) 21:21:57.38

ttps://japan-indepth.jp/?p=43224
火力戦闘車いらんって意見現場サイドでもあるのか・・・

2019/01/08(火) 21:24:01.75

キヨかよ
信じるな

2019/01/08(火) 21:30:44.21

牽引砲で充分な気がするが
島嶼防衛戦でトラック式自走砲は中途半端じゃないかな

2019/01/08(火) 22:00:54.12

間接火力は陣地展開・撤収時間の短縮化が命なんだよ。
時代に逆行するつもりか。アホなのか。

2019/01/08(火) 22:08:37.13

なら路外走行性に優れる99式で充分だろボケ

2019/01/08(火) 22:12:34.92

対砲兵戦は99式対ゲリコマは重迫
はっきり言って火力戦闘車は中途半端だ