【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

2019/08/24(土) 16:54:46.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/24(土) 17:07:18.18

>>1
乙乙

2019/08/24(土) 17:19:41.10

m(__)m

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-P0k6 [153.182.51.242]) · 2019/08/24(土) 21:21:46.40

>>1
スレ立て乙。

2019/08/25(日) 00:24:31.42

立て乙

2019/08/25(日) 00:30:14.78

>>1
乙です
随伴無人機てゲームのピクミン想像する

2019/08/25(日) 05:19:53.78

前スレで貼るの忘れてたけど、読売のF-2後継機記事の
英語版ね。
The Japan News ｂｙ The Yomiuri Shinbun
Domestic stealth fighter sought as F-2’s successor
ttps://the-japan-news.com/news/article/0005952965

2019/08/25(日) 06:10:42.36

国産戦闘機開発決定とはめでたい

2019/08/25(日) 07:41:02.69

>>8
Saabって凄いなあｗ

2019/08/25(日) 07:41:12.75

今からＦ３５に無人機運用の機能をつけるって
５０００億ドルくらいのコストかかるやろ・・・今のロッキードマーチンならさぁ、機体の納入価格下げさせられたりした分を取り返すためにも
（もう兵器開発の費用は同じ物を作るならアメリカは日本の１０倍の値段って感覚が身についてきてるわｗｗｗ）

2019/08/25(日) 07:50:42.43

>>10
韓国なら一銭もかからんね

2019/08/25(日) 07:55:50.99

アメリカが6世代機の開発を止める云々と言う話も、金が掛かり過ぎるからかな。

2019/08/25(日) 08:16:17.53

米国はその時々の政権や閣僚次第で計画が二転三転するので、なかなか当てにし難いのよなあ。
F-35にしてもコストを理由に改修計画が延期と内容の見直しを繰り返す、なんて事態になる可能性も少なくはない。

2019/08/25(日) 08:46:52.16

F-3は大型で機体に余裕があり
とりあえず空自の要求さえ満たせばよいが

F-35は機体が比較的小型で余裕がなく
更にアメリカ三軍の要求と開発参加国の要求を詰め込み過ぎてるから
更に改修となると色々と大変でしょうね

旧式機みたく気軽に機外にボコボコ追加搭載機材を取り付けられない
設計が新しく過度な汎用性は求めてないF-3より拡張性で勝るというのは厳しいかも

2019/08/25(日) 09:27:30.70

まぁそこは初めから拡張しているのだと好意的に見れば

しかし心配した貿易交渉もアメリカが意外と日本に手心加えてくれてる感じだな
・農産物はTPP水準
・ただしTPPで導入した無税輸入枠は無し
・逆に日本からアメリカへの牛肉無税枠を新設（3000t）
・韓国やカナダに押し付けられた数量制限や為替条項無し
・アメリカの自動車関税撤廃無し
こんな調子じゃアンチが期待していたアメリカの介入なんて夢物語以下かも

2019/08/25(日) 09:43:42.31

F-3はアメリカと直接の関わりは無いからね

2019/08/25(日) 09:47:47.18

もともとアメリカ国防省が動かないと貿易問題とF-3がリンクなんてありえない
武器取引なんて通商系にとっては完全に管轄外だから

2019/08/25(日) 09:54:05.22

>>17
ゆえに省を跨げるトランプに期待してたんでしょう
しかし今のところ出てくる項目を見るかぎり相当お互いに気を使いつつ
他国にも配慮している感が出ているので望み薄
（税率がTPP水準ならカナダやオージー産のシェアをアメリカが奪い返す
だけなので日本の農産物への影響は限定的
無税枠を見送ることでTPP諸国の不満へも配慮（日本の要望か？）
自動車関税はそのままだが和牛の無税枠を新設してくれる）

2019/08/25(日) 09:54:29.26

>>1
乙

2019/08/25(日) 09:54:31.00

安全保障分野は国防省に管理されてる
通商代表が勝手に取引には使えないからな
アメリカの国防に重大な脅威でも与えることでもなければ
既に防衛政策として決定事項のF-3開発に干渉ははいとわかっていた
ただ、「まだ決まったない君」達が根拠のない妄想してただけ

2019/08/25(日) 09:55:49.93

>>12
これまで通りに次世代の空のイニシアチブ取れるか否かの重要な話だし、最終的にはやめるわけねーべ
2000年代の風潮ならまだわからんかったけど、中露の挑戦志向が明確な今なら猶更

2019/08/25(日) 10:01:17.25

>>20
超関係ないけど、通商・経済案件の譲歩（というかも怪しいけど）を迫るために、安全保障の重要事項をバーターにしてきた国がつい最近お隣にいたような

2019/08/25(日) 10:10:23.74

F-3以降の戦闘機はアメリカからは買わないのかな。

2019/08/25(日) 10:14:59.17

>>23
頼んでも売ってくれないんでね？
F-35を2060年代まて使うって話もあるしF-35が元の部品無くなるまで改修していくんでないかな米軍も空自も

2019/08/25(日) 10:27:29.74

50年代くらいまでF-35とF-3の2機種（緩やかに退役していくF-15ERで３機種）体制だろうな
それだとアメリカの航空業界が儲からないので完全アメリカンスペシャルなF-22後継もいずれ作るだろ

2019/08/25(日) 11:31:38.82

>>21
F-22の開発費は20～30年前で4兆円位か？　其の後継機は10兆円位
掛かりそう。製造コストは300億とか言っていたけど、無理そうだな。欧州の
ステルス機も同じ様な理由で頓挫するんじゃないか？

2019/08/25(日) 11:36:28.88

F-3って初飛行と配備って何年頃を予定してるの？

2019/08/25(日) 11:41:08.74

>>26
アメリカの次期戦闘機はF-3の開発実績が買われてイーブンパートナーとして日本とアメリカの共同開発というのもありそう

2019/08/25(日) 11:48:00.50

>>28
流石にそれは買われるくらいの開発実績を物理的に出してからの妄想にしとけよ
妄想とはそういうもんだと言えばそうだが、取らぬ狸のなんとやら過ぎる

ただしそれを別にしても、漏れ聞こえてくるように米国が次世代戦闘機をもう他国へ売却しない方針なのだとしたら、
どの国であれそういった共同開発すらやるかどうかは非常に疑わしい所ではある
先の話過ぎてこれも全然見通せんけど

2019/08/25(日) 11:48:19.55

>>前スレ946
>タケはいい加減タオルを投げるべき

タオルを投げるのは本人ではない。

2019/08/25(日) 11:51:56.43

>>30
不覚にもちょっとワロタｗ

2019/08/25(日) 12:06:03.85

名目的には2020年度開発スタートだが
本格的開発スタートは2021年度からなのだろう
今回の措置はF-3開発をすることをアピールする
政治的な措置の意味合いが強く試作機の本格的な設計開始は2021年度なのだろう

2019/08/25(日) 12:33:39.70

初飛行はいつ頃でしょうかね

2019/08/25(日) 12:36:46.27

>>14
＞F-3は大型で機体に余裕があり
影も形も無いのに？ww

国産厨はヤベー奴多すぎて草

2019/08/25(日) 12:43:02.41

>>27 2025年初飛行 2030年配備

2019/08/25(日) 12:45:24.93

>>34 影はたくさん見えてるじゃ無いか。そこからサイズの見当もつく。
ヒントはたくさんあるのに見ようとしないだけだろ。

2019/08/25(日) 12:47:34.23

F-22より大型になるっぽいんだっけ？

2019/08/25(日) 12:58:13.74

>>37
長い航続距離、相手を圧倒できるだけの弾頭搭載量等の仕様を満たそうとすると
大型にせざるを得ないというのが実情でしょうね

2019/08/25(日) 12:59:04.36

>>27
>>33
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/

2019/08/25(日) 13:18:01.44

F-3は大型戦闘機ではあっても
戦闘機サイズを逸脱した大きさではないだろ
胴体試作のサイズがわかっているから
おおよその見当はつくのでは？

2019/08/25(日) 13:29:10.90

まぁ大型の方が楽だろ
F-35は小型の機体に実装しなきゃいけなかったから内部システム馬鹿みたいに複雑だもん

2019/08/25(日) 13:32:25.76

来週の概算要求で寸法や外形が公開されれば良いけどなぁ

2019/08/25(日) 13:33:16.23

>>20
アメリカからの干渉ガーと言ってたのは君等だろ（笑）
大多数の人間は日本が自力でやると言うならアメリカは興味無いんじゃね?というスタンスだよ。
妄想で勝手に敵を作って反論って、解っていないオジサン達の悪い病気だね。

2019/08/25(日) 14:22:34.88

というか、いまさら小型機を作るわけねえだろって話でさ。
そこでさんざん苦労してきたのに、わざわざ小さく作る理由がねえよ。
あれほど軽量化に腐心しているのも、機体サイズが大型化するのを見越しているのだろうし。

2019/08/25(日) 15:05:21.17

令和の零戦には是非とも熊大マグネシウムを使ってほしいな。
結構なインパクトになると思う。特許を開放してるからどこの国でも使えるんだろうけど、実際に作れるかどうかは別問題
だっちゃ

2019/08/25(日) 15:12:16.71

疲労限界の問題で無理でござる

2019/08/25(日) 15:50:13.06

「熊大マグネシウム」は令和の酷暑には弱いのか？
疲れやすいみたいに言ってるけど。

2019/08/25(日) 15:59:06.70

軽量化が何処まで機体密度の軽減になるのかはわからないし
翼の隅々まで燃料積むとしても燃料沢山積むなら大型化するしかないからね
エンジン回りの省スペース化でF-22より有利だけど
F-22相当の機体サイズにはなるんじゃないかな

2019/08/25(日) 15:59:42.69

>>23
基本、売ってもらえる物しか買えないから…

>>30
ケケとかキヨにセコンド居るのか…？

2019/08/25(日) 16:01:28.21

大型の機体のほうが燃費悪いけどな

2019/08/25(日) 16:05:00.20

>>23
> F-3以降の戦闘機はアメリカからは買わないのかな。

アメリカは最早F-15J導入の時のような最新鋭戦闘機を日本に売ることはしない
F-35は元々が他国との共同開発機だったから日本にも売却を認められただけの話

特に戦闘で勝ち負けを決める切り札の制空戦闘機の最新のものはアメリカとしては決して他国に出せない

戦闘爆撃機や攻撃機なら打撃力にどれほど優れた機種であろうと侵入される前に撃墜してしまえれば最終的に問題はないが
制空戦闘機で他国に負ければアメリカが守ろうとしているエリアの防衛が破綻し
そのエリアが他国の戦闘爆撃機や攻撃機による攻撃されるのを許すことを意味するからね

従って、将来、制空戦闘機としてのF-22の交替をする機種をアメリカが開発したとしても、
余程の状況の変化がなければF-22の時と同様に日本には絶対に売ることは有り得ない

2019/08/25(日) 16:07:17.02

>>49
どっちかっていうと、観客の殆どに思い切りタオルをぶつけられて発狂してるっつー方がw

2019/08/25(日) 16:11:56.72

>>51
F-15Jの時は、アメリカもF-22の開発に目処が着いた頃で
F-15を売っても差し支えないって判断だったろうし…

2019/08/25(日) 16:13:31.68

>>51
流石にまだまだずっと先の話なので、今からそこまで断言するのもどうかと思うが
別に売ってくれると思ってる訳でもないけど、そういう決めつけはかえって視野狭窄になるし自分にバイアスかかるぞ
今の所はそういう流れで、そうなっていく公算が高いくらいのスタンスでいた方が
それこそ日本が前のF-XでF-35Aを導入したのだって、10年前程度なら「ありえない」と言われてた話だった訳だからして

2019/08/25(日) 16:17:45.24

>>48
> エンジン回りの省スペース化でF-22より有利だけど
> F-22相当の機体サイズにはなるんじゃないかな

F-3はF-22より確実に大きくならざるを得ないだろうね

尖閣や八重山諸島周辺空域での防空戦闘を沖縄本島だけでなく九州の基地から出撃して行うとなれば
F-22の戦闘行動半径では全く不足してしまうので、F-3はF-22よりもかなり多くの機内燃料容量が不可欠

また空自の戦闘機定数の厳しい制限から数を頼んで来るチャイナと対等に渡り合おうとすれば
内蔵AAM数もF-22と同等では少なすぎるからミサイルベイも大容量化せざるを得ない

この大柄な機体で少なくともF-22並みの運動性を持たせるには、F9エンジンの推力がどこまで伸びるかということと
F-22が採用したチタンでなく複合材を使いファスナーレス構造を採用することでエアフレームをどこまで軽量化できるかの
２点に懸かっている

言い換えれば、F-3に求められるのはフランカー系と同等かそれ以上の航続性能とF-22のステルス性、
そして両者に負けないレベルの運動性やアビオニクスの性能だろうね

F-35レベルのセンサー統合がF-3で実現できるかどうかは正直言って疑問だ、その分野は日本が一番弱いところだから
海外との共同開発となれば日本としては何よりもこのセンサー統合をやりたいだろうな

2019/08/25(日) 16:21:15.54

F-15の導入が決まったのは1976か1977年でなかったか？
実際に日本に配備が始まったのは1981年
後のF-22になるATF計画が本格的始動したのが1986年だから
F-15はバリバリの最新鋭機をライセンス生産までさせてもらった破格の待遇だった
ただ、これが当たり前だと思い込んでいた防衛省内にいた人達が
世の中の変化を理解できずに後々禍根を残す行動してしまった

2019/08/25(日) 16:23:08.58

>>50
燃費わるくても航続距離が長ければ良い

2019/08/25(日) 16:23:12.24

>>50 それは重たくなるかからだろ。軽けりゃ無問題

2019/08/25(日) 16:26:16.24

>>56
先生、当時を知っている中の人たちで、それが破格の待遇だったと理解してない人なぞいないと思います

2019/08/25(日) 16:26:37.39

>>50
必ずしもそうとは言えんよ。
Su27系は空気抵抗になる増槽を使わない為に大型の機内タンクを備えた。

2019/08/25(日) 16:41:04.48

>>56
F-104以降ずっと最新鋭機を導入できたから、それが当たり前だと思ってても別におかしくない

F-22に関してアメリカは一貫して外国に売れない方針なのに
日本は特別だから買えると勝手な思い込みを抱いてた人が官民問わず少なからず居たし
今でもベース機案に対して同じ妄想を抱いてる人が一定数居る
最近ではアメリカの次世代機は日米共同開発だと言い出す人も居るから
多分F-3が量産されてもアメリカガーは消えない

2019/08/25(日) 16:42:23.00

>>59

今ならね

防衛省内外国機派の連中というのは
外国機丸ごと輸入をよしとしてる連中ではない
外国機派ではあるがライセンス生産支持派でもある
外国機の完成度と稼働率の高さをライセンス生産で実現しようとしてた連中
軍ヲタのアンチ国産とは似て非なる連中

ライセンス生産ができなく稼働率に不安がある
F-35みたいな機体は外国機でも嫌うのさ
加えて改修の自由なんてゼロ

今回のF-Xで自主開発に異論が防衛省内からほとんど出ないのは
ライセンス生産ができないから外国機派も支持できないということもある
タケキヨみたいなアンチ国産はそこら辺を理解できない

2019/08/25(日) 16:46:27.49

訂正外国機派も既存機改造案を支持できない

2019/08/25(日) 16:49:49.67

70～80年代初頭の目線と現在の目線を同じと思ってはいけない

2019/08/25(日) 17:00:28.40

大型の方が燃費は悪いけど
それ以上に燃料搭載出来るから航続距離は長い

2019/08/25(日) 17:01:37.11

キヨはともかくタケがが頑なに
既存機改造案有力説を捨てようとしなかったのは
タケ自身の小さなプライドもあるだろうが
きっと防衛省内の反対派が大声を出すとの予想もあったのだろう
現実には防衛省内から自主開発反対論は出ず
むしろF-35に対する不満が表面化する有り様だった

2019/08/25(日) 18:56:37.27

そういえば日本でも90年代辺りからASTOVLの研究をしていたみたいだけどあれは今どうなったんだろう？
確かポンチ絵だと双発だったんですごい気になる要素研究だけで終わったんだろか

2019/08/25(日) 19:12:59.08

>>67

https://i.imgur.com/LEd4j3a.jpg
これか？
これに変更ノズル取り付ければ短距離着陸にも使えそうよな

2019/08/25(日) 19:13:00.62

いつもの事ながら、解っていないオジサンのタケキヨ日経記者に対する腐った女の様な粘着は凄いね。
ストーカーみたいだ。

2019/08/25(日) 19:15:34.51

実際、キヨや竹の過去の言動を見ていたら、「ろくでもない」という印象しか持てんな。

2019/08/25(日) 19:18:29.01

とりあえずユーロファイター買うべき

2019/08/25(日) 19:20:28.08

>>71
とりあえず南アフリカの兵器を買うところから始めてみよう

2019/08/25(日) 19:20:54.08

いや、グリペンを買うべき

2019/08/25(日) 19:23:42.47

>>67
要素研究で終わった案件なんて星の数ほど有りますよ。研究なんだから。
実質の開発スタートだとか、採用されないのに予算が出るわけが無いだとか間抜けな事を言ってる方が若干名居ますが。

2019/08/25(日) 19:25:40.35

>>70
わかりきった事をいつまでも独り言言われてもね。
日記にでも書いとけば良いのではないかな?

2019/08/25(日) 19:28:11.07

ASTOVLはF-35B導入するし当分ない

2019/08/25(日) 19:28:23.79

成仏できない地縛霊がF-3スレにいます

2019/08/25(日) 19:28:36.84

>>75
それこそ自分がチラシの裏にでも書いとけばw
キヨタケ亜種の決まってないヲヂサンw

2019/08/25(日) 19:29:51.14

>>78
定期的にこの雑草生えて来るなー

2019/08/25(日) 19:38:55.62

>>79
キヨタケ亜種なんて言われてレス付ける辺り恥知らずは本家に準じた決まってないヲヂサンw

2019/08/25(日) 19:39:04.75

雑草より竹のが悪質なんだよなあ

2019/08/25(日) 19:40:01.03

なんか10式戦車スレ思い出すなぁ
みんなからフルボッコ喰らって延々と荒らしてた奴いたわ

2019/08/25(日) 19:42:47.91

>>80
この雑草は解っていないオジサン家の庭に生えてるのかな?よく伸びてるなー。

2019/08/25(日) 19:46:33.71

>>82
君等もしかしてフルボッコにしてる側だとか思ってるの？
ちょっと面白いな。
実際は君等はまともに話が通じない宗教扱いされてる側なんだが。

2019/08/25(日) 19:47:58.68

キヨタケを崇めてるような奴に言われてもなぁｗ

2019/08/25(日) 19:54:59.42

自分のレスを見てキヨタケを崇めてるとか、どういう頭の構造をしてるのだろうな。
多分脳でない何かが代わりに入ってるとしか思えない。

2019/08/25(日) 20:00:57.09

日本には戦闘機エンジンは開発できない→XF9-1登場

F-22ベース案が主体説→間違いでした

共同開発じゃないと無理だ→自主開発でした

トランプが圧力で潰してくれる→ありませんでした

中期防の後もF-22ベース案を検討してるはず→技術移転も情報開示もありません

ノープランだから開発ができない→2020年度から開発スタート

まさに「決まったない決まった」達には受け入れがたい現実だろう
主張が全部間違いだったからな

2019/08/25(日) 20:02:43.67

ポジショントークしか出来ない自称軍事ジャーナリストのことなんぞ、どうでもいいわ。

2019/08/25(日) 20:05:02.46

F-3の話なんて、かがを軽空母にって話よりずっと先を読むのがイージーだと思う。
なんせロードマップ通りに話が進んでいるのだから。
公開資料とアメリカの動向みてりゃ、取れる手段なんて限られているのは明らか。

2019/08/25(日) 20:08:24.99

>>87
先送り説忘れてる

2019/08/25(日) 20:20:34.43

>>87
全部お前の思い込みだな（笑笑笑）

2019/08/25(日) 20:20:40.11

アビオニクス作れない説もあったな。
作れないならなぜP-1やC-2、それにF-2が飛んでるんだと言う。

2019/08/25(日) 20:22:35.82

日本はソフトウェア作れない説もあったぞ。

2019/08/25(日) 20:25:28.77

神戸の震災で神戸製鋼が大型部品の粉末冶金から撤退して無けりゃ、XF9の性能はもっと上げられてたとも言われる。
そこだけは残念だ。今日本はそれが出来ないからな。

2019/08/25(日) 20:26:02.34

センサー統合が日本は弱いらしいです

2019/08/25(日) 20:37:21.77

P-1でバリバリ統合しております

2019/08/25(日) 20:38:10.98

そこはBAEと一緒に...

2019/08/25(日) 20:43:55.02

>>68
おお、それです！
改めて見たらF-35Bについて触れてるんで割りと最近の奴なんですねこれ
双発でカナードらしきものが付いてたりするポンチ絵がすごい気になりますけどF-35B導入決定以前にも80年代にシーハリアーの調達計画があったり日本にとってSTOVL機の需要は長らく存在しているみたいなので細々と研究自体は続いてる感じなのかな

2019/08/25(日) 20:49:25.72

>>98
F-35自体は統合打撃戦闘機計画から数えれば90年代とかなり前から研究されてはいたからなあ
元々発展短距離離陸垂直着陸機開発から始まってるんでな

2019/08/25(日) 20:55:04.76

>>94
しかしお陰で鍛造タービンディスクの開発に繋がったとも言える

2019/08/25(日) 21:00:18.27

>>100
粉末冶金で作るよりは安く済むけど、鍛造でよくそこまで持っていったなって関心する。

2019/08/25(日) 21:01:23.21

>>59
破格というか当時のF15は戦闘機のロールスロイスと言われる超高級機で買えるのはバブル日本位だったから。

当時は日米貿易赤字もあってアメリカからみれば200機の売却は空前のビックビジネスだったから許可された。

当時はまだ米ソ冷戦だったし

アメリカが日本にF15 を売ったのは100%アメリカ都合で日本を優遇してくれたからじゃない

ちなみに当時日本国内ではF15を100機購入と発表されていたがアメリカメディアでは210機購入と発表されていた。最初から200機買う話だったという事

2019/08/25(日) 21:04:06.25

>>99

日本のASTOVL研究に関しては、リフトファン＋クラッチ付き延長駆動軸の組み合わせでなく、エンジンからの抽気でリフトファンを駆動できないか…と研究していたとかなんとか。

確かにF-35のリフトファンから延長軸とクラッチを省ければ大幅な重量軽減にはなる…が、実際のところ、本当にやるとすればどうなったんでしょうねぇ。
XF-9搭載のASTOVL実証機って面白そうですけど、やらないんでしょうなぁ。

2019/08/25(日) 21:07:02.13

>>103
F-3の開発予算一兆五千億が本当なら派生機同時開発、あると思います
流石にF-3C型やFB-3型は作らんとは思うがF-3AとF-3Bの二種とかはあるかもなあ

2019/08/25(日) 21:12:24.34

開発予算1.5兆は眉唾ものだと思うなぁ
NHKではそんな報道が無かったし

2019/08/25(日) 21:12:59.48

1.5兆は単純にインフレ分とかやる事増えた分じゃない？
F-2の倍で考えればつじつま合う数字だよ

2019/08/25(日) 21:14:52.44

まぁ、開発費はこれからの報道待ちだな。読売はF-22改が有力とか飛ばし記事出してたし鵜呑みには出来ない。

2019/08/25(日) 21:37:26.92

>>55
航続距離は、空中給油も併用すれば伸ばせるので、ドロタン着けたF-15並み位有れば充分かと…

>>56,59
ベレンコ中尉亡命事件で、F-4ではミグ25に対抗出来ない…と分かったから、F-15J導入に踏み切った…だっけ

2019/08/25(日) 21:40:34.86

>>102
F-15Jって全然パワー出てねぇんだろ?
アメリカ空軍のパイロットが指摘してて草

2019/08/25(日) 21:43:29.61

機体が大きくなれば、ステルス性の点でマイナスにはならんのかね

2019/08/25(日) 21:47:36.78

大きな機体を電波的に小さくごまかすのが、ステルスのキモでしょ。

2019/08/25(日) 22:12:07.19

>>111
期待だけ大きく膨らんでる･･･

2019/08/25(日) 22:22:46.38

>>108
> 航続距離は、空中給油も併用すれば伸ばせるので、ドロタン着けたF-15並み位有れば充分かと…

空中給油は気象条件に強く左右されるので確実性がない
特に、仕掛けるタイミングや気象を選べる攻撃側が空中給油に頼るのならばまだしも、
タイミングが攻撃側に握られてしまう防空側が気象に左右される空中給油に頼るのは極めて危うい

仮にF-3が尖閣での防空戦には空中給油が不可欠な航続性能であれば、
チャイナとしては日本側が空中給油困難な気象条件となるタイミングで侵攻を仕掛ければ
F-3とは戦わずして勝てることになり、尖閣侵攻の成功率を極めて高くできることになる

2019/08/25(日) 22:24:03.62

>>110
ステルス性に関してどれほど優れていても、戦域まで飛べなければ無価値

2019/08/25(日) 22:26:31.05

ASTOVLの研究は今から15年ほど前の事業
RALSはリフト推力を得るためにガッツリ燃焼させる関係上
排気熱と燃料消費はF-35B以上に大きな問題になってしまうってのが

2019/08/25(日) 22:37:58.99

>>115
排気熱はともかくとして、リフトファンとの容積比較なら、燃料消費込みでも有利そうやけど

2019/08/25(日) 22:44:59.25

>>112
B-2も運用によっては、敵レーダーがとらえられないわけだ。
重要なのは機体サイズじゃなくて、ステルスを実現するための裏方なわけよ。
心配するなら機体サイズではない。ジャマーはどうするのとか、敵の電波情報ちゃんと調べてんのとかそういう所だ。

2019/08/25(日) 23:17:00.93

F-2の後継ってことは…F-35とF-3の体制ってこと？

とりあえず国産嬉しい

2019/08/25(日) 23:20:42.56

ステルス機で浮かれていても、そいつを補佐するスタンドオフジャマーとエスコートジャマーが無けりゃ撃ち落とされるぞ。
そしてその補佐を行うためには、敵の電波情報が必要となる。
ステルス機ってのは、その存在そのものが電子戦を前提とするものだ。
電子戦がタコならば、ステルス機もタコになる。
アメリカがラプターを売らなかった理由の一つが、それだ。

なお、アメリカもロシアに比べたら電子戦はタコだった模様。

2019/08/26(月) 01:31:45.81

JNAAMは順調なのだろうか？

2019/08/26(月) 01:47:26.96

そもそも動いているのか？
評価用にミーティアのセンサーだけ載せ替えた版ぐらいは見てみたいんだがな

2019/08/26(月) 01:48:49.38

事業評価読め

2019/08/26(月) 02:13:03.83

キヨは紫ババアみたいなもんでしょ
とにかくメディアが望む反対反対を繰り返して給料もらって
偶然当たった一件であれを言い当てたって実績にするタイプ
そういう商売なだけだから無視するのが一番効く

2019/08/26(月) 03:08:03.83

>>116
F-35のリフトファンはF135の低圧軸が回すから、技本のRALS回転保炎器より燃費がいいし排気熱も少ない

2019/08/26(月) 05:08:53.33

ただ機甲的信頼性とメンテナンスが問題って話でソ＜リフトファンのシャフト

2019/08/26(月) 05:25:59.69

>>125
それとウェポンベイが狭くなるって事と重量の問題だろな

2019/08/26(月) 05:31:38.76

>>124
リフトファンのために、B型はA型と比べて2tの燃料(およそ25%)を失ってる

2019/08/26(月) 06:04:10.70

戦闘機も車みたいに産業用ロボットを活用して省人化・生産性向上とか出来ないのかな。
日本ってこういう分野得意だと思うんだけど。

2019/08/26(月) 06:32:11.41

>>128
できるけどやらない
年間何機つくるんよ？って話よ

2019/08/26(月) 07:39:59.43

>>127
その2トン分をRALSにすることで確保できるならRALSのほうがいいということになる
ただ機体制御にターボファンの圧縮空気使ってるのがF-35Bなんで（ウェポンベイ制限はこの圧搾空気通路）

2019/08/26(月) 08:02:15.82

RALS自体は昔から知られてるからメリットデメリットを勘案して何を採用するかでしかない

2019/08/26(月) 08:37:24.60

回転式保炎器の話題か

アメリカは軸で出力を取り出す方式だが回転式保炎器は圧縮器の空気を一部抽気して前に持ってきて
それに燃料を噴射、点火するんだっけ

思い切りホットエアが、それもインテーク傍から出てくるのか
技本の技術者はこれで大丈夫と主張してるが

2019/08/26(月) 10:41:55.59

どっちにしろ本邦のRALSも回転保炎器と言うだけあって、エンジンの軸から動力取り出すか試作の通り電動機使って動かすかだし
リフトファンと比較して半分程度の大きさと言っても保炎器自体との比較だったから
抽気配管やら燃料配管やらプラスで考えるとね

2019/08/26(月) 11:02:13.20

>>127
リフトファンのために25％の燃料積み損ねたとして比較対象の保炎器の燃費と構造と比べないとね
あの回転式保炎器は図を見るとエンジンから圧縮空気を引いて回転させて燃焼するタイプだから
燃料器の配置や空気と燃料を引く配管スペースに燃料タンクの大きさが影響を受けるし
燃焼器の燃焼負荷率を見るとリフトファン相当の推力を出すのに燃料が数割は増えそう

排気熱の問題や>>132が言うインテーク前にホットエアを出す問題もあってそこから研究が進んでないのでは？

2019/08/26(月) 11:45:04.43

http://www.jwing.net/news/7303

ここに軽量化機体構造の試作の寸法が記載されてるから
試作した部分と他の部分を比較するとだいたいのF-3の寸法は予測できそう

2019/08/26(月) 11:49:40.06

>>127
リフトファンのために使ってる訳じゃない。

リフトファンで発生する推力に25%使ってるという事で

リフトファン駆動のエネルギー損失とは別

2019/08/26(月) 13:24:10.54

>>115
VTOLは諦めてSRVLに特化するならありかな

2019/08/26(月) 13:27:50.41

>>137
下後ろに噴射するだけでなく偏向ノズル付けて下前に噴射すれば短距離着陸ができるかもな、路面を耐熱加工してないと大変だが

2019/08/26(月) 14:12:42.49

>>138
ヒント:後を持ち上げる→機体は下を向く

2019/08/26(月) 14:37:02.18

F-3のウエポンベイは2000ポンド爆弾くらいは入りそうという人がいるが
それだとJSMは入るのかな？

2019/08/26(月) 14:43:12.46

F-35のウエポンベイは2000ポンドかJSMが入るんだから同じ位の大きさと予想する

2019/08/26(月) 15:31:00.18

>>135
目測だけど全長は供試体の約三倍強だから16~17m位？
このスレで考えられているのより少し小さいのかな。

2019/08/26(月) 15:38:34.20

>>142
17てライノより小さくない？

2019/08/26(月) 15:38:37.03

中国が輸入しない米のトウモロコシ日本が買います

今回の日米首脳会談を受け、日本がアメリカ産のトウモロコシを追加で輸入することになりました。国内で害虫の被害が確認されたため、日本企業が輸入を前倒しするということです。

ばーたーでF35を5機位減らせるな

2019/08/26(月) 15:55:45.00

日米貿易交渉前
日米貿易赤字を解消するトランプの圧力に負けてF-22/F-35ハイブリッド案を採用する！

日米貿易交渉後
バーターはトウモロコシでした

2019/08/26(月) 15:59:29.10

>>143 >>142

全長はF-22と同じくらいのサイズじゃないかな？

噂ほどは大きくないサイズの戦闘機という感じがする
あくまでも26DMUの場合の話ではあるけど

一部の人達が主張した爆撃機サイズだとか
航続性能の為に速度性能を切り捨てたなんて戦闘機ではなさそう

2019/08/26(月) 16:01:10.56

>>143
ここで言われるようにラプターと同等か少し大きいサイズだと全長は5.2mの供試体の4倍弱に
なるはずなんだが、どう見てもそこまで大きくは見えない。

2019/08/26(月) 16:02:21.20

今週末に概算要求の資料が解禁されるから、そこに載ってるイメージ図次第でお祭りありそう

2019/08/26(月) 16:12:27.69

>>146
噂が独り歩きしすぎなんよ
エンジンもできそうだし長航続距離もAAM6発搭載もラプターサイズあれば十分できるだろう
ラプターで拡張性云々言われたのはコンピュータースペックの問題だろうし

2019/08/26(月) 16:37:01.70

全長は19m内外で20mは超えない
これは確定情報としていいだろう

2019/08/26(月) 16:42:17.31

ASM内装を検討すべきとか言いだして22mくらいになってたら笑うw
まあ無いだろうな。

2019/08/26(月) 16:42:19.59

>>150

そのサイズでF-22より進んだ軽量化技術も適用されている
速度性能を含めて飛行性能全般はかなり高さそうだね

2019/08/26(月) 16:52:25.61

トウモロコシのバター焼きを食いたくなった

2019/08/26(月) 16:55:16.71

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

このウエポンベイのCGを見ると
JSM2発とJNAAM2発くらいは入りそうではある

2019/08/26(月) 17:13:36.41

ミサイルがAAM-4なら18.5mくらい？
https://i.imgur.com/947jwW6.jpg

2019/08/26(月) 17:20:40.26

供試体は古いDMUで作ってるから最新がどうなってるかは分からん

2019/08/26(月) 17:22:56.20

今週の金曜が待ち遠しいな
寸法や外形も公表されるといいんだが

2019/08/26(月) 17:29:04.41

>>155
JNAAM

2019/08/26(月) 17:38:53.11

事ここに至って出来ない理由を考えるのも大変だね

2019/08/26(月) 17:46:32.46

ここに至っても出来ていない理由を考えた方が良いね。
何故か今だに海外との協力が模索されているのか。

2019/08/26(月) 17:51:54.57

>>150
となるとSu-57と同じ19.5mが有力かねえ？J-20の20.5mは大きすぎるか

2019/08/26(月) 18:28:01.47

190826
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第82号提出期限令和元年9月9日令和元年度先進技術実証機
の試作機撤収作業等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-082.pdf
>納期令和2年9月30日納地防衛装備庁

2019/08/26(月) 18:28:42.75

自民党会議情報
ttps://www.jimin.jp/activity/conference/
2019年08月28日(水)
◆政調、国防部会・安全保障調査会合同会議
　　１６時（約１時間）　リバティ　２・３
　　議題：１、基地対策に関する要望について
　　　　　要望：防衛施設周辺整備全国協議会及び全国市議会議長会
　　　　　基地協議会（山口幸太郎千歳市長他）
　　　　　２、令和二年度国防関係予算概算要求及び税制改正要望について
　　　　　３、令和元年版防衛白書について
　　　　　４、北朝鮮による弾道ミサイル等の発射について

2019/08/26(月) 19:06:42.10

機体の大きさは既に分析ガチ勢の方々が色々してるからなあ
少し古いけど魔法鳥さんが2年くらい前にしてた考察では25DMUが18.8mで26DMUが18.5m
https://i.imgur.com/w3jvxSv.jpg
ちょっと前に中国人の方がしてた分析では25DMUが20.1mで26DMUが18.94m
https://i.imgur.com/BknLqG9.jpg
https://i.imgur.com/KJ5moyC.jpg

2019/08/26(月) 19:09:46.40

DMU自体古いから参考値って感じやな

2019/08/26(月) 19:11:32.91

F-22とほぼ同じ大きさってのが一番可能性高いね
XF9-1の解説で同クラスよりコンパクトなエンジンって言ってるし
機体の大きさが違ったら売りにならないからな

2019/08/26(月) 19:16:43.48

年末まで開発計画を纏めるという話が本当なら
現時点で交渉が纏まってないような話は採用されることはない
年末迄にまとまった計画で実際に開発し試作機を製作しないといけないから

将来の改修や発展型にはこれから検討するような話も盛り込まれる可能性はあるが
試作機や初期型に関しては現時点で確証がないものは採用されない
それは海外との提携話も同じことで現時点で話がまとまる目処が立たない話は全て却下される
F-3の場合は海外に開発費を出資してもらう予定はないから海外の都合に合わせる必要もない

試作機及び初期型に関しては1～3回の情報要求で採用が確実に出来る技術や製品以外は採用されない
後からこんなはずではなかったとか交渉でもめて計画が遅延するのを避ける為だ
海外企業が係わるとしても1～3回の情報要求で提示したもので尚かつ日本側が確実に採用できる製品・技術に限定される

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ItKl [1.75.7.62]) · 2019/08/26(月) 19:22:42.52

f-111,su-27,j-20のような全長20mを超える大型戦闘機になる可能性も信じてるが

2019/08/26(月) 19:24:27.78

寸法に関しては何とも言えんでしょ。とりあえず金曜日まで待つしかない

2019/08/26(月) 19:29:01.69

>>164　>>165

古いといっても国内開発案も何度も提案をコロコロ変えられるわけじゃない
しかも最後の情報要求は既存機改造案しかされてないので国内開発案は最後の情報要求では出されていない
国際共同開発案が提出されたのが2回目の情報要求だったみたいなので国内開発案は真っ先に出された可能性が高い
1回目の情報要求での提案なら26DMUが考えられた時期と比較的近い時期に提案されたことになる

2019/08/26(月) 19:35:41.75

>>170
DMUが26以降非公開なんでそれ以降に変わってるかもって話では？

2019/08/26(月) 19:39:16.86

バーチャルビークルがそれでしょうな

2019/08/26(月) 19:54:44.34

最新のDMUが24DMUから発展してますようにお祈りしとこ

2019/08/26(月) 19:56:20.43

機体構造の一部の試作というのは
国内開発案の機体の一部ではあるが実際に製作して技術力を証明してみせたもの
おそらく実際に提案されて国内開発案に基づくものでしょう
XF9-1も単なる実証エンジンではなく実際に搭載が予定されるエンジンの試作品
その為にF-2後継機を想定した将来戦闘機の構成要素の開発費として予算が組まれている

2019/08/26(月) 20:13:21.36

>>174
> XF9-1も単なる実証エンジンではなく実際に搭載が予定されるエンジンの試作品

IHIは明確に否定している。
耐久性等も考慮されていない完全に試作品。

> その為にF-2後継機を想定した将来戦闘機の構成要素の開発費として予算が組まれている

相変わらず妄想垂れ流してるね。
オジサンがそう思うのは勝手だが事実では無い。

2019/08/26(月) 20:16:13.98

>>174
＞XF9-1も単なる実証エンジンではなく実際に搭載が予定されるエンジンの試作品
これに関してIHIが事業説明会で将来戦闘機用エンジンは「XF9で培った技術を活用して国際共同開発を目指す」
と明言してるから、XF9-1は使われないよ

2019/08/26(月) 20:27:14.02

国際共同開発てどことやるの？
RR?

2019/08/26(月) 20:37:16.92

エンジンは共同開発を目指してるっぽいけどテンペストのエンジンみたいに発電機を外付けじゃなくて内蔵させるつもりなのかな
その分全長は長くなりそうだけどスリムにはできるかも
それでどっちの機体にも載せるとか

2019/08/26(月) 20:44:02.74

エンジンの共同開発はまだ調整してるのでは？
NHKの記事が本当なら来年度から開発スタートするのは機体とシステムの主要部分だから
エンジンは予定通り2021年度からかも

2019/08/26(月) 20:50:15.67

格闘性能要らん旋回性能あれば良いと分かっていても機敏な機動力失われるのもシャクなのだ

2019/08/26(月) 21:09:50.67

秋から来年度までやるATFの結果次第じゃ
そのままXF9-1使って商品化すると思うけど
国際共同開発はエンジン制御のアビオニクスとかもあるでしょ

2019/08/26(月) 21:23:44.91

今までの防衛省のエンジン開発の流れを見るとプロトタイプエンジンの研究の次に飛行実証エンジンでPFRTとATF、FTBを経て初飛行って感じなのでXF9-1で初飛行は考えづらいな

2019/08/26(月) 21:30:42.55

あーXF9-1をベースにって意味ね
全く一から新しいのを共同開発はないんじゃないかと

2019/08/26(月) 21:43:58.58

IHIが将来戦闘機用エンジンは国際共同開発を目指すと言ってるから共同開発の方向で調整してるのでは？

どういう形で何を共同開発するか知らんが

2019/08/26(月) 21:45:57.77

普通に量産向け仕様のXF9-10とか試作して
量産時にF9-IHI-10とかになるのが何時ものパターン

2019/08/26(月) 21:53:35.91

ATLAだったかIHIだったかは忘れたが、XF-9の開発に携わった人の話では、
「次期戦闘機のエンジンとしてどんな要求が来ても対応できるように、XF-9は最大公約数的なエンジンにしている」
といった旨のコメントしていたような記憶が。

機体仕様の合わせた性能の見直しや実用エンジンとしての軽量化を行う必要があるから、基本設計は変えないだろうが、
実用エンジンはほぼ新規設計に近い再設計を行うだろうな。

2019/08/26(月) 22:33:27.62

将来はJF-17とF3を併用すべき

2019/08/26(月) 22:49:56.08

>>187
どの辺が面白いと思って書いたのかよく分からなかったので解説お願いします

2019/08/26(月) 23:51:44.40

>>188
元ネタ

中国製戦闘機を買うメリットとは　　文谷数重（軍事専門誌ライター）
https://news.goo.ne.jp/article/japanindepth/politics/japanindepth-42833.html
＞・空自が検討している新戦闘機案は性能、納期、価格の問題を抱える。
＞・F-35増勢を選択しても高価格により数は揃わない。戦闘機数は減少し対中軍事力比率は悪化。
＞・JF-17（中巴共同開発）のような低価格機を併用すべきである。

2019/08/27(火) 00:25:13.38

>>175

日本語読めてますか？
だから搭載するエンジンの試作品というのは
XF9-1はそのまま搭載しないという意味だ
少しは文章を読みましょう

>>176

XF9-1ベースの実用エンジンに外国企業の参加を拒まないという意味だよ
全く新しいエンジンを1から開発するという意味じゃないし
海外企業が参加しなければ開発できないという意味でもない

2019/08/27(火) 00:33:54.54

F3エンジンはXF3-1→F3-10→F3-20→F3-30だっけ？
XF
9-1も同じような経路を通ることになるでしょ
でもXF9-1とまるで違うエンジンが新たに新設計するわけではない
海外企業が参加しないと開発できないという意味でもない

2019/08/27(火) 00:34:24.42

>>189
それをコピペするなら、その後タケに名指しで「こんな記事書いてるから仕事が来ねーんだよｗ」と
嘲弄されたのと、スミキンが負け犬の遠吠えのエントリをブログに上げて嗤われたのもセットで
書かないとなｗ

2019/08/27(火) 01:14:40.53

>>190
> 日本語読めてますか？
> だから搭載するエンジンの試作品というのは
> XF9-1はそのまま搭載しないという意味だ
> 少しは文章を読みましょう

XF−9自体特定の機種（F-3だが）を想定してい無い技術検証用。
実際に搭載が予定されている云々がそもそも間違ってるね。
全てIHI自体が言ってる事だ。
解っていないオジサンはまず日本語の文面を普通レベルに理解出来るようになろう。
入力段階で既にエラーが出てるから小さいオツムからも糞みたいな答えしか出て来ないのさ。

> XF9-1ベースの実用エンジンに外国企業の参加を拒まないという意味だよ
> 全く新しいエンジンを1から開発するという意味じゃないし
> 海外企業が参加しなければ開発できないという意味でもない

ほらな。勝手な解釈で決めつけてしまってる。何処にそんな事が書いてある?

2019/08/27(火) 02:25:21.19

>>193
横レスだが常識を持って読み考えることが出来なければ機能的には文盲と同じだよ

試作エンジンXF9-1を開発して、これと全く独立に新たなエンジンを今から開発して2025年頃の初飛行に間に合わせることが現実的かな？
完全に新規で高性能のエンジンを開発して実用機で使えるレベルまで熟成するには10年は必要だ
ましてや共同開発となれば仕様や作業分担も双方ですり合わせて妥協点を見出す交渉作業も必要になる

書いてないことは常識的であろうと勝手に追加して読んではいけない数学の定理やその証明を読むのとは違うのだよ
開発計画とかの文書を読むのはね
その分野の開発に関する常識が読み手には求められる

常識ゼロで読むのは文盲と同じだ

2019/08/27(火) 04:00:53.68

抽象的な話だから決着つかないんじゃないかね
XF9のエンジンコアを使えばXF9を使った事になるのかあるいはもっと共通部分が大きくなければいけないのか

まあ、これはもうちょっと先にならないとわからないので結局今は決着つかないんだけど

2019/08/27(火) 04:07:06.63

IHIが同規模同スペックのエンジン作ればそれが完成品F9よ、それ以外なんかあるの？
VEで一部の不要機能オミットしたり、コアに手を入れようがそんな瑣末な話はなんの影響もない

2019/08/27(火) 04:20:44.31

XF9-1はプロトタイプエンジンと名乗っているだろ
それはXF9-1を基に実用エンジンを開発する為の試作型という意味だよ
かりに海外企業が参加するにしてもXF9-1を無視した別エンジンを開発するわけではない

XF5-1はX-2という実験機にしか搭載しないから実験エンジン扱い
もっもF7エンジンというコアを利用した実用エンジンは誕生したけど
XF9-1はプロトタイプと名乗っているのでより実用エンジンに近い位置づけなっている
立場的にはT-4に搭載されたF3のプロトタイプであるXF3-1と同じ立場だと思えばよいだろう

もともと戦闘機用エンジン開発はF3エンジンにA/Bを搭載することがはじまり
次にXF5-1という実証エンジンを開発し次の段階で実用戦闘機エンジン開発をする計画だった
その実用戦闘機用エンジン開発にあたるのがXF9-1というプロトタイプエンジン
XF9-1を実用エンジンに仕上げてF-3戦闘機に搭載するのがF9エンジン実用型になる

そもそもF-3の機体設計はハイパワーでスリムというF3エンジンがないと成立しない
しかも海外企業が開発費でも負担しない限りは海外企業の意向なんて100％反映されない
IHIの事業計画書に出てる文言はF9エンジンの実用型開発に海外企業参加は歓迎するが
XF9-1を基にした実用エンジン開発は変わらないという意味だ

そこら辺は常識をもって文章を読もうということだ
国際共同開発という言葉だけを切り取ってXF9-1と全く別種のエンジン開発だと勝手に解釈してはいけないということ

2019/08/27(火) 04:34:38.02

XF9の試験に、千歳の高空試験施設を使うのかどうか

2019/08/27(火) 04:37:09.85

訂正　F9エンジンがないと成立しない

2019/08/27(火) 05:11:33.20

ちなみに自民党国防族が首相に提言した内容は下記の通り

1、令和元年度には、F-2後継機開発担当部署を防衛省内に設置し、防衛装備庁及び
　航空幕僚監部と連携し進めること。

1、F-2後継機開発費は、予算項目を立てて令和2年度に確保すること。

1、開発にあたっては、国内技術を最優先し最大限活用すること。その際、同盟国の
　インターオペラビリティー(相互運用)にも配慮すること

以上の提言を受けて来年度予算に反映することになります

個人的には今回での概算要求での措置は開発が前倒しに始まるというより
F-3戦闘機を自主開発しますという政治的声明に近いものだと考えています
まだ推力偏向ノズルの試験とかは来年度も行われる予定です
本格的な機体設計及びF9エンジン実用型の製作は2021年度からなのではと予想しています