【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙です
随伴無人機てゲームのピクミン想像する 前スレで貼るの忘れてたけど、読売のF-2後継機記事の
英語版ね。
The Japan News ｂｙ The Yomiuri Shinbun
Domestic stealth fighter sought as F-2’s successor
ttps://the-japan-news.com/news/article/0005952965 今からＦ３５に無人機運用の機能をつけるって
５０００億ドルくらいのコストかかるやろ・・・今のロッキードマーチンならさぁ、機体の納入価格下げさせられたりした分を取り返すためにも
（もう兵器開発の費用は同じ物を作るならアメリカは日本の１０倍の値段って感覚が身についてきてるわｗｗｗ） アメリカが6世代機の開発を止める云々と言う話も、金が掛かり過ぎるからかな。 米国はその時々の政権や閣僚次第で計画が二転三転するので、なかなか当てにし難いのよなあ。
F-35にしてもコストを理由に改修計画が延期と内容の見直しを繰り返す、なんて事態になる可能性も少なくはない。 F-3は大型で機体に余裕があり
とりあえず空自の要求さえ満たせばよいが
F-35は機体が比較的小型で余裕がなく
更にアメリカ三軍の要求と開発参加国の要求を詰め込み過ぎてるから
更に改修となると色々と大変でしょうね
旧式機みたく気軽に機外にボコボコ追加搭載機材を取り付けられない
設計が新しく過度な汎用性は求めてないF-3より拡張性で勝るというのは厳しいかも まぁそこは初めから拡張しているのだと好意的に見れば
しかし心配した貿易交渉もアメリカが意外と日本に手心加えてくれてる感じだな
・農産物はTPP水準
・ただしTPPで導入した無税輸入枠は無し
・逆に日本からアメリカへの牛肉無税枠を新設（3000t）
・韓国やカナダに押し付けられた数量制限や為替条項無し
・アメリカの自動車関税撤廃無し
こんな調子じゃアンチが期待していたアメリカの介入なんて夢物語以下かも もともとアメリカ国防省が動かないと貿易問題とF-3がリンクなんてありえない
武器取引なんて通商系にとっては完全に管轄外だから >>17
ゆえに省を跨げるトランプに期待してたんでしょう
しかし今のところ出てくる項目を見るかぎり相当お互いに気を使いつつ
他国にも配慮している感が出ているので望み薄
（税率がTPP水準ならカナダやオージー産のシェアをアメリカが奪い返す
だけなので日本の農産物への影響は限定的
無税枠を見送ることでTPP諸国の不満へも配慮（日本の要望か？）
自動車関税はそのままだが和牛の無税枠を新設してくれる） 安全保障分野は国防省に管理されてる
通商代表が勝手に取引には使えないからな
アメリカの国防に重大な脅威でも与えることでもなければ
既に防衛政策として決定事項のF-3開発に干渉ははいとわかっていた
ただ、「まだ決まったない君」達が根拠のない妄想してただけ >>12
これまで通りに次世代の空のイニシアチブ取れるか否かの重要な話だし、最終的にはやめるわけねーべ
2000年代の風潮ならまだわからんかったけど、中露の挑戦志向が明確な今なら猶更 >>20
超関係ないけど、通商・経済案件の譲歩（というかも怪しいけど）を迫るために、安全保障の重要事項をバーターにしてきた国がつい最近お隣にいたような F-3以降の戦闘機はアメリカからは買わないのかな。 >>23
頼んでも売ってくれないんでね？
F-35を2060年代まて使うって話もあるしF-35が元の部品無くなるまで改修していくんでないかな米軍も空自も 50年代くらいまでF-35とF-3の2機種（緩やかに退役していくF-15ERで３機種）体制だろうな
それだとアメリカの航空業界が儲からないので完全アメリカンスペシャルなF-22後継もいずれ作るだろ >>21
F-22の開発費は20〜30年前で4兆円位か？ 其の後継機は10兆円位
掛かりそう。製造コストは300億とか言っていたけど、無理そうだな。欧州の
ステルス機も同じ様な理由で頓挫するんじゃないか？ >>26
アメリカの次期戦闘機はF-3の開発実績が買われてイーブンパートナーとして日本とアメリカの共同開発というのもありそう >>28
流石にそれは買われるくらいの開発実績を物理的に出してからの妄想にしとけよ
妄想とはそういうもんだと言えばそうだが、取らぬ狸のなんとやら過ぎる
ただしそれを別にしても、漏れ聞こえてくるように米国が次世代戦闘機をもう他国へ売却しない方針なのだとしたら、
どの国であれそういった共同開発すらやるかどうかは非常に疑わしい所ではある
先の話過ぎてこれも全然見通せんけど >>前スレ946
>タケはいい加減タオルを投げるべき
タオルを投げるのは本人ではない。 名目的には2020年度開発スタートだが
本格的開発スタートは2021年度からなのだろう
今回の措置はF-3開発をすることをアピールする
政治的な措置の意味合いが強く試作機の本格的な設計開始は2021年度なのだろう >>14
＞F-3は大型で機体に余裕があり
影も形も無いのに？ww
国産厨はヤベー奴多すぎて草 >>34 影はたくさん見えてるじゃ無いか。 そこからサイズの見当もつく。
ヒントはたくさんあるのに見ようとしないだけだろ。 >>37
長い航続距離、相手を圧倒できるだけの弾頭搭載量等の仕様を満たそうとすると
大型にせざるを得ないというのが実情でしょうね F-3は大型戦闘機ではあっても
戦闘機サイズを逸脱した大きさではないだろ
胴体試作のサイズがわかっているから
おおよその見当はつくのでは？ まぁ大型の方が楽だろ
F-35は小型の機体に実装しなきゃいけなかったから内部システム馬鹿みたいに複雑だもん 来週の概算要求で寸法や外形が公開されれば良いけどなぁ >>20
アメリカからの干渉ガーと言ってたのは君等だろ（笑）
大多数の人間は日本が自力でやると言うならアメリカは興味無いんじゃね?というスタンスだよ。
妄想で勝手に敵を作って反論って、解っていないオジサン達の悪い病気だね。 というか、いまさら小型機を作るわけねえだろって話でさ。
そこでさんざん苦労してきたのに、わざわざ小さく作る理由がねえよ。
あれほど軽量化に腐心しているのも、機体サイズが大型化するのを見越しているのだろうし。 令和の零戦には是非とも熊大マグネシウムを使ってほしいな。
結構なインパクトになると思う。 特許を開放してるからどこの国でも使えるんだろうけど、実際に作れるかどうかは別問題
だっちゃ 「熊大マグネシウム」は令和の酷暑には弱いのか？
疲れやすいみたいに言ってるけど。 軽量化が何処まで機体密度の軽減になるのかはわからないし
翼の隅々まで燃料積むとしても燃料沢山積むなら大型化するしかないからね
エンジン回りの省スペース化でF-22より有利だけど
F-22相当の機体サイズにはなるんじゃないかな >>23
基本、売ってもらえる物しか買えないから…
>>30
ケケとかキヨにセコンド居るのか…？ >>23
> F-3以降の戦闘機はアメリカからは買わないのかな。
アメリカは最早F-15J導入の時のような最新鋭戦闘機を日本に売ることはしない
F-35は元々が他国との共同開発機だったから日本にも売却を認められただけの話
特に戦闘で勝ち負けを決める切り札の制空戦闘機の最新のものはアメリカとしては決して他国に出せない
戦闘爆撃機や攻撃機なら打撃力にどれほど優れた機種であろうと侵入される前に撃墜してしまえれば最終的に問題はないが
制空戦闘機で他国に負ければアメリカが守ろうとしているエリアの防衛が破綻し
そのエリアが他国の戦闘爆撃機や攻撃機による攻撃されるのを許すことを意味するからね
従って、将来、制空戦闘機としてのF-22の交替をする機種をアメリカが開発したとしても、
余程の状況の変化がなければF-22の時と同様に日本には絶対に売ることは有り得ない >>49
どっちかっていうと、観客の殆どに思い切りタオルをぶつけられて発狂してるっつー方がw >>51
F-15Jの時は、アメリカもF-22の開発に目処が着いた頃で
F-15を売っても差し支えないって判断だったろうし… >>51
流石にまだまだずっと先の話なので、今からそこまで断言するのもどうかと思うが
別に売ってくれると思ってる訳でもないけど、そういう決めつけはかえって視野狭窄になるし自分にバイアスかかるぞ
今の所はそういう流れで、そうなっていく公算が高いくらいのスタンスでいた方が
それこそ日本が前のF-XでF-35Aを導入したのだって、10年前程度なら「ありえない」と言われてた話だった訳だからして >>48
> エンジン回りの省スペース化でF-22より有利だけど
> F-22相当の機体サイズにはなるんじゃないかな
F-3はF-22より確実に大きくならざるを得ないだろうね
尖閣や八重山諸島周辺空域での防空戦闘を沖縄本島だけでなく九州の基地から出撃して行うとなれば
F-22の戦闘行動半径では全く不足してしまうので、F-3はF-22よりもかなり多くの機内燃料容量が不可欠
また空自の戦闘機定数の厳しい制限から数を頼んで来るチャイナと対等に渡り合おうとすれば
内蔵AAM数もF-22と同等では少なすぎるからミサイルベイも大容量化せざるを得ない
この大柄な機体で少なくともF-22並みの運動性を持たせるには、F9エンジンの推力がどこまで伸びるかということと
F-22が採用したチタンでなく複合材を使いファスナーレス構造を採用することでエアフレームをどこまで軽量化できるかの
２点に懸かっている
言い換えれば、F-3に求められるのはフランカー系と同等かそれ以上の航続性能とF-22のステルス性、
そして両者に負けないレベルの運動性やアビオニクスの性能だろうね
F-35レベルのセンサー統合がF-3で実現できるかどうかは正直言って疑問だ、その分野は日本が一番弱いところだから
海外との共同開発となれば日本としては何よりもこのセンサー統合をやりたいだろうな F-15の導入が決まったのは1976か1977年でなかったか？
実際に日本に配備が始まったのは1981年
後のF-22になるATF計画が本格的始動したのが1986年だから
F-15はバリバリの最新鋭機をライセンス生産までさせてもらった破格の待遇だった
ただ、これが当たり前だと思い込んでいた防衛省内にいた人達が
世の中の変化を理解できずに後々禍根を残す行動してしまった >>50 それは重たくなるかからだろ。 軽けりゃ無問題 >>56
先生、当時を知っている中の人たちで、それが破格の待遇だったと理解してない人なぞいないと思います >>50
必ずしもそうとは言えんよ。
Su27系は空気抵抗になる増槽を使わない為に大型の機内タンクを備えた。 >>56
F-104以降ずっと最新鋭機を導入できたから、それが当たり前だと思ってても別におかしくない
F-22に関してアメリカは一貫して外国に売れない方針なのに
日本は特別だから買えると勝手な思い込みを抱いてた人が官民問わず少なからず居たし
今でもベース機案に対して同じ妄想を抱いてる人が一定数居る
最近ではアメリカの次世代機は日米共同開発だと言い出す人も居るから
多分F-3が量産されてもアメリカガーは消えない >>59
今ならね
防衛省内外国機派の連中というのは
外国機丸ごと輸入をよしとしてる連中ではない
外国機派ではあるがライセンス生産支持派でもある
外国機の完成度と稼働率の高さをライセンス生産で実現しようとしてた連中
軍ヲタのアンチ国産とは似て非なる連中
ライセンス生産ができなく稼働率に不安がある
F-35みたいな機体は外国機でも嫌うのさ
加えて改修の自由なんてゼロ
今回のF-Xで自主開発に異論が防衛省内からほとんど出ないのは
ライセンス生産ができないから外国機派も支持できないということもある
タケキヨみたいなアンチ国産はそこら辺を理解できない 70〜80年代初頭の目線と現在の目線を同じと思ってはいけない 大型の方が燃費は悪いけど
それ以上に燃料搭載出来るから航続距離は長い キヨはともかくタケがが頑なに
既存機改造案有力説を捨てようとしなかったのは
タケ自身の小さなプライドもあるだろうが
きっと防衛省内の反対派が大声を出すとの予想もあったのだろう
現実には防衛省内から自主開発反対論は出ず
むしろF-35に対する不満が表面化する有り様だった そういえば日本でも90年代辺りからASTOVLの研究をしていたみたいだけどあれは今どうなったんだろう？
確かポンチ絵だと双発だったんですごい気になる要素研究だけで終わったんだろか いつもの事ながら、解っていないオジサンのタケキヨ日経記者に対する腐った女の様な粘着は凄いね。
ストーカーみたいだ。 実際、キヨや竹の過去の言動を見ていたら、「ろくでもない」という印象しか持てんな。 >>71
とりあえず南アフリカの兵器を買うところから始めてみよう >>67
要素研究で終わった案件なんて星の数ほど有りますよ。研究なんだから。
実質の開発スタートだとか、採用されないのに予算が出るわけが無いだとか間抜けな事を言ってる方が若干名居ますが。 >>70
わかりきった事をいつまでも独り言言われてもね。
日記にでも書いとけば良いのではないかな? >>75
それこそ自分がチラシの裏にでも書いとけばw
キヨタケ亜種の決まってないヲヂサンw >>79
キヨタケ亜種なんて言われてレス付ける辺り恥知らずは本家に準じた決まってないヲヂサンw なんか10式戦車スレ思い出すなぁ
みんなからフルボッコ喰らって延々と荒らしてた奴いたわ >>80
この雑草は解っていないオジサン家の庭に生えてるのかな?よく伸びてるなー。 >>82
君等もしかしてフルボッコにしてる側だとか思ってるの？
ちょっと面白いな。
実際は君等はまともに話が通じない宗教扱いされてる側なんだが。 自分のレスを見てキヨタケを崇めてるとか、どういう頭の構造をしてるのだろうな。
多分脳でない何かが代わりに入ってるとしか思えない。 日本には戦闘機エンジンは開発できない→XF9-1登場
F-22ベース案が主体説→間違いでした
共同開発じゃないと無理だ→自主開発でした
トランプが圧力で潰してくれる→ありませんでした
中期防の後もF-22ベース案を検討してるはず→技術移転も情報開示もありません
ノープランだから開発ができない→2020年度から開発スタート
まさに「決まったない決まった」達には受け入れがたい現実だろう
主張が全部間違いだったからな ポジショントークしか出来ない自称軍事ジャーナリストのことなんぞ、どうでもいいわ。 F-3の話なんて、かがを軽空母にって話よりずっと先を読むのがイージーだと思う。
なんせロードマップ通りに話が進んでいるのだから。
公開資料とアメリカの動向みてりゃ、取れる手段なんて限られているのは明らか。 アビオニクス作れない説もあったな。
作れないならなぜP-1やC-2、それにF-2が飛んでるんだと言う。 神戸の震災で神戸製鋼が大型部品の粉末冶金から撤退して無けりゃ、XF9の性能はもっと上げられてたとも言われる。
そこだけは残念だ。今日本はそれが出来ないからな。 >>68
おお、それです！
改めて見たらF-35Bについて触れてるんで割りと最近の奴なんですねこれ
双発でカナードらしきものが付いてたりするポンチ絵がすごい気になりますけどF-35B導入決定以前にも80年代にシーハリアーの調達計画があったり日本にとってSTOVL機の需要は長らく存在しているみたいなので細々と研究自体は続いてる感じなのかな >>98
F-35自体は統合打撃戦闘機計画から数えれば90年代とかなり前から研究されてはいたからなあ
元々発展短距離離陸垂直着陸機開発から始まってるんでな >>94
しかしお陰で鍛造タービンディスクの開発に繋がったとも言える >>100
粉末冶金で作るよりは安く済むけど、鍛造でよくそこまで持っていったなって関心する。 >>59
破格というか当時のF15は戦闘機のロールスロイスと言われる超高級機で買えるのはバブル日本位だったから。
当時は日米貿易赤字もあってアメリカからみれば200機の売却は空前のビックビジネスだったから許可された。
当時はまだ米ソ冷戦だったし
アメリカが日本にF15 を売ったのは100%アメリカ都合で日本を優遇してくれたからじゃない
ちなみに当時日本国内ではF15を100機購入と発表されていたがアメリカメディアでは210機購入と発表されていた。最初から200機買う話だったという事 >>99
日本のASTOVL研究に関しては、リフトファン＋クラッチ付き延長駆動軸の組み合わせでなく、エンジンからの抽気でリフトファンを駆動できないか…と研究していたとかなんとか。
確かにF-35のリフトファンから延長軸とクラッチを省ければ大幅な重量軽減にはなる…が、実際のところ、本当にやるとすればどうなったんでしょうねぇ。
XF-9搭載のASTOVL実証機って面白そうですけど、やらないんでしょうなぁ。 >>103
F-3の開発予算一兆五千億が本当なら派生機同時開発、あると思います
流石にF-3C型やFB-3型は作らんとは思うがF-3AとF-3Bの二種とかはあるかもなあ 開発予算1.5兆は眉唾ものだと思うなぁ
NHKではそんな報道が無かったし 1.5兆は単純にインフレ分とかやる事増えた分じゃない？
F-2の倍で考えればつじつま合う数字だよ まぁ、開発費はこれからの報道待ちだな。読売はF-22改が有力とか飛ばし記事出してたし鵜呑みには出来ない。 >>55
航続距離は、空中給油も併用すれば伸ばせるので、ドロタン着けたF-15並み位有れば充分かと…
>>56,59
ベレンコ中尉亡命事件で、F-4ではミグ25に対抗出来ない…と分かったから、F-15J導入に踏み切った…だっけ >>102
F-15Jって全然パワー出てねぇんだろ?
アメリカ空軍のパイロットが指摘してて草 機体が大きくなれば、ステルス性の点でマイナスにはならんのかね 大きな機体を電波的に小さくごまかすのが、ステルスのキモでしょ。 >>108
> 航続距離は、空中給油も併用すれば伸ばせるので、ドロタン着けたF-15並み位有れば充分かと…
空中給油は気象条件に強く左右されるので確実性がない
特に、仕掛けるタイミングや気象を選べる攻撃側が空中給油に頼るのならばまだしも、
タイミングが攻撃側に握られてしまう防空側が気象に左右される空中給油に頼るのは極めて危うい
仮にF-3が尖閣での防空戦には空中給油が不可欠な航続性能であれば、
チャイナとしては日本側が空中給油困難な気象条件となるタイミングで侵攻を仕掛ければ
F-3とは戦わずして勝てることになり、尖閣侵攻の成功率を極めて高くできることになる >>110
ステルス性に関してどれほど優れていても、戦域まで飛べなければ無価値 ASTOVLの研究は今から15年ほど前の事業
RALSはリフト推力を得るためにガッツリ燃焼させる関係上
排気熱と燃料消費はF-35B以上に大きな問題になってしまうってのが >>115
排気熱はともかくとして、リフトファンとの容積比較なら、燃料消費込みでも有利そうやけど >>112
B-2も運用によっては、敵レーダーがとらえられないわけだ。
重要なのは機体サイズじゃなくて、ステルスを実現するための裏方なわけよ。
心配するなら機体サイズではない。ジャマーはどうするのとか、敵の電波情報ちゃんと調べてんのとかそういう所だ。 F-2の後継ってことは…F-35とF-3の体制ってこと？
とりあえず国産嬉しい ステルス機で浮かれていても、そいつを補佐するスタンドオフジャマーとエスコートジャマーが無けりゃ撃ち落とされるぞ。
そしてその補佐を行うためには、敵の電波情報が必要となる。
ステルス機ってのは、その存在そのものが電子戦を前提とするものだ。
電子戦がタコならば、ステルス機もタコになる。
アメリカがラプターを売らなかった理由の一つが、それだ。
なお、アメリカもロシアに比べたら電子戦はタコだった模様。 そもそも動いているのか？
評価用にミーティアのセンサーだけ載せ替えた版ぐらいは見てみたいんだがな キヨは紫ババアみたいなもんでしょ
とにかくメディアが望む反対反対を繰り返して給料もらって
偶然当たった一件であれを言い当てたって実績にするタイプ
そういう商売なだけだから無視するのが一番効く >>116
F-35のリフトファンはF135の低圧軸が回すから、技本のRALS回転保炎器より燃費がいいし排気熱も少ない ただ機甲的信頼性とメンテナンスが問題って話でソ＜リフトファンのシャフト >>125
それとウェポンベイが狭くなるって事と重量の問題だろな >>124
リフトファンのために、B型はA型と比べて2tの燃料(およそ25%)を失ってる 戦闘機も車みたいに産業用ロボットを活用して省人化・生産性向上とか出来ないのかな。
日本ってこういう分野得意だと思うんだけど。 >>128
できるけどやらない
年間何機つくるんよ？って話よ >>127
その2トン分をRALSにすることで確保できるならRALSのほうがいいということになる
ただ機体制御にターボファンの圧縮空気使ってるのがF-35Bなんで（ウェポンベイ制限はこの圧搾空気通路） RALS自体は昔から知られてるからメリットデメリットを勘案して何を採用するかでしかない 回転式保炎器の話題か
アメリカは軸で出力を取り出す方式だが回転式保炎器は圧縮器の空気を一部抽気して前に持ってきて
それに燃料を噴射、点火するんだっけ
思い切りホットエアが、それもインテーク傍から出てくるのか
技本の技術者はこれで大丈夫と主張してるが どっちにしろ本邦のRALSも回転保炎器と言うだけあって、エンジンの軸から動力取り出すか試作の通り電動機使って動かすかだし
リフトファンと比較して半分程度の大きさと言っても保炎器自体との比較だったから
抽気配管やら燃料配管やらプラスで考えるとね >>127
リフトファンのために25％の燃料積み損ねたとして比較対象の保炎器の燃費と構造と比べないとね
あの回転式保炎器は図を見るとエンジンから圧縮空気を引いて回転させて燃焼するタイプだから
燃料器の配置や空気と燃料を引く配管スペースに燃料タンクの大きさが影響を受けるし
燃焼器の燃焼負荷率を見るとリフトファン相当の推力を出すのに燃料が数割は増えそう
排気熱の問題や>>132が言うインテーク前にホットエアを出す問題もあってそこから研究が進んでないのでは？ http://www.jwing.net/news/7303
ここに軽量化機体構造の試作の寸法が記載されてるから
試作した部分と他の部分を比較するとだいたいのF-3の寸法は予測できそう >>127
リフトファンのために使ってる訳じゃない。
リフトファンで発生する推力に25%使ってるという事で
リフトファン駆動のエネルギー損失とは別 >>115
VTOLは諦めてSRVLに特化するならありかな >>137
下後ろに噴射するだけでなく偏向ノズル付けて下前に噴射すれば短距離着陸ができるかもな、路面を耐熱加工してないと大変だが >>138
ヒント:後を持ち上げる→機体は下を向く F-3のウエポンベイは2000ポンド爆弾くらいは入りそうという人がいるが
それだとJSMは入るのかな？ F-35のウエポンベイは2000ポンドかJSMが入るんだから同じ位の大きさと予想する >>135
目測だけど全長は供試体の約三倍強だから16~17m位？
このスレで考えられているのより少し小さいのかな。 中国が輸入しない米のトウモロコシ 日本が買います
今回の日米首脳会談を受け、日本がアメリカ産のトウモロコシを追加で輸入することになりました。国内で害虫の被害が確認されたため、日本企業が輸入を前倒しするということです。
ばーたーでF35を5機位減らせるな 日米貿易交渉前
日米貿易赤字を解消するトランプの圧力に負けてF-22/F-35ハイブリッド案を採用する！
日米貿易交渉後
バーターはトウモロコシでした >>143 >>142
全長はF-22と同じくらいのサイズじゃないかな？
噂ほどは大きくないサイズの戦闘機という感じがする
あくまでも26DMUの場合の話ではあるけど
一部の人達が主張した爆撃機サイズだとか
航続性能の為に速度性能を切り捨てたなんて戦闘機ではなさそう >>143
ここで言われるようにラプターと同等か少し大きいサイズだと全長は5.2mの供試体の4倍弱に
なるはずなんだが、どう見てもそこまで大きくは見えない。 今週末に概算要求の資料が解禁されるから、そこに載ってるイメージ図次第でお祭りありそう >>146
噂が独り歩きしすぎなんよ
エンジンもできそうだし長航続距離もAAM6発搭載もラプターサイズあれば十分できるだろう
ラプターで拡張性云々言われたのはコンピュータースペックの問題だろうし 全長は19m内外で20mは超えない
これは確定情報としていいだろう ASM内装を検討すべきとか言いだして22mくらいになってたら笑うw
まあ無いだろうな。 >>150
そのサイズでF-22より進んだ軽量化技術も適用されている
速度性能を含めて飛行性能全般はかなり高さそうだね https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
このウエポンベイのCGを見ると
JSM2発とJNAAM2発くらいは入りそうではある 供試体は古いDMUで作ってるから最新がどうなってるかは分からん 今週の金曜が待ち遠しいな
寸法や外形も公表されるといいんだが ここに至っても出来ていない理由を考えた方が良いね。
何故か今だに海外との協力が模索されているのか。 >>150
となるとSu-57と同じ19.5mが有力かねえ？J-20の20.5mは大きすぎるか 190826
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第82号 提出期限 令和元年9月9日 令和元年度先進技術実証機
の試作機撤収作業等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-082.pdf
>納期 令和2年9月30日 納地 防衛装備庁 自民党 会議情報
ttps://www.jimin.jp/activity/conference/
2019年08月28日(水)
◆政調、国防部会・安全保障調査会合同会議
１６時（約１時間） リバティ ２・３
議題：１、基地対策に関する要望について
要望：防衛施設周辺整備全国協議会及び全国市議会議長会
基地協議会（山口幸太郎千歳市長他）
２、令和二年度国防関係予算概算要求及び税制改正要望について
３、令和元年版防衛白書について
４、北朝鮮による弾道ミサイル等の発射について 機体の大きさは既に分析ガチ勢の方々が色々してるからなあ
少し古いけど魔法鳥さんが2年くらい前にしてた考察では25DMUが18.8mで26DMUが18.5m
https://i.imgur.com/w3jvxSv.jpg
ちょっと前に中国人の方がしてた分析では25DMUが20.1mで26DMUが18.94m
https://i.imgur.com/BknLqG9.jpg
https://i.imgur.com/KJ5moyC.jpg F-22とほぼ同じ大きさってのが一番可能性高いね
XF9-1の解説で同クラスよりコンパクトなエンジンって言ってるし
機体の大きさが違ったら売りにならないからな 年末まで開発計画を纏めるという話が本当なら
現時点で交渉が纏まってないような話は採用されることはない
年末迄にまとまった計画で実際に開発し試作機を製作しないといけないから
将来の改修や発展型にはこれから検討するような話も盛り込まれる可能性はあるが
試作機や初期型に関しては現時点で確証がないものは採用されない
それは海外との提携話も同じことで現時点で話がまとまる目処が立たない話は全て却下される
F-3の場合は海外に開発費を出資してもらう予定はないから海外の都合に合わせる必要もない
試作機及び初期型に関しては1〜3回の情報要求で採用が確実に出来る技術や製品以外は採用されない
後からこんなはずではなかったとか交渉でもめて計画が遅延するのを避ける為だ
海外企業が係わるとしても1〜3回の情報要求で提示したもので尚かつ日本側が確実に採用できる製品・技術に限定される f-111,su-27,j-20のような全長20mを超える大型戦闘機になる可能性も信じてるが 寸法に関しては何とも言えんでしょ。とりあえず金曜日まで待つしかない >>164 >>165
古いといっても国内開発案も何度も提案をコロコロ変えられるわけじゃない
しかも最後の情報要求は既存機改造案しかされてないので国内開発案は最後の情報要求では出されていない
国際共同開発案が提出されたのが2回目の情報要求だったみたいなので国内開発案は真っ先に出された可能性が高い
1回目の情報要求での提案なら26DMUが考えられた時期と比較的近い時期に提案されたことになる >>170
DMUが26以降非公開なんでそれ以降に変わってるかもって話では？ 最新のDMUが24DMUから発展してますようにお祈りしとこ 機体構造の一部の試作というのは
国内開発案の機体の一部ではあるが実際に製作して技術力を証明してみせたもの
おそらく実際に提案されて国内開発案に基づくものでしょう
XF9-1も単なる実証エンジンではなく実際に搭載が予定されるエンジンの試作品
その為にF-2後継機を想定した将来戦闘機の構成要素の開発費として予算が組まれている >>174
> XF9-1も単なる実証エンジンではなく実際に搭載が予定されるエンジンの試作品
IHIは明確に否定している。
耐久性等も考慮されていない完全に試作品。
> その為にF-2後継機を想定した将来戦闘機の構成要素の開発費として予算が組まれている
相変わらず妄想垂れ流してるね。
オジサンがそう思うのは勝手だが事実では無い。 >>174
＞XF9-1も単なる実証エンジンではなく実際に搭載が予定されるエンジンの試作品
これに関してIHIが事業説明会で将来戦闘機用エンジンは「XF9で培った技術を活用して国際共同開発を目指す」
と明言してるから、XF9-1は使われないよ エンジンは共同開発を目指してるっぽいけどテンペストのエンジンみたいに発電機を外付けじゃなくて内蔵させるつもりなのかな
その分全長は長くなりそうだけどスリムにはできるかも
それでどっちの機体にも載せるとか エンジンの共同開発はまだ調整してるのでは？
NHKの記事が本当なら来年度から開発スタートするのは機体とシステムの主要部分だから
エンジンは予定通り2021年度からかも 格闘性能要らん旋回性能あれば良いと分かっていても機敏な機動力失われるのもシャクなのだ 秋から来年度までやるATFの結果次第じゃ
そのままXF9-1使って商品化すると思うけど
国際共同開発はエンジン制御のアビオニクスとかもあるでしょ 今までの防衛省のエンジン開発の流れを見るとプロトタイプエンジンの研究の次に飛行実証エンジンでPFRTとATF、FTBを経て初飛行って感じなのでXF9-1で初飛行は考えづらいな あーXF9-1をベースにって意味ね
全く一から新しいのを共同開発はないんじゃないかと IHIが将来戦闘機用エンジンは国際共同開発を目指すと言ってるから共同開発の方向で調整してるのでは？
どういう形で何を共同開発するか知らんが 普通に量産向け仕様のXF9-10とか試作して
量産時にF9-IHI-10とかになるのが何時ものパターン ATLAだったかIHIだったかは忘れたが、XF-9の開発に携わった人の話では、
「次期戦闘機のエンジンとしてどんな要求が来ても対応できるように、XF-9は最大公約数的なエンジンにしている」
といった旨のコメントしていたような記憶が。
機体仕様の合わせた性能の見直しや実用エンジンとしての軽量化を行う必要があるから、基本設計は変えないだろうが、
実用エンジンはほぼ新規設計に近い再設計を行うだろうな。 >>187
どの辺が面白いと思って書いたのかよく分からなかったので解説お願いします >>188
元ネタ
中国製戦闘機を買うメリットとは 文谷数重（軍事専門誌ライター）
https://news.goo.ne.jp/article/japanindepth/politics/japanindepth-42833.html
＞・空自が検討している新戦闘機案は性能、納期、価格の問題を抱える。
＞・F-35増勢を選択しても高価格により数は揃わない。戦闘機数は減少し対中軍事力比率は悪化。
＞・JF-17（中巴共同開発）のような低価格機を併用すべきである。 >>175
日本語読めてますか？
だから搭載するエンジンの試作品というのは
XF9-1はそのまま搭載しないという意味だ
少しは文章を読みましょう
>>176
XF9-1ベースの実用エンジンに外国企業の参加を拒まないという意味だよ
全く新しいエンジンを1から開発するという意味じゃないし
海外企業が参加しなければ開発できないという意味でもない F3エンジンはXF3-1→F3-10→F3-20→F3-30だっけ？
XF
9-1も同じような経路を通ることになるでしょ
でもXF9-1とまるで違うエンジンが新たに新設計するわけではない
海外企業が参加しないと開発できないという意味でもない >>189
それをコピペするなら、その後タケに名指しで「こんな記事書いてるから仕事が来ねーんだよｗ」と
嘲弄されたのと、スミキンが負け犬の遠吠えのエントリをブログに上げて嗤われたのもセットで
書かないとなｗ >>190
> 日本語読めてますか？
> だから搭載するエンジンの試作品というのは
> XF9-1はそのまま搭載しないという意味だ
> 少しは文章を読みましょう
XF−9自体特定の機種（F-3だが）を想定してい無い技術検証用。
実際に搭載が予定されている云々がそもそも間違ってるね。
全てIHI自体が言ってる事だ。
解っていないオジサンはまず日本語の文面を普通レベルに理解出来るようになろう。
入力段階で既にエラーが出てるから小さいオツムからも糞みたいな答えしか出て来ないのさ。
> XF9-1ベースの実用エンジンに外国企業の参加を拒まないという意味だよ
> 全く新しいエンジンを1から開発するという意味じゃないし
> 海外企業が参加しなければ開発できないという意味でもない
ほらな。勝手な解釈で決めつけてしまってる。何処にそんな事が書いてある? >>193
横レスだが常識を持って読み考えることが出来なければ機能的には文盲と同じだよ
試作エンジンXF9-1を開発して、これと全く独立に新たなエンジンを今から開発して2025年頃の初飛行に間に合わせることが現実的かな？
完全に新規で高性能のエンジンを開発して実用機で使えるレベルまで熟成するには10年は必要だ
ましてや共同開発となれば仕様や作業分担も双方ですり合わせて妥協点を見出す交渉作業も必要になる
書いてないことは常識的であろうと勝手に追加して読んではいけない数学の定理やその証明を読むのとは違うのだよ
開発計画とかの文書を読むのはね
その分野の開発に関する常識が読み手には求められる
常識ゼロで読むのは文盲と同じだ 抽象的な話だから決着つかないんじゃないかね
XF9のエンジンコアを使えばXF9を使った事になるのかあるいはもっと共通部分が大きくなければいけないのか
まあ、これはもうちょっと先にならないとわからないので結局今は決着つかないんだけど IHIが同規模同スペックのエンジン作ればそれが完成品F9よ、それ以外なんかあるの？
VEで一部の不要機能オミットしたり、コアに手を入れようがそんな瑣末な話はなんの影響もない XF9-1はプロトタイプエンジンと名乗っているだろ
それはXF9-1を基に実用エンジンを開発する為の試作型という意味だよ
かりに海外企業が参加するにしてもXF9-1を無視した別エンジンを開発するわけではない
XF5-1はX-2という実験機にしか搭載しないから実験エンジン扱い
もっもF7エンジンというコアを利用した実用エンジンは誕生したけど
XF9-1はプロトタイプと名乗っているのでより実用エンジンに近い位置づけなっている
立場的にはT-4に搭載されたF3のプロトタイプであるXF3-1と同じ立場だと思えばよいだろう
もともと戦闘機用エンジン開発はF3エンジンにA/Bを搭載することがはじまり
次にXF5-1という実証エンジンを開発し次の段階で実用戦闘機エンジン開発をする計画だった
その実用戦闘機用エンジン開発にあたるのがXF9-1というプロトタイプエンジン
XF9-1を実用エンジンに仕上げてF-3戦闘機に搭載するのがF9エンジン実用型になる
そもそもF-3の機体設計はハイパワーでスリムというF3エンジンがないと成立しない
しかも海外企業が開発費でも負担しない限りは海外企業の意向なんて100％反映されない
IHIの事業計画書に出てる文言はF9エンジンの実用型開発に海外企業参加は歓迎するが
XF9-1を基にした実用エンジン開発は変わらないという意味だ
そこら辺は常識をもって文章を読もうということだ
国際共同開発という言葉だけを切り取ってXF9-1と全く別種のエンジン開発だと勝手に解釈してはいけないということ XF9の試験に、千歳の高空試験施設を使うのかどうか ちなみに自民党国防族が首相に提言した内容は下記の通り
1、令和元年度には、F-2後継機開発担当部署を防衛省内に設置し、防衛装備庁及び
航空幕僚監部と連携し進めること。
1、F-2後継機開発費は、予算項目を立てて令和2年度に確保すること。
1、開発にあたっては、国内技術を最優先し最大限活用すること。その際、同盟国の
インターオペラビリティー(相互運用)にも配慮すること
以上の提言を受けて来年度予算に反映することになります
個人的には今回での概算要求での措置は開発が前倒しに始まるというより
F-3戦闘機を自主開発しますという政治的声明に近いものだと考えています
まだ推力偏向ノズルの試験とかは来年度も行われる予定です
本格的な機体設計及びF9エンジン実用型の製作は2021年度からなのではと予想しています >>192
オマエモナーって返されなかったんだろうか？ まあ、F-3爆撃機サイズ説と
F-3搭載エンジンはXF9-1と無関係説は
非常識トンデモ説認定でよいのでは？
いい加減、その手のトンデモ説は卒業しよう XF9-1は実機搭載前提ということなら間違いなくトンデモ説
IHIの説明に関してはこう
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf
PDF 21ページ
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す
同じページには活用する世界レベルの独自要素技術が書かれていて
圧縮機、燃焼器、次世代単結晶翼、CMCシュラウド、国産ディスク材、高負荷高効率高圧タービンと
つまりこれらのエンジン主要部はIHIがやるつもり
で、国際共同開発について質疑応答でこう説明してる
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf
>「政府は国際協力を視野にわが国主導の開発に着手する旨述べ られている。
>戦闘機用エンジンの開発はその趣旨に則り IHI も重要な役割を担い，新たな事業 の柱となることを期待している。
つまりIHIが主要部分を担って他の部分は外国メーカーの協力で開発するということだが
他の部分が何なのか2021年度開始のスケジュールを見るとまだ調整中かな
個人的に可変バイパス版の開発を期待してる >>176
>IHIが事業説明会で将来戦闘機用エンジンは「XF9で培った技術を活用して国際共同開発を目指す
其れ誤植と言うか説明不足の様な気がするんだよね。 将来戦闘機用エンジン(XF9)については
XF9で培った技術を活用して民間機用エンジンの国際共同開発を目指す 見たいな意味じゃないか？ >>204
PDF読めばわかるが、防衛事業部分に「将来戦闘機用エンジンの国際共同開発」
という見出しではっきり書いてある >>205
だとしたらF-3後期型の可変バイパス比エンジンの事かも？2021年からF-3用のエンジン
を開発すると言うのに、今更外国と共同開発して2025年の初飛行に間に合う筈がない。 エンジン共同開発は外国の試験設備利用や技術を取り入れて早期に飛行可能なエンジンを作る事が目的かな
F-7エンジンも逆噴射装置は外国製だというし
次期戦闘機が量産される頃には国産比率は上げるかもな XF9-1はプロトタイプエンジン
F9-20とかF9-30とかが実用エンジンになる
将来的な発展は知らないが
F-3はF9エンジンの実用型搭載で間違いない
それに海外企業参加も視野に入るというだけ
F9エンジンファミリーが将来形成されるかもしれないが
F-3試作機と初期型にはF9エンジン実用型しか間に合わない >>206
それは発表待ちだな
テンペストも2025年まで先行開発をやるから、RRと一緒に可変バイパス機構の開発をやるとしてもおかしくないし
XF9-1があるから最悪IHI単独でも現状の改良でエンジン作れる
関係ないけど護衛艦スレに概算要求の一部が出てきた
6機のF-35Bは846億か >>208
その予想とIHIの資料、どっちが信用できるかというと当事者のIHI
もちろん解釈は人それぞれだけど、型番まで出してこうなる！と断定されると
防衛省やIHIの内部資料でも見たのか？と聞くしかないがどうなん？ >>209
>>210
まあ主要部品で我が国主導ができなくては困るというか大綱と違うのでな
共同開発するにしても要素開発や部品の共同化とかでないかな？ >>209
>6機のF-35Bは846億か
但し、その他経費として別途600億円、と言う事に成るに決っているのです。 >>210
国際共同開発を目指すとは書いてあるが
国際共同開発じゃなきゃできないとは書いてはいない
ちゃんとXF9-1はプロトタイプエンジンとされてるから
XF9-1を基に実用エンジンを開発し海外企業の参加も歓迎しますという意味だよ
何の為にlHIがXF9-1関連として国際共同開発と書いてるか考えてみな
XF9-1と無関係なエンジンを開発しますという意味じゃないのさ
可変サイクルエンジンとか夢見たい気持ちはわからんではないが
F-3に搭載して初飛行までやらんといけないのだから
lHIもそれくらいは理解できる人向けに資料を書いているということ
妄想したい人向けの説明は書いてはいない >>211
IHIがやりたい部分といえば
＞圧縮機、燃焼器、次世代単結晶翼、CMCシュラウド、国産ディスク材、高負荷高効率高圧タービン
だから、共同開発にしても外国メーカーはどこを？と考えてしまうw
今のターボファンエンジンなら残りはFADECじゃんwと思うが可変バイパスなら
先行するRRと協力するメリットがある
部品共通化しても相手が同じスペックのエンジンじゃないと難しいが
テンペストの模型を見るとエンジンはEJ200のサイズに近いからXF9-1は無理かな >>194
> 横レスだが常識を持って読み考えることが出来なければ機能的には文盲と同じだよ
相手（IHI）の伝えてる事と異なる結果の解釈をする事に何の意味が有るのかさっぱり理解出来ないね。
個人でそう思うのは勝手だけど。 >>214
公式資料にそう書いてあるならまずその方向で考えて予想するのが普通なのに
その方向が自分の予想と違うからって無視する前提で話を展開するのは良くない
正式発表まで何が正しいかわからないし、蓋を開けてみるとほとんどIHIの単独開発で
ただのXF9性能向上型だという可能性も十分あるが、とりあえず今は発表された資料を前提に話をしてくれ >>215
ぎゃ、逆噴射装置……まあ希望だが
可変バイパスはXF5で試験始めたってのがダクテッド飛翔体とJNAAMみたいな関係になるのかそういうものとは別なのかね？ >>217
海外企業参加を否定してないだろ
海外企業参加があってもXF9-1と無関係のエンジンを開発するわけではない
しかも、日本の将来戦闘機用エンジン開発なのだから
日本の事情が最優先であり開発費は国税によって賄われる
そういう常識が理解できてる人向けに事業計画なんてものは書かれいる
トンデモ解釈する人にイチイチ説明なんて事業計画には書かない >>219
＞トンデモ解釈する人にイチイチ説明なんて事業計画には書かない
資料を読んだ？
文字通りに解釈すればIHIの技術を使ってF-3のエンジンを国際共同開発すること
見出しと本文と質疑応答で3回も説明してるし、とりあえず日本主導外国協力はF-3エンジンの開発方針だし
資料の中で「XF9-1をベースに」と書かず「XF9-1で培った技術的に活かす」と書いてる
これらの記載を信じればF-3のエンジンはXF9-1の研究で獲得した要素技術を使って
さらに海外技術を導入して新型エンジンを開発する方針だろう >>220
「XF9-1で培った技術的に活かす」ではなく「XF9-1で培った技術を活かす」 中期防のトンデモ解釈する人も同じだけど
全て日本の将来戦闘機に間に合う前提という制約がかかる
だから必然的なF-3開発に間に合う話しか採用されない
それくらい理解しろよ
日本主導のF-22ベース案がないのと同じなんだよ （−ωー）つまり、話をまとめると…
F-2後継機のエンジン開発の方針もまだ決まっていない。
そういう事になりますね。
緑のオジサン（お爺さんかも…W）の主張の、「エンジンが用意できたからもう国産に決まった！」
というのは出鱈目な妄想だと証明された訳ですね。（笑）
いずれにしろ、年末には具体的な形が公表されるようなので楽しみですね。＾＾ >>222
（−ωー）アホウ！ だれもF-22のベース案の話なんかしていない。
（自分が一番こだわっているんじゃね？笑） 100％日本の要求と納期を守る前提で
そのうえで共同開発なんて選択肢がどれだけあるか考えればねえ
流石、ガセネタで大騒ぎした人だけはある 今すぐXF9みたいな大出力エンジン使うかどうかわからんが
とりあえずRRとボルボ・フリグモーターが参加して唾つけておく
っていうのはあり得るんじゃなかろうか この場合国際共同開発ていっても下請けに簡単な仕事ちょっとさせるよ位のイメージでいいんじゃないか？ どうでもいいネタで毎度毎度ツノ付き合わせてるね君達 >>222
公式資料も人のレスもまともに読まずトンデモ連呼しかしないんだな
そもそもF-22の話はしてないのにそれを持ち出さないと公式資料を無視した自説が成り立たないのか？
IHIがやりたい部分は明示してるからじゃどこが国際共同開発？という話をしてるのに
読んでないし理解もしてない時点で話は全く噛み合ってないぞ 付け加えるけど、防衛大臣の発言によるとF-3は「F-22やF-35より優れたものを目指す」のだから
エンジンに関してもF135より優れたものを目指すとなれば、F-3の開発期間を考えれば
XF9-1の要素技術をベースに海外技術を導入することがひとつの選択肢
だからIHIが国際共同開発を「目指す」としてる
それが日本の思惑通りにできるかどうかはないは別だし、できなければXF9-1の性能向上型の開発に落ち着くだけ >>227
そういうことでしょう
逆にテンペスト用エンジン開発に
lHIが参加したとしても
RRの指示通りにある部分を開発するだけ
共用エンジンを開発しましょうなんて話ではない まがりなりにも来年度から開発スタートする話に
スケジュール的に間に合わないような可能性は排除して考えた方がいいと思うよ
間に合わない構想の可能性を持ち出す意味ある？ >>232
誰もベース機案の話をしてないからスケジュール云々は何のこと？ >>232
ではIHIにそう言ったら良いのでは？
お前の出した資料、構想は間違ってるってさ。
開発当事者の言葉さえ否定するなら一体何をベースに話をすれば良いのかね。 IHIが中期防の文言に則った書き方してるだけな気も RRとの共同開発の可能性も0じゃないから
単純に含みを持たせてるだけだと思う
正直役割分担とかスケジュール的に厳しいと思うが
テンペストに関わってるRRが下請け程度の分担で
共同開発なんてするわけないし >>231
テクノロジーベースが共通ならそれでいいんじゃないか
内部で使われてるインコネルや形状とかでXF9とRRの小口径エンジンで共通要素があると >>236
それは思うな
RRは下請けならさせてやるくらいにしか思って無さそうだし F-3開発関連の話は全て開発スケジュールに間に合うかという条件が課される
特にエンジンは初飛行に間に合うだけでなく十分な信頼性まで獲得してないといけない
その条件を見たさない国際共同開発は全て却下される
初飛行まで十分な信頼性まで実証されている
可変サイクルエンジンを1から開発して間に合うかを問われる
間に合う目処がないならそんな案は全て却下される
自動的にF-3開発スケジュールに間に合う選択肢しか残らない
lHIが国際共同開発を目指すというのは確かに書いてある
だけど将来戦闘機用エンジンはF-3開発スケジュールに間に合うことが条件
それを2021年度から開発スタートして初飛行まで間に合うかを考えたら
国際共同開発といってもXF9-1の実用型に海外企業が参加する案しか残らない
開発スケジュールを間に合いそうもない話を持ち出しても
トンデモ扱いされるのは当然 >>239
キミはIHIの中の人？
現在の進捗とスケジュール、納期が全部わかってて自社の取締役が株主向けの事業説明会で喋ったことは
「どうせ無理なトンデモ説」だと判断できる立場？
それじゃないならキミの予想はただの予想に過ぎない
それをもってIHIの資料の話をしてる人間をトンデモだと決め付けるのがもはや妄想の域 重要な部分をIHIが担当して可変サイクルとかの技術を下請けのRRがやってくれればベストなんで 自分たちの意見が通らないF135よりも、自由に使えるXF9に唾つけておく価値はあると思うがな
いつつかうかわからんが場合によってはF35の交換用エンジンに出来るかもしれんし 2025年に初飛行するのに
2021年度開発スタートしてXF9-1以上の完成度
その条件を満たせると主張するならご自由に
ここであり得ると強弁してもしょうがないぞ
残され時間は5年しかないのだから >>243
初飛行のスケジュールは公式発表された？
XF9-1の技術を使って外国メーカーを開発に入れても2025年までに
実機搭載用の試験エンジンができないという根拠は？
すでにF119と同等以上の性能を持つエンジンの要素技術を獲得してるのに？
そもそもIHIの資料を全否定する根拠は持ってる？ IHIが共同開発に言及しているのは国産F-3のみの生産数だと採算ベースにのらないのを危惧してるのでは無いかと。
機体の話は別に置いといても、エンジンをテンペスト辺りと共用にするというのは筋が良いと思うが。
個人の感想ね（笑） XF9-1実用型というよりF9エンジン実用型な
可変サイクルエンジンを1から国際共同開発して
F-3開発のスケジュール変更なしにできる計画がだせるかだな(笑)
しかも、lHIだけじゃなく防衛省がその計画に納得するかも考慮しないといけない
そんなリスキーな決断を防衛省が納得するか
将来戦闘機はあくまでも防衛省が発注するもの
そういう条件満たして全くの国際共同開発の新エンジン計画を出せますかねえ >>246
まず持論の根拠を出せば？
レッテル張りの罵倒マウンティングじゃ通用しないよ
何をどれほどの予算をかけていつまでに作るのか現時点でわかってるのは防衛省とIHIの担当者だけで
部外者は発表された資料を見てIHIが獲得した要素技術を活かして海外メーカーと何ができるのか予想するしかない
根拠もなく否定してできない無理の連呼してるのは個人の思い込みに過ぎない 残念ながらF-3用のエンジンを
テンペストに合わせるのは不可能でしょうね
テンペスト自体がまだ構成要素開発も
始まったかどうかの段階でしかない
F-3は2020年度ないし2021年度にはスタートさせる計画
まだまだ構想が固まりきってないテンペストに日本側が合わせると
F-3開発のスケジュールが全て遅延していってしまう
日本は構想を考える段階は既に終えて
試作機の制作から初飛行、初期型の生産まで視野に入った計画を立てている
それに間に合いそうもない話は全て却下される >>246
関係ないけど、とにかく新規開発を否定してスケジュール連呼の論法は以前のX-2量産化論者と似てるな
今から新規開発なんてリスキーだからX-2とXF5-1を使うのが当たり前だとか
要素技術の研究で機体エンジン関係の要素技術を獲得したのだから
防衛省とメーカーには目指すものがあれば素直に発表を信じて期待してもいいだろう
思い込みで無理連呼じゃ日本に戦闘機開発は無理連呼のベース機案推しと変わらんぞ 永久にできない論と時間まで間に合わせないといけないは意味がない
2030年初頭に量産型をデビューさせるには
その前に実用試験を何年もしないといけない
初飛行はそれを考慮して決められる
F-3開発は既にスケジュールに縛られた計画なんだよ
時間が無限にあれば何でも可能かもしれないが
スケジュールに合わせるとできる選択肢は限られてくる
FSXでエンジン開発だけ不可とされたのは
エンジン開発が永久に無理ではなく間に合わないから不可になった
F-3開発も同じことでスケジュール的に間に合わない話は全て却下される 資料無視して決め付けの妄想長文を連打しても意味はないだろう
おまえは防衛大臣でもIHIの取締役でもないから、却下される！と言われてもね
却下されるのは決め付けの妄想だけだよ F-2でも実用試験は5年間程度
2030年量産型登場なら初飛行は2025年くらいかな
2025〜2026年ころ初飛行は妥当な話 公式な文章で
可能性が0でもないのに
わざわざ自分を縛るようなことを書くわけ無いじゃん
あらゆるリスクや可能性考えて
その時に文章が問題にならないように書くだろ普通
それをこじつけてああだこうだって
どっかの専門家みたいなこと言ってんな おれがエンジン屋とか機体屋だったらいろいろボカスけどねえフェイクも混じえて 馬鹿正直にゲロするとかないよ常識的に >>253
F-3開発は我が国主導で国際協力と中期防明記だし改修の自由を重視するからベース案はない
IHIの公式資料でXF9-1の要素技術を活かして国際共同開発を目指すと明記だけど
スケジュール無理のトンデモだから無視で
公式資料も自分の好みで取捨選択するならそもそも公式資料を根拠とする発言すら信憑性がなくなる
部外者は予想しかできないからせめて筋を通った話をしよう
>>254
中の人ならそもそもここに書けない
ボカすとかフェイクとか関係ない >>248
> F-3は2020年度ないし2021年度にはスタートさせる計画
> まだまだ構想が固まりきってないテンペストに日本側が合わせると
> F-3開発のスケジュールが全て遅延していってしまう
逆だ。F-3で想定しているサイズのエンジンをテンペストにも採用してもらうのだ。
F-3のスケジュールに遅延は無く、テンペストはエンジンの目処が先行して立つことになる。 >>218
飛行機の逆噴射装置ってノズル部分にリバーサー付けるものだから、可変ノズルの機能をリバーサー対応するだけ。
十分実現可能性ある まぁ、そもそもF-3の構想自体固まって無いだろという話も有るが。 >>257
戦闘機のエンジンって逆噴射装置付いてる？ >>259
トーネードには付いてたな、後はビゲンか？
短距離着陸が可能になれば使える空港が増えるし艦載化も見えてくるからな >>258
んー
私は発展構想がまだ固まってないという風に「予想」してますけど、とりあえず目指すべき方向と最低限必要なものは判明してるんじゃないかと思ってますよ
確かに公式にアナウンスされてないから閣議決定レベルまでいってないといわれたらそれまでですけど >>247
そもそも「共同開発」って言葉に夢見過ぎだろう。
どういう体制で行うのか、共同開発の分担はどうするのか、IHI側が具体的に言及しているわけではない。
極端な話、外国企業の分担割合が半分程度でも1%程度でも「共同開発」と言う表現になる。
今の段階でわかるのは、「できる範囲でやれたらやる」という程度でしかない。
誰も最初から「純国産」なんて言ってないんだから、日本が主導的に開発できるならなんの問題もない。
唯一言える事は、F-2開発時のような共同開発にはならない、ということだ。 >>262
>>215
＞IHIがやりたい部分といえば
＞＞圧縮機、燃焼器、次世代単結晶翼、CMCシュラウド、国産ディスク材、高負荷高効率高圧タービン
＞だから、共同開発にしても外国メーカーはどこを？と考えてしまうw
これが夢見てるのか？
IHIの主張そのままだけど
繰り返すが、F-2やF-22のような外国機ベース案の話は一度もしてないのに
勝手に持ち出されても困る >>259
重くなるので採用してる機体は極僅か
F-22も当初は付ける予定だったがキャンセルされた >>261
> とりあえず目指すべき方向と最低限必要なものは判明してるんじゃないかと思ってますよ
そこは同意見です。
問題は実現の手法が不確定だと。
個人の意見ですハイ（笑） 艦載機は着艦の瞬間
フックをアレスティングワイヤーに引っかけるのに失敗→着艦やり直しに備えて
逆噴射どころか逆に推力上げるからな >>268
カタパルトもワイヤー使わんということだろその場合 ワイヤー使わずに逆噴射だけだと、空母甲板の長さ足りなくなるんじゃ… F-35BのSRVL並に遅く飛べれば……という話？
あれ57ktとかだっけ
US-2の着水速度ならそれ以下だけど、普通は無理なような >>246 全く方式の違うエンジンを開発したら2025年には間に合わないだろ。 その場合はブロック2とか3とかになるんじゃないのかな。
しかし可変バイパスってそんなに効果的なものではない気がする。 可変バイパスではなく発電機の内蔵で特許関係が面倒くさいから共同開発とかじゃないの 間に合いそうもない話を可能性はゼロではないと言い張る意味ってあるの？ >>274
間に合いそうに無いって判断自体が根拠が無いのに言い張る意味有るのか？
君の判断はIHIの発表より信用出来るのか? なんにせよ量産エンジンの形態やスペックは楽しみだなー 年末に開発計画が発表されるからそこでエンジンが独自でやるのか共同開発なのか判明するでしょ
ここまでRRが参加する話は出てきてないので恐らく独自開発ではないかと思うけど 個人の独断と偏見で公式発表を否定できるならそもそもこの中期防の記載もIHIの発表と同じ意味無いものになる
オレが無理だと思うものはたとえ公式発表の資料だろうと無理に決まってるから意味はない！
それじゃこのスレのベース機派と同じじゃん
それでも良いならベース機派の主張も否定できなくなる
今のところIHIがそう発表してるならそういう可能性を目指して調整してるだろうし
その結果がXF9量産型の単独開発だろうと外国メーカーを入れた新型開発だろうと
開発のハードルとスケジュール、予算をIHIと防衛省が総合的に判断して出した結論
その結論が出る前にIHIの発表なんて不可能だから意味ない！なんて決め付けることは
結果国産戦闘機エンジン開発は無理論者と同じ >>278
その言説は正しい
と言っても>>203の資料下段に立ち返った時に、我が国主導の開発という文言はF9開発も当然に拘束するから、好き勝手共同開発パートナーを選んだりできるものでもないけどね F-3が成功したらテンペストはドンガラ買ってエンジンをRRに載せ換えだろ
アビオも好みで選ぶだろう 英国には新型機作るだけの余力はもうないという人が多いが、
自前で作ると個人的には思っている
ただレーダー性能で負けて共同開発（という名の技術供与）を要求してくるかもしれない。 考えてみなよ
エンジン開発のリスクを軽減する為にエンジンを先行開発していたのに
lHIの都合で全く新規のエンジンで機体とエンジンの同時開発なんてリスク取るわけないだろ
しかもそのエンジンで初飛行までやらんといけないのに
リスク軽減の為に先行開発したのを無にして
かなりリスクある選択をするなんて考えられんだろ
XF9-1の実用型開発に海外企業が参加する形しか選択肢がないよになっている
他の選択肢があり得ると強弁するのはF-22ベース案はまだあり得る説レベルの話だ >>280
好き勝手じゃないだろうし、おそらく発表の時点ですでに共同開発の候補メーカーと話を詰めてる
発表では2021年度スタートとしてるから、来年の夏まで概算要求用の事業計画と見積もりを出さないといけない
国際共同開発を目指すなら協力企業を決めた後に納期予算コスト分担権利など
多くの事項について両社(かそれ以上？)の間で調整しないといけないし
その調整の結果に合わせてF-3のエンジン開発計画を作って予算申請するから
今やってないととても間に合うとは思えない >>283
それは個人の独断と偏見に過ぎない
IHIの発表通りになる可能性があるならまだF-22ベース案の方があり得る！
と言われてもお好きにどうぞとしか
ただ、それまで散々批判した主張をそっくりそのままやっててさらに「まだこっちの方があり得る！」じゃ
正直キミの発言になんの信ぴょう性があるのかわからない まあしかし出来合いのXF9が既にあって、何を共同で開発するのかな XF9-1は防衛省の依頼で開発したんだよ
それば防衛省がXF9-1みたいなエンジンが欲しいから試作した
将来戦闘機は防衛省が発注するものだから
防衛省がF9エンジン系以外のエンジンを必要としない限りは
lHIが別エンジンの開発計画を防衛省に持ちかけて採用させるのはほとんど不可能
リスクの責任をlHIが全面的に負うなんて無理なんだし
遅延して一番困るのは防衛省自身
XF9-1に致命的なほどの欠点でも発見されない限りは
防衛省はF9エンジン実用型以外の選択肢はもうない >>284
MHIにしろIHIにしろ防衛装備庁にオーソライズされてない話を対外的に書けるはずもないし、予算のスケジュールは厳密にマイルストーンあるからね
自分は共同開発と言うのは建前論だと思ってるけど、仮に外国企業との開発をやる箇所があればそれもオーソライズ済みの内容と範囲に留まるだろうね RRの技術で使いたいものがあるから共同開発したいんでしょ
IHIはそれを導入した場合の設計も既にやってたりして 共同開発といってもF9エンジン実用型の
範疇を越えた共同開発はないということ JNAAM（ミーティア改）みたいに共同開発が決まった場合は
アナウンスがあるんじゃね
JNAAMの場合2014年に共同開発決定
2017年に試作研究終了、2022年に試射ってスケジュールだから
共同開発するなら今年中にアナウンスがあってもおかしくない まずはF9搭載型の機体開発を進めて共同開発エンジンは派生型とか改良型じゃないの？ あくまで個人的な予想だけど、もしもRR巻き込んで共同開発扱いでひとつ作るのなら可変バイパス比エンジンじゃないかなと
F-136エンジンの系統は米国の縛りが厳しくテンペストに搭載するのは難しいと聞きますから
ほら、F-22関連技術の輸出が議会案件にされて禁止されたのにATF計画の産物が巻き込まれてるので、F-136の元であるGEのYF-120エンジンが輸出禁止になってるのが大問題だそうで 海外メーカーと共同開発して新しいエンジン開発も夢広がるけど
実際は何処でも作れるけど日本で作るには高く付く部品の生産を海外メーカーに依頼とかその程度で終わりそう 将来戦闘機（試作機から）
将来戦闘機（後期型）
将来戦闘機（輸出仕様）
どれを目指してもOKだかんね、ざっくりな文に拘り過ぎだわ 「将来戦闘機」って言うと現在のこのスレではF-2後継のF-3（仮）になるんだけれどさ
「公式な資料」を見る限り現時点では
防衛省：「将来戦闘機→F-2後継機」
だけど
IHI：「F-2後継機とは言ってない」
な訳で。
可変バイパスみたいな大掛かりな国際協力するならF-3（仮）の次とか後期型用とかアップデート用エンジン
じゃないのかな。 ジェットエンジンとか詳しくないけど
〜に〜の目的でテーパーをかけるとか
〜を〜のために〜で作る
みたいなモンでも特許化されるじゃん？
回避しにくいとか、性能的に回避するより
クロスライセンスでも結んだほうがいいとかそういうのあるんじゃねぇの？ >>256
F-3に搭載するエンジンをテンペストで採用したら、機体サイズを大きくせにゃいかんぞ。
燃料タンクの容量削ってコンパクトにするにしても限界があるだろうし。 >>297
それかIHIが個人的にテンペスト開発に一丁噛むかだな >>297
＞IHI：「F-2後継機とは言ってない」
IHIの資料には将来戦闘機＝2021年度から開発プログラムを開始、2030年代装備化だから防衛省と同じ定義
というか将来戦闘機の定義が違うなんてありえない
あと、質疑応答に載ってるIHIの回答では「防衛省が日本主導国際協力を打ち出したからエンジンの開発もそれに準ずる」みたいなこと言ってたから
国際共同開発はIHIじゃなく防衛省の意向だろうし、それだとRRを想定した可能性が高い
まあ、本当にそうなったら年度内か遅くても来年の夏まで何かのアナウンスがあるだろう 190827
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第35号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
（一部改正：１．８．２７）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-035.pdf
>31役-７ 将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のための試験準備・撤収作業 カ 1.8.27
>要件 将来ミサイル警戒技術の研究試作（その１）、将来ミサイル警戒技術の研究試作
>（その２）及び将来ミサイル警戒技術の研究試作（その３）における試作契約での成果
>を継承し、当該調達に必要となる技術又は知識等を有すること。 防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第6号 令和元年度 エンジン高空性能試験装置等の無停電電源装置及び直流電源装置
の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-006.pdf
公示第5号 令和元年度 エンジン高空性能試験装置の発電機の定期点検の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-005.pdf
公示第4号 令和元年度 エンジン高空性能試験装置のうちの供試体燃料流量計の校正点検の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji31-004.pdf >>283
世間の常識的にはお役所仕事をしている以上、お上の承認または意向があってのIHIの共同開発への動きだと思うがね。
よく考えてみなよ（笑） >>299
IHIが言ってる様にF-3の要求しているエンジンサイズはまだ（取材時点では）決まっていないから調整の余地は有ると思うな。 防衛省が中期防の決定を無視した開発計画立案や交渉ができないように
三菱重工やlHIが発注者である防衛省の意向を無視した設計や開発計画も立案できない
防衛省が将来戦闘機用エンジンのプロトタイプとして
ハイパワースリムエンジンとXF9-1を開発した
将来戦闘機の発注者である防衛省が将来戦闘機用エンジンの
方針を転換しない以上はlHIは防衛省の方針から逸脱した国際共同開発は不可能
しかも、日英間で新規の戦闘機用エンジンを開発するなら
日英開のエンジン開発に関する何らかの合意が先あり
その上でエンジン開発計画について合意しないと無理
話を後数ヶ月でまとめないといけない状況で
どちらも全く動きがないということは
XF9-1の成果を無視したエンジン開発計画はほとんど可能性がないということ
国際共同開発といってもF9エンジン実用型開発に海外企業参加程度しかできない
lHIには防衛省を無視して共同開発計画を立てる権限はない 我が国主導って事は入っても下請けなり要素技術の提供なりよな
そもそもIHIの下請けに入りたがって尚且つ技術持ったエンジンメーカーとかいるんかな？ 防衛省の方針の範疇でしか
lHIは将来戦闘機用エンジンの国際共同開発はできないということ
もし、英国との可変サイクルエンジンの共同開発すると主張するなら
防衛省が方針転換して可変サイクルエンジン採用の方針を出した証拠を示す必要がある
税金を使って開発する以上は防衛省の意向に反するいかなる開発計画もlHIは立てられない >>307
訂正 ハイパワースリムエンジンのプロトタイプとしてXF9-1を開発した >>309
> 防衛省の方針の範疇でしか
> lHIは将来戦闘機用エンジンの国際共同開発はできないということ
IHIが共同開発に言及してると言うことは、防衛省の方針がそうで有るって事じゃないかね?
常 識 的 に 判断すると（笑）
いつもながら解っていない君はトンチンカンな事を長々と言うな。
> もし、英国との可変サイクルエンジンの共同開発すると主張するなら
可変サイクルかどうかはまた別の話だ。 可変サイクルにしてもそんなに重要な技術を改修の自由に抵触しない範囲でRRから引っ張り出せるなんて甘い話ないと思うよ IHIがRRとエンジンの共同開発をして、F-3とテンペストが同じエンジン積む未来も有るかもね >>308
RRにしろGEにしろ、素材関連の技術をエサに釣ればわりかし行けそうな気はする
ガチ競合とは言え全体的な体力が違うからライバルと言うよりは先生として教えを請うような使い方もありじゃないかと
むろん主客転倒しないように権限はきっちり縛らないといかんけど RRなんて今迄名前が出来ていない所が絡むのか?下手に関わせるとアドーア悲劇になるしエンジン周りは国産だろう
国産主導を目指す以上機体の主要コンポーネントは国産でコストや信頼性で国産品では割に合わなく射出座席みたいなのが海外品を使うんだろうがそれって共同開発になるのかね? >>316
共同開発て言ってしまえば共同開発になるし言わなければ単独開発になるて世界だろ
実態なんてある意味どうでもいい >>316
それだと国際協力になるので共同開発ではないな
まあ普通に考えれば試験機はXF9の系統で2030以降にできるであろう量産型にはドライ13トン超えの可変バイパスエンジンが載るんだろ、その時がRRと共同開発でその研究成果をテンペストに生かすんでね、IHIもテンペスト用エンジンのときに共同開発すると おそらく初期の量産型エンジンに可変バイパスは採用されない。
今までの開発方針からすれば、技術実証試験すらまだ行っていない新技術をいきなり適用する、
などといったハイリスクな開発を行うとは考え難い。
最も可能性が高いのは、現行のXF-9の基本設計を踏襲した量産型エンジンの開発と平行して
XF-5ベースの可変バイパスエンジンの研究を行い要素技術を固めて、量産エンジンの開発完了と
同時に性能向上型として実用型の可変バイパスエンジンの開発に着手するパターンだろう。 RRと共同開発とかネタ投下のアラシ？
お笑いネタでしかないんだが。 まあIHIが共同開発しそうな企業って3社位しかないからな
RRはその1つだから可能性はある >>321
米国二社は国防省が止めちゃうんでないの、実質するとしたらRRしかないだろ
結局共同開発しない可能性の方が高いとは思うけどな 海外企業が参加するかどうかが問題じゃなくて
XF9-1とは無関係のエンジンを開発するまで話を拡大解釈する発想が酷い IHIからも当然渡すものは必要だろ。
こちらだけにメリットが有るなんて都合の良い話は無い。
技術的には恐らく単独でも出来るところを共同開発と言ってるのは、F-3以外の案件でも採用してもらい採算ベースに乗せる事を重視してるのでは無いかと。 https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf
これが例のIHIの事業計画書でしょ
ちゃんとXF9-1(プロトタイプエンジン)と書いてあるだろ
ようは実用型エンジンの試作品ということだよ
将来戦闘機用エンジンというのはXF9-1をプロトタイプとした
エンジンを場合によっては国際共同開発にしますということ
XF9-1と全く無関係なエンジン開発を目指しますという意味じゃない 実用エンジンの試作品ってよりは実証エンジンって言った方が正確では？ >>325
「国際共同開発にします」ではなく、「国際共同開発を目指す」って表現だよな。
（21ページ目）
目指すってのはあくまで努力目標で、じゃあ駄目だったらどうするのか？ってのも併せて考えないといけない。
「国際共同開発の相手がいなかったら、将来戦闘機用エンジンの開発は諦めるんですか？」と。
もちろんそんなことは無いわけで、「良い話（＝国際共同開発）があれば乗ります。なければ自前の技術でなんとかします。」
という意味にしか見えないんだがな。
例えるなら、「結婚？もちろん考えてますよ。いいお話があれば。」というのに近いんじゃないかね。
無論、結婚せずに独身のままである可能性も否定しない、と。 IHIには出来ないと思っていたエンジンが出来ちゃったのがのが混乱の始まり。 実証エンジンだと実用化を前提にしてない場合があるからね
XF5-1はコアを利用したF7エンジンはあるけどF5エンジンそのものは実用エンジンになってない
XF9-1の場合はT-4に搭載されたXF3-1と同じ扱い
XF9-1の試験結果が惨憺たる結果でとても実用化なんて考えられないなら別の道を考えるが
XF9-1の試験結果が良好で満足に足るけっかならXF9-1を基にした実用エンジン開発が行われる
そんな常識レベルの話をこじつけて否定する意味あるの？ >>323
> XF9-1とは無関係のエンジンを開発するまで話を拡大解釈する発想が酷い
XF9で得た技術でエンジンを開発する事が無関係？
何を言ってるのかよく分からないよ。 >>329
「出来ないと実証」できなかったのが間違いだと？ 将来戦闘機に積むエンジンのための技術を実証するのが目的の実証エンジンって意味だけど
XF9-1を基にした実用エンジン開発が行われるってのはそうだけど試作品って言ったら量産化の前段階の試作品のように聞こえるし エンジンについては結局何がどうなるか分からないのか
8月末の解禁とやらで何か方針が分かれば良いね >>332
将来戦闘機に搭載することを目指してたエンジンの試作品がXF9-1なんだから
何の為に開発してると思ってたの？
ぶっちゃけXF9-1の試験結果がどうにも悪いものだったら
F-3開発計画なんてそもそも成立しない XF9-1開発はF-2後継機を想定した将来戦闘機の為の構成要素開発の一貫
予算上もそういう目的として開発費が計上された
つまりF-2後継機搭載を視野にいれたエンジンの試作品という名目で開発されたということ
XF9-1の試験結果が満足がいく内容ならF-2後継機へはXF9-1をベースにした実用エンジンが開発される
それには海外企業の参加も視野に入ってますということをIHIは事業計画書に書いている
それ以外の解釈をああだこうだ言い出しても曲解だと叩かれるだけだと思うが？ というか今更共同開発目指すとかやる気あんのかレベル どことやるのというお話でもあるな。RR以外無いけど、RRに部品発注するってか？
まあ、次期戦闘機関連は、収まる所にしか収まってないから、これも普通に考えて意味なくね？
という物は当たり前の方式に収まると思うよ。 >>334
XF9-1自体は飛行機に搭載して飛ばすところまでは想定していないとか技術的な実証レベルって開発者インタビューで言ってるんだが……
だから実用品の試作というのも全く間違ってるとは言えないが実証エンジンと言った方が適格ではないかと
一応21年から開発が開始するらしい将来戦闘機用エンジンがXF9-1をちょちょいと手直ししたレベルになる可能性もあるけど
逆に言うとそうなるとは決まってないし 不思議なのは、いつもは「決まってない」言う子は、こういう時限って「決まってる」と言い出すところかな。 >>336
曲解で叩かれてるのはお前だよオジサン。
どうなってんの頭の中身? >>340
前後逆だよ。
書いてあるから決まってる変更出来ない〜って言ってるお子様が、都合悪い情報には、書いてあっても僕ちゃんの判断では無理だから意味は無い〜って喚いてるのが正解。 まぁスケジュール的に間に合わないだろうとかいう話がどんなに馬鹿馬鹿しいと分かったのはよかったね
政府がそう言ってるならともかく外野の思い込みは思い込みでしかないわな >>342
目指すって書いてあるだけで、決まったことになるんだ。 まあいいんだけど、やるとして一体どことどうやってやるのってのが正直分からない。
そしてこう聞いても回答は帰ってこないのは分かっている。 >>216
> >>194
> > 横レスだが常識を持って読み考えることが出来なければ機能的には文盲と同じだよ
>
> 相手（IHI）の伝えてる事と異なる結果の解釈をする事に何の意味が有るのかさっぱり理解出来ないね。
IHIが発表している国際共同開発という方針はXF9-1の発展形ということと両立しますよ
IHIの言う国際共同開発という言葉をXF9-1とは全く違うエンジンを新たに作るという解釈をしてしまうと
F-3試作１号機（YF-3とでも呼ぶべき代物）の初飛行に確実に間に合わないという事実を指摘し
だから国際共同開発と言えどもXF9-1の実用バージョン化以外は有り得ないと言ってるのですよ
国際共同開発という言葉で一からの開発以外の解釈しかできない君の堅過ぎる頭では理解できないかな？
国際共同開発という方針とXF9-1ベースとが別に論理的には矛盾しないという事実を XF9の国際共同開発って、とことん日本側の都合でしかないから、無理なんじゃないかなあって個人的には思う。
良くて部品レベルじゃね？
本体丸ごと共同研究して、メリットある西側のエンジンメーカーあるか？ そう言えばここでRRがエンジンでの協力に前向きって見た覚えがあったけど探したらこんな記事があったな
http://www.jwing.net/news/8037
当時は正直口だけだろって思ってたけどもう既に水面下で動いてたのかな >>347
>良くて部品レベルじゃね？
日本じゃ調達できない部品ならありえるが･･･
＃そんなの使われてるの？ >>349
よくよく考えても無いんだよな。でなけりゃXF9-1は動いてない。
じゃあ海外メーカーに何のメリットが……と考えるとわかんないんだよ。
それに、うかつに日本と共同開発すると、その製品は紛争当事国に輸出できないわけだろ？
こんな縛りを受けるのに、だれが手を組んでくれんのという。 >>299
F-35B採用してるイギリスが似たような機種（XF9単発機）を国産機で作るメリットがあるか同課になる >>344
開発当事者が目指すって言っても意味は無いって事になるの？
君は何様かな？ >>352
意味はないなんて一言も言ってないけど、脳内で文言補完しないでね。
あと、目指すとはいえ実際に実現できんの？ と俺は話しているわけだ。
君らみたいな人は、そういった問いかけに回答を示してくれたことがないわけよ。 単なる噛みつき亀にレスした所で何の足しにもならないぞ 国際共同開発に寄るメリットは、上手くいけば、スケールメリットが出せるってくらい。
しかし、それってとことん日本都合だよねと。
ほんと、唯一RR 途中送信してしもた
唯一RRがワンチャンあるか？ てレベルだと思うんだけど、何処までも日本の都合に振り回されちゃう危険性あるよね。
アドーアの悲劇をやり返すってか？ 機体の設計段階で、エンジン自体を大きく変えるとも思えないんだけど…
エンジン共同開発にしても、ベースはXF9のままで、整備性やコスト、エンジン自体の軽量化と耐久性向上とか、
環境性能（低燃費と低騒音等）に関して、磨きを掛ける方向じゃないかと思うけど… >>357
その場合、やっぱし他国メーカーにメリットが無いような気がするわけなのです。 >>346
> IHIの言う国際共同開発という言葉をXF9-1とは全く違うエンジンを新たに作るという解釈をしてしまうと
解釈では無くIHIが言ってる事。
そもそも全く違うエンジンとは何を持って言ってるのか?
> F-3試作１号機（YF-3とでも呼ぶべき代物）の初飛行に確実に間に合わないという事実を指摘し
ネーミングなどどうでも良いけど、間に合わない根拠は?事実と言うなら具体的に示せるだろう。
IHIは間に合わないのに共同開発を目指してるのか?
> だから国際共同開発と言えどもXF9-1の実用バージョン化以外は有り得ないと言ってるのですよ
そう判断するのは君の勝手だよ。
全くどうでも良い。
> 国際共同開発という言葉で一からの開発以外の解釈しかできない君の堅過ぎる頭では理解できないかな？
何処をどう読んだら、共同開発が一からの開発になるのか?
既に実証された技術を用いるのに。
君の頭の中は豆腐でも入ってるのか？
随分と柔らかそうだが。 F-22のように向こうが採用しない共同開発と違ってテンペストとならメリットは双方に明確にあると言えるだろ
まぁ今はエンジンの話だけど似たような機体だしそう要求が食い違う事になるか？
IHIが国際協力を視野になんてものでなくしっかり国際共同開発を目指すと言った時点で目処が立ってるのかと思っても不自然ではないわな >>353
> あと、目指すとはいえ実際に実現できんの？ と俺は話しているわけだ。
IHIに聞け。IHIが言ってる事だ。
> 君らみたいな人は、そういった問いかけに回答を示してくれたことがないわけよ。
お前は出来てるのか？ >>361
ほらね、噛みつくだけで、「俺はこう思うよ」的な話が一切できない。 >>360
テンペストでRRとエンジンでがっつり組むと、RRに世話になりまくりになりそうだな。 IHIの事業説明
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す
その後の質疑応答
政府は国際協力を視野にわが国主導の開発に着手する旨述べられている。
>戦闘機用エンジンの開発は「その趣旨に則り 」IHI も重要な役割を担い，新たな事業の柱となることを期待している
目指すだけで出来るとは言ってないとかアクロバティックに解釈するのではなく
字面通りに読めば防衛省がF-3開発は日本主導国際協力という方針を打ち出したから
F-3エンジンの開発も日本主導国際協力の方針を取る、そしてエンジンに関してIHIの主導になるということ 英国やRR的にも自分のところで国家干渉なくライセンス生産できる大出力エンジンに唾かけておく価値はある
今すぐ使わなくても あれならどこかのロットでF-35の載せ替えようエンジンとしてF9発展型を使うという手もあるし >>362
相手にするのも疲れるが、、
IHIの表明した方針以上に信憑性の有る「俺はこう思うよ」なんて有るのか?
何処かのオジサンは自分でそう思ってるみたいだが。 >>367
単なる思考停止で噛みついてるだけじゃん。
「IHIに聞け！」とかそれ、「僕は自分の頭で考える力がありません」表明して楽しいの？
自分の頭で考えた意見も無いのに、手当たり次第に噛みつくって単なる噛みつきロボットでしょそれ。 IHIが目指すって言ってるんだから、出来そうな感触はあるんじゃないの？ 細かいところは知らんけど。
というなら分かるんだけど、IHIが言ってるからそうなんだ！ ってマウント取に来てる時点で、
自分の意見なんて持たずに噛みつきたいだけだよね。 俺はそのIHIの言う共同開発を目指す点について、「目指すのは良いけど何処とどうやって実現すんの？」という素朴な疑問を書いているに過ぎない。
そこに「IHIに聞け」とレスをされても、疑問には答えてないわけよ。それは会話ではないよね。自分の意見を通してマウント取りたいだけでさ。
他の人はちゃんと「テンペストならメリットあるんじゃね？」とか「改善とかできそうじゃね？」とか言ってるのに、「IHIがそう言ってるんだから」じゃ話にならんよ。 横からだけど、IHIの事業だからIHIに聞くしかないだろう
IHIが言ってないことを脳内補完してもなんの意味もないから、
IHIじゃなく自分の意見は？と聞いてもIHIとは無関係の部外者の独断と偏見しか戻って来ない
そんなマウンティング合戦やっても虚しいだけだろう
変な先入観を持たずに発表を楽しみにしようよ
XF5-1から一気にXF9-1に進んでさらにエンジン開発手法の大幅時短化にも成功したのだから
外野が延々とできるできないの騒いでもしょうがない >>359
> > IHIの言う国際共同開発という言葉をXF9-1とは全く違うエンジンを新たに作るという解釈をしてしまうと
>
> 解釈では無くIHIが言ってる事。
> そもそも全く違うエンジンとは何を持って言ってるのか?
おや言うことを変えてきたの？
F-3のためにIHIが作るのはXF9-1ベースの実用バージョンだという>>190の意見を否定したのは君の>>193なんだが
XF9-1ベースの実用バージョンを却下するならばXF9-1と同じ技術を用いようとも新規開発でしか有り得ないんだがね
そうじゃないと主張するなら君の言うIHIの開発するF-3はどういうものでどういう開発になるのか具体的に述べたまえ、曖昧な言葉で逃げずにね
> ネーミングなどどうでも良いけど、間に合わない根拠は?事実と言うなら具体的に示せるだろう。
F9はF119以上の性能の戦闘機エンジンになる、何しろ単なる試作に過ぎないXF9-1で既にF119並みを達成してるのだからね
そして君が問うている間に合わない根拠は、世界のどこでもF119レベルのエンジンをわずか５年（20年開発開始だとしても25年の初飛行まで）で
実用レベルにまで作り上げたケースなど存在しないからだよ、戦闘機用高性能ジェットエンジンの巨人GEでもP&Wでもね
> 何処をどう読んだら、共同開発が一からの開発になるのか?
> 既に実証された技術を用いるのに。
実証開発された技術でも設計図を一から引き直して新規のエンジンを作っていて５年で間に合うと思ってるのかな？
しかもIHIは今回XF9-1で高性能エンジンの試作は初めて体験して試作としては完成させたが、
高性能の戦闘機エンジンを実用レベルまで完成させたのは未だに未経験なのだが
信頼性とか耐久性とか保守性といった性能をクリアすれば良かった試作では要求あるいは重視されなかった新たなファクターが
実用エンジンでは求められるのだがね
> 君の頭の中は豆腐でも入ってるのか？
> 随分と柔らかそうだが。
君の石しか詰まってない頭とは違って本物のちゃんとした脳味噌は豆腐のように柔らかいんだよ、実際にね >>368
> 単なる思考停止で噛みついてるだけじゃん。
> 「IHIに聞け！」とかそれ、「僕は自分の頭で考える力がありません」表明して楽しいの？
> 自分の頭で考えた意見も無いのに、手当たり次第に噛みつくって単なる噛みつきロボットでしょそれ。
IHIみたいな当事者が言ってる事を否定して、部外者が考えた事なんてものは妄想以外何でも無い。
ガキはもう寝ろ。 >>373
否定しているわけじゃないって何度言えば分かるのだろうか。
素朴な疑問で、どうやって実現すんのって話なだけで。
そんで、その会話が出来ないのに無理してマウント取りに来なくても良いよ。
ガキじゃないんだからさ。 IHIの言ってることだから待ちましょうって意見であっても、別に「どうやってやんの？」と疑問に思うグループに割って入って主張する必要はなくない？
こっちはこっちで「どうすんだろ」と考えたいのであってさ。 >>376
エンジンどこいったｗ
ともあれ、それはそれでロマンがある >>372
クソ長い上に何が言いたいのかよくわからんので、、、
IHIの表明してる国産共同開発方針について、IHI自身が書いている事は実は間違っている
、という事を納得出来る形で示してくれたら謝るよ。 >>374
> 否定しているわけじゃないって何度言えば分かるのだろうか。
> 素朴な疑問で、どうやって実現すんのって話なだけで。
全く根拠は無い妄想でも良かったのか。ゴメンな。
解っていないオジサン辺りに聞いてくれ。
腹一杯の長文レスがもらえるぞ、朝4時位に。 >>378
そういえば最近ラジコンのエンジンを取り付けた簡易フライボードに乗ってドーバー海峡を渡った人が居たな
あれを射出座席に活用したら敵地でベイルアウトしたパイロットが自陣に戻って来れそうw >>382
コンパクトなジェットスーツ（モモンガみたいに滑空する奴）をパイロットスーツにするとか… >>306 サイズが変わったら何もかもやり直しになるからそれはないだろう。 >>325 XF9 の要素技術を生かした国際共同開発を目指すだろ。
そこに書かれている要素技術に入っていないのは、低圧タービン、発電機、(場合によっては可変バイパス)
辺りだろ。
拡大解釈すれば、CMC高圧タービンが一番の要素になるとは思う。 CMCは日本が提供し、環境コーティングや冷却システムをRRが担当するとか。 >>339 そりゃそうだよ。 世界の趨勢を見ながら、新エンジンを決めるんだから。
かと言ってXF9 の要素技術から大きく飛躍するエンジンを開発するというのは、スケジュール的に無理だろ。
航続距離と最高スピードが決まれば自ずとエンジンの性能も決まってくる。
既にXF9 の潜在能力は技本もIHIも十分に把握してるから、想定内で仕様を決めるはず。 できるかどうか解らない様な仕様で決めるわけがない。 CMCだったかで静翼無しのエンジン出来るかもとか無かったっけ？
可変バイパス比エンジン出来るなら共同開発も有りだよね >>388
要素技術から飛躍した物を作る為の共同開発でしょ
持ってない要素技術は持ってる所から持ってくる
クロスライセンスが理想だけでど相手に渡すものあったっけ F-3は複座となり航続距離と搭載量を意識した戦闘爆撃機となり所謂主力戦闘機としては当初はF-35ABCで賄う
F-3は推力偏向ノズルと下V字尾翼とスリムエンジンにる車輪の後部搭載で高仰角離着陸によるSTOL性能も付加する
搭載量を調整すれば280m級空母でも運用可能とする
後期型は無人子機を随伴する事で主力戦闘機としても機能し
子機カミカゼアタックで空母破壊攻撃もこなせる様になる
……といいな(ゝω・) 大いなる勘違いをしてる人がいるけど
将来戦闘機用エンジンの採用決定権は防衛省側にありIHIにはない
この大原則を忘れてしまっている人がいる
そして開発費も全て防衛省が出しておりIHIが自社開発するわけでもない
防衛省が不承認の開発計画には1円の開発費も出ないし
例えIHIが自社資金で開発したところで防衛省が不承知なら採用なんてされない
防衛省がXF9-1系統の将来戦闘機用エンジンの研究も開発もしてない以上は
それ以外の計画が唐突に持ち上がる可能性はほぼゼロだと思ってよい
当然のことながら日英、日米政府間の合意無しに戦闘機用エンジンの統合開発計画なんてIHIは勝手には立てられない
日英ないし日米間で新エンジン開発に関する事前協議もないのに
唐突にXF9-1と無関係のエンジン開発計画が極秘裏に進められ年末に出現する可能性はほとんどない
そうした協議を完全に隠すこともできないし隠す必要性も全く無い
IHIの事業計画書に書かれている将来戦闘機用エンジンの国際共同開発云々の話は
XF9-1を基にした実用型エンジンの開発に海外企業参加も拒まないという意味しかないということ >>377
一番確率が高くってWin-Winになるのは確実にそれだし 声を大にするなら防衛省から正式なアナウンスがあってからにして欲しいな RRが持っていない技術、もしくは新規開発するには
コストがかなりかかる部分じゃいと
IHIがやりたくてもRRがわざわざ共同開発なんてしないと思うけど >>385
それは無いと言われてもな。
IHIが言ってる事だ。 ほんとにアホな奴がいるな
防衛省の将来戦闘機用エンジンは防衛省が管理するのだから
防衛省の方針の範囲内のことしかlHIはできない
lHIの国際共同開発を目指すという文言は
あくまでも防衛省の将来戦闘機用エンジンの
開発計画の範囲内での国際共同開発でしかない
日英間でエンジン開発に関する政府観光局合意もいまだにない状況では
lHIの事業計画は極めて限定的な協力関係か
lHIの努力目標程度の意味しかないことになる
後数ヶ月で日英間でエンジン開発の政治的な合意をし
なおかつ防衛省の将来戦闘機に見合うエンジンの開発計画を立てるなんて絶望的
しかも、エンジンと機体の同時開発というリスクを日本のみで背負うことになる
そんなバカげたリスクを取る可能性なんて
机上の空論をこねくりまわしてるに過ぎない >>385
試行錯誤で一から作る訳じゃない。要素技術もノウハウもあって新型設計するのは
自動車メーカーが新型車を設計すると同じでルーチンワーク ・IHIが株主向け説明資料に記載したからには、日本と某国政府、IHIと某国メーカーの間で真剣かつ前向きな協議が行われている証明だね。
単なるIHIの願望の場合は東証処分や罰金、株主代表訴訟がある。もちろん社長と担当役員は解任され、最悪は私財を全部提供して株主へ損害賠償になる。
・某国は、現在の技術国際取引の条約的制約や同盟国(米)の意向から、既に第5世代戦闘機とエンジンを自力開発できる、英仏に限定されて、英国の可能性は高い。
・F-3のスケジュールキープと、エンジン国際共同開発の矛盾は国が発表するまではよくわからない。 F-3開発計画の存在は極秘事項じゃないから
日英間でエンジン開発に関する協議があっても秘密にする必要がない
現時点でそんな話が全くないのは計画として存在してないから >>398 サイズが変わるなんてIHI は一言も言ってないよ。
そもそもハイパワースリムエンジンから外れる様な開発ができる訳がない。基本的な直径長さが変わったら機体そのものが変わるんだから。 今エンジンに対して変更の可能性が有るのは、
1. CMC 低圧タービン これはほぼやるだろう。
2. TITアップ、CMC高圧タービン或いはモリブデン合金
時間の関係上試作機には間に合わない。
3. 発電機内蔵
4. 可変バイパス、これも試作機には間に合わない。 イギリス的にはXF9-1みたいなF135クラスの大出力エンジンは今使わないけど
GEと共同開発してたF120-F136が開発中止になった上自由に使えないという激おこ案件もあるんで
日本ならそういう事にはならないという安心感もあるだろう
イギリス的にはF-35共同開発国として交換用エンジンとしての
F9エンジンの発展型を押し込むくらいのことはできるだろうし F-35増備モデルに100％自国生産エンジンを押し込める魅力は英側としては旨味になると思う F-35 エンジンは、XF9より大きさを大きくしないと推力が稼げないだろうし、そうなるとF-3 のエンジンとは無関係な話になる。 F-119→F135もそんな感じだから別に無関係じゃないと思うが
RR的には自前でいじれる大推力エンジンがあるというのが重要 >>409 二つのエンジンの同時開発なんて余力はないだろう。
リスクが大きすぎるし、誰が金を出すんだよ。 ブリティッシュファントムではJ79より大径のRRのターボファンぶち込んでたね
ちょっと重いけどちょっと高性能になりものすごく高価になったからもう懲りたと思うよ >>405
日英共同で可変バイパス機構の研究をやってそれぞれのエンジンに実装ってのはどう？
これならエンジンを揃える必要がない
まあ、発電機内蔵によるスリム化もF-3にメリットがあるし多分ハードルも可変バイパスより低いから
短期間ならこれかな
テンペストのエンジン断面図を見ると発電機は低圧ファンの方に装着されてるが
低圧ファンはIHIがやると言った部分から外れてるし可能性はあるかも >>412 発電機内蔵でわからないのは、発電機だけなら後ろで問題ないが、スターターが後ろで動かせるのか？
発電機とスターターを別にしたらせっかく兼用にして小さくした意味がなくなる。 >>415
防衛省がF-3開発は日本主導国際協力だと決めたので、エンジンも同じ方針で、とIHIが言ったから
IHIがやりたい部分を除けば国際協力できる範囲は発電機とか可変バイパスぐらいしか残ってないだろう
エンジンが同じじゃなければ部品共通化も難しいし XF9-1のインタビューで戦闘機はまだ単発か双発か分からないと言ってたし流石にある程度はサイズも変えるのは考えてるんじゃないかね
サイズを変えずに単発から双発やら色々考えられている全てに対応できるなんて流石にあり得ない >>414 テンペストのエンジンはファンの直径が大きいからそこにおけるんだよ。
XF9 にはそこにスペースがない。 IHI は、排気ノズルの一番後ろにつけると言う発表が有った。 どうやってシャフトと繋ぐのかわからないけど。 >>417 いつの話だよ。 今更単発なんてありえない。 それでF-35 を上回るのはまず無理。 >>418
＞>>414 テンペストのエンジンはファンの直径が大きいからそこにおけるんだよ。
図を見た？ >>419
今年の4月の開発者インタビューだな
俺はそりゃ双発になるとは思ってるけど内部の人や計画は決まってないという状況で動いてるらしいぞ
将来戦闘機がどうなるかというよりXF9-1がそういう中で作られてるって事 >>404
F-3の要求がどのようになっても対応出来るように中間値的なサイズでXF9は作っているとIHIは言ってるが。
エンジンの大きさが変わったら機体自体が変わるなんて真逆の見解はどうやったら出て来るのか。 とは言っても今更エンジンのサイズを変えるのはリスクが大きいよ
部品は造り直し、データもまた取り直さないと行けないし >>423
リスクも何も、最初からそういう想定での計画だと当事者が言ってるんだから心配要らんだろ（笑） >>412
IHIとRRは長年の協業の歴史があるしメーカー間の連携も強いので要素技術レベルの共同開発は当然話出てるだろ 単発か双発かがまだ決まってないってそういやF-22ベースがないと決まったかみたいな話だな
このエンジンみたいに分かりやすいソースがないから難しいけど両方今の状況は決定してるか否かという話なのにどうなるかとう話だと混合してる人がいて困ったものだ 航空優勢取れる機体が欲しいと防衛大臣が言ったのだから間違いなく双発だろう 単発もF-22ベースもメリットが乏しいからそうならないだろうけど今はまだ可能性が0になったとはならないって事
既にないと決まったというのを前提に話を組み立てるとおかしくなってくるからやめようねというだけで
単発になるとかF-22ベースになるとかそういう話はアホかお前と言っていいけどそれとは別の話 エンジン形状変更したら、ステルス性能考慮したインテークダクトやら
ウエポンベイサイズ、機体形状までぜーんぶ影響受けるね
HSEのサイズで双発、これは流石に動かないんじゃないかねえ やるとしてもIHIが個別にRRのエンジン開発に参加するとかやろ
なんでわざわざF-3のエンジンに適応しないといけないのやら 機体の要求があってそれに合うエンジンが開発される訳だから影響を受ける方が逆 >>428
発表してないことと決まってない、可能性があることは別
概算要求がすでにまとめられて金曜日に解禁する今の時期に決まってない論は何の意味もない 既に予算の話が出てきてる状態で単発か双発か決まってないとか言い出す幼稚園児がいますね >>432
意味がないって言われても一応そういう事になってるだろってだけの話なんだが……
可能性があろうがF-22やらがほぼあり得ない事には変わらないのに何がそこまで気に触るの？ >>434
だから可能性の話ではない
すでに概算要求に盛り込んだ今の時期に決まってないとか可能性とかナンセンス
なぜならすでに決まってて概算要求に盛り込んでるからそんな話をしても意味はない
別に気に障るようなことじゃないが、今の時期でそんな話をわざわざ振るほど
レスに飢えてるのか？と思ってしまう >>435
いやここまでガッツリ食いついておいて何言ってるの
まだ選定や仕様策定が終了してないって事に異論がないのならごく当たり前の事を言ってるそれこそ意味のない話だぞ
反応がないなら1レスして終わる話だしこれからは意味のない話はスルーすればいいよ 仮に2025年に飛ばすのであればこのエンジンをそのまま採用するでしょ。
ラプターまでの経緯を辿ると、YF22/23の時にはすでにYF119/120エンジンを積んでたからな。
量産となるとまた量産するための製造とか部品メーカ打ち合わせとか他にも調整あるだろうからそんな時間ない。
IHIとしても、単発か双発にしてもそれなりに
仕上げるだろうが、初飛行からの逆算を考えたら冒険はせんから双発になるだろうことは予想できる。
F-3の後期型(初期型にも換装可能)に採用するために研究はやるだろうけどね。
焦る必要はないにしろ余裕綽々というわけではない。 なんでも変更するには期限があってな
もう既に機体開発計画をまとめる段階では
エンジンサイズの変更なんてしない
あくまでも国内開発案の提案がされてない段階の措置
もう予算の話が出る段階では機体サイズも決定してるので
エンジンサイズの変更なんかもないのだよ
いつまでも情報要求をやってた頃で時間が止まってしまった人がレスと話がおかしくなる 良く分からないけど
スパイラル開発してるんだったら、F-3にもバッチ１とかバッチ２とかあるだろうし
例えば試作機にはF9-1を載せて試験して、量産機には共同開発したエンジンを載せるとか
またはバッチ１はF9-1を載せて、共同開発エンジンが上手くいったらバッチ２で載せようとか
将来のさらなる能力向上も考えて開発しようとしているんじゃないだろうか >>437
だから、発表してないことと決定してないことは別
わざと混同させてるのは決まってない論を展開するためだろうがそれも意味ない
金曜日に概算要求の内容が公開されたら自分のレスがどれだけ無意味なのかわかるからそろそろやめたら？ >>439
この人は一体何を根拠に断言してるのだろうな。
解っていない君の亜種みたいだが。 >>441
発表されて無いが決定している断言するなら金曜日の内容とやらを教えてくれれば良いのでは無いかな? 概算要求に盛り込むのであれば大枠は決まって関係各所と調整済みでしょ。
機密保持があるから予算公表前に情報が出てこないのはあたりまえで、漏洩したらそれこそ大問題 >>441
発表していない以上まだ決定はされてないとなるのは当たり前では？
無意味だ無意味だって言ってもこっちもそんなに意味のある話じゃないと言ってるのになぁ
決まってない論も何もまだ決定してないってのは事実だし仕方がないだろ
それこそ異論があるなら無意味だとかアホ臭いケチつけてくるんじゃなくてしっかり出すもの出せよ >>443
官僚か議員か記者に聞けば良いじゃない？
そもそも国会議員がツイッターで「金曜日解禁」と言ってるから
たとえここに関係者が居ても解禁前の水曜日の昼にネットに書き込む馬鹿が居ると思う？ >>445
＞発表していない以上まだ決定はされてないとなるのは当たり前では？
ならないし当たり前じゃない
人間世界の話だからそんなシュレーディンガーの猫みたいなマイルールを披露してもしょうがない >>446
ん？知らないけど決まってるとか言ってたのかい?
何だそりゃ、、 >>448
キミが知らない間に世の中がどんどん前に進んでるけど、「オレが知らないから何も決まってないに違いない！」
ということにはならないよ
もしそうなるとしたら世の中の出来事全てキミの裁決なしに動けないルールが存在してることになるw >>447
政府の立場の話だから発表した瞬間に切り替わるだろうにお前は馬鹿か？
一体何をどう勘違いしていたんだか >>450
政府の立場の話だよ？
概算要求はすでに作成済みだから決定事項
広報の解禁日が今週の金曜日なだけですでに報道機関や国会に通してる >>451
立場の話だって本当に分かってるんだか……
大体お前は報道機関でも何でもないのに何故そこまで強気になれるのか >>425
むしろRRからIHIは教わらないとなw >>452
国家議員がツイッターで文科省の概算要求表紙を写して解禁日は金曜日だと言ってる
つーか、概算要求が作られてないならメディアがどうやって具体的な数字を報道する？ ブーイモの断末魔のあがきにいちいち応対しなくて良いじゃん、何も変わりはしないよ まあエンジンの新規共同開発がありえるなら
機体やら他の分野でも中期防やこれまでの要素研究すっ飛ばしてベース機も有り得てしまうかもな >>449
> キミが知らない間に世の中がどんどん前に進んでるけど、「オレが知らないから何も決まってないに違いない！」
> ということにはならないよ
まるっきり的外れな反論だなぁ。
君自身は知らないけど決まっていると断言している矛盾について聞いてるのだけど。
> もしそうなるとしたら世の中の出来事全てキミの裁決なしに動けないルールが存在してることになるw
訳のわからない事を言われてもな。
俺では無く、君の矛盾の話だ。 戸籍を開示するまで日本人か通名コリアンかわからない
まさにシュレディンガーの在日 >>451
> 政府の立場の話だよ？
> 概算要求はすでに作成済みだから決定事項
> 広報の解禁日が今週の金曜日なだけですでに報道機関や国会に通してる
その作成済みの中身は発表されるまで分からないだろという常識的な話だがここ迄通じないものかな。
解っていない君並みのアレだな君。 >>461
発表されてないと決まってないは別
発表されてなくても発表前の書類に触れる立場の人間なら知ってるし
実際国会議員がツイッターに写真を載せたりメディアが具体的な数字付きで予算項目を報道してる
(いずも改修に31億円、6機のF-35Bに846億円とか)
発表前の書類に触れない立場の人間が知らないから決まってない、という論理は成り立たない
だからシュレーディンガーの猫論だって言ってる 中身をすっぱ抜きしたとかでもないのにまだ発表されてないで決定したとか本当に馬鹿だよな
そりゃ発表前に内部ではできてるのは当たり前だがそれこそ決まってない以上に無意味な話 >>463
一行目と二行目が見事に自己矛盾してるけど良いのか？ >>465
向こうが乗っかってくるなら兎も角まだ始まってないからな向こうは、そら乗れないわな 「決まってない君」達は本当にバカだな
もう中期防が策定された時点で全て決まった
後は時期が来れば方針通りに発表されていく
そこには再検討の余地なんかないからた
それをまだ決まってないと叫んでもおバカを晒すだけ
もう十分おバカ扱いされてるとは思うけど また、ノープラン君が騒いでるみたいだが
機体サイズや大体の機体案は決まってるぞ
なぜなら自主開発案は既存機改造案や国際共同開発案と比較されてるからな
自主開発案だけノープランで比較審査は不可能だからな
機体サイズとかは自主開発案が提出された時点でほぼ確定
国内企業も提出した案を勝手に変更は不可能
それをすると比較審査が不正になってしまうから
その比較審査の結果をもって中期防の日本主導開発云々という文言が決定している
中期防が策定されるとどの案を選ぶかではなく
選んだ案を試作機として具現化する為の計画策定に移行してる
現在、F-3がやってるのはこの段階
この開発計画策定が終るといよいよ試作機の設計になる
これが2020年度とか2021年度とかスタートと言われている段階に入る
決まってないと漠然と言ってる連中がいるが
段階によって決まってないの内容が違うのだよ
現時点で双発が単発か決まってないとか言い出すのはナンセンス
既に選定が終わって開発計画策定段階でそんな話を持ち出すのがバカなだけ >>467
中身をすっぱ抜きしたとかでもないのにまだ発表されてないで決定したとか本当に馬鹿だよな
→そりゃ発表前に内部ではできてるのは当たり前
まず言いたいことを整理してから書いた方が良いよ
脊髄反射じゃ変な論理になったり自己矛盾するだけ XF9-1は耐久性考えてないらしいけど実際の使用に耐えられるようなものを開発できるのかな？
その辺は気になる ガセネタで記事を書いてしまう記者や
「まだ決まったない君」達の共通点は
F-3開発がどの段階にいるのか理解していない
まだ選定段階なのか、選定が終わって
試作機開発の計画策定の段階なのかという現在地がわからない
単発か双発かなんて話は少なくとも機体案を提案する前の段階で決める話
今の時点でそんな話を持ち出せばバカにされるだけ
機体コンセプトの決定なんて話は自主開発案が提案された時点で決まっている
だからこそ既存機改造案や国際共同開発案と比較審査した
コンセプトが決まらないなんて記事を書く記者は計画の現在地を把握してない
現在決まってないのは試作機制作や初期型の生産計画など
選んだ案を具現化する為の決め事だ >>471
発表されてないでって所が誤字で発表されてないがが正しいって所以外は特にはなぁ
改めて言うけど君が馬鹿だから理解できてないだけだし一番大切な最後の部分を抜いて矛盾とか言われても >>474
＞そりゃ発表前に内部ではできてるのは当たり前だがそれこそ決まってない以上に無意味な話
発表前に内部ではできてるのは当たり前→決まってない以上に無意味な話
支離滅裂だからわざわざ削ったのに元の文付けたらもっと意味不明だぞw
前半部分は当たり前過ぎて論ずるに足りないから無意味だったら>>463の前半は全否定
「発表前に内部ではできてるのは当たり前」というのは無意味な話なら
「当たり前」を付けた意味が支離滅裂に
後先考えずに脊髄反射のレスばっかりするからこうなる 解禁ってF-3関連なの？
敵地先制攻撃兵器に関する誘導弾辺りのものかと思ってたが >>475
誰も否定してない当たり前の話を強調してガーガー騒ぐのを無意味と言わずに何と言えと？
自己矛盾とか言って脊髄反射で噛みついてた自分がどんなに支離滅裂で馬鹿だったか少しは反省した？
後先考えてなかったのはそっちの方にしか見えないがな(笑) 自分のレスを論理的にフォローできないから発狂したのか
公表してないのは解禁前なだけですでに概算要求が作成された決定事項という主張に散々噛みつきながら
発表前に内部ではできてるのは当たり前と自分のレスを全否定する話をしてなぜか上から目線のドヤ顔
り地域改B地域によく見かける論法だな >>476
F-3関連といいますか概算要求の期限が8/31です。
概算要求されると中身が明かされます、解禁とはこの事です。
財務省が予算案を審査するのには仕様書が必要なのでF-3の仕様がわかるようになると思われます 理論的に破綻してると言われてもこちらの主張は全く別だから呆れるしかないんだよな
勝手に脳内であいつの主張はこうだと思い込んでおいて"矛盾"を付きにくるのは滑稽だねとしか
そして最後の謎のレッテル貼りとかもう負け惜しみにしか見えないなwww >>480
＞発表していない以上まだ決定はされてないとなるのは当たり前では？
＞決まってない論も何もまだ決定してないってのは事実だし仕方がないだろ
＞中身をすっぱ抜きしたとかでもないのにまだ発表されてないで決定したとか本当に馬鹿だよな
↓
＞そりゃ発表前に内部ではできてるのは当たり前だがそれこそ決まってない以上に無意味な話 後でどういう決定の話しかしたのにもう忘れたのかよ
そういう相手の主張を無視し文からくり抜いて論破しようとするのは正に無意味だぞ
最近は機能的非識字ってのが問題になってるとか聞くがもしかしてな…… >>462
いや、だからな、、
何かが決まってだろうが何かは部外者は分からないねと言ってるのだよ。
例えば君の言ってる決まっているという意味が、国産、ベース機、共同開発、延期、中止、他色々な可能性含めて「何かが」決まっていると言ってるなら別に異論は無い。
君が実は内部の人で、詳細は明かせないが決まっていると言うならそれも異論は無い。
どっちだ?一体何が決まってると言ってるのかい?
別にシュレディンガーの猫がどうこう何て話じゃ無い。 >>485
何だかプレゼントの箱を開けるようなワクワク感がある >>487
よく分からないけどプレゼントを百均で買うのはあまり教育上よくないと思うの わからないのはブーイモ君の理解力が足りないだけでは？ 長文演説もウザイが確定していないからお前の話も妄想とか煽る奴も十分にウザイ ベースはあくまで国産で行くだろ
読売の報道を信じるならば 主張したいことは無いけど他人の言うことは否定したいのがブーイモ(以前そう断言してた)から、構ってもなんら建設的な流れにはなりませんぜ テンペスト相乗りで良いと思う
F-35があれば多少の時間的猶予は作れるだろう
機体・エンジン・アビオにフルで開発参加するのを条件にし、
機体及びエンジン(コアも含めて)の国内生産が可能ならOK
エンジンの高空性能試験にブリさんの施設が使えるわ
今までの要素技術研究の成果も活かせて、
将来性不明な余計な設備投資も抑えられる >>489
自分が誰よりも解っていると勘違いしてるだけの、解っていない君が何だって?（笑） >>493
その割には律儀に反応するんだな。
スルーしろよ。 >>488
そんなの貰って喜ぶのはスミキン位だからな
>>494
するなら英国側が相乗りしてくる形でしか無理だろ
それに高空試験場はこれからも必要だろ、民間用エンジンや大型機用エンジンの開発もあるわけだしな >>494
開発時期から見て、
F-3がテンペストに相乗りするのではなく、
テンペストがF-3に相乗りしてくるしかないだろうな。 何が決まったかわからんなんて言ってるのは
文章を三行しか読めない読解能力が低い奴だけ
共同開発ですらない国際協力を視野に入れただけの
日本主導の開発なんてのは国内開発案しかないのだよ
F-3に関しては無数に提案があったわけではない
自主開発案、国際協力開発案(テンペスト)、
F-22ベース案、F-15ベース案、タイフーンベース案の5案
それで中期防で共同開発ですらない
国際協力を視野に入れた日本主導開発で早期開発着手と決定したら
該当する自主開発案の実現に向けた開発計画策定に入る
アホは無数に提案があったような錯覚を持っているようだが
機体開発案そのものの提案は5案程度しかない
後の提案は部品単位や提供できる技術とかの細かい分野の話だ
中期防策定時点で何が決められたか理解してないのはニブイ奴だけ
日本の動向を注視してる中国のマスコミなんかは
中期防策定以降は一貫して日本は戦闘機の自主開発をしようとしてる見方をしている
日本のマスコミより何が決定されたか正確に把握している
それに比べて日本の軍事ジャーナリストなんかは
中期防の文章読解もできないレベルの奴も珍しくないし
防衛省の意思決定手順や誰に最大の権限があるかも理解していない >>498
スウェーデンがテンペストへの参加が決まったkqらイギリスがF-3に乗る可能性はないよ
それでも要素技術の相互支援程度ならやるだろうし、装備部品の開発支援はやれる
日英双方にとって開発コストとリスクを下げるメリットがあるから そう言えば今日元々してたエンジンが単発か双発か未定って事になってるという話が出て来た記事は中期防の数ヶ月後に出て来たんだったっけ テンペスト参加も既存機改造案もない
なぜなら、この選択をした場合に予算化けするには先にやる手順が必ずあるから
テンペスト参加の場合は日英間の戦闘機共同開発に関する合意がある
これがなくて開発計画なんて策定できないし予算化なんて不可能
既存機改造の場合はベース機の決定が必要
既存機改造案は三案あったのだから必ずベース機の決定がある
何を改造するかも決定せずに開発計画策定と予算化も不可能
またベース機開発国当局との改造型開発の合意が必要
以上の手順がない時点でF-3は自主開発と確定している
これが理解できないのは論理的思考ができないから >>499
> 何が決まったかわからんなんて言ってるのは
> 文章を三行しか読めない読解能力が低い奴だけ
そういえば、以前記事の見出し20文字程度の主語が理解出来ない人が居たな。
どういう教育を受けてきたのか、ちょっとあり得ないレベルだったよ。
日経記者ガーというのが口癖だったな。 あんまりケチるとコマツみたいにぶん投げることもあるからほどほどに >>503
ブー芋や笹はあくまで周辺組織の一単語を願望込み込みで拡大解釈してるだけだしな
それを多目に見たとしても例えばベースとなる要素は国産で行くと言う読売の情報はガン無視だし >>510
人のレスも読めない馬鹿に噛み付かれたのはまあいいとして、言ってないまでねつ造するのが流石に酷い 概算要求では事項要求なんでどうせ8/30には大した情報出てこないんでしょ？ >>511
485のレスまだかな?
斜め上な反論なのは目に見えてるが、一応読むからさ。 ｻｻが開発形態の話に対して概算要求が決定したとかあんなに言ってたし流石に出てこないと彼が可哀想な事になるから信じてあげようよ やはりレスに飢えてんのかシューレディンガーブーイモ
言うべきことは全部言ったから自分で読めば？ あと48時間で新しいポンチ絵が発表されんのか❗ あまり妙な期待はしない方がいいと思うがwktkしてしまう >>409
> F-119→F135もそんな感じだから別に無関係じゃないと思うが
F119とF135とはサイズが違う
F135がF119より大推力になっている最大の理由はファン直径を増大させてバイパス比を上げたことにある
バイパス比を上げればアフターバーナ部に送られる酸素の量が増えるからAB使用時の推力増加率が大きくなるからね
その代償としてミリタリーパワー時の排気速度がF135ではF119よりも下がり従ってスーパークルーズには余り適さないエンジンになる
（超音速巡航が出来たとしても巡航速度は下がってしまい、揚抗比が下がり超音速巡航での燃費は悪化する）
だからXF9-1をF135相当へと発展させることはHSEの売りである機内容積確保のためのスリムさが失われる
東シナ海防空というF-3に最も求められる任務の為には不可欠なスーパークルーズにも不利になるから、
IHI（というかその後ろにいる防衛省や空自）がXF9-1からのF-3用の実用化版の共同開発において
F119→F135的な方向への発展は決して認めないだろうね、F-3用という目的から完全に逸脱するから
F9系エンジンがF135的な進化をするとすれば、F-3後期型を開発することになって、後期型に求められる任務や性格が
戦闘爆撃機的なのが中心になると決まった場合だろう
その時にはアメリカではLMが作りたがってたが米空軍に却下されたF135双発のFB-22の日本版とも言うべき
マッシブでパワフルな機体が見られるという訳だ >>517
i3fighterのポンチ絵をもう少しリアルにした感じになるんでね >>516
まともにレス出来ないなら素直に言えば良いのにな。
シュレディンガーって最近覚えたから使いたくて仕方ないのか?（笑） 8月末に情報が本当に出てくるのかな
12月末まで検討なら詳細は結局来年までお預けかな >>519
どっちかといえば超音速巡航より航続距離重視のエンジンだからでしょ
昨今の民間エンジンが何故バイパス比を上げてるか 金曜日でなく、明日ガイサンヨーキュー公開してもいいっすよ 発表されるまでは何もわからない！隣の大統領みたいなこともあるしな！！
取り敢えず、自分の妄想が当たってることでも祈っとけ。今しか出来ないぞ。 報道通りなら概算要求には金額がないから
そんなに詳しい情報なんて載るかな？
自分は開発前倒し目的ではなくF-3を開発しますという
政治的アピールとしての意味が強いと考えている >>525
雑誌や入札情報でATFの試験を実施することやうかがわせる
のが既にあるよ。>XF9-1 >>117
F119とF135って外径117ｃｍくらいで一緒じゃないの？
F100とF110も同じくらい >>163の
政調、国防部会・安全保障調査会合同会
があって、概算要求を了承したそうだよ。 >>529
それはあくまで最大外径(多分低圧タービンかノズル制御部周辺？)なのでファン直径とは関係ないよ
バイパス比はF119が0.36:1なのに対してF135は0.57:1でかなり違う >533
528さんも書いているでしょ？
今年度末ないし来年度にATF実施できるように千歳の設備の改修契約が続々と出ていて、だいたい全部このスレに貼られている。 >>534
しかし、それでもATFの容量は足りないって話聞くぜ >>535
それでもってまだできてない内に分かるんか？
もしそうだとしても更に追加で工事する形になるだろ >>536
さらに追加で工事って、なんでそんな泥縄やんのさ。
普通に容量増大の予算はまだ出てないってお話。 現時点で言えることは今から外国と
これから開発に関して交渉しないといけないような案件はF-3ではほとんど採用されんということだ
そうしないと年末まで話を纏めて金額の算定をしてくのが極めて困難になるからだ
少なくとも試作機・初期型には間に合わせるには可能性が低いということになる
F-3開発自体は既に中期防で早期開発着手と決定事項なので
F-3関連の開発話は完全に極秘事項というわけではなく海外企業との協力関係の話は
やるとしたら既に具体的な話が出ていないと可能性としてはあまり高くないと言える
高度な技術交流ほど事前の政府間での合意が必要なはずで動きが全く察知できないということは考えにくい
純粋な技術交流としては今後何らかの海外との協議や合意が発表される可能性はあるが
F-3試作機開発関連の話となるとタイムスケジュール的に間に合わないものが多いと思われる
海外の部品や技術を採用するにしても過去1〜3回の情報要求時に提供の可否が確定してるものから選ばれる可能性が高い >>519
F-3後期型www
アホくせーww
影も形も無いのに後期型とかww ATFの予算化が確認されない内はRRとの共同開発も可能性としてかなり残るな。 ＞取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
＞（１）将来戦闘機に求められる能力（拡張性）の確保
＞近年の戦闘機開発は長期化しており、効率的に戦力化を進めるために、ブロック化
＞等による段階的な能力向上を前提に開発が進められることが一般的である。将来戦闘
＞機においても、このような開発方式を検討し、一部は量産・配備と並行することを想
＞定している。
＞仮に開発するとなった場合について、開発リソースの面等でこのような体制がとれ
＞るかについて情報収集を実施している。また、将来戦闘機の初期設計にあたり、このよ
＞うな拡張性を適切に確保するよう、技術的成立性の検討結果などを活用していく。
影も形も無いけどブロック化による段階的な能力向上を視野に入れた開発方式を検討してるみたいだけど。
それを後期型というのか能力向上型というのか知らんけど。 ブロック化って大半はソフトウェアの更新だよな。あとはエンジンの換装くらい。
まあ目指す形は分かってきたしな。
最低限飛ばして対空ミサイル撃てるのがブロック1で。 基本はソフトウェアだろうが
他の機体例に倣うとハードウェアの更新もやるっしょ プラグアンドアクティブが要求されてるってのは既出だろ
FTBのポンチ絵にもそれらしき図式がある マルチロール化といっても空自が導入してるか導入予定の兵器以外は
今の段階では考えてもしょうがないので空対空ミサイルとASM-3運用能力くらいからスタートか？
F-35とF-15MSIPがあるので巡航ミサイル搭載能力は急ぐ必要はなさそう
ウエポンベイに収まるならJSM搭載も考えたいところだが
F-35が充足してる段階でのF-3配備開始なので緊急の課題ではなさそう >>547
島嶼防衛用新対艦が巡航ミサイルのような能力を付与される予定でかつ
P-1から搭載して、F-2も計画に入ってるけど
時期的にF-2じゃなくてF-3になるよなぁ…
新対艦は和製JSMみたいになるのかな >>548
JSMよりはLRASMでは？自己鍛造弾弾子ばらまいたりするんかね >>547
LRASM, JDAM, LJDAM, SDBぐらいは入るだろ？
AAM-5, AIM-9系, AMRAAM, JNAAM (AAM-4は無し)
ASM-1/2/3
まぁこれぐらいで十分なはず 元々攻撃機的な140数機のF-35のうち40数機はB型
それに100機程度のF-35Aと空対空戦闘能力では二戦級でしかないF-15MIP
F-3が配備される頃は一流の防空戦闘機がかなり不足してる状態になっている
F-2の更新機とはいうものの、急いでF-15MSIP代わる防空戦闘機が必要な状況
巡航ミサイル撃つ役割はF-35やF-15MSIPに任せるしかない状況でしょう >>549
ないとは思うけどF-3のウェポンベイに収まるタイプなんて出来たらかなり使えそう LRASMとJASSMERはF-35のウェポンベイには入らんようだからF-3も無理じゃね？
内装はJSMまでで我慢しよう 内装の対地・対艦ミサイルに そこまで長射程要らんしな https://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf
話は違うけど、これが2015年度予算概算要求のパンフレット
将来戦闘機関連の予算の金額と
将来戦闘機のイメージ図、ヘルメット、エンジンなどが一緒に掲載されている
こんな感じで掲載されるのだろうか？ >>555
ひさしぶりに見たがFFMというかこの頃だと新たな護衛艦のイメージ図が随分違うなあ…… >>544
ブロック1は地上滑走のみ
ブロック2で飛行可能、、、 あと内装できる兵装かな、まあF-22と同じ感じでAAMを中6発短2発の計8発、or1000lbまでの爆弾数発＋自衛用AAMとかが一番可能性高いんだけど正直これだとクソつまんないからもうちょい積めたら嬉しいんだけどね 190829
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第21号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku01-021.pdf
> 31-6 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションに係る形態管理 カ
>令和元年7月31日 要件 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究
>に関する知識及び飛行試験を実施するための技術的な知見を有していること
> 31-7 統合火器管制部（リアルタイム処理 カ 令和元年8月29日 要件 戦闘機用統合火器管制
>システム（その１）の研究試作のうち統合火器管制シミュレータの機能・性能・構造に関する知識
>及び技術を有していること >>559
まあそうだよねえ普通の人は 鳥がなんであの形なのかなんて考えもしないもの >560
ベイに3発ー3発 の合計6発、サイドベイに各1発の2発。
F-35のように上下二段とかスイングアームとか前後で2発とか工夫するでしょうね。
3発ーー3発
2発 ー 2発
の上下二段でJNAAMを10発。これぐらいは期待したい！ >>569
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00529163?twinews=20190829
―戦闘機「Ｆ２」後継機に搭載が見込まれるエンジン「ＸＦ９―１」も開発済みです。
「開発済みといっても、あくまでプロトタイプ。台数も１台しかない。エンジンは普段より厳しい条件で試験して問題点をあぶりだし、一つひとつクリアしてようやく一人前になる。
ただ、実際にエンジンができて推力１５トンを達成できたことは大きな自信になった。
ミニチュアモデルと現物とでは説得力が違う。実際に海外からの問い合わせも増えた。民間エンジンの受注にも追い風になる」 >>542
RRの高空試験装置もXF9のサイズ（空気容量的）の試験は出来ない、と以前に出てたな。 >>565
XF9-1とは関係ないエンジンを英国と共同開発だとか言ってた人がいましたね
IHIそのものはXF9-1の実用型しか考えてないでしょ(笑) アメリカからエンジンだけを輸入している国もあるからな
スウェーデンの事だが
対抗馬の無かった見積もり依頼に合見積かませるように成るんだから重宝するだろう
買うかは別の話でも トルコもTFXのエンジンを問い合わせてたりするかもね >>568
むしろ、XF9-1以外のエンジンを開発する余力がIHIにあったら感心するなぁ。 C-2も問い合わせはたくさんあったけど、日本が売れる国からはなかったみたいな話だったな >>568
取締役がXF9-1をプロトタイプと言ってるんだから
これそのものがF-3に乗ることは無いけど、
F-3に載せるのならこれをベースにした量産型が濃厚だよな
まあ実際にF-3に載せるかどうかは防衛省が決めることだから
IHIに決定権は無いけどね >>570
トルコはアメリカに頼るのが厳しい状況だから手当たり次第だろうなあ 防衛省が開発費出してXF9-1を開発したのだから
余程の不都合がない限りはXF9-1の実用型・発展型以外の採用はないだろ
F9エンジンが採用できないような不都合な自体が起きたらF-3開発計画全体が破綻する
IHIの独断で将来戦闘機用エンジンの開発を英国との共同開発の新エンジンなんて決められない >>573
もともと納入したのはプロトタイプだから、取締役の話は別に新しいことじゃない
それにIHIの立場を考えれば全部自分達でやりたいだろうし
防衛省が国際協力という方針を掲げてる以上IHIも従うしかない
海外メーカーと協力できるかどうか話は別だけど ようはIHIの事業計画書に書いてある国際共同開発云々というのはXF9-1をプロトタイプとした
実用型エンジンの開発に海外企業参加も視野に入れますという意味だということ
防衛省がXF9-1に大きな問題があると判断し、全くの新エンジン開発・採用を決断しない限りは
F-3の搭載エンジンはIHIの判断で英国との新エンジン開発なんてことは起きないということ XF9-1ベースじゃなくわざわざXF9-1の要素技術と書いてあるから
想定した開発はXF9-1量産型じゃなくかなり幅があるものだろう
IHI的に単独開発が一番儲かるしF7の前例もあるが、防衛省が考えてることとは違うのでは
どっちにしろもうすぐ結果発表だから防衛省のサイト更新を待てばいい たぶんコアは流用
そこから要求性能に合わせて開発やろう IHIの事業計画書に何が書いてあろうと
F-3は防衛省が発注し、将来戦闘機用エンジンの開発費も防衛省が出す
その時点でIHIには将来戦闘機用エンジンの開発に関する決定権はゼロ
防衛省が全くの別エンジンの開発の必要性を感じ新エンジン開発を決断しない限りは
IHIの事業計画書に書いたある国際共同開発はF9エンジン開発に海外企業が参加する形にしかならない エンジンとか生産分担上等の世界だし条件を盛っていい理想の話なら共同の方が利益になるんでないかな XF9-1を基にした実用型エンジンの開発が不都合な事態なら
今頃は開発費の予算化どころかF-3開発計画中止の検討に入っている
F-3自主開発の決定打になったXF9-1がF-３搭載エンジンのプロトタイプにならんなら
それこそ日本のエンジン開発能力に疑問符が付きF-3開発が存亡の危機に立つことになる こうなったら4重バイパスで可変バイパスで燃焼室はローテーターデトネーションで
一番外のバイパスでパルスデトネーションを行い
高温タービンをCMC芯＋モリブデン合金外側とした
F9-IHI-1000を作り
ミリタリー推力16tAB推力25tを目指すしかない 現物よりもBAEがエンジンの制御ソフトの開発に関わる方がずっと可能性高いと思うわ >>583
ただバイパスはともかくとして高温タービンの進化とドライ推力15トン級を目指すぜというのはやるかもしれませんな。それこそF-3計画が成功裏に始動して2030年代を迎えたらそのあたりも視野に入ってくるかも >>579
エンジンコアって綺麗に回る円筒部作ってそれにバランスキッチリとってブレードを溶接する製法だから本当に滑らかに回るんだろうな、削り出しじゃ無理なレベルだとしてどれだけ余計に回せるんだろう、妄想しただけで惚れ惚れする ガンダム脳の糞オタク
「一点物のプロトタイプは量産型より高性能！」 見える。ポンチ絵が25DMUでがっかりしたお前らの姿が見える。 >>565
ＪＡＸＡがF-7エンジンをテストベッドとして採用したものこれが理由。
現在研究中の新技術なども、いくら要素試験レベルで良い結果が出たとしても、それだでは説得力に欠ける。
実際に実機で現物を動かしている事に勝る説得材料は無いそうな。 >>588
戦前の日本は量産とか精度管理がアレで一点ものならまだマシだったからね
相対的に、一点ものの部品と使い回しでないオイルやオクタン価が額面割れしてない燃料使えばそれは性能よくなる
だから戦後は頑張ったのよね
時代は巡るわけですわ >>30
ｹｹのために周りが投げるのは匙。忘れないことだw >>580
IHIが共同開発に言及してるって事は、当然防衛省の意向でも有ると考えるのが常識的じゃないかね?解っていない君。
IHIみたいな大企業が独断でそのような方針を出す訳無いだろうに。 ガイサンヨーキューで将来戦闘機絡みで何か見せてくれるんかな、
だが現代の情報化社会では光の速さで情報が広がってしまうので概算要求を公表すると恐らく1時間以内にウェイポーでチャアニーズに解析されちゃうなあ
それなら肝心な部品はうやむやにしといた方がいいかな？ >>589
25DMUだったらまだ良い、26DMUだったらもっとガッカリするw 28DMUとか出てきてスレ加速祭りにならねーかな・・ エンジンの国際共同開発の中身はテスト嬢貸してちょがベースだよ
国内だけじゃ足りない間に合わない 25DMUがスピード重視で26が航続距離重視だっけ
オイラは無難な26DMUでいいです 25DMUは24と比較してミサイル内装増、前方/側方ステルス、各種センサー、航続性能重視だった気がする。
26DMUは25の特徴に加えて機体規模が抑制されてる。 >>595
防衛省の言う国際共同開発は財務省向けの作文だったのでそれとIHIエンジンが同じだというならそういうことになってしまうが… >>603
IHIの言ってるのはあくまでエンジンについての話だろう。 >>599
もうDMU比較してうーんっていう時期はとっくに過ぎてるから次完全新作が出たら決定版と見て良いかと >>588
別にプロトタイプの一点物じゃなくて量産でもグリグリ溶接でタービン作るんじゃないの？
XF9-1のビデオでIHIの技術者が語っているのみてない？ >>572
C-130の後継として使えそうだからね。 イメージとしてはMIG31がステルスになったような戦闘機かしら >>608
MiG-31はスピードだけが売りの直線番長
F-3はチャイナ空海軍のSu-27系という高運動性戦闘機と空戦して勝てるだけの優れた運動性が求められるが
逆にF-3はスパクルはある程度は求められてもM2.8などという非常に高い最大速度は求められない
F-3に求められる性格は、むしろSu-35をステルス化してある程度のスパクルもできるようにした戦闘機だ > むしろSu-35をステルス化してある程度のスパクルもできるようにした戦闘機
それSu-57（ロシア国内仕様）じゃ… ステルスを追求すれば固定インテークにせざるを得ないしそうすると最高速はマッハ2前後になるんデナイノ？ >608
もっと単純にF-22のアビオを改善して、戦闘行動半径2倍、スパクル距離(時間)3倍ぐらいでは？ 戦闘行動半径2倍ってタンクでかくしたら機動性も悪くなるが 実際Su-57を日本で開発したような戦闘機になるらしいよ >614
機体構造を軽くする試作は成功したので、そこで機内燃料2トン増加、燃費は14%既に改善済み。
シンポで発表の13トン-19トン版なら更に燃費が15%改善されて、全部合計すると行動半径2倍は十分にありそうでは？ >>615
su-57に10年遅れか〜〜。やっぱ恐ロシヤ。 財務省国交省文科省の概算要求が出てるけど防衛省がまだだな >>623
お前何時解禁かも知らんのか？
毎年この時期の恒例行事やないか
新人？ >>622
いまだにエンジンで揉めてるのは怖いなあ、あちらは
F-3は先行開発の成果が出ると良いな >>625
他の省庁が発表してるからもしかして、と思っただけ >>626
機体先行だと新型エンジンの開発が終了するまでに機体が陳腐化するからな
正直機体先行開発のメリットが見えない >>629
早く量産化出来る
エンジン出来るまで待ってられない事情があるんでしょ >>630
日本はF-35が買えるからそんなに焦らなくていいしな >>630
機体が量産できてもエンジンが能力不足で実戦配備できないなら意味ないよね
エンジン待ってられなかったのはアメリカが大量にステルス機揃えてるのに
我が国は・・・みたいな政治的なものもあったんじゃないかな >>632
実戦配備するでしょ、量産化開始ってそういうことだし >>632
＞エンジンが能力不足
少々の推力不足程度なら、加速性能・巡航速度・最高速度が目標下回るだけで 別に飛ばない訳じゃないからな >>633
それってizdeliye30の量産化に目処が立ったからだよね
AL-41載っけて飛ばした頃は空軍に納入拒否されてたし
Su57が納入拒否されてた理由は当時色々憶測呼んだけど
結局エンジンの出力不足が濃厚のようだし >>634
>加速性能・巡航速度・最高速度が目標下回るだけで 別に飛ばない訳じゃないからな
そりゃそうだけど、軍としちゃ仮想敵国の新鋭機に対して対抗できるかどうかが問題じゃね >>636
始めからエンジン換装想定したギリギリ設計から エンジン性能予定割れならともかく
多少の推力不足程度で、配備初期から仮想敵国の新鋭機に対抗出来ないようなら 要求性能自体のミスじゃね？ >>611
> むしろSu-35をステルス化してある程度のスパクルもできるようにした戦闘機
> それSu-57（ロシア国内仕様）じゃ…
F-3に求められているステルス性はSu-57よりはずっとレベルは上だよ
多分、F-3はF-22やF-35並みのステルス性になるだろう
>>613
> もっと単純にF-22のアビオを改善して、戦闘行動半径2倍、スパクル距離(時間)3倍ぐらいでは？
F-3はスパクル性能（超音速での巡航速度）はF-22よりも低下するし、
F-3では戦闘行動半径をF-22より大きくせねばならない（F-15ですら尖閣や八重山諸島の防衛には不足なのにF-22では全く足りない）のは確実だが
さすがに２倍は無理（F-22の２倍となればアメリカが計画したが取り止めたと言われているPCAクラスになる） 単に30日14時まで解禁するなという資料があったというだけ・・・中身については解禁されなきゃわからん >>638
情報としては怪しいけどF-22の戦闘行動半径は1093kmって情報があってF-3は戦闘行動半径2200km以上って報道された事もあるから一応100％無いとは言い切れないかと、まあ流石に無いと思うけど
あとPCAはもっと長いんじゃ無いかな >>642
2200kmと言う数字は、例のLMのFB-22っぽいデザインの案で出てきた数字だな。
防衛省側の要求仕様はF-35Aと同等以上（読売報道）なんで、実際にどのくらいの数字になるかよく分からない。 >>642
>
>情報としては怪しいけどF-22の戦闘行動半径は1093kmって情報があって
F-15MJ増槽付き・F-2増槽付きより、戦闘域での滞空時間が大幅に長くしないとダメと言う研究発表があったので、戦闘行動半径では大幅に増えるのでは説です。500kmアップかなぁ。
(1時間滞空=1000km飛行 で略算) >>575
開発で得られた技術で別エンジンや派生型を作るのは問題無し。
そもそも国産エンジンは経済産業省も絡んだ国策だから、輸出用エンジン作るのは大プッシュだろうね 只の概算要求のポンチ絵如きに期待しすぎ
概算要求そのものに興奮すべき >>650
我々はともかくまだ性癖ノーマルな新人さんには厳しいのではなかろうか >○ 我が国主導の将来戦闘機の開発(事項要求) 将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手(国際協力を行う場合でも我が国として実施が不可欠な事業を予定)
最後のカッコはしつこいぐらいの念押しだなw
視野に入ってるけどやるとは言ってないしやっても主導権は絶対渡さないぞ、とw そのi3はミッションインテグレーションの研究の項だから実質ポンチ絵無しだな 将来戦闘機
○ 我が国主導の将来戦闘機の開発（事項要求）
将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手（国際協力を行う場合でも我が国として実施が
不可欠な事業を予定）
○ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（１７７億円）
戦闘機等の作戦・任務遂行能力の
根幹となるミッションシステムを将
来にわたり我が国が自由にコントロ
ールすることを可能とするために必
要なミッションシステム・インテグ
レーション技術を研究する
将来戦闘機
ミッションシステムのインテグレーション（イメージ）
○ 遠隔操作型支援機技術の研究（１９億円）
有人機の支援を行う遠隔操作型支援機の実現に求められる編隊飛行技術や遠隔操作に必要
なヒューマン・マシン・インターフェース技術等に関する研究を実施
○ 将来戦闘機の開発体制の強化
将来戦闘機の開発を効率的に実施するため、防衛装備庁に「将来戦闘機開発官（仮称）」
を新設 結局ｻｻが決定してるとか言ってたのはこれの事だったの？
多少は情報が増えたけどこれでも既に決定したとか言えるのかよ たとえ技術情報は出ても絵無しが続く予感。
スレは盛り上がらんけど良い傾向だわ。 「将来戦闘機開発官（仮称）」を新設だってさ お前ら空気読めとさ ほぼ繰り越し事項だけど
防衛省内に将来戦闘機開発官の設置が加わったね
やはり防衛部会の提言通りに進んでるから国産技術を優先して使用するのも既定路線だろ 内容はどうでもいいからポンチ絵だけはミッチリ掲載してほしいのに ウ〜ン
年末までは外形や寸法はお預けか
でも、あと3ヶ月ぐらいだしな
それに来年度から開発決定だしな >>673
自分もそっちの方が気になった^^;
UUVの導入も気になるね 読売の記事に載ってた共同開発となる場合でも国産とする主要部分だけは早めに動かしていくって事か
そこまで目新しい情報はないもの着実に進んでるのはいいこと >>664
＞○ 将来戦闘機の開発体制の強化
＞将来戦闘機の開発を効率的に実施するため、防衛装備庁に「将来戦闘機開発官（仮称）」を新設
装備庁側も、着実に開発体制を整えつつありますな。 逆にミッションシステムインテグレーション以外は結構目処ついてるのかな？ 概算要求ってほぼ決定だもんな。
財務省とすり合わせてから予算要求だしてんの？ 善哉善哉
開発官を設置するということは文字通り装備庁を挙げて取り組むということの決意表明みたいなものだ
そして開発体制の「強化」と銘打っているのは「もう(中身)作ってますヨー」という事後報告みたいな感じ
この事項承認がされれば、開発を中止に追い込むことは困難ですな
F-35もっと買えとか日本ができるわけガーとか政治家とかアメリカ企業がしゃしゃり出てきてたのがよっぽどうざったかったようだ
さらには予算額明記されてないので、開発反対するには性能未達成とか開発費高騰間違いなしとかそういう抽象論を言うしかない
なにしろ必要かつ改修主導権持てるような機体もプロジェクトも今世界のどこにもないから代替案ないのよね
勝負ありといってもいいかと
日本政府お抱えのプロジェクト敵にまわしてまで売り込めるとこはもはやどこにもなくなった どうせ大樹町でラジコンテストするだろうから誰かシナ人に混じって撮影してきて！ 次のビッグイベントは防衛シンポジウム、将来戦闘機の概要発表か
この4ヶ月は熱いな とりあえず、この予算概算要求をもって開発開始とみなすか予算成立をもってそれとみなすかは意見がわかれるでしょうが、
開発は決まった、もしくは決まりそうといってもよいのでは？ >>687
個人的には、「事実上の開発決定」と理解しております。 今日発表の「取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の概要」で
ライフサイクルコスト出るかもと思ったけど、やっぱりまだ無理のよう
あと今日「研究開発ビジョン 多次元統合防衛力の実現とその先へ」を公表しましたってあるけど
どこにあるのか分からない >>687 決まったんだよ。 ＞我が国主導の開発に着手 中期防だったら早期に着手だったけど着手ってだけになってるのか >>676
＞年末までは外形や寸法はお預けか
年末でも出ないと思うぞ・・・また 出す必要もない >>683
こないだ宇宙作戦隊とか言うのが報道されてたよ。
ギニュー特戦隊と語呂が似てると。 個人的にはASM3改とスタンドオフジャマー搭載機の研究に
予算がついてるのが気になったかな。 あれF-35A要求3機になってるな。これは補填だろうか？
F-35Bが6機で来年度以降も6機ずつかな？
このペースだとF-15Pre-msipの置き換えのF-35AまでいかずにF-3になるんじゃ？ >>688
>>690
ありがとう
今夜は秘蔵のボトルを開けようと思う XF9-1のぐんぐつイグゾーストノ音が
響き渡りますなあwwwwwwwwww 散々大騒ぎしてきてこれ（笑）
> 国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手（国際協力を行う場合でも我が国として実施が
> 不可欠な事業を予定）
つまり未だに開発形態について決定してませんって事。
見え無い、読めない、理解出来ない？ >>685
硫黄島とかでやったりしてね
自由に使えるとこだから自衛隊はヒミツの装備をあそこで試験することがあるから 三行しか読めない人には意味わからんだろが
決まってない論争はもう終わりだよ
まるで死んだことに気がつかないで成仏できない地縛霊がうめき声をあげてるようだ
ほぼ自民党防衛族議員の要求通りの内容
自分もだいたいこんなもんだとは思った
金額が入ってない概算要求に大した情報なんてあるわけがない
予算というのは開発費が出るという意味だけでなくプロジェクトの計画表だからな
本格的な機体設計の開始は2021年からだろう
推力偏向ノズルの試験が残っており
舵面の大きさとかもそれによって変わってくるから
今回の措置は純粋な開発目的の予算というより
将来戦闘機を開発するという政治的な意味合いが強い
だいたい予想通りの展開で満足している この20年間ずっと
ディアゴスティーニのように研究開発しては試作部品を作ってきたからなあ 最後の一行を付け加えたのは正式発表まで中身探られないようにするぞ！という意味？ このスレの初めのほうに国防族議員が
安部首相に提言した内容が貼ってあるから
それと概算要求の内容を見比べれば
提言の内容がほぼ反映されてることがわかる
資料を総合的に見られない三行しか読めない人には理解不能かもな
将来戦闘機担当が正式に設置されるので
もう決まってない論争を無理にしても無駄
決まってないプロジェクトにそんなもんは設置されないから >>699
要求事項も固まってないから予算化出来ないってw
F-3後期型www >>695
中期防では、１９年度からの５年間で４５機のＦ３５を購入し、うち１８機を短距離離陸・垂直着陸対応（事実上Ｆ３５Ｂ）とすると明記した
って事だから年9機購入でF-35Bは3年で18機まず揃えるんだろう
F-3の調達は早くても10年後だから予定通り調達されるかと 今回の開発の件については本命がミッションシステムインテグレーションであると確信したよ
F2後継機と言う名目で開発スタートさ それはどうしても日本が手に入れなければ成らないものなので開発の作業が止まることはないよ よほどのことがない限り。
「決定」だ >>701
一行も読めない君居たの？
予算が付くって事ガーと言っててこれだから、恥ずかしくて出てこれないかと思ったのに。
> 今回の措置は純粋な開発目的の予算というより
> 将来戦闘機を開発するという政治的な意味合いが強い
> だいたい予想通りの展開で満足している
苦しいねぇ、言い訳するのも（笑）
結局、昨日以前と状況は何も変わっていないのだよ。 開発形態も決まってるぞ
三行しか読めない人には意味がわからんだけでな
ようは既存機を改造するにはベース機もない
共同開発という文言も一切使用していな
これをもってF-22ベースはまだあり得る説や
テンペスト参加説なんてものは完全粉砕された
概算要求でベース機の指定も共同開発国の指定もないしに
共同開発案が突然出てくるなんてないからな
あの概算要求に予算編成で金額が入るだけで
内容が改変されることはないから
後は「まだ決まってない君」達が無事に
地縛霊の境遇から脱して成仏するよう供養してくよ
きくうむこうしんきりきぞん ちーん >>710
じゃ、どんな開発形態か教えてもらおうかな（笑） >>708
ミッションシステム去年79億で今年177億だからな。相当突っ込んでる。 概算要求でF-22ベース案の開発費や
テンペスト開発参加費用を要求しなかったということは
そういう計画はありませんと概算要求は示している
予算編成時にはあれに正式な金額が入るだけだから
もしF-22ベース案やテンペストならその旨を概算要求で書いとかないといけない
その上で予算編成時に金額を入れて予算案作成となる
この時点でベース機指定もテンペスト参加も記載がないのは
そういう計画はありませんということ >>714
「事項要求だからまだ予算額も決まってないしそれは計画自体決めきれてないからだよ
F-22やF-35の技術を取り入れてもアメリカに主導権渡さないというわがままな要求だ
通るわけない。だから共同開発で手打ちに決まってるだろ」
こんな感じの反論が来るだろうと思うので注意 >>714
「国際協力の場合でも我が国として実施が不可欠な事業を予定」
実際どう決定したのか知らないが、建前上あくまでも国際協力を選択肢に入れてるから
予算確定して契約企業を公表しないとどのメーカーと協力するのかわからない >>717
中枢部分、たとえば機体コンセプトや主要設計までは海外メーカーに立ち入らせないということを言いたいのではないかな これだけの開発費をくれと財務省に要求するのが概算要求
それに対しての解答が決まるのが予算案作戦
つまり、開発費を要求する時点で何を開発するか決まってないといけない
少なくともF-22ベース案とかテンペスト参加とかは概算要求で記載する必要がある
その記載がなく共同開発の文言もなくベース機の指定もないのは
本日をもってF-3自主開発が大々的に宣言されたのと同じ
これで決まってないとかいうのは知能の問題 >>714
だから決まった形態を教えてみ？
以前と状況が何が変わった？
相変わらず的外れな事しか言えん奴だなぁ。
> 今回の措置は純粋な開発目的の予算というより
> 将来戦闘機を開発するという政治的な意味合いが強い
> だいたい予想通りの展開で満足している
昨日までの、予算が付く意味ガーと散々喚いておいてこの言い訳よ。
言い訳まで無様なのが恥ずかしいね。 >>720
自主開発で決定
後は年末の予算編成で金額が入るだけ
もうF-22ベース案はありません >>722
たぶんだけど、補正予算でドンと追加する最近の自衛隊でよくあるパターンではと思いますな 概算要求で共同開発という言葉を使わなかった
つまり共同開発はないということ
共同開発になる既存機改造とテンペスト参加は公式否定された 国際協力と中期防からそこら辺に関しては大した変化がないんだよな
読売の記事でも共同開発についてまだ言及あったし開発形態が決定したという証拠も出てないというのに
それでもここまで進んだから決まってるってのは無理があるんじゃ…… 事項要求だと予算案までに金額が確定するの？
詳しい人教えて。 逆にあと4ヶ月しか無いのに開発形態が決まってなかったらビックリするわ >>704 やってたじゃん。
最長8メートルの軽量化機体構造を試作
http://www.jwing.net/news/7303
強度試験もクリアしたんだろ。 一時期25DMUみたいなポンチ絵が頻繁に出てたけど全然出てないな たぶん開発費全額は決まらないでしょ
2020年度分の開発予算が決まるだけ
ただF-22ベース案が突如発表とかはない 最近出たポンチ絵は垂直尾翼が無くなってるね
最新のDMUだと垂直尾翼は無くなってるのかな
まあポンチ絵はポンチ絵だけど >>726
何を当たり前のことを
中期防の方針に反する開発計画は立てられない
予算措置も当然そうなる >>734
事項要求の中に試験設備の整備も纏めて入れる可能性もあるから何とも言えない。 >>727
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
＞開発費は概算要求では金額を示さない「事項要求」とする見通しで、年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。 >>718
開発形態がどうなろうと日本が作る事になる部分だけ先に進めるって事では F-3はテンペストとかと合流させて
コンビニエンスな純国産量産機をバコンバコン作った方がいいよ
16式機動戦闘車とかFFMみたいに 開発が先行してる日本がどこまでいってるのかもわからん
英国に合わせる意味がない。 >>740
>英国に合わせる意味がない。
日本がここまで進んでいて、15年前のモックアップだけのテンペストに合流するはずが無いね。英国が日本に合流はあるかも。
テンペストが昨年再公開のモックアップと同じになる可能性は低いよ。あれは1990年代~2005年のステルス機研究用RCS測定模型、日本のATD-XのRCS測定用模型と同じようなモノ。
https://theaviationist.com/2018/07/17/lets-have-a-look-at-the-tempest-uks-6th-generation-combat-aircraft-mock-up-unveiled-at-the-farnborough-air-show/
Generally speaking, the Tempest’s shape clearly reminds the BAe Replica,
a British stealth aircraft model developed by BAe in the 1990s and used for radar testing for the FOAS (Future Offensive Air System) a study aimed at finding a replacement for the RAF Tornado GR4.
After the program was scrapped in 2005, ミッションシステムインテグレーションの研究ってたったの177億で出来るの?
桁が1桁足りないような気がするけど 日本は２０年経済成長してないから実質経費は先進国の半額だよw ポンチ絵描く予算が下りなかったみたいだな
ポンチ舐めてんのか！ ミッションシステムの予算は去年も出てたから合わせないとダメじゃね >>744
完成イメージを伏せときたいんだろ。
コピペでいいじゃんw 来年金額出すみたいだけど、どうせ米国の次世代モデルコンセプトとか出揃って2025年頃に仕切り直しになる
無駄だよ >>744
変える必要が無いからな、三菱の説明でもi3fighterのポンチ絵だったろ
平成22年に始める時から辿り着くべきゴールは決まってたんだよ、それに向かって要素技術を集めてた訳だしな >>730
「ファスナー（ボルと）を使わない」≒「釘を一本も使わず接合」
日本が得意とする匠の出番ですね。 F35とかと比較して安いって話なのかもしれないけど
2000年代と2020年代になろうとしてる今じゃ
同じことやるにしても検証も実装もだいぶ楽になってるぞ CMC高圧タービン部品の適用計画
https://i.imgur.com/fPg8vjw.jpg
http://cmcc.ne.jp/content/files/CMC/CMCC0518講演会_配付資料NEDO.pdf
今年度一杯で、チラノ繊維の低価格量産体制が整う様だな。本格的試作は来年度以降。
https://www.nedo.go.jp/content/100873384.pdf
対外的宣伝のためにも、XF9 には積極的に搭載するはずだな。 高圧動翼に使えるようになるのは少し時間がかかるのかもしれないけど、基礎技術はクリアしている。 C-2ベースの電子戦機も地味に概算要求に入っていた
C-2もなんやかやと生産機数が増えそうで良かった
概算要求の文言を見ればわかる通りF-3は自主開発 190830
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第39号 入札年月日 令和元年9月19日 Additive Manufacturingを活用した
航空エンジン部品の概略設計作業 1件 納期 令和2年3月13日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-039.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所 仕様書 番号1 用語 AM 定義 Additive Manufacturing
>（3Dプリンタを用いた付加製造）のことをいう。 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第53号 入札年月日 令和元年11月1日 長距離無線通信及びレーダー通信共用化技術に
関する動向調査 1件 納期 令和2年3月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-053.pdf
第52号 入札年月日 令和元年11月1日 電子戦技術に関する動向調査 1件 納期 令和2年3月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-052.pdf
第51号 入札年月日 令和元年11月1日 赤外線センサシステム用冷凍機技術に関する動向調査 1件
納期 令和2年3月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-051.pdf
第50号 入札年月日 令和元年11月1日 赤外線目標データベース構築に関する動向調査 1件 納期 令和2年3月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-050.pdf
第41号 入札年月日 令和元年9月20日 器材借上（２）1件 納期 令和元年10月1日〜令和元年10月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-041.pdf
>納地 三菱電機株式会社鎌倉製作所
※ 第53-50号の 納地は”防衛装備庁電子装備研究所” まあ事前に言っていた様に次期戦闘機開発の周知と言う内容だったな
あくまで日本が中心だと念押しされてるけど もう高圧タービンをCMCで作る研究もバリバリやってるなあ
だがそれが実際のエンジンに反映されるとしたら、F11エンジンかF13エンジンかF15エンジンかになるな
(実際に形にするエンジンは機数番台という決まりがどう考えても垣間見られる。
F11になる、と考えたいが、ここでXF9ベースに燃焼室流量1.2倍拡大＋バイパス比1:13のCF6程度の推力の
高バイパス比エンジン、をF11に当てる可能性も考え、縁起を大事にする自衛隊関連が13なんて
数字を使うとも思われず、F15になるのではと考える) >>760
jaxaの液体ロケットエンジンも奇数番だけが実用化されてるよね、
le-5 le-7 le-9
縁起を担いでるのかな ポンチ絵が無いのは複座になったからだよ！
戦闘爆撃機的機体で将来は複座なら子機UAV運用も楽々だね(^_☆)
でもマジでF-35B導入に伴いF-3が右往左往してそうだね
どの程度の洋上航空戦力にするのか
それに伴い空自がイジケナイ様に爆撃機的機体が必要になるのか
空母導入と太平洋インドパトロールでいっそ原潜導入かとか
原潜空母導入なら艦載機国産しようかとか
本土決戦からより遠方での撃破に転換してるし
どう考えてもアメリカとの共闘が望まれるから
空母原潜爆撃機は揃えないと駄目じゃないの？
共闘して好結果なら戦術核もどや？ってなりそうだし >>733
最近出た垂直尾翼なしのポンチ絵ってのが概算要求のやつの事なら9年前から使われてるけど
それ以外の垂直尾翼なしのポンチ絵ってあったか？ >>615
Su-57とかJ20の日本版みたいな感じになるだろうね。
航続距離の長い大型ミサイルキャリアーみたいな感じ。 >>745
通常、長期に渡る高額な研究開発案件は、複数に渡って予算請求をするものなので、
単年度の予算だけを見ていても実体は掴めない。 >>684
アメリカがF-22の臨時後継機として採用するから共同開発しろといってくるぐらいしかなくね？
なお今のところそんな動きはないが
>>695
Preは正直F-3で置き換えて欲しいし
F-4系列（RF含めて）100機程度で良い気がしている。 >>761
LE-8は野心的な取り組みではあったんだよ……
GXロケットと一緒に沈んじゃったけど勿体ないお化けがでそうなくらい >>768
＞アメリカがF-22の臨時後継機として採用するから共同開発しろといってくるぐらいしかなくね？
絶対あり得ない、と言っていいほどの可能性しかないけどね イカロス出版のJwings 2019年8月号のP.30-31にXF9-1の
記事があり、ATF試験の具体的内容が記載されているよ。
入札情報でもそれを裏付けるのがあったし、今年5月9日国会答弁でも
千歳試験場等でATF試験を行うと、防衛装備庁長官（当時）の答弁があります。
”大型エンジン試験場新設”は平成30・31年度概算要求書
にも項目があります。 >>772
千歳試験場関連の概算要求書
平成30年度概算要求書 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h30/gaisanyoukyu.pdf#page=638
>エンジン試験器材整備場新設 48,427（0） （単位：千円）
>大型エンジン試験場新設 20,304（0）
平成31年度概算要求書 防衛省
https://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h31/gaisanyoukyu.pdf#page=626
350-2204-15-0010 施設整備費 812,807 3,355,927 2,543,120 （単位：千円）
>エンジン試験器材整備場新設 0（48,427）
>大型エンジン試験場新設 23,652（0）
>中央試験室の改修 0（17,248）
>試験機材展開場整備（その2） 0（16,157）
平成30年度防衛省書簡 一般会計予算補正（第1豪）各明細書
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/kakumoku/fy2018/kakumoku-1-ippan.pdf#page=9
> 35030-2204-15 施設整備費 812,807 141,321 0 141.321 954,128（単位：千円） 施設整備費 千歳試験場
平成３０年度補正予算案（防衛省所管）の概要
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/hoseiyosan.pdf#page=2
>防衛装備庁千歳試験場の復旧 約一億円 >>774
相変わらず素晴らしい仕事ぶり
感謝します >>772
参議院外交防衛委員会 第12号 令和元年5月9日 中西哲議員の質問 抜粋
ttp://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0104/main.html
>○中西哲君 次期戦闘機のエンジン、推力十五トンのエンジンが昨年六月にＩＨＩから防衛装備庁
>に納入され、地上試験が行われておりますが、試験状況についてお聞きいたします。
>○政府参考人（深山延暁君）お尋ねのエンジンについては、国内において戦闘機関連技術の蓄積、高度化を図るため研究
>を進めておりまして、昨年六月の防衛装備庁への納入以降、地上試験を行っております。これまでのところ、
>研究目標である十五トンの推力を達成するなど、順調に進捗しております。地上試験については今年度末
>まで継続し、千歳試験場などにおいて上空で飛行している状態を模擬した環境での性能などを確認していく
>計画となっております。 >>739
> F-3はテンペストとかと合流させて
F-3とテンペストとでは航続性能に対する要求が全く違う
欧州で主敵であるロシア軍とNATO軍あるいはフランス軍も含めた西欧連合軍が戦う場合、
基本的に陸続きで戦域も陸上になるから航続性能は大して求められない
だがF-3はF-15やF-22などのアメリカの戦闘機よりも更に長大な航続性能が求められる
だからテンペストとF-3とを一機種にすることは現実的でなく不可能
尖閣防衛には航続性能が全く足りず使い物にならない戦闘機を日本が配備する羽目になるか
長大な航続性能のための多量の燃料タンク容量のために必要ないほど大柄な戦闘機をイギリス・スウェーデンが配備する羽目になるか、
どちらか一方が両者を統合すれば必ず起こってしまうからね >>777
> だがF-3はF-15やF-22などのアメリカの戦闘機よりも更に長大な航続性能が求められる
過去F-22を空自が欲した事から分かるが、航続距離云々は、はっきり言っていつもの後付の理由だな F-22は他に選択肢がなかったからな
自分達で作れるなら航続距離ある方が使いやすいってだけの話 後付けも何もステルス戦闘機がそれしかなかったんだから仕方ないじゃん 航続距離云々は研究でのシミュレーションの結果運動性能や速度性能より滞空時間や兵装搭載量の方が影響が大きかったからで
大型の25DMU誕生のキッカケではあるけどコスト等の兼合いでサイズを抑えた26DMU登場以降
低コスト化の要求も厳しく結局仕様をどうするかずっと研究してるかんね 防衛省、国防族に配慮 国産ステルス機開発費の計上狙う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190830-00000077-asahi-pol
>国内の防衛産業保護のため、日本主導の開発を求める自民党国防議員に配慮した。 >>783
下って南って意味？
台湾かフィリピンになるのでは？国内でないとちょっとなあ >>769
ポンコツエンジンだったじゃん…
その後もIHIがメタンで基礎研究続けてるみたいだけど 本当に戦闘行動半径2200kmあったら、百里からでも尖閣諸島に届いてしまう >>785 その技術が買われてヨーロッパのエンジンに参加したんじゃなかったか？
メタンは魅力あるよ。 千歳で測量や地質調査の予算がぼちぼち出てたけどいよいよ新設か >>759
流石にF-22ベース案が検討されてるとか
テンペスト開発に参加という話は消えていくだろう
一般紙の記者は軍事関連の話に疎いので
軍事ジャーナリストや軍事評論家に話を聞く
そいつらが頑なに自主開発なんて出来ない説を強弁したのが混乱報道の一因だろう
普通に考えれば中期防策定をもって自主開発決定と判断されるべき話だ
2015年から将来戦闘機関連の予算が組まれてるのに
なぜかF-3自主開発はあり得ないと主張していた
流石に軍事ジャーナリストや軍事評論家は不勉強すぎ、
取材のいい加減さは批判されても仕方がない
自国の防衛政策で何を決定したかを正確に伝えられなかったのは
専門家としては恥ずかしい結末だ >>782
行政手順を長年積み重ねた上での組織上の決定を、「自民党国防議員に配慮」ｗ
これじゃ活動家の機関紙の、プロパガンダそのものだよ
朝日新聞記者はジャーナリストじゃなくて、卑しいアクティヴィスト
パブリック・エネミーですな Su-35で内部燃料11.5トン、増槽つけて14.5トン
これでフェリーが4500kmらしいから
燃費いい機体だとしても戦闘行動半径2200kmとか無茶苦茶大きい機体になるよ
中国のJ-20は内部燃料11.5トンで
戦闘行動半径は2000kmとかWikiに載ってるけど嘘くさい アカヒがこじつけ記事で発狂しているところを見るとこの事案 アカヒも「確定」を認めざるを得ないと言うことのようです 朝日は次期戦闘機について比較的まともな記事書くとか言われていたけど
防衛費増大に絡めて批判に転じたか 朝日の記事の切り抜きだけど
ただ、純国産での開発はコストが高く、防衛省は英国や米国との共同開発を検討している。
あれだけ概算要求で念を押して書かれてたのにこの記事を書いた記者はどこを見てたんだろう？ >>771
これがATF？予算が少ない気もするが。 >>795 その記事は見ていないけど、朝日の記事は基本的に日本憎しという意識が根底に流れてるからな。
半島のプロパガンダ新聞。
あんな新聞を誰が見るんだ。 誤解を招く表現かもしれないけれど朝日さんは「わかってない」のよね。F-3計画の日本と自衛隊にとっての価値を。だから予算批判の文脈の延長線上でしかまだ語っていない >>772
Jwings 8月号の将来戦闘機記事は元F-15Jのパイロット出身で軍用機カメラマン
の人が取材して記事にしているよ。ATF試験については防衛装備庁のXF9-1の動画や
BLOGSの記事の人が答えてる。 テンペストの航続距離要求なんて数字でてるのか？
向こうは可変サイクルだしそれなりに長くなるんじゃね？
まあ日本の方がその点は要求強いのは間違いないだろうが。
協力するにしても並行して別機体を開発する上での情報交換程度に留めておくべき。 エンジンとか機体はそこそこ良いもの作れるけど、ソフトウェアやレーザーや先端技術は劣後で国産F-3は必ず空自パイロットに文句言われるだろうな
無人機やレーザー兵器は中国の方が優位にあると思う
半導体とか電機産業は全部韓国に持ってかれたから企業に開発の力が無くなってる 今後開発が進めばこういう人がいっぱい来るんだろうな 取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定について（平成３０年８月３１日）
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf#page=73
＞将来戦闘機については、構想段階であり、国内開発、国際共同開発、輸入・ライセン
＞ス国産といった取得の方法や要求事項など未定の要素が多く、ベースラインとしてのラ
＞イフサイクルコストは定めていない。
取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の概要（令和元年８月３０日）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf#page=84
＞将来戦闘機については、構想段階であり、国際協力を視野に諸外国と協議を進め、我
＞が国にとって最適な開発手法を検討中であるなど未定の要素が多く、ベースラインとし
＞てのライフサイクルコストは定めていない。 UKは武器を使わない独立戦争中なので当分テンペストどころじゃないんじゃない？ F-35Aの国内組み立て終わったら、Ｆ−３試作機の組み立てに移行だろう。
来年度３機取得だけど、あと何機残ってるの？
国内組み立てＦ−３５Ａは。 Su-27/57/F-35のようにインテグラルタンク多用で燃料容量稼げればもっと長く飛べる
実際F-22のころはSu-27の詳細情報手に入らなかったので間に合わなかったので
米軍がSu-27の長距離巡行メソッド投入できたのはF-35から >>806
組み立て終わったら、MRO&U拠点になる。 日本のソフトウェアや先端技術の育成は今は民間より国のお抱えプロジェクトで先導してると思うね
民間企業はグローバル化が進んで人も技術も訳が分からないくらい離合集散してるからね
F-3の国産開発もその一環でしょ 読売朝刊
来年度には防衛装備庁に「将来戦闘機開発官」（仮称）のポストを新設し、
開発体制を整える。
マジだなこりゃｗ 部品単位で考えても、現時点で話が出てない
共同開発話が年末に突然発表される可能性は少ない
重要技術の交流ほど事前に何らかの協議や合意が必要なはずで
そうした協議や合意を日本が隠す必要性がない
将来の改修や発展型まで範囲を広げると何とも言えないが
試作機や初期型に関して現時点で何らかの協議や合意もないことは
採用される可能性は低いと考えられる
F-3試作機、初期型に関しては部品単位でも
共同開発が考えられているとこはないと考えられる
共同開発を考えるにはあまりに時間が無さすぎる
海外企業の参与は完成部品の供給ないし下請けでの参加に留まるだろう >>806
そもそもF-2の生産終了からF-35の組み立てまでも期間空いてただろ
次の仕事の目途さえ立てば ある程度は待てるんだよ >>795
以前テレ朝が放送した特番もそんな感じの構成だったから別にブレてない
国産開発に努力を一通り紹介した後BAEのコメントとテンペストを紹介しつつ
「中東の人達を殺すいけない武器」とさりげなく印象操作して終わりの感じ >>812
警察の広域捜査で言うところの管理官みたいな感じなのかなぁ？（てきとー
要は開発に関与する複数部署をまとめる上げて指揮する立場 昔の朝日は国産FSXには好意的だったけどな
昔は朝日の記者も中道的左派の記者もいた
アメリカ依存から脱却する意味で国産FSXには好意的だった
むしろ右派的報道機関のほうが国産FSXには冷たかった
最近は朝日の権威ががた落ちで偏屈さだけが目立つ
今回のF-3関連の記事で最も正確な報道してたのは産経
意外にもK記者以外は毎日がわりと正確な記事を伝えている
読売は例のF-35の情報開示関連で大チョンボしてしまったのが残念
軍ヲタは朝日から情報を仕入れないので人畜無害
日経はF-3開発を日米貿易交渉の取引材料に使ってしまえと
かなり政治的な意図をもってF-22ベース案を推していた
わりと日経記事を信用してる人が多いので
F-22ベース案有力説を信じこんでしまった人が多くなった
中期防策定後でも「まだ決まってない」と主張する人達の元ネタは日経 どのみち、他国の状況を見ても、選べる贅沢などできない。
基本コンポーネントは、日本が自力で作らんとどうにもならんわな。
そもそも、もう残された時間が無い。 F-22やF-35ベース案、テンペスト合流はさすがにないだろうね >>810
既に開発体制の検討についての予算は付いていたので、来年はその検討案に従って実際の開発体制の構築に移る、
という事だろう。
将来戦闘機開発官はその体制構築の実務を担当する責任者、といったところか。
そしてメーカー側も官側の動きに合わせて、組織や人事面の動きが本格化するだろう。 >>819
可能性はないというか
昨年10月以降は検討してないと思う
10月くらいから日本主導開発の範囲内での調整のみ
具体的な開発計画立案は今年4月から開始でしょう
4月からはじめてるから8月に具体的計画が出てこないのは当たり前
12月迄にまとめて2020年度から予算に反映
ただ、本格的に試作機の設計開始は2021年度からだと思う
このタイミングでの予算化の動きは計画前倒し目的ではなく
F-3開発計画周知の為の政治的な動きの意味合いが強い 多分中国との衝突時期予測あたりにF-3が間に合わなさそうだから
他に優先度高い機種優先してるのではと
J-20をF-35で何とかして、J-11系列をF-15現代化機で何とかする >>823
J-11ならまだF-2対空改修機の方が良いのでは？ いざ戦争になればF-35がメインになるんだろうな。 >>809
たぶんそうならざるを得ないから、研究開発費を法人税を少し上げて厚くしなきゃダメだと思う ステルス機の排熱方法だってまだ様々な方法が模索されてて成熟された段階にない
何かの航空雑誌で読むだら、エンジンに排熱させる方法もあるとか
そうするとエンジン開発も絡んだりすることになる
F-35も気温が高いと使えないとか噂や憶測が飛び交ってるし
F-3は仕様を決めるにはまだまだ遠い存在だよ
出来るレベルの機体をパッパッと作って、その時までお茶を濁してた方が利巧 そして法人税を上げたので海外子会社等が現地再投資をして国内還付が減るというお決まりのパターン >>828
企業が臆病になって内部留保ばかり膨らませて研究開発投資しないから、法人税拠出で少しづつ持ち寄って国家として研究開発投資機関を作るだけのこと 最強の戦闘機を作りたいんじゃなくてF-2の後継機が必要なだけだし待っても何も意味はないぞ 単に研究開発費を使わせたいという目的なら研究開発費控除の拡大がベター
法人税を上げると企業の設備投資意欲が更に減衰する >>832
研究開発投資の意欲があったら内部留保があんなにならないよ
意欲があれば控除も意味あるが
今の日本はそういう状況じゃない
国のプロジェクトとして軍事なり宇宙なり生命科学なりの研究開発投資した方が良い 内部留保は消費税対策やで。赤字でもはらわにゃならんからな。 理論的には小さなエンジン開発のほうが難しくても
それを理解できる人間は政治家を含めて少ない
XF5-1があっても日本にはフルスケールのエンジン開発は無理と嘯く自称専門家もいる
そんな中でXF9-1が出現したのは絶大な説得力をもった
しかも試験開始をして間もなくドライ推力11トン以上、A/B使用で15トン以上達成という
目に見えた成果をすぐに実現したのも大きかった
XF9-1なくしてこんなに早くF-3自主開発を公表は不可能だった >>835
大きく作る方が
易しいんですよ？
って説明されて国産シンパも国産アンチも
全員ズコーーー！ってなったからなｗ >>825
アメリカの意向に沿った使い方以外しようとするとKILLコマンド送信されて文鎮化するけどな
韓国に売ってるのがKILLコマンドが存在する動かぬ証拠（笑） >>835
一品物の台上試験だけ調子良いのは誉と同じで草 >>795
「純国産」という言葉をマスコミが使う度に思うんだが、
いったい誰が、『純国産』などということにこだわっているのだろうか？
防衛省やIHIの関係者や国会議員ですら、「純国産」なんて言っとらんのに。
そもそも「純国産」なる言葉の定義はどうなっとるのかね。
P-1だってC-2だって、「国産の」航空機という扱いではあるけど、外国製のパーツをいくつも使ってるぞ？ 確かにスゴいが、まだエンジンは機体に搭載して飛ばしてみないと分からない部分がまだ多い
ロシアみたいに火を吹くかもしれん。
また機体も予想より重くなるとか普通に考えられる。
未だに日本は戦闘機造れんと思い込む馬鹿が多いからまずは手堅く製作してほしい。
この手の輩を黙らすには途中の不具合も出来る限り少なく収める必要がある。 >>817
> 中期防策定後でも「まだ決まってない」と主張する人達の元ネタは日経
解っていないオジサンってさ、もしかして「決まっていない論」ってF-3を開発する事はまだ決まっていないという意味で捉えてるの？
気持ち悪い長文の内容が、いつも少しズレてる気がするんだけど。 >>839
海外部品を吊るしで買うのと共同開発は全く意味が違うでしょ。 >>843
だから、「我が国主導による開発」って言葉を使ってるんでしょうが。
だれもそれを「純国産」なんて言っとらん。
わざわざマスコミが、「純国産」なんて使う意味がわからん。（ミスリーディングする意味以外で）
そもそも君、共同開発って言葉の意味、わかってないでしょ？ 今日も今日とておじさんとおじさんがキャッキャと戯れてるな F-3の具体的な概要はまだ決まってないにしても
ベース機案や機体の共同設計は無いって事
他国とそれらを詰めるのはスケジュール的にもう間に合わない >>841
馬鹿を見返すためにでも国家的自尊心のためにでも戦闘機を造るわけじゃないから そもそも中期防策定以降は既存機改造案や
国際共同開発案の採用の是非の検討はしていない
それをまだ検討してるように言ってたのは間違いだという指摘
中期防策定以降では自主開発案の開発計画策定しかやっていない
そうい意味では日経新聞は中期防策定後にもF-22ベース案の話を持ち出したり
読者に事実関係に誤解を与える記事を書き続けた
ちなみに開発形態が決まってない説も日経新聞が元ネタ
中期防に国際協力を視野に入れた我が国主導で早期開発着手と明記してるのに
まだ開発形態が未定と読者の理解を混乱させる記事を書いていた
このスレにいた「まだ決まったない君」達は日経新聞を元ネタに決まってないといい続けていた 皆が思い描いてるようなハイエンドの大型戦闘機は共同開発じゃなきゃ無理だし、仕様が固まるのは2024~5年くらいだよ
今から8割がた国産で作り始めようなんて無理 >>844
共同開発の意味？
文字通りの意味以外有るなら教えてもらいたいね、お前さん。 >>844
マスコミが言ってる純国産も、海外製の吊るしの部品を組み込むことは含んで無いだろ。
お前さんが純国産の意味を勝手に取り違えてるんだよ。 まぁ超音速のステルス戦闘機の自主開発なんてこれまで取り組んだことのない
プロジェクトだし、MRJ (スペースジェット) もあれだけトラブっているので
「一生懸命がんばったけどF-2の後継機には間に合いませんでしたっ！(ｷﾘｯ)」
ということにならなければいいけどね。10年ぐらい遅れたら2040年 (皇紀2700年)
に就役させて「令和の零戦」になっちゃうかも。 マスコミも共同開発という言葉を安易に使い過ぎ
共同開発とはトーネードやタイフーンみたいな
他国間の計画統合型の国際共同開発を指す
イレギュラーな形態としてはF-2やAV-8Bのような海外機の改造型を共同開発という場合がある
自主開発機に海外企業が参与する程度は共同開発とはいわない
日本のマスコミは海外製部品を使う程度でも共同開発と書いてしまう
グリペンのようにエンジンが海外製でも定義的には国産という
日本のマスコミは国産は無理という結論ありきの記者が記事を書く場合があるので
海外製部品を使っただけで共同開発という無理な解釈をする記者がいる >>837 そんなの当然だな。 FPGAが入っててクリアされると、電気回路の解析すらできないからな。
ブラックボックスを開けたと言う犯罪を犯したんだから信用されなくなったのは当然。 >>836
つか、大抵の機械にはその構造に応じた扱いやすい適正サイズというモノがあって、小さ過ぎても大き過ぎても
設計が面倒なのだ。
小さ過ぎると例えばボルトなどの物理的な結合に必要なスペースの確保が難しくなったりするし、
大き過ぎると今度は自重による変形などの影響が大きくなって別の対策が必要になったりする事が良くある。 国が税金投入して国産技術育成を図らねばならないのに
テンペストと合併しろとか矛盾に気付かないのかね >>853
君が共同開発はないという結論ありきで話をしてるだけでマスコミはその言葉を誤解はしていないのでは？
無理な解釈をしているのはどちらかね(笑) 防衛省は、国際共同開発はパートナー国からの出資が伴う案件だと定義しているはずだけど？ 今日の読売の朝刊には米英政府と技術協力の協議を進めると書いてあるが
共同開発の文言はなかったな ロッキードが適当に書いた提案書でたくさん釣られてたなw 概算要求に共同開発なんて一言も書いていない
この時点で共同開発じゃないのは明白 ガイサンヨウキュウガ―と散々喚いて、蓋を開ければ肩透かし。
概ね予想通りで満足している（ｷﾘｯ）何て言ってる奴も居たな〜 そりゃロッキードとしてはF-3がポシャれば、その分F-35が売れるんだから
中途半端に手っ突っ込んで引っ掻き回す事は予測できた事
そんな見え見えの工作に踊らされる方がアレなんだが 開発予算先送りとか言って喜んでた人が必死になってて草 …とゆ〜か、F-2の開発が一段落した直後あたりからF-2後継/F-15Pre後継を見越した新戦闘機の研究プロジェクトが立ち上がっていたわけでありまして。
2040年代の航空脅威を予測し、それに対抗できる国産戦闘機を作るプロジェクトはいわば20年越しの計画でもあったわけで。
F-２国産案がポシャッた経緯を、F-2開発で得られた教訓や知識をもとに、新戦闘機を作ることに挑戦することになったのは、F-2国産案頓挫がどれだけ屈辱的だったかということでもあるんでしょうな。
もし海外メーカーの参画があるとすれば、米軍とのデータリンク機器、射出座席、（米軍兵器などとの）兵装システム統合など、限られた分野になるんじゃないかと予想。
これを共同開発というのであれば、過去の国産機はみんな共同開発になってしまうがｗ
いいのか？それ。 一つの概算要求で国産派も否定派もおおむね自説の通りと満足したコメントを返している
これはひょっとすると物凄いことなのではなかろうか？このまま世界平和が達成されるような >>851
> マスコミが言ってる純国産も、海外製の吊るしの部品を組み込むことは含んで無いだろ。
横レスだが、科学技術にしろ軍事にしろ、日本のマスコミに正確な言葉遣いを期待するほうが無理というもの
日本のマスコミの記者連中は押し並べて不勉強だからね
しかも年を追う毎に不勉強さが酷くなっている
だからマスコミで報道されている記事は何の参考にも判断材料にもならない
特に軍事や科学技術関連の場合にはね 国産戦闘機開発開始の明言を避けるのはトランプ対策だからかね？
他には隣国の情勢が緊迫してきたから？ >>847
それはそうだが国民(スポンサー)の声って存外バカにできなくてね。
不具合多いから金の無駄とかいう声が高まると開発が止まり兼ねない。
ヤフコメ見てりゃ分かるだろ。なんも知らないバカがしたり顔で語ってる様を。 >>871 ギリギリまで伏せておかないと反対勢力がうるさいからだろ。
特に消費税が確定しない限りは波風立てたくないだろ。
しかし、進次郎の入閣はどうなるかな。 >>851
横レスだが、どこにそんな説明が載っているのかね？
この記事読んで、純国産＝100%国産と解釈する人が殆んどだと思うぞ。
純国産ですが一部海外製部品が使われてます、なんて説明は読者が混乱するだけだ。 F2の後継なんだろうが役割的にはF15Jの後継だよな
F35の方がF2のポジションになるんだろう
米が当分6世代機を作らないので結果的にはF3が世界最強の戦闘機になりそう
F35をベンチマークにして開発するから総合的に上回るのは確実なのがイイよね ちょっと話はちがうが
概算要求に出ていたポンチ絵はミッション・インテグレーションのイメージ図で
将来戦闘機のイメージ図とは書いていないんだよな
あくまでもミッション・インテグレーションの予算要求に添えられたイメージ図
ちなみに防衛装備庁の各構成要素に出てくる機体は将来戦闘機のイメージ図 ポンチ絵は深く考えない方が良いかも
実機によるステルス計測に使ったX-2や
要素技術開発で載っていた、ウェポンベイやスネークダクト
ファスナレス成形の形を見ると
25DMUや26DMUみたいなオーソドックスな形になる可能性が高いと思う >>875
君に言わせたら、新聞の読者の多くは化石人間だろうなｗ
ま、朝日の読者にはそういう人間が多いかもしれんが。 >>877
三菱の説明で使ってたのは今回の概算要求と同じ絵だったけどな
最初に目標立てて積み上げてきたんだ最初に出た物になるのは自然であろう >>879
10年でだいぶ発行部数減ったみたいですからね
昔は天声人語書き写す専用のノートがあってそれが学校の宿題だったのですけど
諸行無常ですな i3ファイターみたいなポンチ絵がそのまま形になると思ってるやつなんているのか >>882
いるぞここにな
まあ可変ノズルの試験が完了したら判断するだろうけど目標としてはあの絵だろな さすがに9年前のポンチ絵は古いだろう
後のDMUならともかく >>884
あの時点で作れる機体ではないからなあれ
むしろ後のDMUは途中経過だろ >>876
F-35はSAM4発積めるのかという話なんだが
どちらかというと攻撃重視のF-35と、防空戦闘機であろうF‐3では比較の尺度自体が違うはず
世界最強って、何をもって最強なのかはわからんけど、別に最終的に要求を満たしてくれればいいよ >>883
正直、機体コンセプト次第だろう。
ステルス性、特に側方ステルスを重視するなら垂直尾翼を無くすだろうが、空力特性や残存性を重視するなら垂直尾翼は
有りにするだろう。
ただ、実際に垂直尾翼を無くすつもりなら、無い場合の基礎データの取得のため、風洞実験や数値シミュレーション、
スケールモデルによる飛行制御システムの実証試験などを行っているはずなのだけど、現状ではそういう研究をやっている
形跡が無い。
今までの先行研究の進め方から考えても、基礎データの取得すら満足に行っていないスタイルをいきなり採用するだろうか？
と考えれば可能性としてはかなり低いと思うが。 >>889
やってる痕跡がない、ではなく公開した資料に無尾翼機の資料がない
推力偏向ノズルの説明にわざわざ無尾翼のステルス機と記載するくらいだから
考えてないことはないだろう >>890
26で決定しましたとは言ってないからな、それ以降は非公開になったってことは逆に言えば今までのは公開しても問題ない情報だったとも言えるからな 無人機は無尾翼機の可能性もあるからな
研究自体はしてるだろうけどF-3は無難な形にしてくると思うよ 戦闘機で無尾翼は例がないしやるかなあ？
取り外し出来るようにすればいいかも 可能性があるというか、これまでの概念図ではずっと無人機＝無尾翼機だからな
噂の川崎の無人機はまさに無人機運用概念図の機体と同じ形状だし
無尾翼機の飛行特性研究くらいやってるでしょう >>890
実際に要素研究を進めているのなら、とっくに防衛シンポジウムあたりで公表していてもおかしくないのよなあ。
特に秘匿するような研究では無いし、ウェポンベイあたりの研究情報が割と出てくるのと対比すると、
逆に情報が無さ過ぎて不自然になる。 水平尾翼がないデルタ翼ってのは多いが無尾翼ではなく水平尾翼はあるけど垂直尾翼はないって例はあるっけ？
そういえば鳥は垂直尾翼がなくて水平尾翼のみだがヨー方向の制御ってどうするんだろう？ 鳥は胴体を曲げたり捻ったり捩ったり出来るからなぁ… 鳥は尾羽が水平尾翼だが、
コウモリは耳を飛行時に補助翼として使っていてカナード翼みたいなんだと 垂直尾翼はあるだろうな
そのかわり結構小さいと思う
推力偏向だけに頼るのではなく両方生かして運動性能を高めるだろうな 鳥みたいに水平尾翼の角度を可変にすればいいんだよな。
まあ、鳥の可変速度を出すのは大変だと思うが、
推力偏向と合わせれば何とかなるだろ！ 糞オタクが5ちゃんでF-3について1万回書き込みしたって現実には何も影響を与えられないから、いずれわかることで争うのは糞無駄。 それが分からないのがオタク。
主観的にのめり込んでるから距離を置けない。 >>912
今やF-15Jと言えどもアメリカ側の許可なくして勝手には弄れない、そこは昔とは大違い
バラシて元通りに組み上げるのなら整備の範囲だから自由だろうが >>874
海外製部品を使って無い工業製品など今時無いからな。
小学生ならまだしも社会人読者なら常識で判断出来るだろ。
説明が載ってないからなんて、君と同レベルで判断しちゃイカンな。 F-15のエンジンってもし壊れたらどうすんだろ
代わりなんて生産してないだろうし >>915 F100 エンジンは IHI が生産してアメリカに輸出してるぞ。 >>916
その言い方は非常に誤解を招く
IHIに生産を任されているのはF100エンジンのごく一部の部品のみ IHIは100と220Eをライセンス生産している
そして220Eの部品のいくつかを米国の在庫問題で輸出した
こうだっけ？ バイアメリカン法とか有るから理由も無しに丸ごとの輸入は無さそうだけど ポンチ絵に拘ってもしかたがないが
三菱重工の事業計画に出てるポンチ絵もミッションインテグレーション研究のイメージ図
しかも防衛省資料からの転用
これを根拠に垂直尾翼がないとかいうのは強引すぎ >>918
> IHIは100と220Eをライセンス生産している
そう、このライセンス生産は空自のF-15J/DJ用の分だけね
> そして220Eの部品のいくつかを米国の在庫問題で輸出した
> こうだっけ？
うん、そんな話だったと思う、アメリカに輸出しているのは一部の部品だけ
多分、それらの部品に関してはP&W自身で生産するラインを維持して生産するよりも
IHIに作らせて輸入するほうが安上がりだからで
F100が純国産（アメリカにとってのね）でなく日本のIHIに生産分担させることに関して
アメリカ空軍（あるいは国防総省）の了解も得られてるんだろう アメリカで部品作ってた会社が撤退したからまだ生産してるIHIに白羽の矢が立ったんだよ 韓国がF-15Eの主翼部品を作ってるようなものじゃね？ >>926
YF-23のV字を逆V字にして主翼はF-23Nのにしたが近いかもなi3fighterは
F-23Nで付ける予定だったカナードは撤去して可変ノズルで対応と
そう考えると既に米国では30年前に達成してる事とも言えるが ここ数年の次期戦闘機のポンチ絵は25/26DMUを使ったものがほとんどだったけど、
最近の資料では、なぜかi3Fighterに回帰してるんだよね。なぜなんだろうか。
邪推すると、今最有力の形状が、25/26DMUよりもi3Fighterに近いからでは？
そうでなければ、25/26DMUのポンチ絵を使い続けるんじゃないかと思うんだが・・・。 中期防大綱発表以降24/25DMUを資料に使わなくなったな
あの時点でF-3開発は要素研究の域を超えてるから研究に使ってたモデルだとそれに決定した印象になって
開発仕様がすでに内定したようにとられるからそれを避けるために抽象的なポンチ絵に変えたじゃないかな
概算要求の文言もそうだけど、仕様決定して正式に公表するまで
発表資料で外部にF-3開発の方向性を悟られたくないという意志が半端なく強い 24DMUが使われなくなったと言う事は
24の発展型にワンチャンあるな >>914
それならわざわざ"純国産"なんて言葉を使う必要はないな。
普通に"国産"という言葉で意味が通じる。
"純国産"と表現するのであれば、そこにそれなりの意味を込めてるんだろ。
じゃあ、その意味は何なの？って話さ。 >>841
F-35を超える戦闘機は出来ないって言えば良い？
LMから設計図出して貰ったり技術者派遣して貰うかw 日本も英国も島国で迎撃戦闘機が必要ではあるが
英国は基本的近隣諸国は友好国ばかりでロシアの戦闘機は近海までは簡単には飛んでこれない
迎撃機が必要といっても大型機や巡航ミサイルがメインのターゲットで小型の戦闘機への迎撃はあまり想定されないだろう
日本の場合は仮想敵国から大型機や巡航ミサイルだけでなく小型の戦闘機や攻撃機も迎撃対象になる
それでいて広大な海上を防空する必要があるので航続性能も必要だ
ステルス機同士ともなれば気がついたらお互いに間近にいたなんてこともあり得る
不意の接近戦はあり得ないと切り捨てられないところがある
軍ヲタ好みの遠距離からミサイル攻撃で一方的に撃墜して終わりみたいな都合の良いシナリオばかりを前提には戦闘機開発はしない
ある程度は接近戦もありうることを想定したスタイルが選ばれるのは確実だろう
短射程ミサイルを最初から機内搭載前提なのもその証拠といえる
スクランブル任務なんかでは当然ながら対象のすぐ近くまで接近する必要も出てくる
場合によっては警告射撃も必要なので機銃搭載も考える可能性が高い
そういうことを総合的に考えて最適な機体形状を選ぶことになる >>930
24DMUはウェポンベイが縦型配列だからなぁ
いま要素技術で開発中なのは並列配列だから
可能性は低いかもね >>930
24DMUが使われなくなったのは現在保有していないラダベーターの技術実証が期間・費用的に困難で
25DMU以降リスク回避の為機体形状が従来構成に戻されたこと
シミュレーション結果から要求の見直しにより滞空時間や兵装搭載量が根本から見直されたこと
以前から何度か話題に上がってたかと
要はわざわざブラッシュアップしてんのに今更古いのは使わんって事 https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf
イメージ図に拘る必要性はないものの
鍵を握る推力偏向ノズルに関しては舵面積の縮小をもたらすとは書いてるが
垂直尾翼の廃止までは踏み込んではいない感じではある
従来機よりは垂直尾翼は小型化するかもしれないが廃止まで考えてるかというと可能性は低そう >>936
F15クラスの無尾翼デルタで翼内にF9エンジンを4発でドライ45トン。
形状記憶合金を使った可変ダイバータレスインテークでマッハ3で超音速巡航。 あまり垂直尾翼を小さくすると水平飛行の安定性に寄与するだけで肝心の高仰角時とかは効力が薄くなるから、i3の下向きV字は意外に理に適ってるかも。 下向き尾翼ネタなんて理由含めて10年前から話題にされてるやん >>928-930
ポンチ絵に意味があると思ってるってお前ら能天気というか平和だなあ（苦笑
後にひゅうが型と呼ばれることになったヘリ護衛艦の完成予想図がどうだったか
思い出してみろ（思い出せないか若すぎて当時を知らないならググって探してみろ） >>940
あのひゅうがのポンチ絵はかなりヒントがつまってたぞw
出た当時から「実は全通甲板じゃね？」「上部構造物外せそう」とか言われてた >>940
ひゅうがのポンチ絵は、寧ろ意味大有りだろ。批判をかわすという意味においてな。
だから、どんなものにも何がしかの意味がある。それを臆測するのが楽しいんじゃないか。 ポンチ絵には大した意味はないがF-3自主開発案のデザインそのものは結構前にだいたい決まってるはずだ
少なくとも既存機改造案や国際共同開発案(テンペスト)と比較できるレベルでは決まっている
もちろん推力偏向ノズルの試験結果などで多少の変更はあり得るが大きくは変わらないだろう
おそらく最初に自主開発案が出されて比較対象として次に国際共同開発案、
最後に既存機改造案を出させて比較して最終的に自主開発案が最適という手続きで選定をしたと推測される
その間は自主開発案は国内メーカーは提案内容の変更を加えられない
最初の提案開始が2016年からなので遅くとも提案直前までに練っていた構想を提案したと思われる
26DMU以降のDMUがある可能性は十分あるが、2016年以降は比較審査に入っているので
比較審査期間以降のデザインの変更はないと考えられる >>938
下向き尾翼は下迎え角の操舵性が悪くなるからダメだろ >>944
>下迎え角の操舵性が悪くなる
離陸も着陸も上迎え角 >>938
ステルス中には使わない非常用とかで、ミサイルの操舵に使われてる
魚焼きの網とかグレーチングの網見たいな舵を装備できないかね 垂直尾翼って下側に付けたらあかんの？普通の飛行機って右向きに旋回するときは
エルロンで右にロールして、右に横滑りしようとするのをラダーで抑えて旋回すると
いうイメージなんだけど、もし垂直尾翼が下側についていたらラダーを右に振るだけで
ロールとヨーを同時にコントロールできるんじゃない？って思っていたんだけど。
もちろん地上で垂直尾翼が下にあったら邪魔だけど、無人機だったら離着陸だけ
背面ですればいいし。 >>947
普通の飛行機は翼だけでなく機体全体で揚力を稼ぎたいため、水平飛行でも1〜3度機首上げで飛んでる。空気抵抗を減らしつつ適度な機首上げ姿勢作るには上部に垂直尾翼が着いてた方がいいらしいぞ。
まあ、ステルス戦闘機だと色々と常道を外れても面白いと思うが。 >>947
ロールをうつのは旋回開始時だけで、所望のバンクが得られたらあとは調整だけなのでそこまで利点ない。
下向き垂直尾翼の利点は
・上方向のRCSが小さい
・大迎え角時の効きが良い
仰るとおり無人機なら離陸後に180度ロールうてば良いけど、
そういう高機動機は垂直尾翼が省略されがちという。 例えばF-2のJDCS僚機間ネットワークもポシャってLINK-16を載せる検討し始めた
第5~6世代機がネットワーク性落とすわけにはいかないから、どうしてもF-35生産協力国を絡めないと開発は上手くいかない アメリカの爆撃機への体当たりのための全翼機には尾翼はなかった >>955
おっ
フライングラムの話？
あれ腹這いになって乗るんだよね 基本的には開発決定以前にされていた
構成要素研究で成果を出した項目を放棄するような開発はしないだろう
それをすると開発期間中に炎上するリスクをそれだけ取ることになるのと
新たに新規開発するとそれだけ開発費も高騰していくからだ
予算化をもってF-3開発は夢見る時間は終わって現実と期日との戦いになっていく
部品単位での共同開発にしても期日に間に合わない話は採用したくても採用できない
こと試作機・初期型に関しては9月に入っても話すら纏まってないものは採用や協業は厳しいだろう
将来の改修や発展型の為に継続協議はしたとしても試作機・初期型では採用は見送られる
予算編成に間に合わせるには今から協議するような案件は採用できない >>773
そういやあの無人機母艦にF-3用無人機収納してより近くから発進させれば小型の機体でもF-3と同じ距離で使えるな…… >>958
ライトすぎる話題に成るが、あの無人機母艦のコンセプトって後の霧の艦隊のである…とか創作作品の適役の謎の海上勢力の元凶そのものよな >>957
つまり偏向ノズルの完成でもって形状は確定するのだろ
そして予定通りの性能が出れば予定通りの形状になるのだろうよ >>959
雷が落ちて人類に対して反乱を起こすとか？ >>961
群体全体のIFFが意図的に故障状態に陥らされ自己完結防衛モードに移行
無人機艦隊が担当する哨戒海域の海上輸送は全て絶たれ人類は同海域を喪失
同艦隊に拿捕された戦略原潜の原子炉停止までの間、人類の手出し不可能な聖域と化した >>958
C-2などの輸送機による無人機の空中収容は、たしか過去に検討のための予算が付いていたな。 >>957
ポエムいつまで続きますか?
出来たら夜中にやって下さい。
鬱陶しいので。 国産早期警戒機はC-2になったん？
P-1でやるって言ってた気がする 色々周りが騒がしいから、もういっそのこと主翼も無くしちゃえ。
推力だけで強引に空に浮かばすんだ。
無尾翼機ならぬ無主翼機目指せ。
ごめんなさい。 AEWはドンガラよりレーダー等がキモだが国産できるのかな？
国産できるなら母機としてはP-1のほうが適任な気がするが空自が運用するなら既に運用中のC-2のほうが楽なんだろうね
電子戦機もC-2ベースっぽいがこちらも同様か？ 航空自衛隊が使う場合はC-1/C-2
海上自衛隊が使う場合はP-3C/P-1
現状使ってる機体をベースに改造する
訓練や整備が楽だから XF-9-1をベース更に推力を強化するんだろ?
主翼はもうサポートだけで推力だけで飛べるんじゃね?
このレベルになると主翼は抵抗でしかないかもな 電子機器重いし、中広いし、レーダーでかいの積めるしC-2のほうが良いな C-2って滞空には向いて無さそうやけど
AEWならP-1になるんじゃあね? AEWになるかどうかはわからんが、P-1の探知性能や飛行性能を向上させるための要求が出てるな。
当然、各種センサーやAESAレーダーの性能も上がるんだろう。 >>971
万が一の接近戦に備えて、やはり一定面積の主翼は必要になる
特に日本の場合、空自の戦闘機の任務のメインは「お巡りさん」
的なものがどうしても多いからなあ
といって、超音速飛行も大事だしなあ
どの位の主翼面積になるかねえ？ AEWに必要な性能は高度、電力、滞空時間でしょ
P-1とC-2だったらP-1の方が上 >>976
F-3用のスキンレーダー要素技術を先行投入とかしてくるかもな
P-1のAESAには対空モードも有るけど配置の問題で対空モードのカバー範囲は広くないからな >>974
C-2ってピザってる見えるけど
巡航速度が890km、フェリーで9800kmの航続距離と
旅客機の並の性能があるんだよな
大型の民間旅客機を持ってない日本が
作戦機をベース機で作る場合はC-2以外に選択肢がない
ELINT機もスタンドオフジャマー機もC-2ベースなのは
そういう理由だろう ただ単にP-1を空自が運用してないからC-2で統一した方が整備とか運用しやすいだけでしょ
それに維持運用費用も高いし贅沢
E-2よりもちょっと居住環境が良くて滞空時間とかが向上すれば良いんだよ
あと滞空時間とかもP-1は哨戒装備を積んだ上での物だし
C-2に装備一式とか積んだら重くなってかなり滞空時間が落ちるよ そういやP-1は海自かあれ
C-2は貨物機よろしくドンガラと航行装置以外余計なもん付いてないから生産ラインから上がってきたものに内装付け足すだけでいいのも楽よね C-2は767クラスでP-1は737クラスだからワンランクサイズが違うんだよな >>983
仮に装備が20トン増えたとしても、C-2の航続距離は7,600kmくらいある。
P-1の正確な航続距離はわからんが、Wikiみると8,000kmという数字が出てる。
C-2に装備を搭載したとしても、十分な航続距離は確保できるんじゃないかね。 空自海自といえばASM-3も空自のみで海自は予定ないよね
P-1にASM-3タコ積みして航空巡洋艦なんて声が上がるけど ミサイルのファミリー化でその辺の開発成果は三軍で共用する計画に成ってるよ既に P-1には哨戒機用のASM開発中だからそれ使うのだろう
よっぽどの事が無い限りP-1がASM撃ちにいく事態は無いだろうし >>986
スレチだから最後にするけど
航続距離なんてあまり意味は無いよ
滞空時間と限界高度(見通し距離)の2つの方が重要
遅くても長時間哨戒する事に意味がある
あとC-2が選ばれた理由にP-1を改造する事が面倒くさいのも有るかもね
量産するならともかく自由に物をおけるC-2は一品物なら扱いやすい 全力ですり潰す対艦攻撃作戦時は対艦ミサイルの航空機割合高くなるのでP-1は最初から物の数に入ってると思われる
ロングレンジ化した対艦ミサイルが求められるのも需要があるから というかP-1が対艦ミサイル撃たないなら8発も積めるように要求はしない
どういう仕様になってるかで使用目的は分かる 実際にP-1をミサイルキャリアに使わなくても
P-1に運用能力があるってだけで
相手はそれを前提に作戦組まないといけないし
8発搭載が数十機あるって攻めこむ側はきついわな 撃てるミサイルがASM-1にAGM-84だから防空能力の整った相手には厳しいけどな とは言っても防空艦だけだと水平線の下に隠れられたら詰む
P-1はデータリンクで一方的に撃てるけど リセットできるTVゲームじゃないんだから
可能性があるってだけでハードルはグッと上がるだろ
艦艇は高価値だし人もたくさん乗ってるし >>938
水平尾翼をななめくらいまで
動かせるようにしたら
だめなん? >>982
いや、巡航速度や航続距離ではなく滞空時間のことよ
まぁ旅客機ベースのAEW多いから、民間路線に乗れるC-2でも大丈夫かもしれんが このスレッドは１０００を超えました。
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