韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part34

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b4f-PF7T)
垢版 |
2021/03/02(火) 10:23:08.76ID:zbn3r20p0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611577947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/02(火) 11:33:23.97ID:nNME7jNBr
こっちはモスボール
次スレは
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614648121/
でヨロ
2021/03/02(火) 14:55:09.17ID:9s3gJxSt0
ここはデビスモンサンでしたか。
2021/03/27(土) 19:08:37.09ID:EUiqtJE8F
モスボール解除！
2021/03/27(土) 22:21:24.70ID:ivxDVgCY0
ここで良いのかな？

試作機の初飛行いつだっけ？来年だっけか？
無事飛べるといいねー
2021/03/27(土) 22:51:45.36ID:bsMQotZW0
今年前半に試作機完成
1年後に初飛行とかいってたな
2021/03/27(土) 23:26:11.20ID:Tgh1aPQi0
1978　F-16　　　　　.|　34～51kw　（40～60kVA）
1988　F-15E　　　　 |　76.5kw　（90kVA）
1983　F/A-18 　 　 .|　34kw　（40kVA）
1999　F/A-18EF　　|　55kw　(65kVA)
2009　EA-18G 　 　 |　55kw + 6.8kw*3　（6.8kw*nはAN/ALQ-99のRAT）
202*　KFX　　 　 　 .|　65kw？　（レイセオン製の新型ジェネレータでスパホより増強）
2005　F-22　　　　　.|　130kw　(65kw*2)
2015　F-35　　　　　.|　160kw + 68kw　（68kwはAPU）
203*　F-3　　　　　　|　360kw以上　(180kw以上*2)
2021/03/28(日) 09:36:47.39ID:3+80ylEr0
発電能力での比較って残酷だねｗ
2021/03/28(日) 10:36:37.01ID:m/xyCn54H
諸に世代間の差が出るからね
とは言え見栄っ張りの彼らにしたら、発電力の大きいジェネレーターを開発したら良いのでは?
F414は物理的に大きいジェネレーターをつけられない制約とかあるんですかね
2021/03/28(日) 11:13:21.19ID:UBTTUsOa0
エンジンパワーが減るからそりゃ付けれないだろ
2021/03/28(日) 12:18:22.30ID:KVBQnjta0
>>9
部品のごくごくわずかを国産にする情けを与えられただけで、ほとんどノックダウン生産に近いし…
2021/03/28(日) 12:22:49.67ID:Jv+4xWAoM
この形でちゃんと飛べるのか？姿勢制御大丈夫なのか？不安だ。
2021/03/28(日) 12:38:23.15ID:o/y0dOtx0
KFXはHPM対策しているのかな
将来的にはFBLにしないと簡単に落とされるのでは
2021/03/28(日) 12:41:08.61ID:KVBQnjta0
ホンモノの第五世代以降には手も足も出ないから対策なんかいらないよ
2021/03/28(日) 14:15:23.30ID:PWWYOlLap
飛べば成功とされるんだから発電パワーなんてどうでも良いんだよ
どうせレーダーパワーも大して出せないはずだし
2021/03/28(日) 14:22:49.35ID:RC3P3qUcr
どれが国産でどれが海外製品なのかわかるやつおる？
2021/03/28(日) 14:25:05.19ID:apQEDSW1d
国産（）AESAも素子はアメリカでEL/M-2052をベースにSAABの協力
将来は素子を欧州から、願望として国内生産って程度
2021/03/28(日) 14:25:53.16ID:PWWYOlLap
>>16 ほとんど全てが海外製品と思って間違いない。
区別できる段階ではない
2021/03/28(日) 14:34:55.90ID:PWWYOlLap
全てが海外製品でも恥じることはないけどな、一つずつ経験を積んでいけば良い

あいつらの悪い所は全てウリナラが起源にだ、全て国産にだだなんて嘘をつくことだな。
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f179-UUyU)
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2021/03/28(日) 14:47:14.76ID:XP/FHGDM0
一生懸命教えてくれた人や国を無視して自主開発したニダ、だもんな
そりゃ協力してくれる国もなくなるよ。
ロシアだって自分たちのロケット技術が先細りになるのを危惧して（金はもらったが）イランと韓国に教えようとしたけど
韓国はあのザマだしな。イランは衛星まで上げた。
2021/03/28(日) 15:32:36.02ID:ylhAefkv0
ロシアから技術移転してもらおうって契約じゃなかったろ。
金を渋ったのか、盗めばいいと思ったのか、ロケットエンジンには関与してなかった。
なのにロケット技術移転なかったとロシア批判だからな。
2021/03/28(日) 17:46:25.58ID:62PV/TFa0
>>9
総出力のいくらかを発電に回している訳で、ジェネレータを大きくすればその分飛行に使えるエネルギーは減る。
ようは鈍足化する。

>>11
国産化率39%らしいから、ごく僅かってのはちょっと乖離があるな。
2021/03/28(日) 18:07:37.58ID:62PV/TFa0
>>16
純粋な海外製品ポン付けなのが確定してるのは兵器類だな。
国産兵器は一応計画されてて昨年中に開発される予定だったが未だに出来上がってないので、多分出来ない。

エンジンはGE製だが一部部品は国内生産（型番がHTWではなくGEなのでラ国程ではない）。
アビオニクスはエルビット支援だが（新規機体なので当然ではあるが）新規開発品。
AESAはエルタやSaabの支援を受けつつ部品は米製も含んでいるけど新たに設計されたもの。
一応、どれも海外からの支援がありつつも、完全海外製というのは回避し、国内技術の向上は図っている。

IRSTがちょっと怪しくて、移転拒否られたので開発実績のあるハンファシステムにより国内開発する方針だったんだけど、
ハンファシステムはヘリ用しか開発実績がなかったから見事開発失敗、Selex ESのグリペン向けのやつをポン付け、の疑いが出てる。
ttp://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/3270596
2021/03/28(日) 18:58:43.20ID:6GzMH6iG0
>>23
こういうのってパーツ集めるのは良いけどアッセンブリで地獄を見るパターンだよなあ
個人的には飛ばす事すら難しいと思ってるけど、仮に飛ばせたとしても戦力化の段階で開発関係者がひどい目に遭いそう
2021/03/28(日) 19:46:35.08ID:hmVix6dVa
>>23
疑惑というかIRSTのガワがLeonardo製ってのは有名な話
ソフトウェアは自前予定だけど難しいからどうなるかな
公式発表の国産率は↓
https://n.news.naver.com/article/018/0004864267

特に、最新の航空技術△アクティブ位相配列（AESA）レーダー△赤外線探索・追跡装置（IRST）△電子光学目標捕捉・追跡装置（EO TGP）△統合電子戦装置（EW Suite）などがすべて国内技術で開発されている。

AESAレーダーは、多数の標的を同時に探知し、追跡する装置で、昨年8月に試作品が納品された。量産1号機の基準で国産化率89％が目標だ。IRTSの場合空対空標的から放射される赤外線信号を検出し、追跡する装置で今月プロトタイプ配達を控えている。量産1号機の基準の国産化率の目標は、37％である。

EO TGPは昼夜公衆と地上のターゲットを探知・追跡する装置で、今年10月に試作品納品予定である。量産1号機の基準の国産化率は82％と推定される。EW Suite装置は脅威レーダー信号を検出して撹乱しチャップマンとフレア弾を卵管する役割をする。プロトタイプは昨年11月に納品された。量産1号機の基準の国産化率は77％である。
2021/03/28(日) 20:04:08.01ID:3qPm2Bcv0
>>24
とりあえず試作機飛ばす来年にはAESAレーダーは完成しないので、
レーダー無しでも飛ばせるだけならできるんだろうな。たぶん。
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-EMe/)
垢版 |
2021/03/28(日) 20:30:42.83ID:d0ijcx770
>>26

まぁどうせ一号機は空力試験機だからAESAが出来てなくても問題はない…が。
しっかし、空力試験が順調に行ったとして、兵装試験になった時『能書き通りに行かない』となったときにどうするのかねぇ。
コストアップと完成遅延のデスマーチが大口開けて待っているが、KAIの技術陣はどーするのかねぇ。
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-xKzJ)
垢版 |
2021/03/28(日) 20:38:37.35ID:1G8MjtpX0
そこはアニメによくある設定で試作機は量産機より性能が良くなるんじゃないの？w
2021/03/28(日) 20:40:29.92ID:cpxXwMB70
>>27
>KAIの技術陣は
サブシステム取りまとめの各社がデキが悪い・仕事が遅いと言う動画でも作るのさ。試作機飛んでから部隊配備まで10年は十分有るので・・2034年ぐらいまでゆっくり応援(観察)できそう。
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-EMe/)
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2021/03/28(日) 20:54:23.36ID:d0ijcx770
>>29

ww
2034年…
日本『F-3バリバリ飛ばすぞぉ～』
米海軍『やっとホーネットクビにしたぜｗ』
米空軍『デジタルセンチュリー&F-35ブロック５/6運用中ｗ』
ロシア空軍『Su-57をやっと極東に持ってこれた』
中共政府『J-20なんてもう古いｗ』

韓国…『KF-Xやっとものにしたぜ…国力が…ゼェゼェ』
…となってなきゃいいがねぇ。
2021/03/28(日) 21:21:54.65ID:pRuS1KqEd
>>30
>KF-Xやっと
なにせ、韓国公式発表が2026年頃レーダー完成(させたい)なので、兵装試験は多分すべてその後に実施。3-4年かかるはず。
2030年量産開始で部隊配備2032年。ちょいと普通に遅れると2034年だよ説ですよね。
grandfleet.info/military-news/south-korea-kfx-radar-outperforms-f-16v-at-f-35-level/　レーダー2026年のソース。元ソースはハングル記事なので、ここで勘弁してね。
2021/03/28(日) 21:38:09.15ID:jhXKjZj10
>>30
>国力が…ゼェゼェ
2034年だと韓国の高齢化率は約倍になり超高齢社会になって今の日本を超える

　高齢化率は、2020年:約16％→2035年:約30％(因みに日本は29％→33%)
　さらに20歳人口は、今年:約55万人→2035年:約44万人→2040年:約27万人

高齢化と少子化で労働力不足になって日本みたいに貿易赤字になると思うけど
日本は多額の対外純資産があるから経常黒字は大幅黒字であまり問題じゃない
韓国は貿易赤字だと経常赤字になって貴重な外貨がなくなり海外からの輸入が…
KFXの部品も買えなくなるかも
2021/03/28(日) 21:39:43.28ID:wv1s8KTad
てか来年の出生率0.6台の見込みでしょあっち
異次元すぎる
2021/03/28(日) 21:49:47.89ID:O223AYDA0
>>30
実質はそうでもあの国のメンタル的には『KF-X見事完成!』
これで戦闘機先進国に並んで我々も堂々たる戦闘機開発強国になった！と本気で思って沸き躍るとオモ
2021/03/28(日) 22:06:26.07ID:jhXKjZj10
>>33
韓国は優先順位を完全に間違えていると思う
2021/03/28(日) 22:58:23.30ID:RuU3fCKm0
正直非ステルス機が欲しいんならそれこそタイフーンあたりをライセンス生産させてもらった方が良いだろうに
2021/03/28(日) 23:06:24.33ID:6GzMH6iG0
>>36
自国で開発して他国に売るのがKF-Xの目的の一つだからなあ
2021/03/28(日) 23:58:09.68ID:rlsolGHT0
韓国は、兵器産業に夢見すぎだよなぁ
2021/03/29(月) 00:04:08.43ID:6fSLytg90
韓国は軍事産業もエンターテイメントなんだよ
2021/03/29(月) 00:20:30.30ID:AUaCjoad0
>>37
主要な部品が外国製で儲けなんて出るのかな
2021/03/29(月) 00:31:43.41ID:SmrMxmjP0
そもそもアメリカのエンジンを積んで勝手に売り捌いて良いのか？
2021/03/29(月) 01:11:51.41ID:m4WJ+Da30
皆ハードルを余り高くすんなよ、飛べば大成功だろ
2021/03/29(月) 01:16:51.20ID:imqOXjUq0
>>41
グリペンは輸出してる
2021/03/29(月) 01:54:57.14ID:894UZ0zE0
>>43
寒冷地用テスト施設の提供と引き換えに良い条件を引き出したって話をみたことがある

ドラケンの頃からエンジンの改良やらやってるから交渉の余地もあったんだろうが
2021/03/29(月) 04:43:35.32ID:0jVFFh3C0
>>42
LMやボーイングが支援してるから飛行自体は問題ないと思うよ
アビオやシステムの統合とか見えないところや
ウェポンベイとか目に見えるところの問題がどう噴き出してくるかｔっていう
2021/03/29(月) 05:01:59.68ID:XiYm+Qk40
つうか 最初の何機かは地上用試験機なのだが先進国では　いきなり飛ばしたら面白いけど
さすがにそれは無いんじゃねえ　でも南朝鮮だから確信は持てないのがあれですよｗ
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-EMe/)
垢版 |
2021/03/29(月) 07:27:33.88ID:mg7DCL/Q0
>>46

つか、地上試験機は飛行試験機とは別途で造るのが普通やで。
KF-Xに関してはその辺の情報が出てこないのが気になるね。

日本(やアメリカ、西側諸国）の場合油圧や操縦系統を試験する”ｱｲｱﾝﾊﾞｰﾄﾞ”という試験リグを作って先行試験をやる。
そこであらかじめ問題点を出来るだけ洗い出す。


それだけでも何百億単位のカネと数年の時間がかかるんだがなぁ。
2021/03/29(月) 07:39:20.77ID:MaUT3wsE0
>>13
FBW　→　コンピュータに電磁シールド、配線にも電磁シールド
FBL　→　コンピュータに電磁シールド、配線にはシールドなし（ここで軽量化）

もしHPMの大出力で電磁シールドが突破されるなら、配線がFBWでもFBLでも関係ない予感
（配線の信号に干渉されなくても、電子機器がやられたら終わり）
重要なのはシールドの品質じゃないかな、まあ結局は重量に跳ね返ってくるのでFBLで軽量化しとくに越した事は無いんだが

>>22
大型機なら、B767（180kVA）→E767（600kVA）みたいに大幅増加させた例もあるけど
巡航速度は862km/h→722km/hに激減してるし、機動力の必要な戦闘機ではそう簡単にやれんよな
2021/03/29(月) 07:44:48.43ID:MaUT3wsE0
さて置き個人的には、スパホBlock3用F414-EPE（に付随するジェネレータ）の発電量が気になる所ではある
KFX用には売って貰えないだろうけれど
2021/03/29(月) 08:32:41.83ID:EbN13PPR0
>>48
>B767（180kVA）→E767（600kVA）みたいに大幅増加させた例もあるけど
巡航速度は862km/h→722km/hに激減してるし、機動力の必要な戦闘機ではそう簡単にやれんよな

つまりエンジンパワーの余裕は発電量の余裕につながるのだよなあ
2021/03/29(月) 08:35:00.87ID:uvRJjTfI0
>>49
EPEでないF414に組み合わせたところで推進力落ちるだけよ。
バランスが大事。
2021/03/29(月) 08:36:57.60ID:MaUT3wsE0
>>51
KFXは実際、EPEでないF414に新型ジェネレータくっつける事になってるので
推力に回せる分は、間違いなく素のスパホより落ちると思われる
2021/03/29(月) 08:37:31.38ID:EbN13PPR0
>>51
>>49はEPEの発電量では？あと売ってもらえないはEPE自体にかかるかと
2021/03/29(月) 08:38:48.90ID:EbN13PPR0
>>52
マジで？それは知らんかったわ、只でさえ空力的重量的に不利なデザインなのに推力まで下げるのか……本当にマッハ1.8出せるのか？
2021/03/29(月) 08:45:44.33ID:jMnyMGPAa
>>47
KFXのアイアンバードは最近公開してるよ
前前スレあたりに貼ったが

>>54
スパホより小型だし非艦載機だから軽いはず
どうせ半島じゃ最高速出したら領空侵犯してしまうしｗ
2021/03/29(月) 08:53:49.47ID:MaUT3wsE0
https://www.collinsaerospace.com/newsroom/News/2019/10/collins-completes-critical-design-review-key-power-controls-systems-kf-x-if-x
> KF-X / IF-Xは、コリンズエアロスペースの最新のより電気的な可変速度一定周波数（VSCF）ジェネレーターをホストする最初のプラットフォームになります。
> 新しい発電機は、同社の既存のVSCF発電機と比較して、より効率的で、電力密度が10％高くなっています。
> VSCFは、コリンズエアロスペースがKAESハンファと協力してKAIの設計、開発、製造を行う戦闘機の主発電システムの一部となります。

コリンズエアロスペースはレイセオンの子会社ね
前は　"producing 65 kilowatts of power at a constant 400 Hertz frequency."　と書かれてたんだが、その記載が無くなったな
2021/03/29(月) 11:59:58.99ID:4S1ykr3Ka
ロールアウト行事の楽しみポイントの一つがインドネシアの去就
まだ日付は未定だそうで

KF-X出庫式目前なのに... 共同開発インドネシア側参加者「不明」
https://n.news.naver.com/article/001/0012290892

韓国型戦闘機（KF-X ）試作機出庫式（ロールアウト）が来月初めに開かれることが予想されるが、共同開発国であるインドネシア側関係者のイベントに参加するかどうかはまだ確定していないことが29日、分かった。

防衛産業界は、インドネシアが今回の行事に政府と軍高官を派遣するかが延滞中のKF-X開発分担金納付をはじめとする事業継続参加するかどうかを判断する試金石になると主張する。
2021/03/29(月) 12:45:49.77ID:1uvOrcAXd
>>52
APU付けて飛行中も回せばいい


本気で考えてそう
2021/03/29(月) 13:55:05.45ID:0jVFFh3C0
どれもソースが確認できないと前置き(ヨタ)

・ロシアはTFX開発に協力する準備がある
・TFXでトルコがパキスタンと覚書を締結
・トルコがイスラム世界最初の5gen戦闘機を作る
・エンジンは3案ある
　　F110
　　ロールスロイスとの共同開発
　　トルコ国産エンジン

気になったのは3番目でイスラム世俗国家も対象で
インドネシアの名前も挙がっていた点

ヨタか観測気球くさい気がする
2021/03/29(月) 14:09:30.18ID:NrarZ50id
>>59
>どれもソースが確認できないと前置き(ヨタ)
ソースはここで　en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
ロシア協力有り
パキスタン協定
www.defenseworld.net/news/16893/Pakistan_To_Participate_In_Turkey___s_TFX_Next_Gen_Fighter_Aircraft_Program#.YGFf8S17kWo　パキスタン大臣談話
www.thenews.com.pk/latest/798038-turkey-eyes-manufacturing-missiles-fighter-jets-with-pakistan-says-report
まだ交渉中なだけ (2021/3/4の現地ニュース)
エンジン F110で試作機、RRは契約破棄、トルコ国産=不明、記事はあったかも

www.defensenews.com/air/2020/01/13/turkey-invites-malaysia-to-join-its-tf-x-future-fighter-jet-program/
マレーシア・インドネシアに声はかけている。が両国ともパキスタンほどのレスポンスはしていない模様
2021/03/29(月) 14:22:34.80ID:0jVFFh3C0
>>60
ありがとうー
どんどんアメリカににらまれていくプロジェクト化してるなぁ
2021/03/29(月) 16:36:00.93ID:W3aqESrW0
誰も肉持ってこないバーベキューパーティ再び？

ロシアと協力するならロシアエンジンが前提に上がりそうだけど、F110が第一候補とか絶対無さそうだしな。エルドアン体制のうちは特に
63名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-9+Er)
垢版 |
2021/03/29(月) 18:37:42.19ID:PDN6Ioyzd
>>50
https://i.imgur.com/L4ww5PT.jpg
2021/03/29(月) 18:53:22.86ID:M7e+xUNH0
フィリピン「中国船舶２２０隻追い出し」大作戦…韓国製軽攻撃機を出撃

https://news.yahoo.co.jp/articles/65d5cdf77df1ea9066bade3307c5fbfb2902bb3b

韓国のFA-50に頼らないといけないということはフィリピンの空軍も相当まともな戦闘機がないんだろうな
2021/03/29(月) 19:03:14.45ID:W3aqESrW0
と言うかそれ以外なかったと思うよ
2021/03/29(月) 19:13:17.26ID:EbN13PPR0
>>64
フィリピンは今グリペンとF-16Vとのコンペしてて勝者を採用する予定だったんだけど新型コロナでどうなったんかねえ
2021/03/29(月) 19:13:45.80ID:4S1ykr3Ka
>>64
AAMはサイドワインダーだけだからなあ…
チャイナ空母に試し斬りされそうな悪寒
2021/03/29(月) 19:15:56.69ID:6c2+d9680
フィリピンはまずもって国内のゲリラやら反政府組織とを何とかするのに軍の予算が投じられてる国だったからなぁ。
2021/03/29(月) 19:52:10.11ID:23nw5RH4M
ちょっと前まで軍事費が1300億円/年くらいだったんだっけ
2021/03/29(月) 21:12:33.93ID:oyQG07xer
>>64
TC-90をプレゼントしてホルホルしているどっかの国とはレベルが違うな
FA-50は国内のイスラム過激派との戦いでも活躍している
2021/03/29(月) 21:28:58.34ID:3ClcGFa/0
ムンは真っ青になって「今後フィリピンへの武器輸出は行わない」と王毅国務委員に謝罪の電話をかけたと聞いた
2021/03/29(月) 22:29:33.89ID:MaUT3wsE0
まあ宗主国様から睨まれそうだよね
2021/03/29(月) 23:22:09.88ID:m4WJ+Da30
韓国の仮想敵国は何処なんでしょうね
2021/03/29(月) 23:33:15.71ID:1Ihscjol0
>>64
というかFA-50以外にあったっけ？
2021/03/30(火) 08:38:19.86ID:+3SEJdvF0
トルコがHURJET(ヒュルジェット　T/A-50みたいな練習機兼攻撃機)を
揚陸艦アナドル(ファンカルロスが原型)で運用できるか検討中
ヒュルジェットのエンジンはF404-GE-102の単発を予定していたが未定

こうしてみるとKF-Xネイビーもあながち略

画像はアナドルと同型のオーストラリアのキャンベル(F-35運用予定)
https://pbs.twimg.com/media/Exj80sRXIAMgIsc?format=jpg&;name=900x900
2021/03/30(火) 08:44:11.07ID:bDaTx8Uo0
>>75
それだと先ずはFA-50の艦載から考えるべきなんでね？
2021/03/30(火) 09:28:04.34ID:14An8axzM
日本が提供した中古練習機はゲリラ相手の爆撃にも投入されて
F/A-50より扱いやすく稼働率がいいと評判やで>フィリピン
2021/03/30(火) 11:42:02.80ID:Y3WSww2Er
また酷使様の妄想か
「巡視船で中韓を滅ぼした」とか意味不明な事を喚いてるいつもの個体だな
2021/03/30(火) 12:22:00.18ID:/RkLpfoz0
キミみたいのを釣ろうとする酷使様の書き込みだよ
2021/03/30(火) 12:45:30.13ID:9o79W2vxa
出落ちな記事

未来韓国型戦闘機の開発を準備するゴールデンタイム
https://n.news.naver.com/article/016/0001814156
＞私たち空軍と製作会社は、KF-Xを「4.5世代戦闘機」と謙虚に話す。しかし、内部武装ウィンドウなどを適用すると、非常に少ない労力でも「ステルス」5世代戦闘機を作ることができる。
（中略)
＞ステップ1は、KF-Xの漸進的な性能拡張である。既存の仕様の性能を強化して機動性と戦闘行動半径を高め生存性を強化し、新型国産武装をシステム統合しなければならない。2段階は、ステルス戦闘機としての進化だ。KF-Xに内部武装ウィンドウをつけて抗戦センサーを内蔵し、ステルス能力を強化して空軍が希望LO級ステルス5世代戦闘機に改良する。3つのステップは、第6世代戦闘機や有・無人複合戦闘機のプラットフォームの開発である。モザイク前知能化戦争などで加速されている将来の戦争を準備するには、当然の手順だ。

＞ヤンウク韓南大国防戦略大学院兼任教授
この人は戦闘機をポケモンか何かと勘違いしてないか？
2021/03/30(火) 12:52:41.79ID:Sl977Zj90
FA-50も着実に実戦経験を積んでるね。
2021/03/30(火) 13:15:11.88ID:LJFDKDcrd
まあ、T-50の場合はやけに事故の多さを実戦経験と呼べるなら、そうかもね
2021/03/30(火) 13:24:13.63ID:1rfOvMwRH
まあ自称するのは結構なことだけれど、普通に5世代や6世代を目指すには発電能力が足りない
F414は国産じゃないから勝手に改良はできないうえ、仮に改良するにあたって、ジェネレーターを換装するとして適合するか否かのノウハウが開示される可能性は非常に低いと思うが
2021/03/30(火) 13:46:37.27ID:9h0demFa0
間違ってはないんじゃない？
金を払って丸投げするだけという非常に少ない労力なんだから。
実際に実行を任せられた外国企業がどのくらい大変かは想像つかないけれど。
2021/03/30(火) 13:56:18.49ID:Ea4tzjn+0
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222290157405&navType=tl
250kw～500kw級の航空機用の補助発電機を作る！……予算11億円はあんまりな気がする
2021/03/30(火) 14:24:09.26ID:1rfOvMwRH
それだけの発電量を得るにはエンジンの出力の何%かは犠牲になるわけで、元々中小型機用のF414だからそこまで出来を割り振れないと思うが
加えてもしそれが可能ならある程度の発電量が必要なEA-18Gなんかでアメリカが実現させてると思う
さらに頭が痛いのはステルス化のためにスネークダクトを採用してるので、これの設計が下手くそだと、さらにエンジン出力で妥協しなくてはならないという
2021/03/30(火) 15:07:48.33ID:4hLaPUbDp
>>85 ジェットエンジンよりかなり大きくなりそう

そもそも高性能な発電機は、高性能な磁石が必要で何故日本が磁石やモーターで高いシェアを持ってるか考えたこともなさそうだな。
ネオジム磁石の発明が日本でそれ以降レアアースがただの泥から宝の山に変わった

北朝鮮はレアアース含有量が高いらしいから、将軍様から分けてもらうことから始めないとな
2021/03/30(火) 19:05:50.75ID:dPDc2Zqu0
レアアースは埋蔵量より、採掘コストが問題だからなあ　（レアと言っても割と何処にでもある）
中共もようやくそこに気付き始めたけど
2021/03/30(火) 19:12:19.81ID:I0y21rZv0
>>77
日本はゲリラとの戦いの真っ最中に援助して
それまでフィリピンで駆り出された旧式機体より航続距離も上で役立った
あの頃は巡視船提供の話題も目立ってたから一部の人はなかった事にしたいようです
2021/03/30(火) 19:50:03.73ID:NIN+fxTX0
KFXのサイズはF-16とスパホのちょうど中間あたりなんだけど、
おかしな空間もあるし拡張スペースがすぐなくなるんじゃないか
2021/03/30(火) 20:02:21.61ID:0qQFiVeod
スパホより空力悪くて推力も落ちるから誰が買うの感はある
2021/03/30(火) 20:06:47.28ID:1aqEmKt50
>>91
実績ある海外製のコンポーネントを組み合わせてるだけだから第四世代くらいの性能は出るんじゃない？
アップグレードも輸出も自国のみじゃ出来ないと思うけどね
2021/03/30(火) 21:27:14.34ID:VYlSPVL1d
1機70億円前後で売って(税金補填)、LM(外国メーカー)とかが非正規アップデート用意すれば結構売れるのでは

まぁ、冗談ですが
2021/03/30(火) 21:35:17.17ID:gIXdaK6F0
>>92
ちゃんとお題目通りに飛べばな…
2021/03/30(火) 21:39:44.98ID:EQ6JS9xU0
JF-17とF-16Vに挟まれて詰みそう。
2021/03/30(火) 22:15:05.90ID:+3SEJdvF0
さらにTF-Xやヒュルジェット、テジャスがあるしね
2021/03/30(火) 22:17:32.67ID:tXPcx9rB0
LMってどこまで協力してるの？
あの形でマジ飛ばせるのか不安なんだが。テストパイロットとか無事でありますように。
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-xKzJ)
垢版 |
2021/03/30(火) 22:57:49.23ID:U3+S6XWm0
トルコは第五世代って言ってるね。

TF-Xのコストは1億ドルですって。いつもの所に書いてあった。
2021/03/31(水) 00:30:50.30ID:XpTBmFOV0
非正規アップデートといえばイスラエルのキット
エルタのレーダーだしちょうどよさそう
2021/03/31(水) 08:29:34.30ID:6ioU896pa
>>99
ミーティア撃てなくなるけどいいかな？
2021/03/31(水) 09:28:19.25ID:XpTBmFOV0
最初からパイソン・ダービー(できればラ国)を採用すればいいのにと思ったけど
わざわざくっそ高いミーティア買うとかなんか事情があるんだろうな
2021/03/31(水) 10:10:16.02ID:b30RH48dd
>>101
>わざわざくっそ高い
西側で双発戦闘機買うのは、G7と金満な地域軍事大国だけ。
韓国から中級の双発買いそうなのは、マレーシア・インドネシア・中東産油国だけなので、イスラエル製は隠したい。
2021/03/31(水) 13:20:04.57ID:JUlKe8lg0
タダでさえ重たい(ライノ比)KF-Xに
ウエポンベイ付ければ良いと思っている様だが、強度をあげた扉を開け閉めする構造重量や、開けただけではミサイルを撃てず
ランチャーを上下させるスペースや構造重量も有り(想像だが)武装搭載重量３t位に成りそうだ？
2021/03/31(水) 13:56:48.49ID:NPLajIDS0
その頃には純韓国産でドライ15tのF414-400K-XF9に換装できてるから平気ニダ！
2021/03/31(水) 15:27:00.58ID:0c+1KjI4p
フィリピンは200隻の中国船を排除しないとな
爆破しろ
106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-xKzJ)
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2021/03/31(水) 16:04:58.17ID:f30UPLs20
KFXは重いんだっけ？
2021/03/31(水) 16:07:01.09ID:A9V59mSqM
KFXネービーまだあ?
2021/03/31(水) 16:11:05.08ID:cjEwcXkN0
>>103
ウエポンベイの蓋をパージして撃てばええんやw
帰りにステルスいらんやろ
2021/03/31(水) 16:12:06.37ID:NPLajIDS0
常時エアブレーキみたいになりそうだし、バランスがえらいこっちゃなりそうだ
2021/03/31(水) 17:22:09.55ID:P9xpOkw50
>>108
A-5みたいだな
あれは真後ろに向けて投棄だけど
2021/03/31(水) 17:25:35.05ID:NPLajIDS0
核爆弾の投下なら相対速度が相殺されるやりかたでも問題ないだろうけど、AAMでやったらNEZ著しく狭くなりそうだな
2021/03/31(水) 17:45:01.68ID:O5VoH+s/0
>>108
再出撃が大変そう
そうだ蓋一体型のミサイルを作ろう
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-EMe/)
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2021/03/31(水) 18:06:13.80ID:sLDrQel00
>>112

一式陸攻『だから兵器の形に合せたカバーを作ればええんやんｗ』
Ｂ－２４『だったら扉を機内に引き上げればいいやん』
バッカニア&B-57 『回転式爆弾倉は如何？』

…韓国にはどのやり方も難しそうな気がｗ
2021/03/31(水) 18:18:10.67ID:6ioU896pa
超音速でもどの方向にGがかかってても発射できつつステルス性を損なわない高速開閉が可能なのがステルス機のウェポンベイだからな
ただの爆弾倉じゃダメ
2021/03/31(水) 18:20:41.29ID:GxUX32mBp
>>111
つまりそういうことでは（真顔
やけにAAMに熱意が低いのも……
2021/03/31(水) 18:43:32.29ID:2RdR/Zjt0
https://www.youtube.com/watch?v=fPTnmZ_HPAs

ただ切り離すだけでもこうなる
2021/03/31(水) 18:51:50.85ID:NPLajIDS0
>>116
気流の向き次第では自由落下といえどふわっと浮いたりするわけか。当たり前とはいえ怖いな
しかしなんでこんな場面の映像が残ってるんだろw 自機の監視カメラとは明らかに別位置の映像もあるよね
2021/03/31(水) 19:16:35.07ID:6ioU896pa
>>117
たぶん発射試験なので僚機が撮影してる
XASM-3の試射動画みたいに
2021/03/31(水) 19:22:21.93ID:NPLajIDS0
>>118
なるほど、それもそうか
2021/03/31(水) 21:49:15.71ID:aG9TFG9o0
ただ積めばいいってもんじゃないことがよくわかるなw
2021/03/31(水) 22:28:22.49ID:Oi9yvKYL0
【韓国軍】「アパッチ」級 大型攻撃ヘリを国外購入へ＝掃海ヘリは「マリンオン」を基に国内開発 [3/31]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1617193896/
隙あらばスリオン
2021/03/31(水) 23:11:23.49ID:zJzysfDP0
これは流石に韓国の将兵が可哀そう
2021/03/31(水) 23:13:08.88ID:SixrghVx0
スリオンって航続距離に問題あるんじゃなかったっけ
それを艦載して洋上任務に使うって…
124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-xKzJ)
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2021/03/31(水) 23:13:18.84ID:f30UPLs20
マリオン、修理オンはフランスから買って来ただけだろう。
未だ不具合だらけなのになんの寝言を言っているのやら。
2021/03/31(水) 23:37:58.32ID:GQy1Eqi90
マリンオンって艦載ヘリ？
プロペラ、防寒、防塩に問題なかった？
独島に着艦するとこ見たいんだけど。
韓国って一般人乗せたりせんの？
いずもは思ってたよりクソデカかったｗ
2021/03/31(水) 23:46:08.19ID:BgP2Y0xB0
>>121
>掃海ヘリは「マリンオン」
掃海ヘリ　もっとデカく無いと無理じゃないかな？
2021/04/01(木) 00:00:56.64ID:34Zl8fP8p
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
2021/04/01(木) 00:27:20.26ID:hx4AyJFz0
>124
実はタービンシャフトが他モデルでは採用されてない短いタイプでこれが振動原因と噂されてる
でもこれを汎用品に変えるとなると再設計になりそれまでの部品が全部ムダになるからたぶんやらない
2021/04/01(木) 00:27:53.67ID:c6jQo/We0
>>127
此処にも居た、、
2021/04/01(木) 01:58:46.36ID:UHDdlADT0
つうか　頭の先から爪先まで がらくただらけやん　お笑い韓国いや～んニダ
2021/04/01(木) 04:19:32.10ID:BIwwOzOd0
KFXには開発費が８０００億円以上費やされる
正直、予想以上の水準だ
これだけ費やせば韓国でもそこそこの水準のものが作れるだろう
まあ、韓国が計画しているF16以上の性能と
ステルス性ではタイフーン以上、F35未満程度くらいなら可能かね
後発の優位で安い価格での開発ってことでさ
132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a94f-z3pE)
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2021/04/01(木) 04:37:45.22ID:yGQLtQRS0
>>131
何を持ってファルコンより性能が上なのかなあ
パワーかな？
133名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-xKzJ)
垢版 |
2021/04/01(木) 06:11:02.67ID:GSOoCTvMM
>>131
全然足りないよ。倍は覚悟しておかないと。その8000億はネシアが出す分も含まれてるし。

既に計画は頓挫していると何度言ったら。
各国からのライセンスばかりで取得コストは上がるし、ネシア撤退で更に上がる。一機100億で済むかどうか。

>>132
価格じゃね。
2021/04/01(木) 06:30:25.03ID:y0jJC/gUM
>>133
インドネシアは賢いね。
2021/04/01(木) 06:34:47.81ID:jjAxknNl0
>>134
たしかにネシアは賢明だったな、KFXをダシにしてフランスからラファールのライン移転も付いたライセンス生産獲得したからな
ライン獲得でノウハウが手に入れば国産機開発も進展するだろしな
2021/04/01(木) 06:56:53.63ID:GBcwiuWD0
>>133
初期から100億円は超えるだろうとLM言ってたんで
まさかの200億円目前かもしれない
2021/04/01(木) 06:59:16.74ID:jjAxknNl0
>>136
量産すれば安くなる！フォードや松下幸之助を信じるのだ
全ての戦闘機をKFXにして海軍には艦載版、陸軍予算は減らしてKFXを増やせば一機あたりは安くなるぞ
2021/04/01(木) 07:07:54.96ID:E4YXxv5QM
韓国空軍1億人、KFX100万機体制
2021/04/01(木) 07:09:19.60ID:jjAxknNl0
>>138
イナバ物置のCM連想した
2021/04/01(木) 07:17:06.93ID:Cmg4dA4r0
アメはなぜイスラエルが造ろうとすると情報漏えいと大騒ぎするのに日本や欧州には許しているの？
2021/04/01(木) 07:56:58.49ID:C3mafNrCd
>>140
イスラエルって、中国込みで色んなとこに武器売ってますよね？
2021/04/01(木) 08:04:31.56ID:TbasDkeqM
>>131
後発が優位、ってのは、先行技術が公開、または安価に移転され、技術開発が不要であることが前提だが、
軍事機密は公開も安価な移転もあり得ないので後発が優位、なんてことにはならないよ。
実際、KFXは膨大な国外サプライヤーと技術供与契約を行っており、しかも、当初の見込みであるLM頼りが頓挫したので、
パーツごとに技術供給元と個別契約となり、ボリュームディスカウントが図れず技術供給に関わる費用は高止まり確定。
開発費は機体販売で回収するのが基本だけど、技術供給元があると1機ごとにライセンスフィーが発生するので、
初期費用が安くても機体販売で回収することもおぼつかないことになる。
実際、海外技術は公称4割。つまり、機体価格の4割はほぼディスカウント出来ずに海外に流れる。貴重なドルで。

そしてこれが重要なんだが、低RCSを謳ったところで所詮gen4.5ってこと。
周辺国である日中露がgen5、gen6を準備している中でgen4.5のRCSで比較しても意味はない。
2021/04/01(木) 08:09:29.54ID:GBcwiuWD0
イスラエルはロシアより武器や技術を中国に売ってるからね
ドローンや巡行ミサイルともいえるドローンは90年代には
直接あるいは技術支援したのが発覚して
巡航ミサイルとAEWはアメリカに釘刺されて輸出未遂
ペトリやTHEL(高エネルギー戦術レーザーシステム)、ラビの技術漏洩とか
色々やらかしてアメリカにかなり怒られてる

イスラエルと中国の軍事協力の関係は1979年の中越戦争以来
中国にとってイスラエルの位置づけは中東の発展＝原油の安定確保なんで
どの勢力にもいい顔をしている

中国はイスラエルの敵のイランやシリアに兵器売ってるが
J-10をイランやシリアが購入希望したけどさすがにそれは断っている
144名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-xKzJ)
垢版 |
2021/04/01(木) 08:21:21.97ID:fVE1iF2OM
>>143
日本は圧力かけた方がいいな。
2021/04/01(木) 08:24:19.21ID:y0jJC/gUM
>>143
イスラエルの国是は、世界が消滅しようとも自分たちは生き残る。


ホロコーストの時に誰も助けてくれなかった。

4次中東戦争もアラブに袋叩きになっても生き残る。
2021/04/01(木) 11:06:35.25ID:yGQLtQRS0
>>145
杉原千畝
2021/04/01(木) 11:09:43.08ID:kb6tY+Rvd
>>146
>杉原千畝
米・英・南米各国は、ビザ無しで寄港したユダヤ難民を全員追い返している。
ビザ無しにビザ出した・ビザ無しで入国okだったのは日本と日本支配下の満州と上海租界ぐらい。
2021/04/01(木) 11:15:57.85ID:nsaMnPeF0
>>145
東条英機
2021/04/01(木) 13:52:42.86ID:pJFYR2au0
もう一つのユダヤ人救出劇

『指揮官の決断――満州とアッツの将軍 樋口季一郎』

https://books.bunshun.jp/articles/-/1953

満州のハルビン特務機関長だった樋口季一郎は、ナチスの迫害からソ満国境の地まで逃げてきたユダヤ人難民に対し、特別ビザの発給を実現させた。ドイツと日本の目を気にして、ユダヤ人難民の入国を拒んでいた満州国外交部に対し、樋口がビザ発給のための指示を与えたのである。このビザにより、多くのユダヤ人が生きながらえることができた。
この救出劇は、舞台となった地名から「オトポール事件」と呼ばれている。

この「オトポール事件」に関し、後日、ドイツから抗議が行われ、樋口の責任問題が顕在化したが、これを不問に付したのは、当時、関東軍の参謀長であった東條英機であった。
2021/04/01(木) 18:04:04.67ID:PC6GbLQHa
インドネシアの国防長官KF-X出庫式に出席の見通し…共同開発の意志
分担金の問題・潜水艦2次事業など解決されるか注目
https://n.news.naver.com/article/001/0012300694

微妙な空気になりそう
2021/04/01(木) 19:40:35.85ID:ETNb19i10
出てくれたら出てくれたで悩ましいなw 別に事業継続の確約をくれたわけではないだろうし
2021/04/01(木) 20:24:39.58ID:fQ8FOF860
もうラフォールの目途ついたしキャンセルは変わらんだろ。
潜水艦はどうするのかね。
インドネシアでの生産だし２次事業中止にはせんだろうけど、金で揉めそうな
2021/04/01(木) 20:53:38.97ID:mW78di2T0
ラフォールってなんじゃい
2021/04/01(木) 20:58:34.92ID:PWgEEQ0v0
接待漬けだな
2021/04/01(木) 21:06:29.81ID:CmIfrgDx0
>>153
そりゃもう原宿よ
2021/04/01(木) 21:18:43.37ID:wLVBOKqg0
>>155
某インディーズ系AVシリーズを想像した俺は外道だな、うん。
2021/04/02(金) 01:01:57.10ID:WK33VSCM0
あれだろ、乳カップ
2021/04/02(金) 01:02:12.01ID:UoEIWHmc0
もうそろそろ公開じゃないのか
韓国のことだから、どれだけ格好つけるのか期待している
2021/04/02(金) 01:32:26.69ID:7B6tCkEU0
やっぱり静強度試験機でしたズコーを期待してる
2021/04/02(金) 04:41:27.08ID:BueYrJ6XM
それにしても、出庫式ってなんじゃろ?
2021/04/02(金) 06:50:26.68ID:Tx7nqTNRd
>>158
まだ黄色い状態じゃないの？
2021/04/02(金) 07:06:27.37ID:QYwJCcSIa
ラフォーレ倶楽部って法人契約で使えるリゾート施設があるな
2021/04/02(金) 08:41:36.91ID:zcznR8bma
試作機一号機は完成、ロールアウトは来週とのこと
楽しみですね
2021/04/02(金) 08:44:05.19ID:t01QeAWCM
文在寅の宣伝が来週!
2021/04/02(金) 10:15:58.10ID:Nw0WxMP40
>>161 灰色に塗装し直すらしいよ
出庫式は今月末だろ？
2021/04/02(金) 10:42:38.37ID:zcznR8bma
>>165
今朝の記事だと来週らしい
https://m.kr.ajunews.com/view/20210401152823624
2021/04/02(金) 11:31:26.47ID:Xqhp5MG+0
4/7のソウルと釜山市長選挙用の宣伝かな？＞来週出庫
2021/04/02(金) 11:59:39.10ID:zcznR8bma
>>167
KFXはムンちゃん大好き自主国防の象徴なので無いとは言い切れないけどまあ手遅れなのでな…＞市長選
投票一週間前に世論調査でダブルスコアついてるしまあ必至
そもそも辿っていくとKFXが最終的にゴーサイン出たのは保守政権のときだったはず
2021/04/02(金) 12:05:05.90ID:2Dzj5+YZ0
>>165
え？塗装し直す？重くなるだけじゃないか・・・

って、この機体は地上試験機だから飛ばなくて良いんだっけか。
2021/04/02(金) 12:19:35.15ID:Nw0WxMP40
飛ぶことより見た目重視が韓国
2021/04/02(金) 12:42:29.25ID:jGC/SezAM
>>169
色を塗り替えるというのが面白い。
ステルス塗料は入手できたのかな?
2021/04/02(金) 13:57:50.65ID:7B6tCkEU0
塗り替えるってかあの黄色は下地(ジンククロメート)なんでしょ？上塗りするというのが正しいかと
そのせいでほぼ金属やん！と看破されてたはず
2021/04/02(金) 13:59:27.07ID:xME3do35d
>>172
>黄色は下地
ちゃんとした工場ではアルミ合金は必ずあの色の下地ですよね。
2021/04/02(金) 14:17:49.65ID:kRSfnzbn0
あの国の塗装は塗装や塗り替えっていうより　糊塗っていう言葉が似合う気が・・・
2021/04/02(金) 14:52:02.81ID:hbfYdtFN0
戦闘機は灰色っぽいの多いけど何か意味あんの？
わざわざ灰色にしてるわけじゃないと思うけど…
F２の青っぽいのがいいｗ
2021/04/02(金) 14:53:35.99ID:O89hAgId0
空の色
2021/04/02(金) 15:32:41.09ID:7B6tCkEU0
>>175
ロービジ塗装、空に溶け込む感じ
例外的にF-2は海面近くを飛ぶことが多いから海の色にしてある
2021/04/02(金) 15:37:29.03ID:En25ibptM
>>175
アイボールセンサーからのステルス塗料だよ
2021/04/02(金) 17:25:46.36ID:Xqhp5MG+0
国籍マークも昔は明瞭に描かれていたけど、視認しにくいコントラストになった。
2021/04/02(金) 17:30:09.48ID:xME3do35d
>>179
>視認しにくい
今はIFFが機能するからね
2021/04/02(金) 17:36:41.06ID:P17C+ybBa
>>177
自衛隊以外に幼女迷彩採用した国はないよね。
2021/04/02(金) 17:47:41.20ID:/NcFeEqzd
そりゃ童貞な訳だ
2021/04/02(金) 17:51:26.70ID:RneJ3dl30
変態国家や
2021/04/02(金) 18:18:27.80ID:PIfgGBJS0
若者募集には有効
2021/04/02(金) 18:20:05.42ID:PIfgGBJS0
漫画の中に溶け込むから発見されない
2021/04/02(金) 18:20:52.22ID:PIfgGBJS0
敵も攻撃してこない
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed39-kjVL)
垢版 |
2021/04/02(金) 19:06:48.78ID:dibxg7Bf0
https://www.youtube.com/watch?v=y6zizuqOglk
なんとも、バラエティ番組の感覚か
2021/04/02(金) 20:53:33.89ID:Nu74U2vsM
>>183
変態飛行だ(ぶーん
2021/04/03(土) 02:26:20.74ID:sVZDwhma0
4.5世代最強とかまだ言ってんのかね
2021/04/03(土) 03:46:08.03ID:gXT3auuK0
KFXは現時点では八千億円を費やすそうだ。
タイフーンやラファールもそれくらい費やしている。
それで第四世代機しか作れないってのは、少々、情けないようにも思えるが
2021/04/03(土) 03:47:38.97ID:Av2YlHGAd
そら第5世代機作れるだけの蓄積技術ないんだからしゃーない
2021/04/03(土) 04:45:06.90ID:lql4i8Dbp
>>188
パタリロw
2021/04/03(土) 04:49:27.50ID:lql4i8Dbp
>>190
タイフーン、ラファール開発年代の8000億なら今なら1兆超えているのでは
逆に初めてにしてはKF-Xの予算が少ないと思う
まあ基礎を含めた開発を飛ばしてお買い物で済ましているから、こんなものなのかもね
2021/04/03(土) 05:00:41.56ID:GJpYIXUlM
寄せ集めの部品で取り組んでいるにしては良くやってるほうだと思う。

ウクライナから手に入れた75トンエンジンを4つ束ねて飛ばそうとしているロケットを見てもそうなんだが、この民族はスマホの組み立て技術と同じような事をしている。
2021/04/03(土) 06:12:53.65ID:DRZIYfJ4r
>>194
商魂逞しいのは間違いない
基本的に内需が少ない国だから外に売るしかないからな
2021/04/03(土) 06:19:54.69ID:LgFe5DIqM
他国からパクった技術をレッテルを張り替えて第三国に売り飛ばす民族。

この行為がどれほど自殺行為かに気が付かない民族。

アメリカもドイツも信用しなくなった。

スマホ程度ならと高をくくっていた朝鮮人もそろそろ気がついてよい。

朝鮮人の特徴は、今回のKFX開発のアメリカとの嘘外交にわかるように、他国を引き入れて政敵を倒す。
典型的な例ですわ。
2021/04/03(土) 07:54:58.59ID:rNyJom5o0
LGがスマホ撤退ってのも象徴的だねぇ
日本のモジュール多く使って組み立ててたメーカーで割と好きだったな
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-ga0O)
垢版 |
2021/04/03(土) 08:45:51.04ID:/jlzGJ0C0
>>197
LGって、ガラケー時代からそうだけど、『余分な機能は入れない』
が、ただ、電池の持ちがちょっと悪い…というイメージだな。
『安くて大して使わなければこれでいい』という、古き良き？韓国製製品というイメージ。

某銀河スマホみたいに爆発した…なんて話も聞かないし、某華為のようなスパイチップ疑惑も聞かないし、もちっと人気が出てもよさそうなメーカーだったがなぁ。

やっぱり、『嫌韓流』でトドメ刺された感がありますな。
南無…
2021/04/03(土) 08:50:02.73ID:us53lEKLa
悩みの種」F-35 ... 韓国も代替が必要である
https://n.news.naver.com/article/022/0003567693

一部では、韓国型戦闘機（KF-X ）と現在運用中のFA-50を代替として指摘する。
短期間内長距離精密打撃能力を備えた航空兵器をKF-Xに多数搭載、強力な攻撃力を早期に確保する低コストで消費電力、スペースを十分に埋めることができるというものである。F-35Aは空中戦のようにステルス機能を最大化する作戦に投入して、長距離攻撃用武装を多数搭載したKF-Xは、地上攻撃や性能の低い戦闘機を相手にする作戦を取る場合、空軍作戦効率の最大化も可能である

米国産兵器「無制限」の導入に懸念大きくなって
https://n.news.naver.com/article/001/0012304311

その上、最近では、不意に、米国ボーイング社のF-15EXの戦闘機を購入しようという主張まで出ている。F-15EXは、韓国空軍主力機であるF-15K改良版である。4.5世代級のF-15EXは、最大武装搭載量が13.4tに達している。空軍のF-15K（11t）とF-35Aステルス機（8.1t）より多くの爆弾やミサイルを搭載する。
F-35Aよりも運用維持費が安く、後続軍需支援などが容易であるということなどが導入を主張する表面的な理由だ。F-15Kの性能改良に5兆ウォン以上が投入されるために、F-15EX購入時の戦闘機単価とF-15Kの性能改良費まで全て削れというもっともらしい主張まで広がっている。 莫大な運用維持費が蓄積されているF-35A 20機を追加購入するよりはむしろF-15EXを代替的に検討しようという主張だ。

違う媒体から似たようなコラムが二本
最近まで空軍はF-35A追加導入を死守する構えだったので意外ですね
2021/04/03(土) 09:16:11.06ID:yYjHcxcE0
整備拠点が決められない以上F-35の運用は破綻待った無しですから
2021/04/03(土) 09:26:01.11ID:O929wICR0
重整備の拠点を確保できないなら導入してもしょうがない
毎回アメリカまで送るとなると費用高騰するだけでなく時間もかかるから20機そこそこじゃ戦力にならないし
2021/04/03(土) 10:27:16.81ID:H+uRa3qb0
あーそうか、極東FACOが使えない以上本国か豪州でしか整備出来ないからコスト暴騰してるのか
確かに今の韓国にとってF-35はコスパ悪い選択肢だわこれ。
2021/04/03(土) 10:35:27.46ID:SFFcwbYT0
それに420機定数のなかでF-35は60機の予定だったところA/B計80機にするなら
他が20機減るのか定数が増えるのかという問題もある
2021/04/03(土) 10:38:16.54ID:qGXheScrM
KFXはブロック2か3でステルスとスーパークルーズ能力を手に入れる
という記事を見たんだが、ステルスはともかく、スーパークルーズの
後付けは出来るんかな？
2021/04/03(土) 10:38:58.78ID:PX4xrOs1d
日本のMRO&Uが使えないのは韓国側の問題じゃん
アメリカも日本も止めてないんだから
2021/04/03(土) 10:42:23.31ID:rDOheapU0
>>204 できるわけないじゃん、ただのおとぎ話なんだからなんでもいい放題
2021/04/03(土) 10:43:30.97ID:rLTEUPe9d
日本を仮想敵にしときながらなんでF-35に手を出したんですか？
馬鹿なの？しぬの？
2021/04/03(土) 10:54:06.64ID:RiTZz4R6M
エンジンをほとんどピュアターボジェットみたいな奴に換装すればできるかもな
スーパークルーズ

どこからそのエンジンを入手するかの問題と
通常運用の燃費がクッソ悪くなるリスクが伴うけど
2021/04/03(土) 11:02:10.08ID:rDOheapU0
>>208 それを御伽噺と言うんだよ。覚えておいた方が良いよ
2021/04/03(土) 11:08:03.70ID:lfhvLH6K0
>>207
美国はウリナラの味方ニダ。重整備拠点もウリナラになるはずニダ。
チョッパリに売ったのはモンキーF-35でウリナラのは美国仕様ニダ。
2021/04/03(土) 11:13:00.35ID:829IqWZT0
>>204
>KFXはブロック2か3でステルスとスーパークルーズ能力
グリペン・タイフーン程度のスパクル能力は可能だったよ。
現在の形状でできるかどうかは疑問だけどね。
胴体半埋め込みのミサイル搭載は、F-15A/Bの頃から、速度出すための常套手段。
2021/04/03(土) 11:18:49.11ID:+BFluKEqM
>>204
強度試験の状況や最終重量を鑑みて、後続でスーパークルーズを実現させるのは理論的には可能。
スーパークルーズはアフターバーナーなしでの超音速飛行だから、エンジン出力に余裕があって機体が耐えればあとはソフトウェア的な問題だから。

F414の出力はそんな大出力ではなく、梁を入れないと強度が保てない程の状況で機体が耐えられるか疑問ではあるが。
まぁ、韓国がやると言うのだから、見守ってやればいい。
2021/04/03(土) 11:20:36.71ID:O929wICR0
>>212
＞強度試験の状況や最終重量を鑑みて、後続でスーパークルーズを実現させるのは理論的には可能。
F414以上のエンジンを手に入れないと無理だぞ？
2021/04/03(土) 11:27:19.61ID:PX4xrOs1d
空力悪いし
高出力レーダーやその冷却のために発電量増やして推力落ちる
つまりGE-400じゃ無理ﾀﾞﾅ
2021/04/03(土) 11:42:36.49ID:sVZDwhma0
そもそもエンジンどうすんだって話を避ける奴いるけど何を考えてんのかな
エンジン以外をいくら揃えたところで無意味なのに
2021/04/03(土) 11:45:28.56ID:+BFluKEqM
>>207
MRO&Uが日本に来るってのが決まったのは韓国の導入決定後だからね。一応。
まぁFACOが出来るところから容易に想像出来るものではあるが、韓米の強い絆で～とか寝惚けたこと言ってる奴らだから、日本が整備拠点作れるならウリも出来る筈とか脳内お花畑だったんだのかもな。
2021/04/03(土) 11:48:39.18ID:QdxOa3d40
KF-Xは海外製で固めすぎて輸出は出来んだろうな
練習機とは訳が違う
2021/04/03(土) 11:54:59.82ID:+BFluKEqM
>>213-215
EJ200双発でスーパークルーズ実現出来てるから出力上はF414でも実現出来るでしょ。
あとは韓国の努力次第なので、まぁ見守ってやればいいさ。
2021/04/03(土) 11:56:12.26ID:O929wICR0
>>218
KFXとタイフーンじゃ設計全然違うぞ？
2021/04/03(土) 11:59:55.13ID:ff48Tlc20
KFXは見た目だけはステルスっぽい機体形状だからなあ
空力面では不利だからスーパークルーズするために必要な推力も大きくなってる
2021/04/03(土) 12:02:08.79ID:ue+GFje6M
クリーンでスパクル出来たところでなんの意味があるのかって話よね。クリーンならステルスと言うのもだけどw
2021/04/03(土) 12:03:13.23ID:u4S3MeQy0
>>204
エンジンを増やすんでない、お薦めは縦横４発だな
2021/04/03(土) 12:06:25.46ID:ff48Tlc20
>>222
何とか3発にまかりませんかねえ
2021/04/03(土) 12:07:27.52ID:hJQUxfCMp
謎空間は3基目のエンジン用か
なるほど
2021/04/03(土) 12:08:39.27ID:829IqWZT0
>>221
>クリーンでスパクル
だから胴体半埋め込みでミサイル搭載するの。F-15も元からそう言う発想だった。
2021/04/03(土) 12:09:20.05ID:+BFluKEqM
>>219
分不相応なことをやろうとあがいて結果出来なかったという結果も兵器開発では大事な作業さ。
理論上出来る出力なんだから、あとは韓国がどうやって実現するか、という話。
2021/04/03(土) 12:21:12.25ID:hJQUxfCMp
>>226
だから機体設計全く違うから「理論上」できない
KFXを一から設計し直してタイフーン並みになれば話は別だが
そうするともう一つの目標である「ステルス性」を捨てることになる
F414-GE-400以上のエンジンを手に入れないとスパクルとステルス性はただの二律違反
2021/04/03(土) 12:38:53.26ID:rDOheapU0
>>226 理論上どうしてできると言えるんだ？　ステルス形状な上重量も重たくなってるんだぞ。
何をどう変更したら理論上できる様になるんだ？
2021/04/03(土) 12:49:31.41ID:KPU4HORu0
>>227
もう一つの方法として「新素材で機体自体を軽量化」という方法もある
どちらにしても難しいだろけどな
2021/04/03(土) 13:19:48.30ID:6c1wBo/u0
>>212
良い案がある
ミサイルを構造材として利用する
筋交いのように搭載し剛性を上げる
これでスパークルーズも視野に入る
発射できるか
発射後どうなるか
そんなことはスパークルーズを達成してから考える
2021/04/03(土) 13:33:00.47ID:OFWInSlcd
>>230
翼下のハードポイントの存在にも理由が生まれ最高速度マッハ5達成も目標に入り機体の更新速度も早まりメーカー大勝利で良いことづくめでは？（迫真）
232名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-+LfI)
垢版 |
2021/04/03(土) 13:48:20.18ID:fbhpnGGsM
熱の問題もあるぞスパクル
2021/04/03(土) 14:11:30.97ID:us53lEKLa
KT-1初等練習機の後継を開発するらしい
自衛隊のT-7枠かな?
ただ輸出したいからジェット機にするそうで

空軍次期訓練機KT-X
https://n.news.naver.com/article/277/0004878098
結局、ニッチ市場を見つける方法でKT-1の後継機はその亜音速ジェット訓練機として開発されなければならない。現在私亜音速訓練機の最新モデルは、イタリアの空軍が採用して量産、導入を開始したレオナルドM-345練習機があり、チェコのL-39NGがある。
L-39NGはベトナムが発注した矩形のL-39を交換する予定である。
最新の低亜音速ジェット練習機のエンジンは、米国ウィリアムズ社製FJ-44を使用している共通点がある。FJ-44は、小型のジェットエンジンに小型で整備、維持などの経済性が良いことで知られる。
KT-1級以上の訓練機市場は事実上飽和状態に流れており、KT-1を電子機器中心改良にはリスクがある。このような状況を乗り越えるために、最大巡航速度時速800km台の低亜音速ジェット練習機市場に参入する必要があります。空軍は、従来のKT-1を電子機器中心に改良するより、最初から新しい機種を望んでいるという。
別名ニューKT-Xは、2021年半ばに政策と先行研究をはじめと2022-2026年の中期計画に反映して、2025年までに予算を確保して2026年から開発に入る予定である。2035年に戦力化基準にして総開発費は1兆2000億ウォン（開発費5000億ウォン、量産非7000億ウォン）がかかるものと知られている。
2021/04/03(土) 14:29:05.68ID:Fb41lR3PM
せめてそれ用のエンジンとセットで作るつもりでないとなんの意味もないだろ…世界はスマホだけじゃねーんだ
2021/04/03(土) 14:36:56.37ID:BNE7twuXd
>>227
二律背反な
2021/04/03(土) 14:46:18.95ID:gXT3auuK0
>>193
あ、自分で書いたのに何ですが
タイフーン、ラファール開発予算が8000億というのはあまりアテにしないでください
そう書いた記事があったのは事実ですが
他の記事では兆を超える額を書いているのもあった
戦闘機開発技術というのは、色々あって結論を出すのは難しいみたいですから
2021/04/03(土) 14:52:25.41ID:S9wGBTwVr
韓国のエンジン製造技術ってどの程度なんだ？
2021/04/03(土) 15:06:34.97ID:W0I2XQNsp
>>237 皆無だろ。　
自動車エンジンすら三菱自動車からの輸入じゃなかったか？
漸くガスタービンエンジンのパクリ版が動き始めたとは聞いたが。
ジェットエンジンなんて遥か彼方の雲の上。
2021/04/03(土) 15:55:10.59ID:us53lEKLa
ちなみに韓国のミリオタ間では日本のエンジン技術はF-2開発の際にF110の技術移転をしてもらったおかげ、というのが定説になってる
2021/04/03(土) 16:10:32.20ID:W0I2XQNsp
>>239 アホラシ
2021/04/03(土) 16:12:26.86ID:DMNdFdA/M
>>227
機体設計においてスーパークルーズを意識していないという根拠は？

>>228
KFXは目標12トン、ユーロファイターは11トン。
ユーロファイターはフル装備でスーパークルーズいけるから、重量的なところはクリアーしてる。

>>237
製造という範囲だとF414のライセンス生産時の国内製造範囲は40%台だった筈。
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-ga0O)
垢版 |
2021/04/03(土) 16:21:53.54ID:/jlzGJ0C0
>>239

日本のエンジン技術はBMW003の影響を受けたネ20からの流れを汲んでいるから、どっちかといえばドイツの末裔と言った方が適切だろうね。
勿論J47やJ79、F100、ｱﾄﾞｰｱのライセンス生産で得た知識も生かされてはいるが。
2021/04/03(土) 16:22:05.28ID:hJQUxfCMp
小学生かリアル韓国人だなこりゃ
2021/04/03(土) 16:26:14.56ID:Dg6OB+500
タイフーンがスーパークルーズできるのは空力性能に優れた設計と機体の軽さのたまもの
推力同じでもスーパークルーズできるとは限らない
2021/04/03(土) 16:26:25.59ID:yYjHcxcE0
明らかに商品ラインナップのための開発だよね
付き合わさる韓国軍がご愁傷さまだな
2021/04/03(土) 16:54:39.84ID:F7xrSlvYd
そもそも論として
韓国程度の作戦空域の広さでスーパークルーズ必要なのか？

奴等が勝手に想定している主戦場の独島()だって、本土から目と鼻の先といって良い距離なのに
2021/04/03(土) 17:09:57.82ID:rNyJom5o0
気違いが勝手にエンジン載せ替えでスパクルとか
言ってるだけだし
2021/04/03(土) 17:25:14.35ID:PpJYBkbP0
KFXの中の人がKFXでポッケナイナイするのはもう限界と考えたんだろうな
新たなポッケナイナイのツールが練習機と輸送機なんじゃないか
取り敢えずガワだけ作っておいて中身は永遠に性能未達で放置するんだろう
2030年に月着陸船をと大統領が言ってホルホルする民族だから騙すのは簡単だろw
2021/04/03(土) 18:44:20.73ID:sF02Bc0n0
>>233
T-4枠かと
T-7枠だったら流石にジェット機にしないでしょう
250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-s+Uo)
垢版 |
2021/04/03(土) 18:50:56.33ID:WSAjTsAs0
低亜音速ジェット練習機はそんなに需要があるかな？
どちらかというと高性能ターボプロップ練習機に市場を食われてる感じだけど

トレンドはF-22やF-35みたいな複座機種転換訓練型が無い戦闘機が増えるにつれ
アメリカのT-7Aみたいな機体とターボプロップ練習機を組み合わせる方が主流になると思うのだが
むしろT-50をリニューアルしてコスト削減して価格競争力をつけるとかした方が市場のニーズに合うと思う
2021/04/03(土) 19:02:48.02ID:y/ZqRi+r0
>>250
L-39NGが宣伝通りの機体ならばターボプロップ練習機から市場を取り返せるんでないかね
2021/04/03(土) 19:04:08.21ID:sF02Bc0n0
F-22は他国に売らないので、その辺の事情は実質F-35くらいだが

中等練習機をターボプロップ機にするかターボファン機にするかは、国情に合わせて選択すればいいかと
どちらが適しているかは、他の機材（シミュレータ含む）との兼ね合いによる
ただ、売るならターボプロップ一択だと思うわ
2021/04/03(土) 19:19:22.11ID:y/ZqRi+r0
>>252
ターボプロップ機市場は激戦区だからなあ、>>233にもあるがニッチ市場目指したんだろ
最もL-39NGが既に試作機飛ばしてるので今から開発だとそれもまた厳しい道だけどな
2021/04/03(土) 22:07:11.93ID:A/KRZdwP0
>>193
>>236
F-2:8000億…で少ない？(開発費約3300億円：当初予定1600億円)
P-1:解せぬ(開発費約3100億円)
2021/04/04(日) 00:34:09.87ID:FlnEcG3N0
>>171
塗料の缶にステルスと書いてあるってのがオチかも
2021/04/04(日) 01:04:21.98ID:oERPqiN30
重量を考えなければステルス塗料ってのは民生用でもあるから入手できるよ。
TV放送が地上波主体だった時代には、受信障害防止の為に高層建築に塗ってた。
2021/04/04(日) 02:50:43.14ID:C96wKnt90
>>254
P-1とC-2、同時開発で開発費4000億円いかなかったのは、
諸外国からするとシンジラレナイくらい効率が良いだろうな。
2021/04/04(日) 04:50:28.11ID:neXCydG70
>>254
F2開発で八千億円費やされたのはF16の改良型であると考えれば
高くついたようにも思えなくはないがな
2021/04/04(日) 04:55:48.46ID:neXCydG70
F2開発で機体とアビオニクスの相性が悪いことが問題で、レーダーが本来の能力の半分も出せなかったとか
そういう予想外の問題が数多く出た。
旋回性能もミサイルを搭載してやれば機体そのものが分解しかねないくらいあったとか
これは基本設計そのものに問題があっただけに、結局、解決できず
旋回を抑えるようにソフトウェアを調整して対処した。

まあ、この苦い経験があるからF3の開発もあるのだし
あまりどうこう言えないが
いまはホルホルしている韓国も実際に開発を始めると
同じような問題が出てくるだろう
2021/04/04(日) 05:09:49.86ID:XlZjwgav0
F-2は尾翼以外全部再設計だから
2021/04/04(日) 05:41:14.57ID:eVho8/Qw0
F-2の開発に8000億も使ったというデマはどこから？
2021/04/04(日) 06:03:50.00ID:3mll5ZrDM
>>261
>>258の頭が弱いだけだけだと思う。
2021/04/04(日) 06:40:19.66ID:9zQi4VBar
>>259
レーダーはレドームとの相性問題で実機じゃなきゃわからん不具合
だからすぐに直った
旋回時の不具合は確かにソフトもいじったらしいが旋回性能抑えたなんて話あったか？
どちらも欠陥じゃなくて初期の不具合
それをマスゴミが大袈裟に騒ぎすぎてだまされる奴続出したんだけどな
2021/04/04(日) 09:27:07.73ID:g7lgSvHT0
多分一般的に発生する爆走時の旋回G制限と取り違えてる
2021/04/04(日) 10:59:20.82ID:xrskJsnu0
>>259お前の両腕に水満タンのバケツ四つ吊り下げてお眠りなさいっておどってみな
そりゃなるわってなる
2021/04/04(日) 11:08:10.41ID:pWicCB0Fa
>>259
記憶が正しければF-2の旋回時の不具合は公試のときで
「ASM発射後に残存兵装が特定の配置になったときに旋回すると気流の影響で尾翼が制限G超過」だったはず
これは実弾を使えない社内試験ではわかるはずもなく不可避だった

結局ソフトウェア上で制限機動にして解決した
そもそもこういうのを解決してくのが飛行試験だからなあ
2021/04/04(日) 11:25:47.56ID:82n+qGQOr
コンピュータが発達した今日の設計ではもう起きないだろう
やってみないとわからないという要素が相当に減少した
だからXF3が目標推力に達するのに要した時間に比べてXF9は極めて短い期間で目標達成している
2021/04/04(日) 11:40:41.04ID:bbrX7zQi0
どんなにコンピューターが発達してもその元になるパラメーターを拾う人間が間違えるからな。
開発期間の短縮やコストは下がるかもしれんがトラブルは種類と質が変わって残り続けるんだろうな。

ああ、別にボーイングさんを指してる訳ではありませんよ、ハイ。
2021/04/04(日) 12:20:38.08ID:qTnANOHI0
737の間違いは旧型と操縦特性一緒です免許一緒ですとやったところ
2021/04/04(日) 12:44:03.57ID:5EXNmeeCd
流体解析なんて一般解が未だに見つかってないから、メッシュ切ってセル解析する
しか手がないんだよな。
で、メッシュの設定（切り方）にノウハウが必要。特に表面剥離のシミュレーション
なんか難しいんじゃないかな。
2021/04/04(日) 12:44:58.29ID:BjAguvIN0
>>269
経営判断としては間違ってないのだ、事故が起きなければだが
2021/04/04(日) 12:49:08.42ID:tL7FE4ska
KAI社長の記者会見の記事が続々と上がってたのでいくつか抜粋

アンヒョンホKAI社長「来週KF-X出荷行事世界中生放送予定 "
https://n.news.naver.com/article/421/0005265843

アンヒョンホ韓国航空宇宙産業（KAI）代表取締役社長が「来週KF-Xの戦闘機出庫イベント（Roll-out）は、全世界の生放送で進行する予定だ」と明らかにした。
KAI側はセキュリティ事項として日付を明確に明らかにすることができませんが、4月5日から9日の間KF-X出庫イベントを開く予定だと明らかにした。

コロンビアFA-50の輸出全力投球
https://n.news.naver.com/article/421/0005265834

アン社長は「特に、コロンビアがFA-50（国産軽攻撃機）を注視しており、私たちも、かなり力を入れている」とし「コロンビア場合コロナ19ビョンイジョンが全国に広がっている状況であるが、私たちのスタッフが、コロンビアに滞在し戻ってくるていない。社長として申し訳ありませんが、輸出をぜひ成功させなければならて仕方ない状況だ」と述べた。
アン社長は2019年9月に就任して輸出拡大と新事業の開拓に努めてきた。しかし、就任以来、今までこれといった新規受注のニュースがない状況である。

アンヒョンホ社長「KF-Xは開発できると確信している」
https://n.news.naver.com/article/003/0010428742

アン社長はKF-X開発と関連し、 "私たちKAIの最大の強みは、技術力だと思う。私が初めて赴任した時も驚いた」とし「世界的に戦闘機の生産能力があるところが何箇所ありますか。アメリカ、EU、スウェーデンだが、スウェーデンはそれほど優れていないと思う」とした。
それとともに「中国の戦闘機は、ロシアをコピーしたと考えて偽物だと思う」とし「そのほか日本、イスラエルがありますが、私は、大韓民国が世界の戦闘機の開発国の中で7位くらいになると思う」と語った。
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed39-kjVL)
垢版 |
2021/04/04(日) 12:50:58.60ID:3q5APPvm0
切るがメッシュ
流体力学の王にして、古代メソポタミア、シュメール初期王朝時代の伝説的な王（紀元前2600年頃?）。
シュメール王名表によれば、ウルク第1王朝第5代の王として126年間在位した
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed39-kjVL)
垢版 |
2021/04/04(日) 12:59:49.12ID:3q5APPvm0
アンヒョンホKAI社長、証券会社アルケゴス社長　ビル・ファン　ともに韓国人だが
同じ匂いがするが、大丈夫か？
2021/04/04(日) 13:00:24.14ID:X8uoAVQXr
FA-50のコロンビア輸出は結構進んでたんだな
ほとんど何も輸出に成功していない日本との差は広がるばかりだ
2021/04/04(日) 13:20:09.86ID:XlZjwgav0
※個人の感想です
2021/04/04(日) 13:26:48.94ID:xhzkcPFc0
>>271
ヘンテコな操縦補正装置つける羽目になったから
旧式設計をコントローラーでごまかして大失敗はMD-11もそう
2021/04/04(日) 14:37:04.75ID:FlnEcG3N0
>>272
生中継か
wktkだな
2021/04/04(日) 14:39:00.09ID:hz89NS6C0
>>275
「ジャップは兵器を何も輸出していない！今後輸出に成功することもない！ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!」からずいぶんと後退したな
ちゃんと自己批判したのか？
2021/04/04(日) 15:12:13.53ID:LqiVj0280
>>大韓民国が世界の戦闘機の開発国の中で7位くらいになると思う
現実
アメリカLM、アメリカGE、イスラエルElbit、スウェーデンSAAB、英MBDA、欧IRIS-T、韓KAI
KF-Xに使われる技術は米、以、瑞、英、欧に次いで7位くらいになると思うが正解
2021/04/04(日) 15:23:20.16ID:/sBrEcu4d
>>279
それ、いつものｵｯﾍﾟｹだから。
2021/04/04(日) 15:53:05.61ID:tL7FE4ska
>>280
どう見積もっても韓国7位はないわなｗ
2021/04/04(日) 15:58:07.69ID:9BdGPuoh0
>>282
米露・仏英・日中・スウェーデン・伊(練習機か戦闘機分担)・スペイン(軍用機欧州内で分担)
インド・韓国はほぼ横並びだが、インドが上。
10位ぐらいかも
2021/04/04(日) 16:02:03.64ID:s+8Dg6Zfp
実績だけで見るなら韓国が台湾の下だから10位以内には居ないね
2021/04/04(日) 16:29:06.68ID:IilBs/C90
中国の戦闘機をコピー品、偽物呼ばわりするのが凄いと思った。
2021/04/04(日) 16:36:18.40ID:qilB1qDY0
Kf-X　ロールアウトセレモニーがyoutubeで配信されるのではないかという情報

可能性のありそうな国防部の「国防TV」
https://www.youtube.com/channel/UCXNMgSZqmfX1_K8Uf4l4sog
2021/04/04(日) 16:39:45.09ID:1CmPXeA9M
文在寅の選挙ショー
2021/04/04(日) 16:49:32.20ID:hz89NS6C0
>>281
知ってるから聞いてる
自分の間違いを恥と思う程度には賢いらしくて、この手の質問をすると(少なくともその場では)消えてくれるw
2021/04/04(日) 16:52:54.13ID:zAfwXauM0
>>288
数日後には出てきて同じこと言うあたり、恥いる感覚も記憶力もないと思うけどなw
単に逃げ足が速いだけかと
2021/04/04(日) 17:32:27.02ID:4pmOGlih0
>>285
戦闘機売ってるとこの社長がこの認識なのはヤバいよな
2021/04/04(日) 17:39:30.52ID:Y33rBVBNM
>>289
いつも輸出しか言わんし、輸出だけが拠り所で、誰か一人でもチョッパリにギャフンと言わせて精神勝利したいんでしょ。

>>290
この発言は国内向け、ってのに注意な。
韓国では国内向け発表は現実と乖離したホルホル発言が殆んどなので。
2021/04/04(日) 17:50:24.63ID:+JiVqczma
>>280
「世界」といったら東側いれようよ
2021/04/04(日) 17:59:13.20ID:XlZjwgav0
>>292
KF-X内では7番目という意味だろ
2021/04/04(日) 18:06:14.12ID:rRqvOFEN0
>>267 いくらハードが発展しても、ソフトそれ以上に蓄積されたデーターベースが重要
2021/04/04(日) 18:07:58.10ID:oIqSTRhE0
>>286
ロールアウトなのか?
あの機体は飛ばないんじゃなかったっけ?

まぁロールアウトの定義議論したいわけじゃないが飛ばない機体にその言葉使ってほしくないな
2021/04/04(日) 18:39:42.71ID:yI+u/chj0
>>272
何を根拠に瑞典と中国がウリナラ未満の開発能力だと言い切れるんだろう。
2021/04/04(日) 18:56:51.86ID:eVho8/Qw0
どうせ根拠はスマホだろう
2021/04/04(日) 19:42:01.75ID:BIF0JMgl0
>>269
日本の自動車免許みたいに「限定」制度作ればよかったのかもね
737操縦資格を持っているPは追加の訓練過程を修了すればMAXも操縦可能
とか
2021/04/04(日) 19:45:18.51ID:BIF0JMgl0
韓国政府内の一部門がやる「全世界の生放送で進行する」ってのは普通に考えれば
つべライブしか思い浮かばんけど
2021/04/04(日) 21:37:15.72ID:IscjzQvKH
仮に完全なステルス機に昇華したとしても、F-35と大差ないからなぁ
F414エンジン双発だとF135単発と推力変わらないからなぁ
スネークダクトへの適合等、最初からステルス機前提のF135だから、下手するとF414は常用域で推力がカタログスペックどおりにならない可能性もあるわけで
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-hmcP)
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2021/04/04(日) 21:43:42.79ID:MxaMeQHY0
KT-1とT-50の間を埋める亜音速練習機の開発
KT-1とT-50を近代化改修した方がいいんじゃね？
2021/04/04(日) 21:47:08.08ID:UFA9eZAQ0
新しい開発案件が欲しいんだろ
2021/04/04(日) 23:22:07.12ID:H4aAWR7A0
>>295
ロールアウトって普通飛行試験機の一号機でやるよね
強度試験機は一般人には存在すら知られないと（´・ω・｀）
2021/04/04(日) 23:56:41.42ID:pbXSfuum0
>>303 だからロールアウトじゃなくて倉庫から出して顔見せするお披露目というだけのものだろ、
2021/04/05(月) 02:24:21.21ID:MjwjqtkO0
エンジンとダクトの適合試験やってんのかな？
まさか機体が完成してから直接実機に搭載して適合試験とかはないよね
2021/04/05(月) 03:10:41.26ID:WM9KUXO/F
いきなり滑走路出て離陸とかやってほしい

墜落はやめてね
2021/04/05(月) 03:31:09.06ID:BdRytiqiM
プラモデルで言うと、どのあたりなんだろね。

箱から出して、仮組みできました。

このあたりかな?
2021/04/05(月) 06:48:11.34ID:aX/+YpXPd
あとはスキマにセメント流し込んでデカール貼って完成だね
2021/04/05(月) 08:24:39.93ID:OmAS+WOya
インドネシアはロールアウト式典で半額値引き交渉する模様

インドネシア、KFX事業分担金20→10％縮小要求
https://n.news.naver.com/article/020/0003348833

創軍以来最大（8兆8000億ウォン）兵器の開発事業であるKFX（韓国型戦闘機）事業に20％の分担金を出すことにしたが、未納してきたインドネシアが昨年末分担金の持分を10％に下げてもらう政府に要求したことが分かった。

これによるKFX事業支障が懸念される中、政府が9日、慶尚南道泗川で開かれる試作1号機出荷式に出席予定のインドネシアプラパワーアップ守備アント国防長官と分担金の問題を議論するとみられる。

国民の力ガンデシク議員や軍関係者などによると、2026年までにKFX開発コストの20％である1兆7338億ウォンを負担することにしたインドネシアは、現在2272億ウォンだけ納めた。今年まで目標より6044億ウォンが未納されたもの。経済難を訴えてきたインドネシアは昨年末、政府の分担金の持分を10％に下げてくれと要求したことが分かった。また、分担金の持分を減らすことが困難な場合KFX現地生産設備の建設と50億ドル分の借款を政府に支援ほしいと要請したという。

軍関係者は、「まだ、既存の契約で変わった点はない。（分担金の問題は）引き続き議論中」とした。

分担金をめぐる両国の意見の相違が続く場合、試作1号機出荷式後の飛行試験などを経て、2026年までにKFXの開発を完了している政府の計画にも支障を来たすことができる。インドネシアの要求どおりの分担金の持分を下げる政府と国内メーカーの分担金を差し引いた数千億ウォンを、他の方法で埋めなければならない。

ガンウンホ防衛事業庁長は先月、インドネシアを訪問して出庫式の招待状を渡した最近、インドネシア側は守備アント長官の出席を知らせてきた。康議員は「東南アジアで最大の放散市場であるインドネシアの分担金の提案について国益次元の慎重な検討が必要だ」とした。
2021/04/05(月) 09:03:58.38ID:0vg2ulKpM
インドネシアは賢いね。
2021/04/05(月) 09:37:56.20ID:9m+vUt9BH
KF-Xはかなり無理してる感じはあるね
インドネシアから金を貰うためにも成果を出さないといけない。国内向けPRもある
だから試作機を早く作っているのだろう
もっとじっくり研究して要素技術を蓄積した方が今後の役に立つのになあと思う
2021/04/05(月) 09:42:52.90ID:45GNTDon0
ただでさえ20年越しの壮大なプロジェクト(うち妄想15年)なんだからこれ以上遅らせたらどれだけ陳腐化するんだか
2021/04/05(月) 09:52:54.81ID:72doGn5OM
韓国は想像する、日本は実現すると言われる所以だな
ノーベル賞みたいなもんか
2021/04/05(月) 09:56:06.43ID:aAm5sDre0
>>309
どうにか最小限のダメージで脱出できる方法を模索してるようにしか見えないなインドネシア
2021/04/05(月) 09:58:03.97ID:aAm5sDre0
>>312
原潜開発部署の仕事はネットにある原潜情報の検索、ってのがあったな
2021/04/05(月) 10:03:31.14ID:2UzZFr3Jd
インドネシアは2機分の金程度で踏みとどまれて正解だったな
2021/04/05(月) 10:05:57.32ID:0vg2ulKpM
インドネシアって口約束だけだから、サッと逃げられる。
賢いね。
2021/04/05(月) 11:36:54.04ID:zZLwqhTD0
KF-Xにスパクル能力を付与するなら、翼下パイロンに宇宙用ロケットで言うところの固体燃料補助ロケットでもガッチリ付けたら良いのではw
2021/04/05(月) 12:14:37.96ID:h6PbxgfzM
賢かったら契約していないのでは
2021/04/05(月) 14:39:29.91ID:Svyj5I+5a
ロールアウトは4/9 金曜日という情報あり
2021/04/05(月) 14:42:16.31ID:neBD/5Mx0
次期大統領候補のインドネシア国防相に資金提供の確約取るための
時間稼ぎっぽいなぁ
2021/04/05(月) 14:55:59.83ID:Rn6ZcfL00
開発費が8000～9000億円って新規の開発部分がドンガラだけにしては高いような。
あちこちから雑多なものを寄せ集めて作るのですり合わせとかのエンジニアリングが
えらいことになってるとしても。
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-hmcP)
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2021/04/05(月) 14:59:07.55ID:1TGtTTfd0
何故？むしろ開発予算が足りないと思うけど？
まあ既に頓挫してる計画なので高いもクソもないと思いますがw
2021/04/05(月) 16:08:00.82ID:45GNTDon0
>>319
スパイ事件に託けて、いつでも解約自由みたいな有利な契約を結んでると言う噂がね
まあそれは眉唾としても、連立政権において少数派がキャスティングボードを握るような立ち回りでうまくいってもポシャっても得になるような良い位置をキープ出来てるのは賢いんじゃないかな？
2021/04/05(月) 16:34:59.09ID:Svyj5I+5a
>>322
相対的にはわからないけど金食い虫の試作機を６機ぶん回して4年で飛行試験終えるって計画からは納期>>>コストな印象
2021/04/05(月) 16:54:16.18ID:3gdUyqSU0
>>322
試作機6機分のコストと考えれば少々高めかな？
くらいでおかしな額ではない

量産機の6-10倍程度が試作機あたりのコストと言われるから
2021/04/05(月) 20:09:15.14ID:8qeKoQob0
KFXとF-2を比べてみると面白い
予定ではKFXの開発費はF-2の倍以上、製造費はほぼ同じ、運用維持費は半分
容易に維持できると言うことか、それとも共食い整備前提なのか
2021/04/05(月) 20:15:24.63ID:1Eqb6R/+p
飛行時間と稼働率をF-2の半分以下にすれば良い
2021/04/05(月) 20:31:01.33ID:LpWtD31gr
F-16ベースのF-2に比べれば、完全新規開発のKF-Xの開発費の方が高いのは当然だろう
2021/04/05(月) 20:32:47.51ID:UTcvxo0e0
日本のF-3よりも開発費かかってなかったけ？
2021/04/05(月) 20:35:08.71ID:kArLov040
>>330
次期戦闘機はまだ始まった所なんでな？要素研究は数多く行われているが
>>329
機数増やせば一機当たりの開発費は下がるのでF-5だけでなくF-16もKFXで交換すると良かろ
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-hmcP)
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2021/04/05(月) 20:37:12.83ID:1TGtTTfd0
でも主要技術は国内開発出来ず外国から買ってきたもの。これを統合するだけで膨大なソフトウェア開発は必要と。韓国にはそんなノウハウねえし。
既に計画は頓挫してんだよ。諦めろオッペケ。
2021/04/05(月) 20:54:20.76ID:ZA7iTfqn0
>>329
むしろ逆、F-2はF-16をベースに使わせられた所為で開発費が当初予定の倍以上に膨れ上がった
P-1は新規開発だが物価の上昇があったにもかかわらずF-2より開発費は少ない
2021/04/05(月) 21:13:14.09ID:jdZ1B6Z50
>>333
そりゃ哨戒機だからな
2021/04/05(月) 22:38:11.97ID:ZibLR+USd
>>333
p-1はc-2との同時開発で部品共通化出来たのが安く出来た一因だね
2021/04/05(月) 22:42:04.66ID:fFelgZ4n0
陸上で例えるなら
F-2：戦車
P-1：パトカー
C-2：トラック
比較にならない
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-+LfI)
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2021/04/05(月) 22:47:47.27ID:EwLGZ8FY0
戦車の開発費よりパトカーになるトヨタのMark Xの開発費の方が多いと思うが
それはいいとして
KFXがソフトで困ったらイスラエルが開発するんじゃないか1000～2000億円ぐらいで
全部任せればアメリカのより良いソフトができるかもだぞ
2021/04/06(火) 00:05:56.41ID:yzSKlUGw0
>>306
翼強度不足で機種上げした途端に主翼がもげるというのは？
BGMはドリフね
2021/04/06(火) 00:12:39.39ID:QpmFw4+I0
エンジンの地上用強制冷却装置を省いたと言う話があって「それ初めてでやる事じゃないよね？」って思った
2021/04/06(火) 00:14:09.44ID:GEksiBPU0
>>336
その例えは大分微妙では
F-2をMBTに例えるなら、P-1はRCV・C-2はAPC辺りでないと
2021/04/06(火) 00:40:01.76ID:C1jGXUhm0
P-1(200億)の方がF-2(120億)よりも高いのだが
戦車より高いパトカーとか、戦車より高いRCVとか聞いたことないな
2021/04/06(火) 00:51:15.63ID:MQ7pKKYM0
何もかもが違いすぎる物どうしを雑に例えるのやめろや
ツッコミ所満載過ぎて話がそっちの是非に移る
2021/04/06(火) 00:58:34.65ID:C1jGXUhm0
ちなみにA400Mの開発費は当初予定で200億ユーロ(2兆4千億円)、それがいまや300億ユーロ(3兆6千億円)
哨戒機や輸送機がそんなに安く開発できるわけがないw
2021/04/06(火) 00:59:58.06ID:6Y10ouuB0
沢山試作したあとでまたつくりなおしで開発費が伸びたんですな
2021/04/06(火) 01:04:53.28ID:7rU0Rrjr0
>>334
「紹介機だから開発費が安い」などという考えは成立しない。

P-8Aにたどり着くまで、どれだけの開発費がかけられてきたことか。
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-OSFn)
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2021/04/06(火) 05:34:15.02ID:7mP4xM2/0
>>345
KC-46も結構莫大な開発費かかったよなあ
2021/04/06(火) 06:03:56.60ID:QABa7mx70
殺伐としたスレにAH-64(＠216億円）がブレードを吹き飛ばして降臨！
2021/04/06(火) 07:03:33.70ID:Jpbrr0zP0
>>331
性能低下しそう＞F-16もKFXで交換
2021/04/06(火) 07:31:35.11ID:seTseiKOa
旅客機も戦闘機より高いよな
2021/04/06(火) 07:33:27.98ID:YEpLPlHP0
>>348
4.5世代最強(ソースは韓国紙)のKFXを信じろ
351名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-hmcP)
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2021/04/06(火) 09:01:09.72ID:zBRKzKVYM
なんか今度はF-35はポンコツだから第六世代戦闘機を開発しろよとの論調になってるぞ。ウリナラ新聞。
F-35よりスラムイーグルを追加した方が戦力アップになるのにな。またはEX
2021/04/06(火) 09:15:52.78ID:toqMmbtk0
>>345
そうじゃなくて、たとえるならバスとトラックぐらい違うものを比較してどうするんだよということだ
2021/04/06(火) 09:36:53.59ID:jWzfocIW0
韓国って国産空対空ミサイル開発の経験もないのか
FA-50に国産空対空ミサイル加える研究開発とかをやった方が良いのに

戦闘機に空母に輸送機にと誰もブレーキ掛ける人が居ないのは反日政策の暴走っぷりと同じだな
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-OSFn)
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2021/04/06(火) 11:56:52.38ID:7mP4xM2/0
>>353
ミーティアを導入して　お得意のリバースエンジニアリングするというのをどっかの韓国の新聞で見た気はする
2021/04/06(火) 13:52:16.97ID:QpmFw4+I0
ttp://kai-webzine.com/files/attach/images/1000/094/001/2335390edb9111ffc2e57ee0f2ce3a91.jpg
撮ってる角度が悪いのだろうけどにしてもコレホントにblock2で中に入るの？
2021/04/06(火) 14:03:06.16ID:QABa7mx70
なんか願望作文すごいの来た


韓国・文化日報(財界・保守寄りの論調)

9日KF-X試作1号機出荷式... 来年5月に飛行テストに成功が鍵
http://m.munhwa.com/mnews/view.html?no=20210405MW140912559822

また、来年5月に予定さ初飛行テストで飛行に成功しなければなら
KF-X事業が追い風をつけて成功することができる。
まだ越えなければならない山が多い。


※予定では来年(22年)の下半期に飛行試験予定
2021/04/06(火) 14:07:23.35ID:SIXrgznip
ムンの任期が終わる前に初飛行やりたいのか
2021/04/06(火) 14:36:34.75ID:jWzfocIW0
日本のイチゴとかでやった奴ね
リバースエンジニアリング
2021/04/06(火) 14:38:00.51ID:6Y10ouuB0
>>355
内装化の為に試作機4-6機おかわりでコスト倍ドン
2021/04/06(火) 16:01:41.75ID:LehuPnGMp
>>355 内蔵は難しいんじゃないのかな。
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25da-HozG)
垢版 |
2021/04/06(火) 17:16:12.39ID:D/i1Ts1p0
>>356
ドンガラなんじゃね？
ATD‐X（X-2）が公開されたのは2016年1月28日
地上走行2月11日
初飛行2016年4月22日
2021/04/06(火) 17:35:13.55ID:MSK6W4720
記憶違いじゃなければ、強度テストとかいうのをロールアウト後にするとかって
聞いたような気がするから・・なんというかもう
2021/04/06(火) 17:46:18.10ID:a7so2sEE0
>>362
>強度テスト
それは別の機体でしょう。(壊れるかもなので)
2021/04/06(火) 17:48:13.55ID:fDIVdQor0
ちなみに海軍ご自慢の戦略潜水艦はコノザマだ

数秒で倒れて「... SLBM水中射出試験」失敗
https://n.news.naver.com/article/052/0001571589

韓国軍が潜水艦発射弾道ミサイルSLBMの開発の第二段階」水中射出試験」を行った事実がYTN取材で確認された。
水中射出試験とは、文字通り海の中でミサイルを撃つ見ることです。　最初の試験は1月でした。結果は振るわなかったです。
軍消息筋は「ミサイルが水の外に湧き上がる後、数秒で倒れた」と伝えました。

軍当局は、戦列を再整備して、先月（3月）下旬2番目のテストに出ました。　しかし、今回も赤信号が点灯しました。
垂直発射管（Vertical Launch System）が間違っていた言葉も聞こえます。

軍関係者は、「秘密の事業と、具体的に言えないが、水中射出過程で衝撃が発生して補完している」と説明しました。
しかし、「SLBMの問題はなかった」とし「失敗」ではないと主張した。
2021/04/06(火) 17:50:18.78ID:RV/i55k70
ジェット燃料入れたらポタポタ漏れるに1000ウォン！
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-ga0O)
垢版 |
2021/04/06(火) 17:51:54.87ID:Q8UsfVOk0
>>365

SR-71『呼んだ？』

某バイクメーカー『オイルが漏れるのは入っている証拠ｗ』
2021/04/06(火) 17:59:29.00ID:h4W60Vet0
>>358
>>日本のイチゴとかでやった奴ね

イチゴはリバースではない。強いて言うならニコイチに近い。
日本から盗んだイチゴ同士を掛け合わせて、新品種を作ったからロイヤリティの支払いは
必要ないニダとやったやつ。これを公の機関が堂々と公表するところが朝鮮w
368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25da-HozG)
垢版 |
2021/04/06(火) 18:34:04.70ID:D/i1Ts1p0
重工がX2試験模型を製作（2005年）←いまココ？
2021/04/06(火) 18:39:02.51ID:a7so2sEE0
>>368
いや。さすがに、ATD-Xが組上がりました・・の段階ですよ。滑走路を走る試験をまずします。
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25da-HozG)
垢版 |
2021/04/06(火) 18:47:44.18ID:D/i1Ts1p0
エンジンに火が入るかだな（ｺﾞｸﾘ
2021/04/06(火) 18:56:05.24ID:oIbOREK3a
>>363
ふつうどこで壊れるかまでやるでしょ
2021/04/06(火) 19:54:09.47ID:V1ZTSCrG0
>>369
今回の機体は飛ばないんでなかったかな?
だからもう一歩手前かと
2021/04/06(火) 19:59:17.23ID:N6IDOt6td
今回の御披露目は地上試験用だからロールアウト言うには年単位で早い気はする
2021/04/06(火) 20:04:07.37ID:toqMmbtk0
KF-X試作機出荷間近...反対していた人達

https://www.donga.com/news/article/all/20210406/106267288/1
2021/04/06(火) 20:14:40.68ID:jWzfocIW0
日本初の国産空対空ミサイル
1968年
F-2は1995年初飛行

https://ja.wikipedia.org/wiki/69%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
2021/04/06(火) 20:31:15.38ID:7rU0Rrjr0
2021.04.6
韓国、KF-Xの調達コストは6,500万ドルで2028年から輸出を開始
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-kf-x-procurement-cost-is-65-million-dollars-and-export-will-start-from-2028/

（抜粋）
KAIの担当者によれば6,500万ドルという価格帯は海外市場でKF-Xに十分な価格競争力をもたらすだろう主張しており、
これは維持コストの安価な第4.5世代戦闘機を武器に海外市場の攻略に乗り出すという意味だ。

新規に戦闘機を導入するには保守･サポート費用や搭載兵器の調達などがパッケージになった契約を締結するケースが一般的で
戦闘機価格の2倍～2.5倍が相場と言われている。そのためKF-Xを導入コストは1機あたり1億3,000万ドル（約143億円）
～1億6,250万ドル（約180億円）程度になることが見込まれるため200億円以上する欧州のラファールやタイフーンよりも安価になることが予想される。

ただシングルエンジンのF-16Vの調達コスト約5,490万ドル（初期発注分の機体単価）と比較すると1,000万ドルほど高価だが、
これはKF-Xがツインエンジンである点を考慮するとデメリットと言うほどではない。ボーイングのF-15EXは調達コストが
1億ドルを超えることが確実視されており、F/A-18E/Fは艦載機なので陸上運用が前提の国から受けが悪く売れているとは言い難い。
-----

KF-Xの調達コスト（＝機体価格）が6500万ドルですって。（棒）　
しかもこれ、輸出目指すにしても寄せ集めの技術で作った機体なんで、技術提供国から輸出許可をもらわなきゃいけない。

いやぁ、無理でしょう、さすがに。
2021/04/06(火) 20:33:47.45ID:dD0dQ9vD0
国が赤字を補てんするから出来るじゃない？
欲しいのは儲けではなく実績だから
2021/04/06(火) 20:41:36.28ID:LJ17WUVK0
ロイヤリティーは踏み倒せば良いニダ。
ギジュチュは覚えたから次がなくても大丈夫ニダ。
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-hmcP)
垢版 |
2021/04/06(火) 20:49:42.60ID:PmgIk19z0
>>364
これは最初から分かっていた事。そうそううまくいかないよね。
いきなり実用艦に搭載して爆沈するまでが楽しみ。

とはいえアメリカ軍では艦長達は反対したけど試験艦を建造したの？
潜水艦からの垂直発射技術の開発の苦労話ってあまり本に書かれてないんですよね。
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-hmcP)
垢版 |
2021/04/06(火) 20:56:42.47ID:PmgIk19z0
>>378
フランスのGTTがカンカンに怒り出す頃。
90年代の頃だけど、日本人の知的財産、特許なんて認めないニダって経営者が多かった。それ日本だけじゃなくフランスにまで適用しているものなあ。
2021/04/06(火) 21:00:03.04ID:ePc728FS0
KF-X評価予測

完成しなかった場合　『もし完成していれば確実に4.5世代機中最強の機体だった』

完成した場合　　　　『韓国の誇るこの韓国製鉄鷲は、韓国空軍内では、F-15K、KF-16を除く4.5世代機中最強の機体であると言われている』

とか・・・
2021/04/06(火) 21:51:12.06ID:/Qbg/qt90
北朝鮮ですら事前に水中発射試験してるのに
南のバカはいきなり人の乗った潜水艦で発射実験するからな
間違いなく死人が出るな
2021/04/06(火) 22:14:42.66ID:f0tJR1O70
>>355
ぶら下げるんでしょ
2021/04/06(火) 22:29:57.54ID:DjUz/d8D0
ブロック2は対地兵装可になるだけだし
ウェポンベイのブロック3はやるか未定
2021/04/06(火) 22:55:32.11ID:RNOG0kNW0
ブロック3以降は新規開発レベルの予算が必要って話になって頓挫すると思う
2021/04/06(火) 23:09:42.80ID:LJ17WUVK0
ブロック3とか言い出す頃には完全に中華傘下だろ。
J-20を下賜していただいてリバースエンジニアリングニダ。
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039e-OSFn)
垢版 |
2021/04/07(水) 06:08:23.85ID:A2L1gLSR0
>>376
もし本当に価格でできてラファールやタイフーンのライバルになったらミーティアってもらえないような
2021/04/07(水) 08:27:42.26ID:jlSYckCUa
>>382
北ってゴルフ級も持ってたんじゃ
2021/04/07(水) 10:24:15.49ID:q9Mla5vua
クレーマークレーマー
URLはNGで貼れない…

インドネシア、試作機の組み立て時の共同開発未言及に抗議

2019年1月からKFX事業分担金を出さないインドネシアが昨年試作機胴体組立に着手したとき、「共同開発未言及"を理由に抗議していたことが知られました。

軍関係者は、「昨年9月には、試作1号機最終組み立てに出た当時「機体と工場内垂れ幕などインドネシアが明記されていなかった」と異議申し立てがあった」と伝えました。

これと関連しKFX事業に否定的だったプラパワーアップ、インドネシア国防長官も試作1号機出荷式に出席し、韓国政府と未払い問題などを再議論すると伝えられました。
2021/04/07(水) 10:25:57.20ID:Ovoyi+170
www お互い敬意なんぞ微塵もない国だから泥試合になりそw
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25da-HozG)
垢版 |
2021/04/07(水) 11:17:00.49ID:jPc6hkpS0
>>376
FA-18の中古が大量にあるからなぁ・・。
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-ga0O)
垢版 |
2021/04/07(水) 11:26:55.14ID:LwvjGIrD0
>>391

でもあれよ、レガシーの中古は空母の離着艦で酷使されまくってボロボロよｗ
中古で買うなら、スイスかオージーかカナダかスペイン、フィンランドとかからかき集めないとどーもならんで。

それなら砂漠に眠るン千機のＦ－１６中古の方がコスパ抜群やろｗ
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25da-HozG)
垢版 |
2021/04/07(水) 11:53:04.67ID:jPc6hkpS0
>>392
禿同。F4も艦載機だったしKFXは売れる要素がない。
2021/04/07(水) 12:28:10.51ID:VGUEIRBM0
>>392
双発が欲しい国向けに、廉価版のF18なんてのを拵えたら幾ら位に成るんだろな
コストの大半がアビオニクスだとか聞くから、一世代前のアビオニクスやエンジンを積むとかしてコストを下げるんよ
2021/04/07(水) 12:28:18.60ID:o0bUSLzG0
F-35買えない国ぐらいしか手を出さないし
もし2030年代に4.5世代機のまとまった需要（年20機とか30機)があるならLMは生産してるとおもう
2021/04/07(水) 12:47:47.78ID:WnPX/GeWM
と言うかラファールという完璧な代替があるんだってばよ
2021/04/07(水) 12:56:07.29ID:D+Pn6nCY0
KFXは、アテにしていた米国からの技術供与がかなりの数が認められなくて
お決まりの予算の高騰などに悩んだ様子だがな
イギリスはタイフーンの初期型がよほど使い物にならないらしく
早くも退役させる予定とか。
KFXもそうなるのではないの？
2021/04/07(水) 16:08:29.48ID:egmizhle0
今まではノースウリナラのフィッシュベッドに張り合えればどうにかなったけど、
これからは憎きチョッパリの空軍機を圧倒しなければならないから大変だなー
KFXの役割は大きいなー
2021/04/07(水) 16:16:40.38ID:Ovoyi+170
チョッパリの最も弱い戦闘機がF-15だからな、スパローしかないpre-MSIP以外に勝ち目ないだろうに
2021/04/07(水) 17:37:17.86ID:AUTUQLRNr
>>399
それで思い出したけど韓国の戦闘機ってAAM-4撃たれたときにミサイル警報鳴るのかね？
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-ga0O)
垢版 |
2021/04/07(水) 18:07:35.08ID:LwvjGIrD0
>>400

多分鳴らないと思う(J/ARG-1の周波数変調が特殊なため）
日本と共同作戦やる可能性のある国(米、豪、英仏）には情報提供するかもしれないが、中国にお漏らしする可能性のある韓国には出さないだろうｗ
まぁ、やってみなきゃあ判るめぇｗ
2021/04/07(水) 18:32:18.53ID:AUTUQLRNr
>>401
だよねぇ
連中主敵は日本って思ってる奴も多いらしいけど向こうの軍オタはそのあたりどうとらえてるのかね？
KFXの件と言い一度聞いてみたいもんだ
2021/04/07(水) 18:55:37.00ID:EzYeczXJd
日本は欧州・豪州・東南アジアへの装備移転は動きがあるけど韓国は信用してないのか無いから
JNAAM制式化しても韓国には売らんやろね
2021/04/07(水) 19:55:55.98ID:gG5+2lsY0
KF-X韓国型戦闘機の価値は？！
ttp://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=222294520364&navType=tl
内容は印パの衝突でAIM-120C5が電子戦機で無力化されたが米は最新型を売ってくれないので自ら作るしかない
そして韓国産空対空ミサイルの開発をする為だけでもKF-Xは価値があるという主張
2021/04/07(水) 20:04:06.25ID:k8XZr9MzM
>>404
日本はAAM-4もJNAAMも作ってF-15やF-35に載せるのに不思議な理屈だのぅ
2021/04/07(水) 20:06:47.85ID:EzYeczXJd
ミサイルにAESA果てはHPMまで搭載もくろんでる国と比較してはいけない
2021/04/07(水) 20:24:49.80ID:D+Pn6nCY0
F3を販売しても、戦闘機開発の実績の浅い日本だけに
購入する国は少ないだろう
特にF3は、中露の航空戦力を圧倒できるだけの高性能戦闘機を目指している
それだけに機体単価も高くなるだろうしな
調達数が少なければ、機体価格もさらに跳ね上がるし
この辺はどうなることか
2021/04/07(水) 20:28:36.43ID:Ovoyi+170
>>405
AAM-4はF-35には載せられないし、JNAAMはF-35 tier1パートナーのイギリスとの協力ありきだからな

まあミーティア買ったから技術はおまけで開示されるだろうとか甘い考えの国よりはよほどマシだろうけど
2021/04/07(水) 20:53:54.61ID:wwZxmVCCM
>>407
輸出しないなら手の内を曝さないから、相手は疑心暗鬼になって出てきにくい
機体単価は上がっても、戦費や戦災のコストを考えたら安いものさ
2021/04/07(水) 20:57:45.91ID:iE7plRjFd
>>407
大型戦闘機だし売れないのでは？
それで？
2021/04/07(水) 21:10:16.63ID:7LnzuIOh0
F-3は売らんでいいよ
冷戦当時のアメリカに、開発中の最新機F-22を売れって言う様なもんだぞ
2021/04/07(水) 21:21:12.07ID:VMcg6XSy0
>>401
F-2に撃墜されるF-35とかちょい見てみたい
2021/04/07(水) 21:23:10.51ID:D+Pn6nCY0
>>410
調達コストが高騰するし
必要数が確保できるかの問題が生じるが
2021/04/07(水) 21:36:14.24ID:ooh8hmU/0
日本が200機調達するとして価格に影響を与えるほど
大量に買えてこっちも売って良いと思える国は無いだろ
2021/04/07(水) 21:45:08.46ID:QKq3hAD9d
>>413
コストは覚悟の上でやってるのでは
2021/04/07(水) 21:51:12.41ID:6R3563AE0
>>413
そもそも最初から売却考慮してないんだから、その価格は織り込み済みでしょ
というか「売るとか考えてない」のに、何故「売れないと調達コストが高騰する」の？
売却したいけど売れないとかそういう現実無視した脳内設定を前提に話を進められても困るんだけど
2021/04/07(水) 22:04:41.54ID:9LxdRU5Y0
>>414
カナダとオーストラリアと台湾
全部に売れたらコスト下がるかも
2021/04/07(水) 22:16:12.31ID:7LnzuIOh0
カナダ空軍の装備を調べてから言うべきかと
どう考えても買わない
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-hmcP)
垢版 |
2021/04/07(水) 22:33:33.25ID:aOQ7rokM0
台湾に売れるわけねえじゃん。軍事機密をトップが中京へ流していた国だぞ。
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-hmcP)
垢版 |
2021/04/07(水) 22:34:26.27ID:aOQ7rokM0
中共
2021/04/07(水) 22:40:02.49ID:kCfUh/r7p
それは韓国
2021/04/07(水) 22:49:31.70ID:NlCvkH+a0
F-35でなくF-3を選ぶ理由がない
2021/04/07(水) 23:00:31.91ID:9LxdRU5Y0
>>418
そんなこと知らずに提示したと思われてるのかな?

正直挙げた三国は可能性が0でない国を挙げただけで他は0だと思ってる
前の2国はF-3が振った航続距離を利点と取りうる数少ない国
ロシアも有用と見るかもしれないが自分で作れるのにわざわざ外国製品を買うわけがない

台湾は売ってくれるなら何でも買いそいかなと思ってる

もちろん本気で売れると思ってない

ちなみに既存装備が同一の国は同じ選択肢をとるとでも考えてるのかな?
2021/04/07(水) 23:20:06.37ID:6R3563AE0
そもそも大きく輸出するなら製造ラインの増強が必要になるだろうけど、余程売れないとペイ出来ない気がする。
2021/04/07(水) 23:24:07.06ID:7LnzuIOh0
カナダは買ってもせいぜいスパホだろう、F-35の購入すらキャンセルしたし
民間航空絡みの政治的な問題があったとはいえ、一度はスパホの購入すらキャンセルしてレガホを中古レガホで更新する始末だし

オーストラリアも米製から日本製にわざわざ乗り換える意義は薄い、対インドネシアがあるから航続距離は欲しいだろうけど
あっちも順当にスパホBlock3を導入すると思われ

台湾は地理的にそこまで航続距離が必要ない
2021/04/07(水) 23:25:53.10ID:7LnzuIOh0
スレに沿った方向に話を寄せるけれど、韓国じゃあるまいし
兵器は何がなんでも輸出すべき、なんてのは日本がやるこっちゃないよ
2021/04/07(水) 23:28:42.30ID:Ovoyi+170
むしろ売らなきゃ死んじゃう国があるってだけなのにな

お披露目会楽しみだ
428名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-hmcP)
垢版 |
2021/04/08(木) 01:21:51.94ID:VqI/vDVIM
急におすすめのに出てきた。二度とみなくないので「おすすめに表示しない」を選択しておいた。これは向こうもYouTuberが作ったのかね？
2:22 敵機をアウトレンジから探知し、スーパークルーズ(？)を利用して接近。
射程外から一方的にミサイルを放って撃墜。撃ち漏らした敵機のミサイルをジャミングして無効化。
ハングルわからないし、分かりたくないし、勉強もしたくないし、ラーメンの丼文字も見たくないから、何を言っているかわからいけど、F-3との戦闘を想定したCGかな？
妄想するのは構わないが、既に計画が頓挫している事を指摘するネチズンは現れないのか？

https://youtu.be/wDeaiHHmDXo
429428 (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-hmcP)
垢版 |
2021/04/08(木) 01:52:18.37ID:nQ3s/VTPM
>>428
空戦CGはどうやらネチズンに広く知れ渡っているCGで相手はよく見るとフランカー系だった。
2021/04/08(木) 03:27:03.66ID:jTMUa2/1d
タイトルではJ-20になってるけど流石にそれは無いなw
組み立ててる動画が結構あってスネークダクトのヤバそうな這わせ方や空洞の中身や筋交い、
イスラエルで行ったであろう持ち込んだレーダーテストの際の写真があったりと盛りだくさんだった
あ、そうそう2:20からは妄想だから見なくて良い
2021/04/08(木) 03:31:47.43ID:mgR6tMiI0
制作現場、凄い情報開示だよなあ
早くエスコンにKF-Xやら登場しないかなあ
楽しみだわ
2021/04/08(木) 05:39:32.28ID:SLQCzWAv0
>>428
AESAレーダーとかいうのもちゃんと機能するかどうか疑問やな
2021/04/08(木) 06:25:51.96ID:XmyWBE6a0
>>425
＞台湾は地理的にそこまで航続距離が必要ない
周辺に離島を持ってるし南シナ海にも拠点がある
何より中国の基地を攻撃するのに航続距離が必要だから、昔から長い航続距離を持つ双発大型機ワクチン欲しがってる
中国に刺激しないようにアメリカが制限してるから経国もあんなに足が短い
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d579-0pr0)
垢版 |
2021/04/08(木) 07:46:24.49ID:2ellGnGZ0
>>376
アメリカはこっすいからF414エンジン数百台単位でしか売らないとかするんじゃない？
KFXの開発完了したら言い出しそうｗ
これで韓国も世界10大エンジン保有強国になれるなｗ
2021/04/08(木) 08:13:54.89ID:f4EXGJ6R0
>>428
アウトレンジかなんか知らんが普通に有視界距離で中距離ミサイルぶっぱなしてんぞ
2021/04/08(木) 08:16:55.38ID:9mvoddLZa
今日の15:00からムンジェインとインドネシア国防長官が会談
議題はKFXの分担金になる見込み
2021/04/08(木) 09:27:33.59ID:hCv2u0oG0
ムンさんがんばって
2021/04/08(木) 09:39:26.85ID:6aM1KSv20
ムンたんは昨日の選挙で死に体だし、1年後には死体になってるはず
2021/04/08(木) 10:41:55.73ID:B5cxGzkdd
>>436
インドネシア「KFX抜けたいよ潜水艦やフリゲートや戦車たくさん買うからメンゴメンゴ」

その後戦車やフリゲートの案件は有耶無耶に
2021/04/08(木) 10:43:17.47ID:6aM1KSv20
まさかw 我々の期待を遥かに下回ったものであり賠償を求める、ぐらいから入るよ
441名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-hmcP)
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2021/04/08(木) 10:53:41.02ID:VV3lF+9eM
>>435
3:11 で敵機のレーダー外から探知してミサイルを放ってるでしょ。
でも妄想だから改めて議論する事ではないですなあ。
2021/04/08(木) 11:11:58.32ID:g0exjoFI0
>>441
いや、北韓国の戦闘機相手なら十分にありえる。
ただ、今度は「同胞相手に戦争をするつもりか」という問題が発生するな！

或いはフィリピン空軍相手ならアウトレンジ戦法も可能かもしれない。
2021/04/08(木) 11:26:36.78ID:B5cxGzkdd
>>442
FA-50をバタバタなぎ倒すのかw
でもどうやって飛んでいく？
2021/04/08(木) 11:31:10.99ID:iv0bxZ8u0
済州島からバタン諸島でも1,500kmか
2021/04/08(木) 11:42:09.84ID:zFznZWUwM
インドネシアもまさかここまで寄せ集めの機体になるとは思っていなかったろう。
2021/04/08(木) 11:47:05.95ID:g0exjoFI0
>>443
そこにウリナラ空母があるじゃろ？
なぁに、タンカーに飛行甲板乗っけて、KFXにフック付けりゃ離発着ぐらいはなんとかなるって！多分！きっと！おそらく！
こんなときのために解体したマジェマジェスティック級空母の設備パクってあるだろ！
2021/04/08(木) 12:08:04.01ID:B5cxGzkdd
FA-50のほうが強かったりして
2021/04/08(木) 12:31:41.51ID:3WJYxeqep
あれか？レーダーカバー範囲の狭さから失探したFA-50を再捕捉出来ず
ガンレンジACMに持ち込まれて蜂の巣になるKFX？
449名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-hmcP)
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2021/04/08(木) 13:36:40.12ID:UZhoZiSNM
kFXは武装ないですからね。
2021/04/08(木) 16:10:40.38ID:Qa9380Nqa
国防相同士の会談ではノーマネーでフィニッシュでした

ソウク、インドネシア国防相にKF-Xの分担金の問題も取り上げなかった
https://m.kr.ajunews.com/view/20210408151510470

ソウク国防部長官が8日開かれたインドネシアの国防長官会談で韓国型戦闘機（KF-X）の共同研究・開発（R＆D）事業分担金未納問題を議論していないと伝えられた。

政府は、プラパワーアップ長官の訪韓を契機に未納問題の解決に注力するという方針だったが、最初のボタンさえ差し込まないわけだ。

国防部はこの日、「二相はKF-X・IF-Xの共同開発事業など防衛産業分野での協力が両国堅固な信頼関係を象徴すると見て、今後も相互互恵的な放散協力が活発に行われるように努力していくことにした」と会談の結果を明らかにした。韓国型戦闘機事業を、韓国はKF-X、インドネシアは、IF-Xに指す。

国防部の発表だけを見ると、インドネシアがKF-Xの共同R＆D継続参加するという信号を与えたものと解釈することができる。しかし、この日の会談で、インドネシア側は押された分担金の支払い問題などは一切言及していないことが分かった。

軍人出身の政治家であるプラパワーアップ相は、国防部長官に任命された後、韓国と進行中の武器を購入する事業にいつもブレーキをかけている。ため、この日の会談で、プラパワーアップ長官が分担金納付問題を意図的に回避したのではないかという分析が出ている。
2021/04/08(木) 16:41:34.28ID:Qa9380Nqa
ムンジェインも似たような感じ

文大統領「韓インドネシアKF-Xの共同開発、両国関係象徴的に示すもの」
https://n.news.naver.com/article/016/0001818982
ムン・ジェイン大統領は8日、「韓国とインドネシアの次世代戦闘機の共同開発事業は、潜水艦協力事業と両国間の高度の信頼と協力関係を象徴的に示すものだ」と述べた。

ドア大統領はこの日、プラパワーアップしまし;インターインドネシア国防相と会見した席で、「今後も次世代戦闘機の量産と技術移転第3国共同既出などの経験のために、さらに発展することを願い、プラパワーアップ長官が役割をお願いを求めている」とし、このように述べた。
2021/04/08(木) 16:50:52.30ID:ASoNamqTp
>>450
＞ノーマネーでフィニッシュでした
がっかりです
2021/04/08(木) 17:06:19.42ID:6aM1KSv20
>>450
もうダメぽw
2021/04/08(木) 17:34:35.95ID:OjtXxPvMM
選挙も負けたレームダックのムンにサービスする必要無いからなぁ
2021/04/08(木) 17:46:24.27ID:Qa9380Nqa
速報
制式名称・愛称は KF-21 ボラメ の模様

インドネシア国防相がネタバレした
https://n.news.naver.com/article/016/0001818999
2021/04/08(木) 18:10:50.16ID:6HAa2Z9J0
削除されてる！？
2021/04/08(木) 18:29:13.54ID:mgR6tMiI0
>>438
わろたw
2021/04/08(木) 18:34:13.55ID:Qa9380Nqa
>>456
消されたか
こういう仕事は早いなーｗ
2021/04/08(木) 18:36:10.42ID:mgR6tMiI0
ボラメは狩用の若い鷹って意味か、ふーん
しかし何故ナンバリングが21なんだろう
2021/04/08(木) 18:44:17.61ID:Qa9380Nqa
>>459
2021年なのと開発期間が21年だからとか
以前は空軍創立70周年とかけてKF-70が有力だった
2021/04/08(木) 18:46:08.16ID:dx3ljKwX0
えーてっきりKF-Xの正式名称は世界初の航空機「飛車（ピシャ）」だと思っていたのにー
https://pbs.twimg.com/media/EZPBul1U4AIebkd.jpg

.　　　 　 　 ○
｢￣l二ニ=-┃
|飛車{ 　　 ┃
Ｌ＿二ニ=-┃
.　　　 　 　 ┃ 　　　　　　飛行機の起源は韓国の飛車ニダ！
.　　　 　 　 ┃ .∧＿∧ バカには飛んでいる姿が見えないﾆﾀﾞ！
　　 　 ＿.　┃<｀∀´ / >　　　　 ＿＿__
　　 ／　 ヽ⊂　　 　 　 ）＿_／´　 　／
　∠　　 　 ／/⌒ヽ　　 ）／|　　　／
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　　　＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞
　　　＜{{＞＜}}＞　 ＜{{＞＜}}＞
　　　＜ヽ.ムノ' ＞　 ＜ヽ.ムノ'＞
　　　　　 ∨∨　　　　 　 ∨∨
2021/04/08(木) 19:04:13.78ID:1xHmE1V90
企業名でもそうだけど、韓国系はどうして21という数字が好きなんだろうなぁ。
2021/04/08(木) 19:13:40.16ID:OM3rsaSGM
統一(トンイル)→21
らしいよ
2021/04/08(木) 19:15:58.98ID:p8eiO3i2M
インドに乗っかろうって腹だとばかり
2021/04/08(木) 19:16:45.88ID:iZMvNX390
21を厳守する必要があったからまだ飛んですらいないのにロールアウトと言い張る必要があったんかなと邪推
2021/04/08(木) 19:50:43.37ID:i5HAVtN8d
【速報】韓国型戦闘機の名称は、「KF-21ボラメ」
ニュース総合| 2021-04-08 17:39


インドネシア国防長官の口を通じて公開されて
出荷式前ユニーク・通常の名称を確認

韓国型戦闘機（KF-X）の固有名称と通常の名称が「KF-21ボラメ」に確定した。ロールアウトを控えた塗装前KF-X試作機。[ヘラルドDB]
[ヘラルド経済=シンデウォン記者]試作機出庫式秒読みに入った韓国型戦闘機（KF-X）の固有名称と通常の名称が「KF-21ボラメ」に確定されたことが分かった。

大統領府は8日、ムン・ジェイン大統領がKF-X出庫式に出席するため訪韓中のプラパワーアップ守備アント、インドネシア国防部長官と会見したこ�とと関連し、「プラパワーアップ相は、大統領府の予防前ガンウンホ防衛事業庁長は、自分の今回の「韓国型戦闘機KF- 21ポラメ試作1号機出荷式」に出席が「良いメッセージ」（Good message）と話すこともした」と伝えた。

戦闘機の名称は固有の名称と通常の名称に分けられる。F-15KスラムイーグルとF-35Aフリーダムナイトの場合、F-15KとF-35Aが固有の名称であり、スラムイーグル（Slam Eagle）とフリーダムナイト（Freedom Knight）が通常名称である。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_Ks8lQSdbC0J:biz.heraldcorp.com/view.php%3Fud%3D20210408001116+&;cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=ms-android-sonymobile-rev1
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed54-BMeC)
垢版 |
2021/04/08(木) 19:56:32.78ID:ltSx7xWd0
国防相会談は議題にすら上がらずに終わったらしいな
これからも大混乱が楽しめそうだな

こっちはこのスレで知ったけどKFX正式名称決まったんか
これからはスレタイもこっちに合わせる必要があるのか？
2021/04/08(木) 19:59:17.26ID:RkMVwe+g0
ボラメって魚の名前か何かだと思ったけど鷹なのか
2021/04/08(木) 20:19:59.82ID:Qa9380Nqa
>>467
スレタイもついに変わりそうだね
そろそろステルスは抜いてあげようか
2021/04/08(木) 21:11:07.69ID:OjtXxPvMM
ポラメって若鷹とか雛鷹とかそんな意味だし
kfx事業そのもので
名前募集する意味なくね？
2021/04/08(木) 21:13:46.97ID:Qa9380Nqa
そもそも韓国語なのでダサいんじゃないかと韓国のミリオタは大激論中
韓国人以外はKF-21としか呼ばないだろうからそこは大丈夫だと思うけどな
2021/04/08(木) 21:22:05.00ID:iv0bxZ8u0
形式番号よりもペットネームの方で呼ばれ易いのなんて、スパホくらいのもんだしな
まあダサい名前が嫌なら英語にしとくべきとは強く思う
2021/04/08(木) 21:29:52.76ID:/VnSjzTYx
https://i.imgur.com/ZZB72Cm.jpg
https://i.imgur.com/y9y8ej8.jpg
2021/04/08(木) 21:30:14.02ID:BQCMerBT0
>>469
ステルス計画がある以上、ステルスというワードは残しておかないと。
2021/04/08(木) 21:41:35.20ID:SLQCzWAv0
ポラメって何？
2021/04/08(木) 21:45:24.91ID:iZMvNX390
>>472
ちゃんと英語でも呼べるのに誰も公式ペットネームで呼んでくれない陸自兵器の皆さん「それな」
2021/04/08(木) 22:12:29.76ID:G9Flv+Ij0
なんちゃらGUNDAMとか名づければ流行るんじゃね。
2021/04/08(木) 22:21:07.39ID:Qa9380Nqa
>>475
オオタカの幼鳥のことらしい
こっちの若鷹くらいの意味なんだろうか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Accipiter_gentilisAAP045CA.jpg
2021/04/08(木) 22:22:19.59ID:H64VNiEGa
鯔目、または法螺目
2021/04/08(木) 22:34:02.40ID:G9Flv+Ij0
若鷹か～～、何か練習機みたいな名称だな。
2021/04/08(木) 22:34:31.19ID:iv0bxZ8u0
>>477
ガンダムは中韓だとそれなりに知名度あるけど、欧米圏での知名度はイマイチだからどうだろ
2021/04/08(木) 22:38:49.06ID:AiJf+IdS0
ミサイルかなんかの名前と被ってないかな>ポ(ボ？)メラ
2021/04/08(木) 22:47:02.05ID:6aM1KSv20
>>480
若鷹軍団といえば、ソフトバンクホークス…あっ

まあダイエー時代からある呼称(応援歌)だけど
2021/04/08(木) 23:07:56.33ID:Rxzxb8Nv0
>>478
つまりや、戦闘機を開発してたら、、練習機が出来たんだよ
2021/04/09(金) 00:24:14.39ID:Bd2ZNObQ0
ポメラニアンのことかな？
2021/04/09(金) 00:52:19.00ID:6zdiZyo60
ボラメってUAV だったかの導入事業名で見た記憶がある
2021/04/09(金) 00:52:32.83ID:3FX7sxX1r
いよいよ今日正式発表か
もう既にそうなっているが、発表後は暫く酷使様が発狂する事になるだろう
次期戦闘機も安心出来ず、F-15の改修も怪しい日本からすれば韓国の状況は羨ましいからな
2021/04/09(金) 00:53:30.53ID:9XMXwybz0
いつも発狂してることになってるなw
2021/04/09(金) 01:01:08.08ID:3FX7sxX1r
KF-21という名称だが
実現出来るか非常に怪しい韓国側の言い分では、将来的に第5世代戦闘機に匹敵する能力を持たせるという
block-lllになった際は、KF-22とか名称変更するんじゃないかと予想している
2021/04/09(金) 01:02:31.93ID:ueDvfvpy0
>>488
自分を正常だと思いこんでいる狂人から普通の人間見たら狂人にしか見えない、ってのと一緒だよ
2021/04/09(金) 02:55:19.45ID:5SWxiUkJ0
>>471
日本人の耳にこそダサく響くけど、韓国人にダサくなきゃそれでえいじゃろ、と思うが。
韓国人的にもダサい響きなのか
2021/04/09(金) 03:05:05.55ID:5jbEvE2t0
ポメラってアレだろ？
キングジムから発売されてるキーボード付きのメモ・デバイスだろ？

ポ・・・ポケット
メ・・・メモ
ラ・・・ライター
2021/04/09(金) 03:25:49.65ID:N3Fy/yhna
ほー、テプラ以外にポメラとかあるのか。
2021/04/09(金) 04:12:48.03ID:SDpw++Ku0
>>460
なるほど、ありがとう
495名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-qsxg)
垢版 |
2021/04/09(金) 05:55:52.48ID:Z3ZcYXQpM
KFXの正規名称は「KF-1」？
2021/04/09(金) 06:03:03.43ID:4HjnVzpv0
>>489
31 41と盛ってくると予想する
2021/04/09(金) 06:54:21.42ID:W7AdC8mDd
しかしウェポンベイってそんなに難しいものなんかね
2021/04/09(金) 06:58:37.03ID:mdYC1qKD0
名前だけでなく見た目も既にダサイ
F-3のイメージ図が公開されたことでF-22ライクなステルス機のデザインはすべて時代遅れになってしまった
2021/04/09(金) 06:59:13.39ID:aGupVctg0
>>497
爆撃機みたく低速で飛ぶのならともかく戦闘機用だと超音速飛行とか強いGがかかってる時にも素早く開いて素早く閉まらないといけないからなあ
2021/04/09(金) 06:59:16.91ID:UttBi6xB0
爆撃機のは昔からあるけど戦闘機のは違うんだろうな
2021/04/09(金) 07:01:51.27ID:UttBi6xB0
ステルスとステルス以外のウェポンベイも違うか
ステルスだと開けっ放しにしてたら意味ないもんな
2021/04/09(金) 08:02:52.75ID:9XMXwybz0
>>490
だよな、そうあって欲しいという願望が透けて見えるがF-2以下という現実が見えてないし
2021/04/09(金) 08:04:32.51ID:oIuqjf1F0
>>492
物書きの缶詰マシンとして残っているな
2021/04/09(金) 08:22:35.33ID:PFIxZa9ra
今日のロールアウトは1430開始の予定
2021/04/09(金) 08:32:35.65ID:N/1Mzhwp0
>>496
むしろBlock1がKF-21、Block2がKF-22、Block 3がKF-23になるように逆算して付けた名前かと
2021/04/09(金) 08:38:05.39ID:UttBi6xB0
統一の語呂合わせだろ
2021/04/09(金) 08:58:49.74ID:XAxJphh5M
出庫式はいつですか。
2021/04/09(金) 09:33:18.75ID:OcfXSdnw0
楽しみだなドンガラだけのハリボテとは言え
2021/04/09(金) 09:46:13.22ID:w1453QUgp
エンジンは付けてるからドンガラじゃないニダ
2021/04/09(金) 09:55:32.05ID:9XMXwybz0
自走は…しないかな？組み立てたばっかで試験はできてないだろうし…
トーイングカーで適当なところに引っ張り出してムンたんニヤニヤしながらテープカットして終わりかしらね
2021/04/09(金) 10:03:24.99ID:XAxJphh5M
何時ですか?
2021/04/09(金) 11:11:58.20ID:H02r0h+Xa
ライブ中継のアドレス
https://www.youtube.com/watch?v=sZ4ENIrMyIY
2021/04/09(金) 12:07:04.04ID:vrCanR03M
>>492
それだ！
ずっとモヤモヤしていたけど、ありがとう。
2021/04/09(金) 12:08:41.05ID:DJs2KJZr0
KF-21 キメラ
2021/04/09(金) 12:57:44.42ID:Z3pIc3z6d
>>512
日本時間14:30からライブ中継。時間のある方はどうぞ。
(後からでも、youtubeだから見ることできるよね？？)
2021/04/09(金) 13:10:15.04ID:H8935KNSd
チョッパリには見せないニダ
2021/04/09(金) 13:46:36.24ID:Rflf5z9E0
試作機６機製造中

001　式典お披露目機、詳細不明（エンジン起動不可？）
002　地上走行試験機
003　詳細不明
004　詳細不明
005　詳細不明
006　詳細不明

初飛行は2022年7月以降
ニュースから拾ったらこんな感じ
2021/04/09(金) 13:51:59.18ID:p9lsuOj30
そいや｢自主国防ﾆﾀﾞ 核武装ﾆﾀﾞ」と吹き上がっているけど核を保有したら少なくとも軍事面での制裁はあるよね＞アメリカ
ウリナラ空軍のエンジンって全部アメリカ製じゃなかったっけ…
2021/04/09(金) 13:56:25.32ID:9XMXwybz0
>>517
意外とたくさん作るのね
2021/04/09(金) 14:17:30.82ID:NWDgwh3c0
FA-50 ゴールデンイーグル
KF-21 ボメラ

どっちが強そう？
2021/04/09(金) 14:19:36.50ID:9XMXwybz0
KがつかないからFA-50だな
2021/04/09(金) 14:32:32.30ID:5jbEvE2t0
>>512のライブ見てるけど、墨田墨田しか聞き取れん(´・ω・`)
2021/04/09(金) 14:33:34.72ID:DJs2KJZr0
きっと新車の発表会と勘違いしてる
レーダーの時もそうだったけど軍事と商業感覚を混同してるな
2021/04/09(金) 14:44:23.90ID:3FX7sxX1r
案の定、酷使様悔しがってるな
2021/04/09(金) 14:46:41.04ID:5jbEvE2t0
おいおい、インドネシアのジョコ大統領が画面に出てきたぞ？
2021/04/09(金) 14:47:20.86ID:2REMw7N/0
>>522
同じくw
単位もハングルだから数字の意味も分からなくて困る
2021/04/09(金) 14:50:29.10ID:WCp3lbZi0
なんだよこのコンサートｗ
さっさと見せてくれよ
2021/04/09(金) 14:51:07.98ID:2REMw7N/0
>>512
なんか誰かが歌い始めたんだが
2021/04/09(金) 14:53:57.63ID:2REMw7N/0
チャット欄が爆速で面白いw
たぶん早く見せろって荒れてるんだろうなあ
2021/04/09(金) 14:54:14.64ID:LUaW2Hi90
コンサートは草
2021/04/09(金) 14:54:59.42ID:aTeA1n/c0
KF-21で確定か。
2021/04/09(金) 14:55:21.23ID:5jbEvE2t0
やっと地上試験機が登場したよ・・・
2021/04/09(金) 14:55:57.61ID:yt1WcABG0
米国や中国もこのノリで発表会をしてるのか？？？
2021/04/09(金) 14:56:01.38ID:WCp3lbZi0
ムンが乗ってたら面白かったのに
2021/04/09(金) 14:59:16.46ID:5jbEvE2t0
やっぱこれ、新車発表会だわｗ
2021/04/09(金) 15:00:28.24ID:DJs2KJZr0
ちんちくりんの女出てきたで
2021/04/09(金) 15:03:16.08ID:tOU4H9Skp
>>533
グリペンNGはまぁ遠くはない程度の事はした
歌ってまでいたかは流石に知らん…
2021/04/09(金) 15:07:59.89ID:DJs2KJZr0
議論はあると思うが人を殺したりする道具だしこんなにCGやコンサート満願でやるのはどうかと。
例えば核ミサイルを開発してその前でこれやったら基地外でしょ
2021/04/09(金) 15:08:32.10ID:5jbEvE2t0
ムンの演説が長い
2021/04/09(金) 15:09:48.63ID:2REMw7N/0
ムンの話が長いなー
支持率回復のためとは言え必死すぎませんかね
2021/04/09(金) 15:11:23.60ID:WCp3lbZi0
演説が続いてもういいな
機種が寸詰まりで双発のF-35っぽい
ハッチの処理がやはりステルス機じゃないなと残念になったくらいか
2021/04/09(金) 15:11:45.09ID:2REMw7N/0
>>538
戦闘機ならまあこういうのでもアリなのでは？
ただコンサートは意味分からんけど
2021/04/09(金) 15:12:58.19ID:Qz8vMOtP0
割り切って安くするためならまぁええんでは
ウェポンベイも完成したらF-35は高いからって買う国があるかもしれない
2021/04/09(金) 15:14:09.25ID:2REMw7N/0
>>541
と言うか外見をここまでステルスっぽくするなら最初からステルス戦闘機にすべきだとしか思えないんだよなあ
少なくともウエポンベイの開発難易度はそこまで高いとは思えないけども
2021/04/09(金) 15:15:01.26ID:WCp3lbZi0
あの裏声の悲鳴みたいな歌は何だったんだ
あれが今流行ってるKポップ歌手なのか？
2021/04/09(金) 15:17:45.14ID:9XMXwybz0
>>543
ユニットコスト80億円を切れるかな？たんなる赤字セールスなら出来るかもしれないけど…
2021/04/09(金) 15:22:30.73ID:OcfXSdnw0
パクリで見た目よくと低価格を両輪に抜群のプロモーション力であまり考えないで買う層の消費者に売り切るちゅう韓国自動車とまったく一緒の手法
2021/04/09(金) 15:23:52.08ID:3FX7sxX1r
わずか30年ちょっと前、民主化したばかりの貧しい発展途上国だった韓国
そんなゼロからのスタートでKT-1、FA-50と開発し、輸出も成功して韓国航空産業は飛躍的な発展を遂げた
家電 造船 半導体を独占していた日本を叩き潰し、世界一の国となった
2018年には一人当たりの購買力平価GDPでも日本を抜き去り、韓国人は日本人よりも豊かになった
そんな新しい時代、克日を達成し希望に満ち溢れた未来を象徴するのがKF-21
2021/04/09(金) 15:24:09.33ID:aGupVctg0
>>544
両脇二カ所でなく中央一カ所とかなら難易度低くなるんだろか
2021/04/09(金) 15:26:55.89ID:OcfXSdnw0
高級車も作り始めたが目の肥えた顧客にこたえるために中身はドイツ製部品の集合体になって
メルセデスやレクサスより高くなっちゃって頭を抱えてるまでKFXで再現しそうで楽しみ
2021/04/09(金) 15:28:18.86ID:VVwvMSQPa
>>544
KFX開発のどこかの研究成果でようやく外装ミサイルリリース時の気流解析をやってみたとかそういうレベル
なので今回の半埋込式ランチャーですら完全輸入というのが韓国の現在地
さらに言えば国産AAMが開発計画すら走ってないのでAMRAAMか今後開発されるJNAAMの統合と内装の許可（前例はないので出るのか?)を取らないと入れるものがない
ウェポンベイまでの先は長いよ
2021/04/09(金) 15:32:44.37ID:HPYuqqMT0
購買力維持で通貨高を志向する欧米
欧米に様々な保護貿易主義を強いられる日本
欧米通貨の購買力維持の為に通貨安政策を許される日本以外の東アジア諸国
2021/04/09(金) 15:36:32.28ID:OcfXSdnw0
何はともあれ新しい飛行機はワクワクするな炎上も含めて
2021/04/09(金) 15:37:29.91ID:2REMw7N/0
>>551
現実がそういう感じなのは当然理解できるんだけどさ
でも韓国の基本路線って>>547みたいなもんでしょ
だったらウエポンベイらしき何かをでっち上げて見た目だけなんちゃってステルス戦闘機として、大々的に宣伝した方が騙される客を捕まえられると思うんだよね
2021/04/09(金) 15:42:58.85ID:DJs2KJZr0
でも一般人に売るんじゃないんだから騙されるもんかね
無いともいえんが普通は賄賂が絡んでると思うけど
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e245-eWep)
垢版 |
2021/04/09(金) 15:52:17.13ID:hWqPdPUf0
30年前, ヨーロッパは日本車だらけだったんだけど韓国に行ったらアメリカ車だらけで,
どうしてこんなにアメリカ車だらけなんだろうと思ったら, 実は当時の韓国車はアメリカ
車そっくりで, 実際には全て韓国車だったということは帰国後知った. どうして日本車は
ないんだろうと思ったら, 輸入先多角化法みたいな法律があって, 日本車は輸入禁止だった.
2021/04/09(金) 15:57:02.62ID:HPYuqqMT0
機首が細いような感じだけどレーダー小ぶりになってしまわないんだろうか？
2021/04/09(金) 16:03:47.41ID:DJs2KJZr0
>>556
89年頃韓国行ったけどアメ車なんて殆どなかったけどな
よく見たのはデボネアのOEMやらマツダのOEM車、フォードのOEMみたいなのばっかりっだったが。
なんだったっけキアとかデウーだっけいっぱい走ってた
2021/04/09(金) 16:08:40.20ID:2sIdI/800
パネルのエッジがギザギザになってないんだがステルス捨ててるの？
地上試験機だから省いてるんかね
2021/04/09(金) 16:10:35.91ID:Va/vQMlA0
始めからナンチャッテ形状ステルスだけ
2021/04/09(金) 16:11:40.56ID:46sGJqoE0
これを羨ましがる酷使様なんて居るんじゃろうか……？
2021/04/09(金) 16:11:54.61ID:9vmHx0tMa
>>554
まず唯一の顧客の韓国空軍が死ぬので…

>>559
セレーション加工は強度はもちろん重量が結構変わるそうなので量産機までこのままでしょ
2021/04/09(金) 16:12:44.76ID:Idaf5Vam0
量産機と同じにしないと意味ないだろ
2021/04/09(金) 16:16:47.22ID:DJs2KJZr0
これってFBWなんだよね？
それってどこから技術持ってくるんだろ。
2021/04/09(金) 16:18:23.83ID:HPYuqqMT0
ほとんで要素技術が無いのに事態が進んでいく不思議
2021/04/09(金) 16:18:38.84ID:5jbEvE2t0
>>563
ケンチャナヨー
2021/04/09(金) 16:26:28.31ID:SgfAJA9cr
エンジン2本とレーダーセットでいくらかかるんだ？
これだけで原価バカ高いだろうに
2021/04/09(金) 16:27:18.58ID:HPYuqqMT0
KF-X登場

https://youtu.be/b_6i_BKVXdc
2021/04/09(金) 16:31:53.45ID:yyZDcnhK0
エアインテークと垂直尾翼がやけにデカくね
2021/04/09(金) 16:31:53.66ID:9VVq6gKf0
>>564
動翼のコンピュータ制御はT-50で獲得したけどそれを応用した高機動性能はまだとされている(出来てたら大々的に宣伝してるからな)
2021/04/09(金) 16:41:00.78ID:aJNd9UASa
ほとんどの航空機開発でロールアウトと初飛行が一番幸せな瞬間
あとは不快な話か悲惨な話しか出てこない
2021/04/09(金) 16:43:05.29ID:HPYuqqMT0
F-2の時に比べると自由にやりたいようにやれてホントに恵まれてる
2021/04/09(金) 16:43:48.02ID:5jbEvE2t0
俺は専門家じゃないが、ロールアウトの式典ってのは、
量産初号機の完成時に行うもんじゃないのかね。

地上試験機できましたって、まだ試作機の初飛行も終わってないよな。
2021/04/09(金) 16:46:32.09ID:1EZl9kKyr
>>568
こんな過剰演出なお披露目で数千万円使うくらいなら、
少しでも開発資金に回してやれよと。。。
2021/04/09(金) 16:46:35.96ID:yyZDcnhK0
初飛行どころか地上走行すら試験してないのに大使やら集めてイベントするとかアホの極みではないかい

金の支払い停滞してるインドネシアの国旗入れててワロタ
2021/04/09(金) 16:50:07.48ID:Bd2ZNObQ0
模型は作りましたよって感じか
まだ飛ばしてもいないのによくこんな自信ありげに披露出来るよなーと感心する
2021/04/09(金) 16:51:29.52ID:LUaW2Hi90
国威発揚が主目的の事業だろうし、まあいいんでないの
2021/04/09(金) 16:55:54.50ID:XAxJphh5M
小国ゆえの悲しさだ。

力のない者ほど見栄をはる。
2021/04/09(金) 17:18:13.67ID:HPYuqqMT0
国防費は日本と同じにしてるから小国じゃないよ
2021/04/09(金) 17:20:10.27ID:rsWC0wDra
https://n.news.naver.com/article/016/0001819490
通常の名称は、これまで主に英語であったのとは異なり、ボラメ」というハングルの名前を採用して目を引く。
ポラメは生まれてから1年にならない子を保持する慣らし狩りに活用する野生枚を意味する空軍を代弁する名前でもある。
空軍は昨年一般国民対象公募を経てボラメを最終選定した。
ポラメという通常の名称には、「未来自主国防のために力強く飛翔する韓国型戦闘機」という意味も込められているという。
一方、公募の過程では、「ブルームーン」、「ピースメーカー」、「バーニングサン」などのアイデアも受け付けされたが脱落したと伝えられた

名付けセンスが壊滅的なのしかないｗカクテルかよ
ボラメはまあマシなの選んだか
2021/04/09(金) 17:24:37.27ID:LUaW2Hi90
>バーニングサン
日章旗を燃やしたいんですね、わかります
2021/04/09(金) 17:45:55.24ID:46sGJqoE0
国防費を日本並にしてこのザマなの？
2021/04/09(金) 17:47:43.94ID:SgfAJA9cr
開発テスト用のJ/APG-3?積んだF-2と戦わせてみたい
2021/04/09(金) 17:51:12.75ID:SDpw++Ku0
ピースメーカーは米の核ミサイルや拳銃にあったな
2021/04/09(金) 17:52:09.67ID:qNG+hhoOM
2006年くらいからずっと使い続け事業名だから
定着してたのかもね
2021/04/09(金) 17:53:29.60ID:HPYuqqMT0
日本はこのくらいの戦闘機ちゃっちゃっちゃと作れる要素技術持ってるんだから、F-2代替で作れば良かった
F-3みたいな高性能大型機よりFFMと16MCVみたいに安く大量に作れる戦闘機を持った方が良いのに
2021/04/09(金) 17:55:21.06ID:6MxtRrMba
それこそ税金の無駄だと
2021/04/09(金) 17:56:05.01ID:HPYuqqMT0
たぶん1機60億ぐらいで中型ステルス機を作れるだろうに
2021/04/09(金) 17:59:41.95ID:h1eYGjXn0
KF-10にすればKF-Xのロゴ使い続けられたのに
2021/04/09(金) 18:00:41.12ID:yZMHP9wld
自走できないのを誤魔化す為に室内で式典やってんのか！？
2021/04/09(金) 18:02:37.57ID:46sGJqoE0
F-35以上に安く大量に作れるステルス機なんてありゃしねぇよ。
性能妥協で安くできるならそれこそウリナラがやってるって。
2021/04/09(金) 18:15:08.61ID:qvRVstkuH
と言うか日本はそんな中途半端なのいらないんだよな
エンジン推力的に見ればF-35と大差ないわけで、発電能力等でも劣る
F-35が攻撃機寄りの機体でそれでは務まらない部分があるからそれを補うことのできるF-3を開発するわけで
面子のために浪費してたら、それはお隣と同レベルって事だぞ
2021/04/09(金) 18:16:47.34ID:I6gZswGt0
5世代分のコストをを4.5世代機なのに負担するゴミを欲しがる意味が分からない
2021/04/09(金) 18:19:53.64ID:SDpw++Ku0
https://i.imgur.com/h280oCi.jpg
https://i.imgur.com/ugsJGGA.jpg
https://i.imgur.com/ysMhkUL.jpg
https://i.imgur.com/aTP7H9D.jpg
https://i.imgur.com/A70W4F2.jpg
https://i.imgur.com/135UggF.jpg
https://i.imgur.com/v2j2O98.jpg
https://i.imgur.com/yosYuW5.jpg
https://i.imgur.com/5qw6D8L.jpg
https://i.imgur.com/6bF9qwf.jpg
https://i.imgur.com/RV2Htw2.jpg
あらやだ素敵！
2021/04/09(金) 18:26:35.32ID:qvRVstkuH
正直発展性に疑問符がつくのはF414を選択した事
今後発展させるにせよエンジンサイズに縛られるわけで、仮にもこのサイズでF119やXF9と同等の15トン級の推力を出すのはほぼ不可能、F135単発程度の推力しか出せない割に双発であるが故にコストもかかる
さらに機体サイズが中型機ってことは発展性に難がある
F-2なども中小型であるF-16をベースに国産化したが故に改修の自由度は飛躍的に高まった反面発展性にやや難がある
燃費や整備性等の双発であるデメリットやF414をスネークダクト等への適合性を考えると今後の改良による発展性には大いに疑問符がつく
2021/04/09(金) 18:31:58.67ID:oIuqjf1F0
ウェポンベイつけるだけで試作機4-8機おかわりだから開発費2倍だね。
払うわけないから今のデッドスペースありの半端なやつが最終形態だな
2021/04/09(金) 18:41:56.57ID:Qz8vMOtP0
プロジェクションマッピングに出てた国は輸出を狙ってるところかな
2021/04/09(金) 18:45:18.18ID:SDpw++Ku0
これダクト横にミサイル格納出来る発展性ある設計なのかね？
2021/04/09(金) 18:46:22.85ID:SDpw++Ku0
>>597
ああ！
なるほど！
2021/04/09(金) 18:46:56.77ID:NWDgwh3c0
試作機なんだし、グレーじゃなくてもっと派手なカラーリングにすればいいのに
2021/04/09(金) 18:48:56.85ID:p9lsuOj30
アメリカにも売るつもりかねぇ
星条旗も映してたけど
2021/04/09(金) 18:50:00.84ID:qRuV7iiJH
日本だとXF-2もX-2も派手なカラーリングだね
初飛行は来月だっけ？F414と機体の適合はうまくいったのだろうか
風洞試験とかそう言う話は全然聞かないけれども
2021/04/09(金) 18:54:39.39ID:uyUTaJW/a
飛行試験機はたいてい派手だからな
スピン試験だと左右塗り分けたり
2021/04/09(金) 18:55:18.63ID:3FX7sxX1r
>>594
フィリピンへの輸出は可能性あるんじゃないだろうか
既に導入しているFA-50は、イスラム過激派との戦いでも活躍しているし、つい先日も中国の漁船220隻を撃退している
TC-90をプレゼントしてホルホルしているどっかのアホな国よりも、韓国の方がよっぽど「自由で開かれたインド太平洋」に貢献しているという皮肉な現実
2021/04/09(金) 19:01:36.46ID:rxtm1+ro0
>>598
モデルC100以前はウェポンベイかF-15SEみたいなサイドウェポンベイか
F/A-18みたいなぶら下げるウェポンパックの検討されてたけど
C100決定でウェポンベイだけになった
そもそも載せる余力が無い気がする
2021/04/09(金) 19:03:58.41ID:yt1WcABG0
>>580
ポメラ≒ターキー≒ひよこ…の意味だった
2021/04/09(金) 19:05:41.13ID:Sdd3c+eBd
>>604
フィリピンからしたらKF-Xはまじかよ性能に比べて価格が高すぎるだろ状態
2021/04/09(金) 19:10:19.41ID:rxtm1+ro0
ポメラじゃメモするデバイスだよ…

ポラメ
生まれてから1年がされていない枚（鳥）やオオタカを指す言葉である。
幼い頃飼いならす簡単活動力が旺盛で狩猟用枚は最高打つ。
純韓国語ではなく、帰化語（歸化語）[1]である。
ブラウン（英tanに対応する色）を意味する形容詞であるモンゴルбор（bor）が語源で、
ああ体オオタカが茶色の羽が付いていることに由来した言葉である。
かつての考慮からマサチューセッツニャンイ流行したときに元の国にもボラメを与えた記録が伝えられる。

モンゴル語由来の模様
2021/04/09(金) 19:21:53.73ID:3FX7sxX1r
>>607
万年経済停滞中の日本の感覚で考えるからおかしくなるだけで、フィリピンはこれからも経済成長する
フィリピン空軍は今はまだ軽攻撃機しか保有していないが、経済発展と共に当然戦闘機も保有する事となる
FA-50を導入しているフィリピンには韓国製兵器の運用形態があるので、そのままKF-21にステップアップしようと考えても何ら不思議ではないだろう
2021/04/09(金) 19:23:35.97ID:RhxET93W0
2900kmって糞でかいタンクぶら下げての話しだよね
2021/04/09(金) 19:25:44.41ID:Sdd3c+eBd
>>609
競合他社機のほうが安くて強いのにKF-21を欲しがる国は現時点でも1国もない現実
2021/04/09(金) 19:29:29.00ID:xoEkVl/w0
ｵｯﾍﾟｹ相手にマジレスするだけ無駄だぞ
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-kDUa)
垢版 |
2021/04/09(金) 19:32:48.98ID:Rwt4pWQ70
>>602

試作機が派手なカラーリグになるのはちゃんと意味があって、”目立ちやすい”のは勿論、”姿勢変化が掴みやすい”ことも重要。
だから戦後多くの試作機を見れば判るが、翼端が赤やオレンジに塗られていたり、胴体にデザインされたラインが引かれていたりする。

ロールアウトした試作機の写真をみるとかなりF-35に影響を受けたデザインだが、個人的には前脚と大きなインテインテークが近いのが気になるっちゃ気になる。
この配置だとFODが問題になりそうな気がするが（実際F-16なんかは疑問視された）、それは飛行試験を待たないといかんだろう。

後、動画を観ると、HUDが従来型というのも21世紀らしからぬ点だが、それは試作一号機だから割り引くにして。
まぁ、これから配備まで茨の道でしょうなぁ。
2021/04/09(金) 19:33:34.86ID:3FX7sxX1r
>>611
インドネシアは韓国を利用するだけ利用して使い捨てる魂胆が丸見えだが、切ると調達単価が高騰するのが目に見えている
インドネシアへの引き止めが上手くいって初めて、フィリピンへの輸出の可能性が生まれるだろう
今のところ考えられるのはフィリピンだけ
これを逃してしまうと相当厳しい
2021/04/09(金) 19:35:15.38ID:LUaW2Hi90
FA-50はLM製だし、将来的に戦闘機を導入するとしたら同じLM製のF-16Vが都合良いんじゃないかな　＞フィリピン空軍
もしかしたらその頃には、5genマイナスとやらがその後継的な位置に収まってるかもだが
2021/04/09(金) 19:35:34.34ID:SgfAJA9cr
>>613
コアファイターは正しかった
2021/04/09(金) 19:42:26.34ID:++vM6dW20
実際に見ると小さいんだな。
エンジンは小型だけど双発だからもうちょいデカいかと思ってた。
速く飛ばしてくれ。初飛行はいつごろ予定？
2021/04/09(金) 19:43:01.84ID:H02r0h+Xa
>>617
来年７月だとか言ってたな
2021/04/09(金) 19:47:30.43ID:Bd2ZNObQ0
飛行機って実際に飛んでからこういう式典を開くものだと思っていたが、飛ぶ前、さらには走ってすらいないのに式典ってやるものなんだね
しかも大統領まで出てくるというww
2021/04/09(金) 19:51:00.32ID:bCHolcpS0
ところでコイツラには
テスターカラーって概念は無いの？
ああいうの伊達に派手にしている訳じゃないのに？
2021/04/09(金) 19:54:12.38ID:LUaW2Hi90
12.98m　FA-50
14.68m　F-5E
15.20m　グリペンE
15.03m　F-16V
16.90m　KF-21　←　ここ
17.07m　レガホ
18.38m　スパホ
18.92m　F-22
19.20m　F-4E
19.44m　F-15E

レガホとはそんなに変わらないので、どっちかっつーとスパホがでかいんだな
2021/04/09(金) 19:57:05.48ID:Ri6l039pd
>>609
征東行省時代が起源の名前とか皮肉が効いてるね
2021/04/09(金) 19:59:21.63ID:7ut2tsMg0
デザインは好きだわ

頑張って完成させてほしい
2021/04/09(金) 20:04:32.72ID:zKTjEwUA0
スパホにすらなれそうにないな
625名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM9e-g4lp)
垢版 |
2021/04/09(金) 20:06:55.58ID:1uEaVFsKM
全脚が後ろに格納するようだが
ロックが不完全でノーズを擦りながら着陸する未来が見える
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 129e-4F0U)
垢版 |
2021/04/09(金) 20:08:51.55ID:2VlS4hPk0
フィリピンは今F16Vとグリペンの導入比較中じゃなかったっけ？
2021/04/09(金) 20:18:54.71ID:XAxJphh5M
>>621
これなら空母にちょうど良い。
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 627c-BcYW)
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2021/04/09(金) 20:26:13.13ID:Glby5Je80
何か韓国とインドネシアとが自分達で造って自分達で使う分には国際的な慣行に従って全く問題無さそうだけど生産国以外に輸出した瞬間にロッキードマーチン社とかから知的所有権侵害で訴えられてケツの毛まで抜かれそうなフォルムだな
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 627c-BcYW)
垢版 |
2021/04/09(金) 20:28:38.43ID:Glby5Je80
>>628　あーそれでインドネシアが分担金出し渋ってるのかなー？
2021/04/09(金) 21:12:24.81ID:9XMXwybz0
ムンたん最期の晴れ姿か…
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-8YTl)
垢版 |
2021/04/09(金) 21:15:35.56ID:VNO9HbH60
>>602
初飛行は来年だったと思う
2021/04/09(金) 21:17:34.93ID:5jbEvE2t0
>>608
沖田艦長：「ポラメと言ってやれ」
通信員　 ：「はい？」
沖田艦長：「ポラメ、だ！」
2021/04/09(金) 21:18:26.14ID:5jbEvE2t0
>>611
KF-21なんぞを買うなら、素直にF-16V買った方が良いだろうな。
2021/04/09(金) 21:18:50.50ID:qvRVstkuH
>>631
試作機制作から1年？なんのために?
来年ってのは意味不明だよね
2021/04/09(金) 21:21:18.74ID:92LrmGYLd
素人としては形ができたってだけですごいと思うんだが、普通の国はこのレベルできないんじょのいこ？
2021/04/09(金) 21:39:17.39ID:/3PQiAx00
>>632
通信兵『ポラメ、ポラメ、どうぞ』
ガミラス艦『&#10006;△&#9760;ッ！』
通信兵『わっ！怒った！』
2021/04/09(金) 21:43:51.87ID:YcnOdCx80
KFXかっこいいね。今日本に必要なのはこのスペックだね。
2021/04/09(金) 21:45:16.46ID:K191X5nOa
KF21ってF16Vとかクフィルとかを連想する
どっちが先かは知らないけどT50とかゴールデンイーグルとか被るジンクスあるな
2021/04/09(金) 21:45:32.95ID:XiYrtUhfa
これホントにスネークダクトか？
2021/04/09(金) 21:45:56.64ID:pi4w84Yr0
ttps://pbs.twimg.com/media/EyNdJPKW8AQgd8Y?format=jpg&name=orig
これはひどい　貧弱四世代　なのにF35よりお値段がお高い　お笑い朝鮮面目躍如
2021/04/09(金) 21:49:21.28ID:HPYuqqMT0
なぜこのプロジェクトが進行しているのか未だに理解不能
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/09(金) 21:50:13.57ID:UAY6CbhM0
イランがな。4.5世代戦闘機など欲しがるかよ。
既に計画は頓挫しているというのにw
2021/04/09(金) 21:50:16.73ID:+VnPpoO70
ステルス形状に寄せた所為で飛行制御どうすんだろうなあってのはある
2021/04/09(金) 21:53:26.98ID:4HjnVzpv0
block1 ポラメ
block2 ワラサ
block3 イナダ
block4 ブリ
2021/04/09(金) 22:07:51.85ID:9tWuw6rE0
>>635
普通とは何を指すのか?という話でな
極東には北朝鮮以外空軍力が異常な連中しかいないので普通のハードルは高いぞ
2021/04/09(金) 22:12:40.52ID:DJs2KJZr0
>>584
B-36爆撃機じゃないの
推進式にプロペラついててかっこいいんだよなアレ
2021/04/09(金) 22:19:31.19ID:fNokPgRl0
>>623
ぶっちゃけデザインは凄い好み。
だけど戦闘機として見る場合にはRCSが現行4.5世代機より低いって前評判は微妙に思える。

とりあえず試作機だから今後変わる可能性もあるけど、機首のIFFアンテナが普通のブレードアンテナだし(恐らく既製品)、接合部の処理もいわゆるギザギザになってない。
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/09(金) 22:19:55.44ID:UAY6CbhM0
>>643
開発出来ない。開発出来るのは日本、タイフーン開発国とフランス、アメリカしか持ってないけど、どこも協力しない。協力するメリットがない。
2021/04/09(金) 22:19:56.20ID:LUaW2Hi90
>>634
飛ばす前に地上試験やらんといかんし、強度試験機も別に要るだろうし

>>635
全部を自力でやったなら凄いと思うが、そうじゃないからね
まあ「作って貰える資金があったのは凄い」くらいだ
2021/04/09(金) 22:24:13.44ID:pi4w84Yr0
>>649
コロナの予防接種は老人除外されたんだよ彼の国では　お金ないから
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/09(金) 22:25:44.98ID:UAY6CbhM0
>>650
韓国も日本と同じく死亡者が少ないのだから慌てて接種する必要はないと思われ。
2021/04/09(金) 22:27:08.84ID:pi4w84Yr0
>>651
数字が信用できるのか？　おめでたいな
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
垢版 |
2021/04/09(金) 22:37:55.95ID:YcnOdCx80
デザインいいよね。日本もこういうの造れないの？
2021/04/09(金) 22:41:18.60ID:GH3JyGaY0
先進国は今時こんな半端なモノは造らない
2021/04/09(金) 22:42:38.73ID:7aelIquF0
>>651
>韓国も日本と同じく
韓国は超過死亡数が猛烈に多い。医療崩壊で他の病因で死んだか、実はコロナで2-3万人死んでいるかのどちらか。
日本と台湾等は超過死亡がマイナス(日本は猛烈なマイナス)、コロナに注意したので他の病気でほとんど死ななくなった。
2021/04/09(金) 22:51:11.98ID:KIinMtYAd
日本の安保環境を考えると著しく性能不足。

次期戦闘機の開発について
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/09(金) 22:56:46.68ID:UAY6CbhM0
>>652
日本、韓国どっちの？
韓国は死者数を誤魔化してる可能性はあるが、アメリカみたく万単位で死んでないだろ。よって慌てて接種する必要なはいと思うぞ。
万単位の死者が出ていたら慌てる必要があるがけどな。
もし数字を誤魔化していたとして、万単位で死者が出ていたら謎の病気で〇〇万人死んだって、韓国マスコミが大騒ぎしてる筈だ。
ポンコツ韓国を庇護するわけじゃないが。

日本は正確な死者数もわかっていてこれも慌てて接種する必要はないぞ。
慌てて接種して死者出したらまたマスコミに叩かれる。
医療事故を起こさないワクチンを冷静に見極めて選べばいいと思うぞ。
何度もいうが万単位で死者が出るほど日本は緊急事態ではない。
もしあんたがそういう認識ならメディアに踊らされているぞ。
2021/04/09(金) 23:01:31.95ID:zKTjEwUA0
ところが韓国の謎の超過死亡はソースあるんだよね
https://i.imgur.com/CxA8vbI.png
659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/09(金) 23:02:14.35ID:UAY6CbhM0
https://i.imgur.com/WyJnxH6.jpg

コレはいけません。旭日旗が見えますね。燃やさないとw

>>655
韓国の死者はわからんですなあ。万も死んでいたら韓国のメディアがムン叩きえおすると思いますが、でも日本にとってはどうでも良い事なので。
そして良い韓国人が増えることは喜ばしいことですw
2021/04/09(金) 23:06:43.50ID:YmYZHZOv0
プアマンズラプターって言われそう
2021/04/09(金) 23:07:31.27ID:7ut2tsMg0
>>659
日の丸ワロタ
2021/04/09(金) 23:07:52.35ID:rxtm1+ro0
当初予定
2017年に開発完了　2020年に配備・量産開始

現状
2022年初飛行予定
Block1　限定的な対地モード　2028年までに完了予定
Block2　マルチロール能力獲得　2032年までに完了予定

ウェポンベイは現時点で公式には予定に無い
埋め込みの改良だけ(JF-17と同じ)
2021/04/09(金) 23:19:39.58ID:OcfXSdnw0
一番大変なシステム統合がまだ手付かずなのは胸が熱くなるな
日本ですらもうちっと高度な事やるからだけど単独は諦めてLMにシステムインテグレーション手伝ってもらうのに
2021/04/09(金) 23:21:15.20ID:7aelIquF0
>>659
>万も死んでいたら韓国
2万人ぐらい、原因不明で死者が増えている。ソースは例えば 658さんの図
2021/04/09(金) 23:32:38.85ID:46sGJqoE0
F-35売ってもらえない国はJ-35買うんだよなぁ……
2021/04/09(金) 23:51:41.98ID:YrRVtuaz0
>>663
システム統合の以前にどんな武器を搭載できるのかが決まってないような
667名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-qsxg)
垢版 |
2021/04/09(金) 23:55:52.79ID:hjzyEDxOM
>>664
だからここでコロナ云々は無駄だと思いますよ。
ミリタリー板ですし。
自分も話の流れで振ったけどね。
すまなかった。
2021/04/10(土) 01:13:20.71ID:xsJ52GI30
アムラム統合は拒否されてミーティアになった
ミーティア改は意地でも使わないだろうからわりと詰んでない？
2021/04/10(土) 01:18:13.56ID:kC86Duj+0
アムラーム撃てないの？
2021/04/10(土) 01:22:55.61ID:3ji8q4uO0
>>663 日本ですら　とは何やねん。　日本語を勉強せい
2021/04/10(土) 01:26:42.61ID:rA8QIPwB0
>>668
下賤なチョッパリが五体投地してウリナラにどうか使ってくださいと頼み込んでくるかもしれないだろ？＞ミーティア改
2021/04/10(土) 01:27:10.34ID:Pugz7ukn0
>>670
そんなに間違った表現じゃないだろ
日本語、難しかったかな？
2021/04/10(土) 01:46:05.90ID:evc8EvFI0
韓国の次世代戦闘機、試作公開　インドネシアの滞納懸念　(朝日　4/9)

韓国が開発する次世代戦闘機「KF21」の試作機が9日、初公開された。　韓国国防産業の威信をかけた初の準国産戦闘機は2026年の完成を予定する。
ただ、共同開発国であるインドネシアの分担金拠出が滞り、開発や生産の遅れが不安視される。

試作機はこの日、韓国南東部・慶尚南道にある航空機メーカー「韓国航空宇宙産業」（KAI）の工場で行われた「出庫式」で披露された。
式典には、文在寅大統領やインドネシアのプラボウォ国防相も出席。
文氏は「自分たちの手で作った先端超音速戦闘機を持つのは世界で8番目の快挙で、自主国防の新しい時代が幕を開けた。　不可能を可能に変えた」と絶賛した。

韓国防衛事業庁の説明資料などによると、KF21は「第3世代」と呼ばれる戦闘機のF4やF5の後継として、KAIを主体に韓国の700社以上が参加して10年前に
本格的な開発に着手。
現在の韓国空軍の主力機である「第4世代」のF16戦闘機より性能に優れ、「第5世代」の最新鋭ステルス機F35より安価に調達できる「第4・5世代」の戦闘機としている。
レーダーや電子戦装備をはじめ、65%以上の国産化率を達成したという。

今後は試作機の試験飛行を重ねて改良し、5年後の完成を目指す。　韓国空軍には32年までに120機を配備する予定だ。
第三国への輸出による商機も見いだせると韓国政府は期待をかける。

だが、パートナーのインドネシア政府が分担金を滞納。　韓国の国防関係者やメディアの間では、計画に及ぼす影響が懸念されるようになってきた。

完成までに見込まれる開発費は8兆8千億ウォン（約8640億円）で、韓国政府が60%、韓国の国防産業が20%を負担。
インドネシア政府が残りの20%を負担する計画だが、今年2月までに納付されたのは2272億ウォンで、昨年末までの納付予定額の3割に満たない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e8d0ec9a459fceff12b1b07ab9ddfd18e9081a2
2021/04/10(土) 01:49:13.03ID:JZSsY+eD0
デザイン好きとか言ってるのはマジレスなんかね
なんか寸詰まりというか短くね？
あと尾翼デカくね？こんなまっすぐ直立しててRCSとか大丈夫なのかね
2021/04/10(土) 01:58:32.92ID:viJnv6I90
>>663
独自で開発するの面倒くさいしな
とくにデータリンク周り
2021/04/10(土) 02:15:34.81ID:rA8QIPwB0
>>674
流石にその辺の感性は人次第じゃろ。
素性を知っていると、中身を透けてみてしまうのは確かだが。
2021/04/10(土) 02:50:04.85ID:x8xZKheW0
>>646
爆撃機もあったしミサイルもあった
弾道10個付きICBM
軍縮時代になってオーバーキルで退役
2021/04/10(土) 03:05:42.99ID:gPe6yxWD0
>>665
J-35なんて買ったら、AAMどうすんのかね。
PL1-10とかPL-12とかPL-15とか買うんかな。
2021/04/10(土) 03:06:59.28ID:gPe6yxWD0
>>672
F-3開発に関してなら、LMはインテグレーションを「手伝ってくれる」という立場ではないな。
少なくとも設計段階では参加していない。
せいぜい開発段階で、なんらかのアドバイスをしてもらう程度であろう。
2021/04/10(土) 03:15:38.82ID:Bs6eLVfxd
日米間相互運用インテグレーションが
なぜかF-3というパッケージのインテグレーションと思いこんでるバカ多いよね
2021/04/10(土) 03:17:16.86ID:zqaQ+0EC0
>>674
F-35とF-22のあいのこデザインだからカッコイイだろ!!
パクリという点を考えなければだけれど
性能は知らんけど
2021/04/10(土) 03:17:26.22ID:Dg/kqhPj0
キヨタケ族とかツイの自称元職らがしつこく言っているから信じちゃうのか。
2021/04/10(土) 03:44:01.90ID:r4u6t8cO0
蓼食う虫も好き好きではあるが、今さらF-22ライクは古臭さが否めないなあ
2021/04/10(土) 03:47:41.37ID:H8U55c6s0
KFXは、いまだに実機どころか試作機も存在しない機体だけに
評価が難しいところがあるが
このままでは計画が成功しても、機体数は予定の１２０機を確保する前に生産終了と言う事になるのではないかな
日本のF2とか、台湾の経国とか、そういう機体は幾らもある
機体単価が競合するF15Eやラファールより高い上に性能は確実に劣るのだ
中国の台頭で、緊張感が加速度的に増している現状で、金がかかっても性能が少々落ちてもいいから
戦闘機技術を確保するような余裕はなくなるだろう
2021/04/10(土) 05:22:52.16ID:tHQNqxdJr
>>684
自国で必要だから作るってのは別に間違っちゃいないとは思うが、あの国の場合輸出前提で全てを語り出すからおかしくなる
2021/04/10(土) 06:34:07.85ID:Uk2ozxSA0
性能は別として
自主国防という朴正煕以来の幻想を
志向しているから計画そのものは変わらんでしょう

李明博や朴槿恵ですら計画縮小や変更はかけても
中止にはしなかったくらいだし
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a201-ORmy)
垢版 |
2021/04/10(土) 06:50:04.37ID:ezdzXp5u0
やはりエンジンがネックなんだよね
コンパクトで高推力のエンジンがあればそれなりの機体になる素質はあるが
結局はF414双発で実現できる性能に限界がある
2021/04/10(土) 06:54:20.82ID:Pugz7ukn0
せっかくのお披露目なのに半裸のおねえちゃんたちのダンスはないのかよ
Kﾌﾟｰﾌﾟスターが登場して歌ったりもしないし

ガッカリだぜ
2021/04/10(土) 09:00:52.90ID:njEYZsqvd
バカなネトウヨだけがKF-21をバカにしてるんだよな
日本がオワコンなのを理解出来てないバカウヨだけが韓国に粘着してる

https://i.imgur.com/0DCk3sT.jpg
2021/04/10(土) 09:02:54.53ID:6Gj58uyhp
F-2以下じゃんw

というか、ロールアウトと言ってるけど実質X-2未満のハリボテ
2021/04/10(土) 09:06:21.65ID:Bs6eLVfxd
地上試験機でもう開発成功した気分なのはほほえましいね
3桁の第5世代機が集結する極東で今更4.5世代機で喜んでるのも
習作と思えればいいんだが韓国人には難しいだろうな
2021/04/10(土) 09:08:02.89ID:uqsp1TfT0
>>686
自主防衛なら尚更他国頼りの技術はあり得んのだがな。

>>687
輸出狙ってるって状況じゃ、F414が得られるエンジンの限界。
エンジンを自主開発出来るようにならん限り、あれ以上にはならん。
2021/04/10(土) 09:41:46.40ID:8X4aC5yd0
ちなF-2は4.5世代機
2021/04/10(土) 09:43:19.83ID:uqsp1TfT0
>>689
KFXのアウトレンジからF-2に打たれるけどね。
ルックアップ2桁kmのAESAしか積んでないKFXじゃ、3桁kmのAESA積んでるF-2から探知前に打たれて終了。
今日本がオワコンだとしても、昔の日本にすら勝てないのがKFXよ。
2021/04/10(土) 09:52:52.51ID:h3hdKzvD0
ちゃんと120機と言わず200機とか調達してアメリカからの輸入を削減してほしいものだな。F-35など輸入してもアメリカの敵国となれば使用不能になるだけだし
どこの国でも同じだが、国防に大事なのはやはり国産出来ること、多少能力が低くなっても国産の価値はとても高い
2021/04/10(土) 09:56:47.47ID:h3hdKzvD0
アメリカ傘下を離れて中華側からの独自性を保ちつつ、国家の独立性を保つには、この方法が良いのだ、韓国の国防はミサイル潜水艦洗車含め一貫している。
地政学的に2000前からそれが韓国の唯一の選択肢なのだ。その点ではKFXは評価に値する
2021/04/10(土) 10:22:36.02ID:QG7KQjzwM
>>696
アメリカから離れるならせめてエンジンは欧州にしろよ。開発出来ないのは仕方ないとして。
結局アメリカに根幹を握られてることに変わりはない。
2021/04/10(土) 10:26:13.40ID:6Gj58uyhp
KFXは最初からアメリカの技術に頼ってるじゃん
断られただけ
2021/04/10(土) 10:31:33.88ID:Bs6eLVfxd
レーダーのGaNもアメリカ製
2021/04/10(土) 10:44:09.73ID:i5IrQDsUM
現実を正確に見つめよう。
寄せ集めで作っていたスマホが日本のスマホを駆逐した。


同じようにKFXのような作り方が今後の戦闘機作りに一石を投じるやも。
2021/04/10(土) 10:48:33.78ID:6Gj58uyhp
現実はロクな技術貰えなくて四苦八苦してる
2021/04/10(土) 10:53:42.34ID:i5IrQDsUM
韓国程度の国力技術力で、この程度の戦闘機があちこちの国で作られるようになる。

トルコもエンジンをウクライナから入れる方法で作っている。
2021/04/10(土) 10:55:11.55ID:6Gj58uyhp
なってないからどこも苦戦してる
トルコもエンジンで揉めたら頓挫してるし
2021/04/10(土) 10:57:03.24ID:B4qjDDr/M
無人機ならともかく今更有人機の4.5世代機をイチから開発する必要性が分からん
2021/04/10(土) 10:57:56.66ID:8X4aC5yd0
日本の半導体とiphoneの設計を合わせただけじゃん
日米に従属してたからこそいいとこどりできた
2021/04/10(土) 11:05:11.48ID:B4qjDDr/M
とりあえず戦闘機とスマホ作りを同列に語るのは止めてくれ
馬鹿馬鹿しすぎる
2021/04/10(土) 11:06:47.94ID:Bs6eLVfxd
スマホ感覚でいいなら要素もりもりのF-Xがとんでもないレベルまで行くがいいのか
2021/04/10(土) 11:13:03.80ID:ezdzXp5u0
>>705

そりゃ無理だろ
まず性能の大半を決めるエンジンが米英仏露の四カ国に独占されている
日本がXF9で加わるにしても韓国が頼める国じゃない
英仏も冷戦終了後の緊張感の無さから戦闘機用エンジンの研究はサボり気味
仏独西のFCASや英のテンペストもエンジンに関してはまだまだペーパープランの域を出てない
コンパクトで高推力・大発電能力という将来戦闘機に必須な要件を満たしたエンジンでは日本が先んじてしまった
韓国が調達できるエンジンはアメリカの二戦級エンジンか欧州製の古いエンジンしか当分は調達できない
トップクラスの性能を狙うならエンジン自主開発を進めるしかないね
2021/04/10(土) 11:13:25.89ID:PrX3wHCgH
インテグレーションの良い例はグリペンだと思うが
KFXはなんであんなに寄せ集め臭いんだろう
部品買わせる方にしたら最終的な出来の責任は無いから別にどっちでもよいか
2021/04/10(土) 11:20:53.37ID:jGMcvc5qa
＞現実
アルゼンチンにFA-50売ろうとして英国にガチギレされたこととかですかね
米英EUイスラエル全部と仲いい中所得国ってなかなかないぞ

逆にそういう国に売ろうとすると中国やロシアから売るなと圧力をかけられるわけだが最後までケツ持つ覚悟はあるのかな？
2021/04/10(土) 11:21:26.73ID:5AyLkmhH0
>>604
無理だと思う
フィリピン軍全体の予算が２０２１年度で43億米ドルだから
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/10(土) 11:25:48.36ID:3537OWJm0
>>702
エンジン作れないから無理。
17個の技術は提供されたものだから無理。
拒否された４つの技術は作れないから無理。
2021/04/10(土) 11:32:01.28ID:6Gj58uyhp
そういえばランディングギアの技術供与も拒否られたな
誰かが言ったけど、全脚後ろに収納する方式だと着陸の時大丈夫か？
全部同じ方向に収納する方式ってあまり見かけないし
2021/04/10(土) 11:34:02.96ID:3ji8q4uO0
レーダーを国産だと言ってるな、どこが国産だよ、ほとんど全てが輸入じゃないか。
2021/04/10(土) 11:35:23.29ID:B4qjDDr/M
エアインテークも気になる
これスネークダクトか？
2021/04/10(土) 11:40:47.59ID:3ji8q4uO0
>>715 俺も一番そこが気になった。　スネークだとしても曲がっていない部分が長そうだし、馬鹿でかいしこれで本当にステルスになってるのか？
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/10(土) 11:46:21.07ID:3537OWJm0
>>716
ステルスじゃないと何度言ったらw
2021/04/10(土) 11:53:01.29ID:B4qjDDr/M
>>716
以前韓国語でスネークダクト採用？のソース上げてくれてた人がいたがやはりF414でスネークダクトは無理だったのかも

GEから吸気効率が落ちるとかサージングが起きるとか言われたのかもな
2021/04/10(土) 11:59:07.79ID:6Gj58uyhp
この写真を見るとダクトはコクピットの直ぐ後に機体中央部の上に曲がって合流してそのままエンジンに、って感じかな
https://www.globaldefensecorp.com/2020/09/04/south-korean-kfx-fighter-jet-will-fly-in-2022/

日本が要素研究でやったステルスインテークダクトは2回曲がる
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
2021/04/10(土) 12:02:10.78ID:Rqq6S64N0
こんだけステルスと思い込んでるのがいるんだからウソも百編作戦もあながち間違いじゃないのかもｗ
2021/04/10(土) 12:03:36.15ID:iyBocRWxd
完成する頃には実質ステルス機だとか言ってそう
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/10(土) 12:07:26.65ID:3537OWJm0
KFXはオフボアサイト攻撃対応の予定はありましたっけ？

ついでに言えば空自のF15とF2は？
中国、ロシアの対応状況はどうでしたっけ？
2021/04/10(土) 12:21:19.22ID:8InDSz51M
>>704
意味はあるだろ
いきなり第5世代を作ることは出来ないだろうから、基礎から始めないと
2021/04/10(土) 12:25:46.42ID:A1YiIseT0
好きに弄り回せる自国製プラットフォームってだけでも意義はあるしな

ただ、輸出前提で捕らぬ狸の皮算用してるのが駄目なだけで
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-VG7z)
垢版 |
2021/04/10(土) 12:26:45.95ID:Dg/kqhPj0
皮算用で民族感情を鼓舞すれば国産計画への理解も深まるってもんです。
2021/04/10(土) 12:26:54.77ID:YpsIdhfm0
>>722
>オフボアサイト攻撃対応
AIM-9X系の装備化は拒否されている。(今後にokになる可能性はある)
独のIRIS-Tを交渉中のはず。JHMCS相当のヘルメットもあるのでオフボアサイト戦闘はできそう。
https://en.wikipedia.org/wiki/IRIS-T
2021/04/10(土) 12:33:22.76ID:+SawaSGva
これからの次世代戦闘機開発はG20クラスが独自で出来るレベルじゃないので微妙
独自で戦闘機を生産してきたスウェーデンもテンペスト計画に合流した
まして実績ゼロで国産ウェポンゼロの韓国が今更やる必要は薄いし尖ったところが何もない凡庸な機体作るくらいなら既存機の購入や改造のほうがクレバーだったと思う
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/10(土) 12:46:12.64ID:3537OWJm0
>>726
あっそっか、アメリカから開示要求は拒否されていましたね。忘れていました。
2021/04/10(土) 12:50:25.90ID:Fs4WEuQ2M
>>720
一応、ブロック開発でステルス化すると謳ってるんだから、初期設計からステルスは意識してないと。
完全非ステルスからステルスなんて最早新規設計でブロック開発じゃない訳で。
2021/04/10(土) 12:52:30.32ID:Bs6eLVfxd
>>729
でも実際問題新規設計しなきゃgen5相当のステルス性は無理でしょ
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-VG7z)
垢版 |
2021/04/10(土) 12:54:38.88ID:Dg/kqhPj0
>>729
今の非ステルスで開発費8000億なんだよね
新規開発で試作規模も最低でも一緒だからおかわりだよね。

ATFに匹敵するコストになるかもな
2021/04/10(土) 13:00:12.68ID:Fs4WEuQ2M
>>730
ブロック開発だって大義名分を立てる為にも、共通性は残しておかんといけないし、自ら謳った以上、それは何とかしないと。
身から出た錆ではあるがね。
2021/04/10(土) 13:04:26.56ID:qW4syG090
F-35がAMRAAM搭載数を6発に増やしてさらに増大するかもしれん時期に
首尾よくウェポンベイつけれたとしても搭載量4発が限度、ステルス性も
F-35よりだいぶ低いとか悲しい話だ
2021/04/10(土) 13:09:16.26ID:ATNJLheF0
>>727
そのクレバーな判断が出来ないのが韓国かと
必要が薄いし尖ったところが何もない凡庸な機体だとしても作ること自体には意味があるとは思うけよ
4.5世代最強！！とか輸出して儲けようとかは妄想で現実見えてないファンタジーだけどね
2021/04/10(土) 13:16:19.15ID:CNlmhwQEp
>>720 ウェポンベイを付けたらステルスになるつもりじゃ無かったか？
全く別の機体で作り直ししかなさそうだな。
2021/04/10(土) 13:20:37.34ID:qATzGSBZr
>>733
そもそもF-35AとKF-16の間を埋める目的の機体でおすし
2021/04/10(土) 13:25:24.58ID:Bs6eLVfxd
間に入るなら一番いいのはF-16Vなのでは感
2021/04/10(土) 13:27:52.04ID:A1YiIseT0
>>736
FA-50派生のKFX-Eではそういうお題目だったけれども
今のKFXもそういう話だっけ……？
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
垢版 |
2021/04/10(土) 13:41:36.72ID:7oFV5PXp0
本当　ニッポン人はわかってない。KFXで技術力を高めているのだよ。後、政治的な意味もある。

KFXはもうこの時点で大成功なのだよ。
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx)
垢版 |
2021/04/10(土) 13:50:36.16ID:IplvYGZ90
完成は５年先を目指す出庫式とは？
出庫してないだろソレｗ
2021/04/10(土) 13:51:49.02ID:CNlmhwQEp
>>739 本当の意味はポッケないないの材料だろ。
2021/04/10(土) 13:52:40.72ID:Fs4WEuQ2M
>>739
習作なら別にそれでもいいんだがな。
・習作の筈なのに大量の海外産技術
・習作の筈なのにgen4.5→gen5の無理なブロック計画
・習作の筈なのにこれ自体を輸出しようとしている
どうもちぐはぐなのがね。
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 14:01:11.54ID:7oFV5PXp0
チャレンジしないニッポンより、チャレンジする大韓民国だよ。
2021/04/10(土) 14:02:14.86ID:BGsqh7HO0
FA-50よりは強そうだね。
2021/04/10(土) 14:02:30.01ID:Bs6eLVfxd
日本が通り過ぎた技術しかないのに何のチャレンジなんだろう
2021/04/10(土) 14:05:36.49ID:CNlmhwQEp
>>743 ほとんど国産がないのに何にチャレンジしてるの？
何か一つでも国産でできたものあるか？
言っとくけどレーダーはほとんど全部外国産だからな
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 14:05:36.88ID:7oFV5PXp0
そのうちスマホみたいにニッポンは駆逐されると思う。武器輸出でも韓国は大先輩。
2021/04/10(土) 14:05:40.11ID:rA8QIPwB0
チャレンジして経過も発表して開発も進めてるんだけどなぁ……
ああごめん、確かに最近は4.5世代機で野心的な開発プランはぶち上げてないわ。
2021/04/10(土) 14:06:53.81ID:CNlmhwQEp
>>747 飛車がアルニダ　と言ってる方が可愛い
2021/04/10(土) 14:10:30.85ID:Fs4WEuQ2M
>>743
エンジンを含めたほぼ全ての国産化プロジェクトであるF-3というものがありまして。
KFXはどこまで国産化出来ました？
2021/04/10(土) 14:10:40.37ID:A1YiIseT0
F-2のAESA搭載&CFRP一体成型主翼とか、P-1のFBLとか、F-3のファスナレス構造とか、むしろチャレンジし過ぎ感すらある
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 14:12:27.63ID:7oFV5PXp0
サムスンが世界で爆進する前も、日本の家電業界も同じ事言ってたな。現在はペンペン草も生えてません。
2021/04/10(土) 14:12:31.70ID:erknIC+Gp
兵器産業とかいう響きの割にクソほど儲からない産業よ
普通に商売した方が何倍もマシ
2021/04/10(土) 14:13:08.44ID:Fs4WEuQ2M
>>751
米露以外なし得ていない15トン級エンジンというのもチャレンジだな。
2021/04/10(土) 14:15:13.09ID:Fs4WEuQ2M
>>752
韓国人ってサムスンだけが誇りよね。いつも。
その内部に大量の日本製パーツが含まれており韓国製部品で代替出来ないことはいつも無視してるのもいつもの流れ。
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 14:18:50.45ID:7oFV5PXp0
サムスンはメーカー。　パーツ屋は所詮下請け。サムスンは莫大なカネを生み出してるし、５G技術なども大投資している。KFXみてると本当にスピード感がある。
2021/04/10(土) 14:19:29.75ID:6Gj58uyhp
そのパーツ作れず外国に泣きついてかき集めたのがKFX
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 14:22:31.24ID:7oFV5PXp0
考え方の問題でしょうね。むしろ集められるだけでもすごいこと。そこから学習してコモディティー化していく。
すごく合理的。

使えん兵器いつまでも意固地になって自己満足してるニッポンとは違うね。

小さく始めて大きく育てればいい。
2021/04/10(土) 14:24:27.19ID:Fs4WEuQ2M
>>756
韓国製で代替が出来ないのはどれも基幹先端部品なんですがね。日本がいないと製品が作れないんですよ。
KFXも同じですね。諸外国の技術がないと生産出来ないんですよね。
しかしKFXがスピード感があるプロジェクトねぇ。2020年に量産開始してた筈なんですけどね、本来。
2021/04/10(土) 14:25:12.75ID:5AyLkmhH0
>>758
真面目な話、ポラメさんは韓国軍以外に何処に売り込む感じなの？
日本でも一応共同開発国のインドネシアが候補になってるけど、韓国ではどの国に売れそうとかの予測はされてるの？
2021/04/10(土) 14:26:56.98ID:Fs4WEuQ2M
>>758
KFXで集めた技術はどれも20年以上前の技術ですから。
どこにでも売れるレベルの骨董技術だから集めるのも容易なんですよ。
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 14:29:50.70ID:7oFV5PXp0
KFXの成功を羨むのはわかるけど家電業界と同じだよ。サムスンなんて最初ボロクソだった。結果はみなさんのご存じのとうりです。
2021/04/10(土) 14:31:13.08ID:CNlmhwQEp
所で炭素繊維は殆ど使っていないと言う理解で良いのかな。

黄色の塗装は合金のプライマーで一致してるよな。

チャレンジ／習作というのなら炭素繊維はやっておいた方が良かったと思うけどな。　どこから輸入するかと言う問題はさておき。

http://www.dmrsc.com/FB/KFX_200x.html
2020.08.17 Aviation Week & ST
KAI社によるとKF-Xは自重の13%がCFRP製で、CFRP部品は胴体外殻、フラッパロン、尾翼、昇降舵、後部胴体に及ぶという。

、、、、と書かれてるが、胴体外殻に使われてる形跡がない。 合金の上にCFRP を貼り付け？　何のために？
2021/04/10(土) 14:32:25.86ID:Fs4WEuQ2M
>>762
日本は25年前に通りすぎた道なので。
ようやく25年前に追い付いた韓国に、はどのような感情もないですよ。
引き続き頑張ってください。日本は更に先に行ってますので。
2021/04/10(土) 14:33:54.84ID:Fs4WEuQ2M
>>763
主翼上面のパネルだけで、フレーム含め他は金属だね。
複合材はF-2の方が相当先に行ってて、全く追い付けてない。
2021/04/10(土) 14:35:39.97ID:s4BJwlR60
潜在顧客はF-5、F-4、F-16を使っているがF-16VやF-35を経済的政治的理由で買えない国だな。
価格はバーターやオフセットを組み合わせてどうにかすればいい。
米露中以外の武器輸出は生産ラインの維持が最大の目的。
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 14:35:45.17ID:7oFV5PXp0
アップルやマイクロソフトも最初はそうだった。先行企業はいくらでもいた。しかし、経営者がすぐれていたので今の地位を築けた。
技術的優位なんて意味ないね、すぐ追いついちゃうから。それで胡坐かいて滅亡したのは日本の家電メーカーだから。
2021/04/10(土) 14:36:48.05ID:6soy9Ewtr
サムスン一社に敵う日本企業が存在しない事が全ての答え
家電 半導体 造船と日本のお家芸だった分野で韓国に敗北し没落したが
今度は最後まで残った自動車産業も、EVにシフト出来ずに滅んでいくんだろうな
769名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-qsxg)
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2021/04/10(土) 14:39:52.07ID:lGndT2gAM
本国人を煽って来た。あいつら成功するのを信じて疑わないのな。
開発している戦闘機は4.5世代機。2030年には時代遅れ、役に立たないと述べてもスルー。
その事に気がついているのか、ステルス機にアップグレード出来ると思っているのか、どちらかはわからない。
あとF-2を誤解しているのな。F-2が第4.5世代である事が理解できない。
CVCについても知らなさそう。
F-2が対艦ミサイル4発可能な事も、空戦番長なのも知らないみたいだ。
2021/04/10(土) 14:40:17.86ID:qW4syG090
LGもスマホ撤退したしなぁ
どんどん落ちぶれていく韓国…
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 14:41:00.97ID:7oFV5PXp0
少なくとも日本はアメリカ、ロシアではなく程度の差こそあれ韓国と同じカテゴリーということ。
2021/04/10(土) 14:41:16.15ID:5AyLkmhH0
>>767
サムスンとかどうでも良いから、KFXの話を早く
韓国はどの国に売り込みを予定してるとかそういう話を早く
まさか韓国内でも売り込み予定の国は見当たらないとか言われてるの？
2021/04/10(土) 14:41:54.62ID:6Gj58uyhp
レーダーもエンジンも機体も作れないというか自前で航空機開発したことない韓国が日本と同じとか草生える
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 14:44:14.10ID:7oFV5PXp0
>>769
かつて滅亡した家電業界の人間が言ってたこととダブる。韓国は何もしらない、遅れている、戦略がないだの。

結局、何も理解できていないのは日本の方だった。
2021/04/10(土) 14:45:13.61ID:CNlmhwQEp
>>768 何を言ってるんだよ、製造装置は全てオランダと日本からなどからの輸入品。　
高級フッ化水素やレジストは日本産、シリコンウエハーの殆ども日本産

サムスンには何の技術もないよ。　有るのは国からの援助や安い電気料金。
2021/04/10(土) 14:45:33.84ID:qW4syG090
日本のGDP：5.082兆USD
韓国のGDP：1.647兆USD

サムソンは逆立ちしても日本経済には勝てない
これが現実
2021/04/10(土) 14:47:41.47ID:qW4syG090
韓国って自動車はトヨタにボロ負けだし
家電分野でさえエアコンは世界一のダイキンに逆立ちしても勝てない

結局アメリカが韓国の代わりに日本を叩いてくれた分野でしか
日本に勝てないんだよなぁ
それを自分の実力と勘違いしたのが不幸の始まり
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
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2021/04/10(土) 14:49:43.86ID:3537OWJm0
>>770
造船も。ダンピングしすぎて赤字。LNGに使う特許のロイヤリティーを船主に押し付ければ良いのに、フランスGTTに金を払えと逆ギレ。
21世紀になって知財、特許についてこれでは。
2021/04/10(土) 14:49:56.36ID:ATNJLheF0
>>763
ようは大型の部品はCFRPで成形できないって話では？
炭素繊維自体は東レが韓国にあるのでルートはあるんじゃないかな
ミルスペックの素材は許可が下りるかどうかは知らんが
2021/04/10(土) 14:54:24.11ID:5AyLkmhH0
ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCAから返答がないってことは、韓国内でもKFXは何処にも売り込めそうにないって言われてる感じなのかな
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
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2021/04/10(土) 14:55:14.77ID:3537OWJm0
>>768
ホンデーのEVは燃えてるじゃんw
罰金とリコールの支払いが一兆円に迫ってるぞ。
罰金、リコールが多すぎて計算できねえよ。
最近の大規模なものでもリコール費用3160億円を損失計上。
おまけに働かない労組社員もおる。
2021/04/10(土) 14:59:47.67ID:CNlmhwQEp
>>779 航空機用炭素繊維は特殊な強度を持ってるんだよ。
韓国にある炭素繊維工場は一般用炭素繊維の製造工場。あんなもので航空機は作れない。

だから韓国の商社が航空機用炭素繊維を日本から誤魔化して中国に横流ししようとして捕まった。　軍事用品は簡単には輸出入できないんだよ。
出鱈目な管理だから日本は輸出入管理を強化したと言う話。　韓国は信用されていない国に入っている。
2021/04/10(土) 15:02:00.32ID:Pugz7ukn0
<丶｀∀´> ウリナラは戦闘機開発のエリートグループとアメリカが認めたﾆﾀﾞ　ってﾎﾙﾎﾙしてるけどそのネタ元

South Korea rolls out the KF-21, joining elite group of global supersonic fighter jet makers
https://edition.cnn.com/2021/04/09/asia/south-korea-kf-21-fifth-generation-fighter-jet-intl-hnk/index.html

By Brad Lendon and Yoonjung Seo, CNN

在米韓国人が書いていたといういつものパターンでしたｗ
2021/04/10(土) 15:07:01.55ID:VGkaTiT50
>>763 https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/kai-says-13-kf-x-composite
胴体外郭はmainplane skins(主翼(前縁部?)外板)の誤訳では
2021/04/10(土) 15:07:30.79ID:A9qbPi+J0
韓国の自慢の全てがいまや中国にやられているという現実は見ないふりですな
前何処かでiPhoneがGalaxy抜いているという書き込みに対し部品の半分以上は韓国だという既視感溢れるやり取りがありました
2021/04/10(土) 15:08:24.45ID:BGsqh7HO0
まて、エアコン世界一は珠海格力電器。
残念ながら日本は押されぎみ、負け込んでるのは事実。
既存技術をかき集めて素早く製品化という手法も一利ある。
後発国としては先進国とは違う手法で挑むのも悪い手ではない。
MRJなんか国産、国内開発に拘りすぎたのが敗因だしな。
2021/04/10(土) 15:10:50.29ID:rA8QIPwB0
まぁウチの国が全て優越してるとまで言うつもりはねーけどなぁ。
サウスコリアは、こう。なんというか、もう少し危機感持ったほうが良いんでないの？

ともあれ良かったじゃないか、ここにはまだサウスコリアを相手にしてくれるお人好しが居るんだから。
大半の日本人はもう興味がないか、次は戦場ぐらいだろ。
2021/04/10(土) 15:11:53.57ID:Fs4WEuQ2M
>>786
ただ、これを何処が買うんだよ、って話なんだよな。
本来、欧米と仲が良くないところに安価に売るものだったけど、欧米の技術が入って欧米と仲が良くないところは買えなくなり、
更にイスラエルの技術が入ったことで中東も殆んど売る先がなくなった。いつ誰が買うんだよ。
2021/04/10(土) 15:15:24.45ID:CNlmhwQEp
>>786 中国は国内需要があるからどんな粗悪品でも安い方が売れる。　それだけの話。
でもEVのように粗悪品に気づいた国民は国産品を買わなくなってる。
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
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2021/04/10(土) 15:16:31.44ID:3537OWJm0
>>1

ベトナム民間人虐殺の資料が公開された。韓国情報院の資料なので捏造ニダと言い逃れは出来ないw

４年の訴訟で引き出した１５文字…韓国政府の「ベトナム戦争虐殺記録」保有を確認　4/10(土) 8:39配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/442759628907fdadfed5d034f12a13387d6f748f
2021/04/10(土) 15:22:48.67ID:rA8QIPwB0
>>790
軍事政権時代の資料なので捏造ニダ。シャベツニダ。
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-HIlx)
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2021/04/10(土) 15:26:05.53ID:eTfZpgSh0
こんなの作ってたなんてしらなかった
2021/04/10(土) 15:31:08.09ID:QeyYeRCS0
>>594
ステルス機っぽい外観だな
2021/04/10(土) 15:35:56.56ID:ATNJLheF0
>>782
当然だけど民生用のカーボンとミルスペックのはやっぱり別物だよね
2021/04/10(土) 16:02:21.55ID:MyGT/ouQ0
飛びもしねえ戦闘機のお披露目してうれしいかうんこ野郎
2021/04/10(土) 16:05:15.81ID:H96avwgpM
>>782
規格上、航空機クラスは製造してるよ。
東レが787向けに卸してるのと同スペックの。
2021/04/10(土) 16:21:19.04ID:QeyYeRCS0
>>700
いろんなメーカーのパーツをアッセンブリーして戦闘機が出来る時代になると敵との差が出ないから兵器の分野では排他的な部分残るだろうね
2021/04/10(土) 16:21:35.39ID:H96avwgpM
>>796
去年調べた時点で、東レが787向けに卸してるクラスのと、その2段上まではラインナップしている。暁星って会社ね。
KFXの炭素繊維パネル素材も暁星製だろう。
2021/04/10(土) 16:24:50.86ID:hQWmA9sr0
>>797
と言うか肝腎要な部分は移転拒否されたり、販売先によっては販売拒否されたり、FMSでぼったくられたり遅延したりと露骨に政治案件として手綱を握られるからな
スマホみたいな民生品と同列に考えるのが明らかに間違っている、それしか作ったことのない国だから仕方ないんだけど
2021/04/10(土) 16:26:07.97ID:CNlmhwQEp
>>798 どのクラスだよ。　航空機向けと言ってもピンキリだぞ。
例えば主翼に使える品質の物を何処が作ってるって？スペックのページのリンクを貼ってみな。
2021/04/10(土) 16:33:29.66ID:CNlmhwQEp
航空機用は何年もの試験を通過して初めて使えるから、実績が無い素材は危険性が高い。
韓国製で実績があるの？
2021/04/10(土) 16:44:00.57ID:JGLBDz7c0
>　ＫＦ２１は地上テストと飛行テストを経て本格的な量産が始まるとし、「２０２８年までに４０機、３２年までに計１２０機を実戦配備する計画だ」と紹介した。

F-3より10年早く配備されると考えれば
F-2が仮想敵だったりして存在価値は大いにあるね
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 129e-4F0U)
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2021/04/10(土) 16:52:24.17ID:7zQmf7g20
>>802
本当にちゃんとべるものになっても
その時期までにミーティアがちゃんと使えるか　ＡＩＭ120シリーズの使用ＯＫが出ないと単なる的だぞ
一番笑えるのはミーティアがJNAAMになって　ＡＩＭ120の使用許可もアメリカから出ない場合だな
804名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-qsxg)
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2021/04/10(土) 16:52:36.29ID:qWoPKIF7M
計画は既に頓挫しているから無理だよw
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 16:57:06.61ID:7oFV5PXp0
F-2が仮想敵だったりして存在価値は大いにあるね

撃つ撃てないの問題じゃないんだよね。結局、ここの連中は兵器のカタログスペックしか興味なく、最後は政治の問題という認識がない。

だから戦略レベルで見失う。
2021/04/10(土) 17:00:56.05ID:kNHu91joM
>>800
出先だからURL貼れんが、過去スレでスペックシート貼ってるから過去スレ漁るかぐぐってくれ。
787採用品とスペックシート上同一のを生産している。
2021/04/10(土) 17:05:43.59ID:kNHu91joM
>>801
実績がなければ採用出来ないなんてことはない。東レも最初は実績がなかった訳だよ。
第一、KFXに採用するなら韓国製しか採用出来ないんだから、スペックシート上大丈夫な韓国製を採用するしかない。
ことKFXにおいては、実績よりも韓国製のものがあるかどうかで採用が決まる。
2021/04/10(土) 17:07:34.88ID:gPe6yxWD0
F-2 vs KF-21をBVR戦で考えるなら、レーダーとAAMの性能差で決まると言っても過言ではない。

F-2・・・・・ J/APG-2 + AAM-4B
KF-21・・・ EL/M-2052改修型（？） ＋ ミーティア

KF-21のレーダー性能がどの程度か不明だが、F-16VのAN/APG-83と同程度かそれ以下であろう。
ミーティアは射程距離こそ長いが、遠方目標に対する命中率は必ずしも高くない。
（JNAAMの共同研究が行われている理由の一つ）

KF-21がF-2より強いというのは、どうもぁゃιぃ。
2021/04/10(土) 17:07:45.15ID:kNHu91joM
そもそもKFXでの複合材は荷重負担をしていない主翼上面だけだからな。
強度はそこまで重要ではない。
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 17:09:16.15ID:7oFV5PXp0
>>808
では、撃って確かめるといい。どうなるかｗ
2021/04/10(土) 17:17:02.26ID:dONu3XBh0
>>805
「カタログスペックしか興味がなくて戦略レベルで迷子」

むしろそれこそがKFX最大の問題点。

エンジンは米国頼りなのに米国製兵器の統合の許可が降りてない。
現状だと無駄にデカイなんちゃってステルス劣化グリペンでしかない。

韓国空軍にとって最悪なのはF-35との連携が考慮されてないから現時点でお荷物確定してる。
2021/04/10(土) 17:21:01.49ID:y0TDtIb/0
どんなにミサイルの性能が良くても探知できなければ撃つことはできない、レーダー性能は重要
探知できたとしても敵と認識できなければ撃つことはできない、IFFはどうなったのだろうか
認識できても搭載するミサイルがなければ撃つことはできない、試験用のミサイルは購入したのだろうか
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
垢版 |
2021/04/10(土) 17:25:08.77ID:7oFV5PXp0
>>811
米国一辺倒の日本側の考え。航空機技術の取得、将来的に輸出、およびFXXの開発の過程と考えれば問題ない。

韓国が必ずしも西側につくとも考えれれない。
814名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-qsxg)
垢版 |
2021/04/10(土) 17:36:13.61ID:1JlkD/VbM
既に頓挫している計画を戦略レベルとか笑うわ。戦略という言葉を使いたかっただけだよな？w

経験不足、ノウハウ不足、予算不足なのに2028年に配備は絶対に無理だ。
経験豊富なフランスがラファール開発に何年費やしたとおもってるんだ？
使われている技術の殆どがライセンスで高価になるのは決まってる。
イギリスメディアがバカにしていたな。
製造コストが6500万ドルには絶対に収まらない。
中国寄り、従北、反米反日の外交を続けるなら米はエンジンも約束した技術も渡さない。政治レベルの問題というならロッキードは協力を拒否している。
それでも政治と言い張るのなら冷え切った対米、既に対日関係を修復しないと、全て切られるだけだ。レーダー担当のイスラエルにも圧力をかけるよ。

もし万が一間違って計画出来たとしても。block1は限定的な対地攻撃しかできない。F-2によってKF-21は七面鳥の如く容易に撃墜される。F-2は空戦番長だぞ。後ろの敵機も攻撃出来る。
KF-21は余りにも簡単に撃墜出来るのでカウントされず、撃墜マークも描かれないんじゃねw
対空戦闘能力獲得はblock2からだが統合はもっと苦労するぞ。
2021/04/10(土) 17:39:05.11ID:H8U55c6s0
そもそも米国からしてみればエンジンの供与を決めただけでも奮発ものだ
過去の事例から観れば、日本のFSXを潰したように
KFX開発計画そのものを潰しにくる可能性もあると思っていた
逆に言えば技術供与は制限したものの、潰しにかからないってことは、
慌てて対処する必要はない水準だとみていることか
2021/04/10(土) 17:41:47.96ID:dONu3XBh0
>>813
エンジンをアメリカに頼ってる時点で輸出も含めてアメリカの掌の上なのわかってる？

韓国がアメリカに付かないならその時点で経済も含めて終了。
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
垢版 |
2021/04/10(土) 17:43:11.38ID:7oFV5PXp0
>>814
ならばそれをすべて実行すればよい。あんたがするのか？撃墜も含めてｗ
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-IhGR)
垢版 |
2021/04/10(土) 17:45:12.87ID:/1KOxJXt0
とうとう爆誕したらしいから数年ぶりに来たぜ
819名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-qsxg)
垢版 |
2021/04/10(土) 17:46:35.66ID:jv4aV8PdM
>
>>813
アメリカ　「レッドチームいりなら、KF-21へのエンジン供給、技術許与はなしな」

>>808
block1はミサイルが打てないから猟銃の前の鴨のように撃ち落とされるだけです。
鴨は抵抗する手段がないですからw
block2はミーティアミサイルが使えるのでしょうか？
開示はするけど、協力はしません。
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
垢版 |
2021/04/10(土) 17:48:05.13ID:7oFV5PXp0
>>816
アメリカ様様の属国が染みついた日本人の考え方。韓国側はなんらかの政治的取引をアメリカに持ちかけるだろう。

交渉できないアメリカの言いなり日本とは違うね。
821名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-qsxg)
垢版 |
2021/04/10(土) 17:48:26.09ID:ikj1sFe4M
>>817
ID変わってる。
今不明なレスするなよ。レス乞食。
2021/04/10(土) 17:49:45.31ID:5AyLkmhH0
>>817
KF-21は実際の所どこの国に売り込むの？
韓国にしか売れそうにないように思うのだけど。
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/10(土) 17:51:06.21ID:3537OWJm0
>>820
アホだ。アメリカに韓国と交渉するメリットないね。
韓国は交渉カードを持ってない。
IMF通貨危機の時のように制裁されるだけ。
2021/04/10(土) 17:51:08.93ID:5AyLkmhH0
>>820
KF-21は実際の所どこの国に売り込むの？
韓国にしか売れそうにないように思うのだけど。
ID:7oFV5PXp0はどの国辺りに売れる勝算があると思っているの？
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 17:51:42.80ID:7oFV5PXp0
>>821
で、KFXを撃墜する準備はできたのか？他国に圧力かけることも
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-IhGR)
垢版 |
2021/04/10(土) 17:54:38.83ID:/1KOxJXt0
マレーシアが興味を持ってたらしいが未だに反応無しか
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
垢版 |
2021/04/10(土) 17:55:51.95ID:7oFV5PXp0
T-50 →KFXの流れだろ。韓国は軍事産業のニッチを狙ってね。
2021/04/10(土) 17:56:29.16ID:Uk2ozxSA0
(空対空モード　目標正面RCS1㎡の場合の探知推測値)

EL/M-2052　150～200km
AN/APG-77　250km
AN/APG-81　230km
AN/APG-83　195km(66v3の3割増)
J/APG-2　　189km

※諸説あります

F-2より30年後の戦闘機が
同じくらいの性能だとしたらそれ自体ヤバい
2021/04/10(土) 17:59:10.96ID:5AyLkmhH0
F-3みたいに最初から外国に売る気のない機体ならともかく、「完成したら他国にも輸出して儲けます！」で開発してる機体の売り込み先候補が無いとか拙くない？
2021/04/10(土) 18:01:42.06ID:hQWmA9sr0
>>829
皮算用ならいくらでもしてる風だけど、アルゼンチン(イギリスNG)だったりインドネシア(金払う気ナッシング)だったり実現にはまだまだ遠いね

南米あたりに売り込むとして、ブラジルのグリペンNGと戦えるのかな？KFXちゃんは
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 18:03:09.29ID:7oFV5PXp0
第五世代、ステルスいらない、そこそこの戦闘機でもいいという需要はある。

案外、将来の戦闘はドーロンが主力で母機は安いのでいいということになってるかもしれない。

F-3なんてコスパ悪すぎて頓挫してるかもな
2021/04/10(土) 18:03:19.77ID:rA8QIPwB0
ケンチャナヨケンチャナヨ、中国製エンジンに載せ替えるためのマージンぐらいは取ってるニダ。
日米からパージされても中国の傘下で作れるそれっぽい戦闘機があることが重要ニダ。
しかも、それがチョッパリ数的主力のF-15及びF-2に対抗できるなら十分ニダ。

まぁそん時、ハイであるF-35がどうなってるか知らんけど。
トラップで稼働不能、なんて事態にならずとも、宗主国に召し上げられるんじゃね。
2021/04/10(土) 18:04:15.08ID:dONu3XBh0
>>820
韓国に交渉の材料なんかないって現実は見えてないの？

>>825
日本の立場ならKFX開発を応援するのが正解。
下手すればF-2の相手にもならないし、どんなに上手く行ってもF-35、F-Xの的なんだからKFXのおかげで日韓の空軍力の格差が拡大し続ける有難いプロジェクト。
2021/04/10(土) 18:04:27.52ID:H5Xlc7LU0
>>828
発電能力が限られる戦闘機でコレならFFMのOPY-1は探知距離800kmは楽勝だな
面積で4倍電力で数倍
2021/04/10(土) 18:09:13.73ID:5AyLkmhH0
>>831
>第五世代、ステルスいらない、そこそこの戦闘機でもいいという需要はある。

その需要は確かに理解できるし納得できるけど、具体的にはどこの国？
真面目に思いつかないんだけど。

米と欧州とイスラエルの技術使ってるから、それらの国と仲の悪い国には売れないよね？
アルゼンチンにゴールデンイーグル売ろうとして、イギリスから駄目だしされたみたいに

アルゼンチンは前例があるから駄目かもだろうし、中東諸国はイスラエルが許可出すかわからないし
韓国はロシアと取引してるからって、ロシアの影響下にある国に売り込んだりはしないだろうし
……するの？
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 18:10:51.17ID:7oFV5PXp0
>>833
交渉できないならアメリカもエンジン等は渡さないね。

日本なんてF22保有してても怖くない。周辺諸国は日本が攻撃できないことは知っている。できるとすれば領空侵犯の嫌がらせぐらい、でも瞬時に撃墜
される。　張りぼてなのは見切られている。
2021/04/10(土) 18:13:53.63ID:9PSYfOVcd
>>689
国産化成功！w
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/10(土) 18:14:52.21ID:7oFV5PXp0
>>835
現物保有しとけばその時の国際情勢でどうにでもなるでしょ。持ちもしないのに仮定の心配するだけムダ
2021/04/10(土) 18:16:45.92ID:5AyLkmhH0
>>838
ああ、なるほど
まず完成してから売り先考えようなのね、その辺りは考え方の違いかぁ
答えてくれてありがとう
2021/04/10(土) 18:19:05.38ID:O7Pcwtzfd
1機30億円ぐらいで売れば、もう馬鹿売れよ
ついでにもし故障・墜落したら韓国軍が代替防衛する契約にすればいい
源泉は韓国国内の税金
2021/04/10(土) 18:23:34.99ID:hQWmA9sr0
>>835
そのニッチには、グリペン、F-16V、ラファールがいるから壁が分厚すぎる定期w
2021/04/10(土) 18:26:30.88ID:Uk2ozxSA0
アルゼンチンがJF-17導入を検討した際に
西側装備インテグレート込みで40億円で
高くて断ったってのあるから
KF-21は貧者のライトニング2にはなりえない
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/10(土) 18:29:01.40ID:3537OWJm0
>>689
どういう意味でこのアカウントがTwitterしているかわかんねえ。
韓国は開発完了してないから国産化は意味不明だし。
これ貼った689がバカだと言う事はわかったw
2021/04/10(土) 18:31:06.87ID:aygsGHuw0
>>811
>韓国空軍にとって最悪なのはF-35との連携が考慮されてないから現時点でお荷物確定してる。
これ、一見デメリットに見えるけどすごいメリットあるよね
日本攻めるときはＦ-35と連携しないからやりやすいというメリットが

>>808の対決が見れそうだなｗ
まだ飛べないロールアウトしてない機体と現役の戦闘機なんて勝敗以前だがｗ
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
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2021/04/10(土) 18:31:28.14ID:3537OWJm0
>>825
飛ばないKF-21戦闘機を撃破するのは空戦番長のF-2でも無理だw
2021/04/10(土) 18:35:21.14ID:JYZXLIhP0
ツイッターみてるとほぼ完成したかのような反応してる人が結構いるなあ
航空機の開発なんてここからが地獄なのに
2021/04/10(土) 18:38:32.73ID:hQWmA9sr0
>>844
短足すぎてKF-21ちゃん竹島上空すら飛んでこれないんですよ…
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
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2021/04/10(土) 18:39:19.32ID:3537OWJm0
>>831
KF-21は安くならない。4.5世代機で最も高価になる。
2030年ではこの世代ではじだ遅れ。
T-50が南韓が考えているほど売れなかったように、需要はない。
販売にはイスラエル、アメリカが必ず口を挟む。
F-3はドローンを飛ばし支援するのが役割。
F-3はまだどう言う仕様か決まっていない第六世代。
時代遅れのKF-21とはちはうのだよ。
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
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2021/04/10(土) 18:40:48.68ID:3537OWJm0
>>838
計画は既に頓挫しているから販売は無理だぞ。
2021/04/10(土) 18:43:10.08ID:aygsGHuw0
>>847
そのうち対馬ならKF-21で日本に攻撃できるニダ！！
とか言い出すんじゃないの？
しらんけど
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
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2021/04/10(土) 18:44:47.61ID:3537OWJm0
>>836
先制攻撃されたら反撃するぞ。ハリボテは韓国空軍だな。
中露の領空侵犯対応で既に青色吐息。
整備不良を何とかしろよ。
2021/04/10(土) 18:46:04.30ID:KckCl7yba
世界の国の数は有限だから輸出候補があるなら探せるだろに
世界軍事費ランキング
https://www.globalnote.jp/post-3871.html
超甘めに見て50位のアルゼンチンまでが双発中型機購入可能とする
上位20位はもう同等以上の機体を保有してるので除外
そうすると30ヶ国が潜在的顧客になる

しかしざっと見た限りgen4.5は持ってるか東側かの連中ばっか
手頃なとこでスイスとかフィンランドは選定中なので手遅れ
さらに驚くべきことに40位のデンマークがF-35購入国
つまりKF-21の目指すニッチは閉じつつある市場と言える
2021/04/10(土) 19:02:21.58ID:NuycEdKvF
フィリピンがどうかなぁと個人的には思っている。
あの国はもっと強い武装すべきだが、あの国の政治ではディスカウントされたら妥協しちゃうだろう。
2021/04/10(土) 19:02:34.04ID:to/r9wVV0
>>846
それが理解出来たら朝鮮人じゃない
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx)
垢版 |
2021/04/10(土) 19:11:50.48ID:IplvYGZ90
>>852
完成するのが「最短」で5年後～だからもっと減るでしょう。
F16買っちゃうだろうし
2021/04/10(土) 19:12:46.67ID:7Fbl0uuWM
KFXってどうして単座なの?
2021/04/10(土) 19:13:08.42ID:JXCY+n26d
身の程を知って、ちゃんと完成させて売りたいなら単発なんだろうけど
見栄？で双発になったのかな
2021/04/10(土) 19:17:48.22ID:aygsGHuw0
>>857
F-2が単発だからKF-21は双発にするニダ！！
F-2より数字が大きいからKF-21にするニダ！！
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx)
垢版 |
2021/04/10(土) 19:19:13.23ID:IplvYGZ90
というか、&#8490;F１６ブロック50／52をライセンス生産しているから要らない。
2021/04/10(土) 19:20:01.44ID:KckCl7yba
>>856
複座もあるよ
2021/04/10(土) 19:32:28.46ID:5AyLkmhH0
>>853
フィリピンは、『軍全体の』予算でも2021年度予算で総額43億ドル(米ドル換算)なので、
1機6500万ドル（諸々の導入費用込みだと２～2.5倍が相場らしく、多分1機1億3000万ドル～1億6250万ドル）もする高額なKF-21は無理なんじゃないかなぁ
2021/04/10(土) 19:32:51.55ID:HmnStOiq0
あのさ、何でKF-21 が4.5世代機なの？
何処が？　F-2以下なのに
2021/04/10(土) 19:35:40.79ID:hQWmA9sr0
>>862
ステルス性に配慮した第四世代をゆるく4.5世代機と括ってるだけなので、その中での優劣はあまり細かく問わない
2021/04/10(土) 19:36:57.84ID:vGPJQKyR0
20年以上前にF-2なんて第4世代最強クラスの戦闘機をうっかり開発してしまった日本が悪いw
2021/04/10(土) 19:40:32.06ID:fB8o+nXj0
>>861
今F-16VかグリペンEにするかのコンペしてるだろフィリピンは
F-16Vであれば6400万ドルなのでそんなに差がある訳でないかと
そもそもKF-21が6500万ドルという話自体が胡散臭いけどな
2021/04/10(土) 19:42:40.63ID:aygsGHuw0
>>862
自称4.5世代だからね
ステルスも限定的に取り入れる予定（未定）です
なおブロック１は...
2021/04/10(土) 19:44:17.30ID:PKm76Px6d
内部フレームからしてステルス考慮してない戦闘機を改良レベルでどうやってステルス化するのかは見もの
2021/04/10(土) 19:45:27.73ID:fB8o+nXj0
>>867
古のギリシヤにテセウスの船というコトワザがあってな……
2021/04/10(土) 19:45:52.92ID:KckCl7yba
>>861
フィリピンはブラモス調達を進めているくらい中国海軍を警戒しており、戦闘機を購入するなら対艦任務がマストになるからその面でもKF-21は不利だな
というかグリペンじゃなかったか
2021/04/10(土) 19:47:03.73ID:fB8o+nXj0
>>869
グリペンに決まってたのをわざわざひっくり返してF-16Vとグリペンのコンペを開くことになった
2021/04/10(土) 19:47:11.97ID:rPUl/+aSM
>>852
ドイツはあの軍の規模で何にこんなに金使ってるんだ?
2021/04/10(土) 19:48:15.92ID:KckCl7yba
>>870
うーん東南アジアあるあるですか…
サンクス
2021/04/10(土) 19:50:58.28ID:mBPPu0CL0
>>871
仕様書を書いてる間に仕様が変わって次に進めないみたいな話の報道があったし金が消えていくだけであまり機能してないみたいだぞ
2021/04/10(土) 19:51:43.55ID:LPhMuwc/a
こっちのがかっこいいけど05年ぐらいのカナード付いてて機種長かったモデルの方がオリジナリティあって好きだったな

この形状でウエポンベイ無し版乗らされるパイロットは拷問だろ
2021/04/10(土) 19:53:54.37ID:qiwPlKBA0
垂直尾翼でかいな
2021/04/10(土) 20:15:10.67ID:rPUl/+aSM
調べてたら急激な軍縮で勢力維持のノウハウなくなって非効率で苦労してるみたいだな
あとドイツも特殊部隊で極右が台頭してるとか出てきたわ特戦群もアレだったし特殊部隊は過酷な訓練で頭おかしくなるんかね
2021/04/10(土) 20:18:53.22ID:Z7siflh20
インドネシアもそうだけど、技術移転前提じゃね？

問題は
・エンジン供給するアメリカが許可するかどうか
・韓国流の格安で奪う流儀がＦ４１４双発って結構コストがかかる構造で通用するか？

・それならＦ１５・１６・１８あるいはロシア中国欧州の既存機を使うんじゃね？

ＦＡ５０は安さという武器があったし半分はＬＭだ。
戦闘機化は推奨してないけど、Ｆ１６よりグリペンより安いが東側機は政治的事情で買えない
というニッチなマーケットかつ米企業にもうま味があった
2021/04/10(土) 20:20:31.65ID:swHgeyJXM
なんだか伸びてると思ったらいつものﾎﾙﾎﾙ池沼さんでしたか…

まあ死んだ子の年を数えても詮無い事だけど、当初のKAI案通りT-50というかFA-50の拡大版の単発機にしときゃ今頃実戦化してたか悪くても初飛行くらいはしてたんじゃないかねえ？

実戦力はF-5をFA-50で、F-4をF-16で代替してKFXは少数配備か次世代開発の礎にしてさ

まあそんな事出来るなら朝鮮人なんかやってないﾆﾀﾞ！(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
なんだろうけどさ…
2021/04/10(土) 20:26:49.59ID:rPUl/+aSM
fa-50発展案じゃサイズ的に第5世代機化は厳しいんでは
今更作る以上選択できなかったんじゃないかと
2021/04/10(土) 20:42:57.64ID:aygsGHuw0
そういやメンテコストはどうなんだろ？
エンジンだけでも双発の分Ｆ-16より掛かりそう
そうなるとやっぱりＦ-16の方が有利だよね
2021/04/10(土) 20:47:32.90ID:A1YiIseT0
双発機はどうしたってランニングコスト掛かるから、金に余裕ある国じゃないとな
2021/04/10(土) 20:58:35.59ID:hQWmA9sr0
>>877
フランスはインドネシアにラファールを技術移転込みで提案しているとされている、それが今のインドネシアの塩対応に繋がっている
2021/04/10(土) 21:28:25.45ID:xEU7zN3F0
4.5世代機は永久に需要があるので、
他国は2030年以降頃に供給能力が途絶えるので
その時がKFXのチャンスとか韓国人がカキコミしてたな。

たしかに大多数の国は最新鋭のステルスなんて不要と思う。
NATOでもイタリアとかスペインですらロシア、中国と対峙している訳ではないし。
であればそれこそ永遠にグリペンで余ってる。
2021/04/10(土) 21:31:24.41ID:hkKqHpVU0
F110単発で、プアマンズF-35を目指したほうが良かったかと思う
2021/04/10(土) 21:31:43.92ID:A1YiIseT0
ステルスが要らん様な国は、別に4.5genの最新鋭機も必要としてないと思うんだよな
韓国製で何か買う事になったとしても、FA-50で十分だろう
2021/04/10(土) 21:36:14.87ID:4IdXYEuWM
gen4.5ならグリペンもF-16Vも需要がある限り当面生産は続く。
双発な時点でこれらより安くなることはあり得ず、高価になればF-15EXやF-35という選択肢まで出てくる。
KFXは装備が欧米製である以上、これらが買える政治情勢の国しか買えず、つまり独自の市場はない。
そんな中、他より割高で複数の国との政治関係を良好に保たないと維持出来ない機体を好き好んで買うところがどこにあると。
2021/04/10(土) 21:38:53.52ID:4IdXYEuWM
>>884
双発は軍の絶対的要求だったからな。
輸出夢見てても、流石に軍の要求は突っぱねる訳にはいかん。
2021/04/10(土) 22:08:07.33ID:1UjcWtu30
>>884
F404・414系と違い　F110以上は簡単に他国に使わせないもの
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-kDUa)
垢版 |
2021/04/10(土) 22:12:07.13ID:wM/SBX4i0
>>887

それに双発なら被弾したときの生残性に有利。
朝鮮戦争で単発のF9Fパンサーが、ベトナム戦争でF-105かAAAにボロボロにやられたのを目の前で見ているんだから、軍としちゃあそうだろう。


ただ、それはそれとして、”寄せ集め品”をお手軽にパッケージして輸出して、2030年代以降の4.5世代需要を独り占め…なんて夢見ているとしたら、アホだよねとしか。
まぁ、一番のライバルはF/A-18E/FブロックⅢだろうけど、これが例によってまたまた空力的問題で炎上しているのを見れば、強気になるのも多少は…ね。
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-WKaN)
垢版 |
2021/04/10(土) 22:25:32.39ID:YD0WtPt30
正面から見るとF-35にクリソツなので
(見た目だけなら)第5世代を名乗ってもおかしくなく
(見た目だけなら)グリペンやF-16Vの性能を凌駕してると思われる
2021/04/10(土) 22:28:21.83ID:Y0dhs5kta
ステルス戦闘機はステルスのための形状のせいで飛ぶのに結構無理していると聞いた
ステルスじゃない戦闘機がステルス戦闘機に似るものなんだろうか？
2021/04/10(土) 22:34:12.50ID:PAAyI3wKM
kfxは後のモデルでウェポンベイの内臓を計画してるからあの形状なんであって
4.5というより5-
2021/04/10(土) 22:34:22.09ID:rA8QIPwB0
日本の軍事力がハリボテ？

うーん、海保とは云え北韓国の工作船を撃沈してるんだけどなぁ。
ウリナラさん、砲兵は反撃に失敗するわコルベットも一方的に沈められましたよね？
2021/04/10(土) 22:34:57.35ID:aygsGHuw0
>>891
つ「パクリ」
収斂進化で似たわけでなく、似せたから似てるのは当然
2021/04/10(土) 22:35:52.95ID:INhUHKRza
ウェポンベイにあんな太い梁が入ってるのにウェポンベイの追加は無理だろう
2021/04/10(土) 22:50:59.58ID:xEU7zN3F0
ウェポンベイ付ける際は今の形状で内蔵するのではなくて
コンフォーマルタンクのように出っ張ることで容積を稼ぐ計画とか聞いた。
しかし、具体的に５世代機化ができるかどうかは未定らしい。
2021/04/10(土) 22:54:40.12ID:Uk2ozxSA0
>>895
KF-21ではやらない

2009年までの研究段階はウェポンベイは考えていたけど
2013年の開発判断時に
ステルス機能やウェポンベイの実現は難しいと判断されていた
またウォン危機もあって予算緊縮となり
技術的問題からもKFX-Eが提案されて
李明博政権段階か朴槿恵政権時の開発決定時に
ウェポンベイとステルス性能の追求は棚上げにされてる

現時点では「KF-21の改良型に実装予定」
2021/04/10(土) 22:54:42.48ID:qiwPlKBA0
>>891
みんなロッキードマーチンの後追いだから
あれがすごすぎた
2021/04/10(土) 23:00:16.78ID:oALorI7RM
>>891
偶然ステルス性が高かった全翼機のYB-49くらいかなぁ
2021/04/10(土) 23:13:59.38ID:erknIC+Gp
不備なく完成したとしても結局KFXを(政治的・経済的に)買える国はF-35で良くねの一言がついて回るのがなー
2021/04/10(土) 23:17:24.24ID:jSaPMb/U0
AESAレーダーってそんなに簡単に作れるものなのか？
実機搭載して飛ばさないことにはまともなのは無理だよね？なんでもう完成したことになってるんだろ
もう飛行試験はやったってことなのか？
AESAレーダー完成の意味がよくわからないんだが誰か教えてくれ
2021/04/10(土) 23:24:54.43ID:viJnv6I90
>>899
MIG-21もなかなかの低RCSらしいぞ
2021/04/10(土) 23:25:35.78ID:MKtxaVIKM
わからんけどハードウェア的には形になったとかかも知れない。ソフトの作り込みはこれからだったりして。
たぶんここからが地獄巡り w
2021/04/10(土) 23:27:20.89ID:h3hdKzvD0
形だけならイランにも面白いのがあるからな、これからの戦闘機はレーダーとソフトウェアの方が本体
2021/04/10(土) 23:29:12.11ID:h3hdKzvD0
ところであのウェポンベイの空き地は何を入れるのかね？マジで空き地のまま？
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-VG7z)
垢版 |
2021/04/10(土) 23:32:58.97ID:Dg/kqhPj0
空き地を埋めるには構造から配線にシステムまで全部やり直しになる
当然今と同規模の試作規模になるから単純に考えて開発費は倍になる

韓国はこの負担を受け入れるだろうか？
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/10(土) 23:38:30.20ID:3537OWJm0
実績のない韓国の第4.5世代戦闘機より、実績のある同じ世代の戦闘機を買うよね。
KF-21は競争力がない。
2021/04/10(土) 23:53:10.23ID:PhjS4TbC0
まだ出来上がってすらいない4.5世代機だからね
予定通りの性能で出来上がるかすらわからないし、仮に出来上がってもどんな問題が
発生するかもわからない
そりゃあ、既に出来上がって問題も出尽くしてる方を普通は選ぶ
仮に同等の性能、価格だったとしてもメンテナンスを考えれば韓国製はあり得ない
基幹部が他国製品の寄せ集めである以上、メンテナンスが面倒になる
2021/04/10(土) 23:54:02.50ID:roaIxnJl0
燃料タンクでしょ
2021/04/11(日) 00:00:10.10ID:EeamFiuk0
>>908
後は搭載できる兵器自体も選択肢が少ないのもある
やっぱりF-35かF-16買ったほうが後々のことを考えれば安くつくよね
2021/04/11(日) 00:02:05.36ID:AIZ1ic4b0
巨大なインテークとか尾翼とか継ぎ目処理とかステルスあんまり意識してないな
見た目ステルス風だけど
ネシアがごねてるのはこの辺もあるのかも
2021/04/11(日) 00:12:08.82ID:KvHtmoUQ0
>>910
ミーティアとIRIS-T、後はタウルスだけで、JDAMすら使えないのはひどいよなw
2021/04/11(日) 00:39:38.27ID:4W3lI6E80
>>911

　夢のKF-21 ポメラたんの機体形状を見ていたら、俺的にはな～んかX-2の上塗りを何がなんでもしたすぎる的な疑惑が・・・
（推力偏向装置とかステルス機能とかが無いんはしょうがね～だろニダ！チョッパリの単なる実験機のX-2とは違ってウリはもっと大型の実用機なんじゃ！なんか文句あっか仕様）という
　
　F-3のポンチ絵の発表で足元すくわれたってか　見事にスパーンッ！と小内刈りの足払いを決められて一本負けした感があるが
2021/04/11(日) 01:13:40.67ID:Xz3e+X6U0
そういえば、ボラって魚がいたよなぁ。
それの目ん玉みたいなモンか＞ボラ目
2021/04/11(日) 01:14:55.76ID:va4sEoJ2d
なんでも「K」を付けたがるのは自意識過剰な国民性の現れなんかな
2021/04/11(日) 01:24:42.57ID:EeamFiuk0
>>915
そういや小銃、戦車、自走砲にもなんでもＫつけたがるなｗ
大体Ｋ付くと珍兵器になる運命だけど
2021/04/11(日) 01:37:24.04ID:dwHK00BR0
ボラとヒラメのあいの子みたいな響きだな。
まあ、F-16VにFA-18があるのに、わざわざKF-21を買う国なんて無いだろうな。
ユーロファイターもラファール、グリペンもいるし。
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061f-9Ojr)
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2021/04/11(日) 02:13:33.73ID:zVhPfHfB0
エンジンの性能で全て決まるからな
F/A-18よりも全てにおいて劣ってるのが確定しててF-35よりも高い戦闘機なんて作った国しか買わない
2021/04/11(日) 02:14:48.97ID:UyDaysvc0
>>901
エルタの既成品に自前で開発したらしい素子のアンテナをつけたのでハードとしては完成した
エルタの試験機にとりつけてテストしたら動作は良好だったらしい
実機でのインテグレート難航しそうだが外注に出してたはず
2021/04/11(日) 02:16:51.70ID:UyDaysvc0
>>912
輸出も考えると自前でAAM開発するのがベストだがそんなリソースとてもない
ロシアから買うのはどうだろうか？
2021/04/11(日) 02:18:51.80ID:bkx9UzPq0
KF21はKF16以上の性能を持つとか言ってるけど

F-16V以上の戦闘機を、いきなり作ったら韓国を尊敬するわ
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061f-9Ojr)
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2021/04/11(日) 02:24:09.40ID:zVhPfHfB0
エンジンの能力を電力に回せばレーダーはじめアビオニクスは使えるようになるけど推力ガタ落ちして兵器搭載量から機動性運動性など機体の能力はかなり落ちる
逆に機体の性能を確保しようとすると電力ガタ落ちでレーダーなどアビオニクス関連が死亡
エンジンの性能は偉大なり
2021/04/11(日) 02:26:07.23ID:JDTVcd+BM
不思議な民族だ。

動きもしない機体を組み立てから発表しますって。
新車発表だって少なくとも自力で動けるようになってから発表する。

朝鮮人のできます。
というのは信用ならん。
2021/04/11(日) 02:33:15.59ID:UyDaysvc0
何度も書かれてると思うけど
F-5とファントムとF-16前期型は
一部をFA-50で置き換える他は新造F-16Vと既存機をV相当にアップデート
減る分はF-35とストライクイーグル(最新カタール仕様)を増勢

湯水のように使われる開発予算でこれらまかなえそう
2021/04/11(日) 02:37:35.34ID:EeamFiuk0
>>923
残り任期少ないから飛んでないうちに「成功」にしたいんだよ
飛ぶのは任期終わってからだけどね
2021/04/11(日) 03:23:15.89ID:dQgWd0Nq0
まあ名前からして性能はインド版のF16であるF21とどっこいの性能なら御の字って感じだがそれでも戦闘機開発の実績を積めるなら悪くないでしょ

北朝鮮に勝てる性能はあるんだろうし
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 061f-9Ojr)
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2021/04/11(日) 03:39:57.75ID:zVhPfHfB0
北朝鮮に勝てると良いな
2021/04/11(日) 05:57:40.65ID:li4xfAZR0
やっぱエンジンがネックだな
推力も発電力も2030年代に運用するには貧弱すぎる
今後改修してステルス性能を追求するなら推力はより不足するだろうし

輸出するにしてもアメリカが許可を出す国にしか売れない上、そんな国ならF-16VやF-35も購入可能ときてる
インドネシアが手を引きかけてる現状を踏まえると値段で勝負するのも難しい
2021/04/11(日) 07:41:26.70ID:LCR2RBPd0
結局公開されたのは飛びも走りもしないドンガラだったの？
2021/04/11(日) 07:47:55.22ID:+auUQsG20
実物大モックアップみたいなものでしょう
中身ほぼないプレゼン用の原型機をわざわざ作る国って韓国以外はプロパガンダ命のレッドチームぐらいでしょう
2021/04/11(日) 08:01:49.51ID:Awb2Aq5t0
>>783
rolls out かぁ
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
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2021/04/11(日) 08:02:17.32ID:sjNuSJv90
随分と勿体を付け割には対したことがなくて、ずっこけた人が多かったみたいで、自分もエンジン付いているだろうと勘違いしていたから、ずっこけた相手に対してKF-21を庇護してしまったよw
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
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2021/04/11(日) 08:18:26.75ID:sjNuSJv90
飛行制御プログラムが優秀ならこんなデザインでも飛ぶのかね？
合体分離はなしで。
https://i.imgur.com/n2aEPKE.jpg
https://i.imgur.com/4wBnqaB.jpg
2021/04/11(日) 08:30:35.58ID:JDTVcd+BM
>>933
ウルトラホーク?
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
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2021/04/11(日) 08:51:37.49ID:sjNuSJv90
>>934
ジャンボフェニックス。
2021/04/11(日) 09:04:24.34ID:3ef8erufa
ちょいタイムリーなKAIの東南アジア販路近況
https://n.news.naver.com/article/022/0003570097

マレーシア
・軽攻撃機 18機導入を計画中
・JF-17と、インドのテジャス、イタリアのM346、ロシアY-130に加えFA-50が参加中
・遠距離攻撃能力を重視するマレーシアはJF-17に興味
・AAMがサイドワインダーのみ、AGMがマーベリックで短距離以外の攻撃能力を持たないFA-50については「要求を満たしていない」という評価
・AAMについてはKF-21用のIRIS-Tを統合するプランも提示したがマレーシアは難所
・より射程の長いASRAAMを統合しなければならないという声もあるが費用負担が問題
・中距離以上のAGMはトーラス改造、国産ともに開発前の段階で間に合わない

フィリピン
・FA-50の追加購入はマレーシア同様兵装の問題で難色
・対中の為に中距離攻撃能力のある機体を希望

こういう事情なのでKF-21についても長距離対地攻撃能力やIRIS-T→ASRAAM等で射程を強化しないといけないというコラム
2021/04/11(日) 09:09:33.50ID:UyDaysvc0
AMRAAMとサイドワインダー使えないのは致命的
2021/04/11(日) 09:12:49.05ID:1pnKPx9a0
>>936
マレーシアはJF-17よりテジャスでないかなあ？
ttps://indianews-online.com/2021/04/03/military-exports-malaysian-team-to-visit-soon-for-lca-trial/
テジャスマークⅡ開発からの技術流用での改修もしてるのでな、米中関係がどうなるかが大きそうだけどな
どちらにしてもFA-50は市場が狭くなってるって事なんかね
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/11(日) 09:21:27.14ID:sjNuSJv90
KF-21はアムラームを使えないですもんね。いきなり輸出に暗雲w
2021/04/11(日) 09:31:19.79ID:Kjf2RH4n0
>>916
まあアメもMだらけだけどな
2021/04/11(日) 09:51:16.24ID:dQgWd0Nq0
>>939
ミーティアが使えるしAMRAAMが使えなくても問題ないでしょ


輸出で問題があるのはコストパフォーマンスが良くないからだし
2021/04/11(日) 09:56:02.04ID:+auUQsG20
>>938
政治問題抜きに考えればテジャスよりJF-17の方が良いだろう
安いし
2021/04/11(日) 10:00:59.42ID:68YmuBAg0
>>933
制御プログラムだけじゃなく、推力もあればどんな形でも飛ぶことは飛ぶ
飛行じゃなく力こそパワーの飛翔で、だけど
2021/04/11(日) 10:05:57.91ID:3G7nOV/80
>>932 え？　エンジンついていなかったの？
ドンガラすぎるだろ
945名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-37AP)
垢版 |
2021/04/11(日) 10:06:03.95ID:WKNoLh20a
>>915
KFｰ4とFｰ4は被っても問題無いが
Fｰ3の次はどうするの
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/11(日) 10:06:55.92ID:sjNuSJv90
>>941
アムラームを運用する国は買わないのでは？
米国製兵器を運用する国も買わないのでは？w
2021/04/11(日) 10:19:58.70ID:va4sEoJ2d
>>945
現役機種の名前が被るわけじゃないから別に問題ない
2021/04/11(日) 10:20:48.28ID:Wgt+/d+u0
何にでもKつけて宣伝するのはバカみたいだと思ってる韓国人もそこそこいるっぽいね
最近じゃ自慢してたK防疫が失敗したってんでイメージが悪いらしい
2021/04/11(日) 10:24:44.53ID:KvHtmoUQ0
K防疫とかの実態が伴わないものはダサいけど、兵器にK付くのはまあ普通じゃない？
性能はカタログだけだが、一応韓国で作ってる実態はあるのだし
950名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-qsxg)
垢版 |
2021/04/11(日) 10:36:34.45ID:+W4BxBZJM
>>948
これからK弾劾、K逮捕、K監獄、K裁判、K懲役が文在寅には待っているニダよ。
951名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-qsxg)
垢版 |
2021/04/11(日) 10:36:40.57ID:1QcyzAV2M
>>948
これからK弾劾、K逮捕、K監獄、K裁判、K懲役が文在寅には待っているニダよ。
2021/04/11(日) 10:43:37.25ID:KvHtmoUQ0
それは実績ある韓国独自習慣だからKつけて誇っていいw
2021/04/11(日) 11:05:39.69ID:vepJnyrCa
>>947
T-6は避けてT-7にしたよね
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be3-mU/W)
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2021/04/11(日) 11:11:19.57ID:s6YAfG8/0
KF-21はミーティア使えることになっているけど実際にKF-21の販売国に売ってもらえるかはわからんのが実際だろう
2021/04/11(日) 11:14:00.48ID:lIa+B1Ip0
ミーティアもダメになったら爆弾しか積めないんだっけ？
2021/04/11(日) 11:15:27.78ID:+auUQsG20
ミーティアがダメになってもリバースエンジニアリングという奥の手がある
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be3-mU/W)
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2021/04/11(日) 11:20:07.05ID:s6YAfG8/0
>>955
短距離AAMは積めるかと、IRIS-Tが積めるとウキには書いてある
でも中距離積めないなら意味ないし、どうせなら中距離AAMとセットで売ってもらえる機体の方がいいとおもう

結局、戦闘機や駆逐艦の輸出って搭載武器まで開発しないと難しいよね
958名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-mwH1)
垢版 |
2021/04/11(日) 11:25:03.66ID:QdXuT2G6M
韓国新型戦闘機 KF-21　Part35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618107852/

スレタイは
韓国新型戦車K-2 Part110
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596615113/
に合わせた
2021/04/11(日) 11:34:49.69ID:1pnKPx9a0
>>942
それを抜きに考えるのは昨今では無理なのでは？
それが無くても性能ではテジャスの方が上なんでないの、グリペンより安くJF-17より高性能というのは意外とボリュームゾーン狙えるのではなかろかテジャスは
2021/04/11(日) 11:36:20.78ID:3ef8erufa
>>958
乙!
2021/04/11(日) 11:44:11.91ID:KvHtmoUQ0
>>958
乙乙、一応しばらくはKFXも併記した方が良さそうではあったけどまあ次スレで考えるか
2021/04/11(日) 12:05:34.36ID:3G7nOV/80
>>956 ミーティアがリバースエンジニアリングなんてできるわけがない。　あれはかなり高度な技術を積んでるぞ。
100年早い
2021/04/11(日) 12:12:00.68ID:GLp7L2k30
KF-21はF/A-18E/Fでええやんっていう声を跳ね除けて開発出来てるのすごくない？機体規模も武装も想定戦場もお値段もマジでF/A-18E/Fでええやん。
2021/04/11(日) 12:22:58.62ID:6bOZYMNU0
>>948
世界でも有数の伝統を誇るKresidentを何故宣伝しないニカ？
軒並み暗殺、自殺、投獄の末路を７０年続けているのはそうそう無いニダよ。
2021/04/11(日) 12:25:39.14ID:3ef8erufa
[単独]国産戦闘機「ボラメ」の第5世代のステルス機を開発検討... "研究用役進行中"
https://n.news.naver.com/mnews/article/011/0003895404?sid=100
9日試作機出庫式を経最初の国産戦闘機「KF-21ボラメ」がどこまで進化するかの輪郭が来る下半期に表れている。来る2028年以来、米国のF-35戦闘機のよう5世代ステルス戦闘機やそれ以上の第6世代戦闘機に発展できるかどうかを年内に見積ることができるようになる見込みだ。

国防科学研究所（ADD）主導の下ボラメを開発・製作している韓国航空宇宙産業（KAI）の研究者たちは、最近、匿名を前提に、ソウル経済新聞と公式インタビューを持って、このような現状を伝えた。ポラメの今後の開発の方向性について、「実質的な進化的性能開発のために、国内の研究用役課題を進めている」とし「今年下半期にはボラメの進む方向のスケッチが描かれるだろう」と明らかにした。特に「一歩一歩、進化的性能改良を使って5～6世代まで（進化的開発をする）計画を持っている」と伝えた。
（中略）
これと関連しKAI開発陣は「空軍の要求に応じて、ボラメ胴体内部武装空間を確保したので、その場を除いた残りの胴体側面のスペースに伐採して、複雑な支柱（strut）の構造の主着陸装置が入ることができるように設計されるのが非常に大変な作業だった」と回想した。続いて「国内協力会社を含めた専門タスクフォース（T / F）を構成した後、「設計 - 解析 - レビュー」プロセスを数回繰り返した結果、最終的に（内部武装空間を確保しながらも、戦闘機の機動性を阻害しない形状で主着陸装置を配列することができる）の設計を確定することができあった」と紹介した。

いわゆるblock3の話が下半期に具体化するかもという話
あの謎空間のせいで着陸装置を移動させたそうだが大丈夫か？
2021/04/11(日) 12:25:44.05ID:srNStwMT0
前のKAIのリポートにあった
アメリカが核心技術の供与を個別に断ったんじゃなくて
1つのシステムとして組み上げる事に反対したというのと
かなり前に2つの兵装システム(キューイングまで含む)の混合特許を
併せて考えるとAIM-120の運用は可能なんじゃないかな

BLOCKの件もそうだけど韓国の公式発表って
世間のウソに乗った形で訂正しなかったり(意図的かはわからない)
嘘は言わないけど正確にも言わないところあるから
あんまり鵜呑みにしてもと思う
2021/04/11(日) 12:44:43.00ID:t41a1Hfo0
>>966
>AIM-120の運用は
AIM-120は、FA-50の場合は開発着手は認められているね。
発射するだけのインテグレーション情報は開示できるはず。
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle
Block20として、AIM-120対応を実施中、2019年着手
2021/04/11(日) 12:52:13.19ID:+auUQsG20
FA-50は実質ロッキード製でシステムもロッキードだけどKF-21は韓国だからじゃないかな
2021/04/11(日) 13:01:57.30ID:1pnKPx9a0
>>965
デザインは同じみたいのでも中身は実質新造になるんでないの
2021/04/11(日) 13:19:03.92ID:5cqNK3w0p
この機体でステルスにするのは無理があり過ぎる。
まず第一に殆ど合金製だから電磁波吸収塗料を塗らないといけない。　メンテナンス性と費用がかかりすぎるだろう。
第二に巨大インテーク

新たに設計し直すべきだろ。改造の範囲でできる代物じゃないぞ
2021/04/11(日) 13:26:19.53ID:iRLR8FDT0
ステルス化できる「可能性」がある。だけで十分なんですよ詐欺師としては。
問題は騙されるポンコツが世の中にいるかどうか
2021/04/11(日) 13:38:24.05ID:Wgt+/d+u0
ついに第6世代になるのかｗ
2021/04/11(日) 14:35:39.98ID:dD58cUYNM
アメリカが日本の軍事力増強をはかり韓国を突き放す政策となった。


どーすんの?
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx)
垢版 |
2021/04/11(日) 14:53:47.00ID:YtUHOgdP0
発展できるかどうかを年内に見積ることが「できるようになる見込み」だ。??
出庫式の意味がわからんｗ
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/11(日) 14:57:12.86ID:sjNuSJv90
韓国は欧州製兵器の扱いに慣れてないっしょ。
IRIS-TをKF-21に統合するのに時間がかかるるんじゃないの？
下手すると予定しているスケジュールに間に合わない可能性も。
2021/04/11(日) 15:05:03.76ID:KvHtmoUQ0
>>975
それまでと全く違った兵装体系を要求するのは兵站からすれば悪夢以外の何者でないよな、下手すると「ない方がマシ」まである
それは潜在顧客とされる海外中堅国も同様なので、KF-21のセールスには暗い影を落とすだろうね
2021/04/11(日) 15:11:18.17ID:5cqNK3w0p
>>974 発展できるかどうか解らないような機体を作っておいて、後から検討だなんてありえない。
普通は不可能
2021/04/11(日) 15:29:50.07ID:gq01meYS0
>>975
統合はスウェーデンがやるんじゃね？
2021/04/11(日) 15:40:35.26ID:dwHK00BR0
韓国国内では騙し騙し使うにしても輸出は一か国でもあれば奇跡だろう。
2021/04/11(日) 15:45:41.99ID:Xz3e+X6U0
>>958
乙乙

>>919
ふと思ったんだが、韓国自前の「AESAアンテナ」がエルタの試験でそんなにすばらしい性能を発揮できたんなら、
当のエルタが、「このレーダー素子を売ってくれ」と韓国に頼み込むのではないのか？

エルタ側の対応を見てると、そこまで熱を入れてるようには見えないが。
2021/04/11(日) 15:51:56.37ID:wgT8hBhzd
素子は韓国製じゃない
韓国担当はアレイと電源部
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0b-4F0U)
垢版 |
2021/04/11(日) 15:59:13.06ID:Upvtzb+60
>>978
そっちはいけるかもね　問題はミーティアの方だね　イスラエルもスウェーデンもできないはず
2021/04/11(日) 16:02:06.22ID:+auUQsG20
>>979
国相手だと性能評価や権利など誤魔化しの効かない問題が出てくるからな
FA-50に毛が生えた程度の性能だとどの国も相手しない
2021/04/11(日) 16:07:17.80ID:58KpWtJP0
>>982
ミーティアもグリペンに統合されているからスウェーデンならできるっしょ
2021/04/11(日) 16:21:47.07ID:3ef8erufa
ミーティアにはMBDA６ヶ国の知財が入ってるからMBDAと契約して統合してもらう形になるはず
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
垢版 |
2021/04/11(日) 16:22:22.74ID:hz0oWd2z0
そのうち日本は韓国に越されるな
2021/04/11(日) 16:23:20.13ID:6bOZYMNU0
何を今更。日本は崖っぷちに立っていて、ウリナラはその遙か先を行くことは常識じゃないか。
2021/04/11(日) 16:29:51.84ID:yeWbrdtW0
日本はF-2でエンジン作れないとダメだと気づいたけど、韓国はこれで気づくことになるんだろうな。
2021/04/11(日) 16:33:07.37ID:Xz3e+X6U0
気づいたからといって、自力でエンジン開発できるかどうはまた別の話で。
2021/04/11(日) 16:36:08.06ID:ajpH83D50
日本はF-2以前からF3エンジンを地道に開発してたから
F-3にXF9が間に合ったけど、韓国はエンジンの基礎研究してるんけ？
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
垢版 |
2021/04/11(日) 16:38:49.44ID:hz0oWd2z0
エンジンはどこからか盗んでくればいい。日本からでも。
2021/04/11(日) 16:40:19.09ID:Wuu+lNkJ0
韓国のパクリは日本が政治的事情でせっせと教えてあげてたから成り立つもので
その政治的事情が失われたらパクる能力すら三流以下なのが韓国だぞ
2021/04/11(日) 16:44:40.71ID:68YmuBAg0
未だに戦車のパワーパック一つ満足に作れてないからなぁ
2021/04/11(日) 17:21:38.45ID:4W3lI6E80
エンジンなんて苺みたいなもんニダ
偶然チョッパリ国に落ちてるXF9-1を拾ってきて、アメリカからちゃんと買ってきたF414-GE-400Kと掛け合わしたら
我が国独自技術のおっきなエンジンが生るニダ
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6da-CoCA)
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2021/04/11(日) 17:24:45.65ID:hz0oWd2z0
先にモノになるもの完成させて売り込んだほうが勝ち。指くわえて批判ばかりしてる日本に勝ち目はない
2021/04/11(日) 17:29:15.70ID:mhddNEZT0
>>975
韓国ってタレスとの付き合いが長いからそうでもない
イメージがあるけど駄目なのかなあ
2021/04/11(日) 18:01:48.08ID:wu1NXJt7a
ミッションシステムもLMから買ってるからアメリカの首輪付きなのはF-35と変わらないし
それならF-35で充分だろうに
税金の無駄という声が韓国世論から起きないのが不思議だし
日本の木っ端評論家が大絶賛してるのにも首を傾げる
2021/04/11(日) 18:33:39.46ID:eSvHO/4f0
f-35は今のままだと確実にジャンク化するからなあ、数年以内に
2021/04/11(日) 18:36:51.88ID:eSvHO/4f0
頼みのオーストラリアもクァッドに加わったし
1000名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-L4tp)
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2021/04/11(日) 18:42:16.06ID:G110/a5Jr
まあ頑張ってほしいわな
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