韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part33
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607649644/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Block0～1は照準ポッドを吊り下げるからステルス処理をしてもあまり意味無いからやらないのだろう
>1乙 >>4
やらない、ではなく、やれない、の間違いじゃない？ >>1
乙
1978 F-16 .| 34～51kw （40～60kVA）
1988 F-15E | 76.5kw （90kVA）
1983 F/A-18 .| 34kw （40kVA）
1999 F/A-18EF | 55kw (65kVA)
2009 EA-18G | 55kw + 6.8kw*3 （6.8kw*nはAN/ALQ-99のRAT）
202* KFX .| 65kw？
2005 F-22 .| 130kw (65kw*2)
2015 F-35 .| 160kw + 68kw （68kwはAPU）
203* F-3 | 360kw以上 (180kw以上*2) >>1
乙です
>>3
早速ミリクラで容赦なく叩かれてて不憫だ… こんな中途半端な戦闘機作るから叩かれて当然
日本がこんな戦闘機作ってたら俺も死ぬ程叩いてる
俺はKFX応援してるけどな >>1 乙
>>6
KFXのエンジンがF414ベースとなると、発電量はスパホよりちょっと多い程度になるのか。
てか、大出力のGaNベースのAESAレーダー搭載して、65kw程度の発電量で間にあうのかね。 現状は問題ないんだろうが発展性がないな
今後ますます電気を使うことが増えていくのに周回遅れどころかさらに一世代前の電力量だとだいぶ問題がありそう
嘘でも5世代以上を目指すとか言ってるならそこは解決しないとまずい、F414の推力で大規模な発電機つけたら相当パワーを食われるだろ でも、第五世代用エンジンなんて売ってくれる所は無いし開発してる気配は微塵もないし…
真面目に三発機にするしかないような気がするw >>11
いいやこれくらいしないとダメだろ！
ttps://i.imgur.com/5XqBjtl.jpg インドF-16とF-35っていう双璧があると、輸出用としての商機&勝機が全く見えないな
弱点もあるけど、F-35からして安すぎ >>13
でもフランスはインドネシアにラファール売り込み成功したからなあ ラファールは技術移転もダシにしたらしく、韓国お得意の他人様の技術込みで移転の空約束とかすら封じてるからなw
まあK-2やK9の例から、移転するとした相手がライバルになる事例もあるみたいだし封印されて良かったのだろうけどw >>3
KFXの形状ステルスは第三世界辺りへの輸出目的の計上セールスなんだから、問題なし！ >>11
まあ可能性があるとしたらライセンス生産したことのあるF110かな、ただF110を外に出したのってF-2だけだしあれは共同開発という名目で日本の技術を根こそぎ毟り取っていったからな 同じレベルで提供できるものがあれば無いこともないかもしれないね
まあそもそもKFXはF414という比較的小型のエンジンを前提に設計してるからF110クラスのエンジン搭載は厳しい
今後国産戦闘機の運命がかかった機種なのになんで中小型前提のエンジンサイズで設計しちゃったんだろうね、今後の発展を考えたらF110やXF9のように比較的大型エンジンを双発で載せられる機体にすべきだった F-2も大型機ではないし （諸々の事情でF-16ベースという縛りが掛かったせいもあるとはいえ）
技術が不十分な内は、小さく纏める方が正解かと
いっそ双発じゃなく単発でも良かったくらいだ
大型双発機が必要なら、F-15あるっしょ >>18
前にも書いたことあるけど無理せずKFX-Eにしておけば皆幸せだったのにな >>17
なんで中小型前提ってそりゃF110クラスが入手出来ないからでしょ。
国内使用ならともかく、輸出前提のところにはどの国もF414クラスしか売ってくれない。
KFXで忘れてはいけないのは、これが輸出を前提にした機体だってことよ。 正直、輸出前提なら尚更単発機にしてコストダウンすべきだったのではという気がしないでもない
エンジンなんてカネの掛かるパーツ代表みたいなもんだし、双発でどうやって価格競争力を持たせるつもりだったのか >>21
双発は空軍が譲れないところだったからね。しゃーない。
（単発案を却下したのは空軍） >>5
1やる能力が無い
2やる能力はあるが必要が無い
3まだ本気を出してないだけ >>11
縦に三発積めばイギリスを出し抜いて念願の起源を名乗れるぞw >>15
豪州の潜水艦を見てるとちゃんと生産させる気あるのか?
もっともちゃんとラインごと売り飛ばしてもネシアンがまともに生産できない可能性も高いと思う 全ての前提として、アメリカや日本含め諸外国が技術を優先的に、輸出も認め、そして破格に安く提供してくれるというのがあったからな >>26
その気はあるさ、ただまったく値段と条件が折り合わないし譲る気もないだけ、おフランス様はいつもそうだ。
延々粘って相手が音を上げるまで待つ気の長さはさすがと思うぞ >>27
日本のF-3もアメリカと共同開発のほうが安いって言う意見が多いからなあ。
昔とは違うのにね >>28
トネガワのようだ
まぁ本当に譲るのはラファール退役の頃の筈なんだよな ハッチの形状が真っ直ぐなのも厳密なステルス機でないし、細部に拘るぐらいならと省いたんじゃね？
あくまで試作機であるから量産型で改良するのかも知れんけど。
正直、急ぎ過ぎて中途半端になっている感が拭えないよな
空軍が焦っているのもあるだろうが、単なる予算効率から言えばF35の追加購入が一番理想なんだが… >>31
最初は静強度試験と疲労強度試験だろうからここで採用してない構造は量産機での実装は不可能だと思う
細かい不具合の直しはあっても基本これが完成形でしょう >>35
>国産エンジンは
結局EJ200改になるようにも読めるなぁ
https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_AMCA
2020年2月の記事(wikipediaで引用)では交渉中・・ 意外とF414レベルのエンジンでも開発苦労してる国あるいは作れない国って多いんだなぁ
XF5の推力が発表された時残念に思ったものだけど、エンジンについてはアメリカが化け物レベルなだけで、それほど悲観しなくてもいいかもしれないな >>31
だから最初からステルス機じゃないっての。
ステルス化は次ブロック以降の発展。
現時点では、ステルス機のような外観をした非ステルス機。
だからステルス化の対応は一切されていない。
それをどう次ブロックでステルス化するかは謎だがね。 >>29 今どこにそんな意見があるんだ？
そりゃ昔はアメリカのメーカーの売り込みに惑わされたメディアがそんなことを吹聴してた時期もあったが、今は一言もそんなことは言わなくなってる。 >>40
昨年の夏くらいまでは、某軍事ライターあたりはさかんに言ってたな。
F-3（仮）は日米共同開発がもっとも現実的だ、となんとか。
それもF-22ベースで
※笑ってはいけないｗｗ >>41
今でも次期戦闘機開発はKFXを見習えと書いてる人だし……
※笑えばいいと思うよ 2021.01.27
ロシア、マッハ4.9以上で飛べる迎撃戦闘機｢MiG-41｣の開発を開始か
https://grandfleet.info/russia-related/russia-begins-development-of-interceptor-fighter-mig-41/
ロシアの巨大複合企業ロステックは22日、MiG-31の後継機「MiG-41」の開発作業が進んでいると明かして注目を集めている。
（抜粋）
ロシアの「Advanced Long-Range Interception Aviation Complex：PAK DP 遠距離迎撃将来航空複合体」はMiG-31の後継機
「MiG-41」開発プログラムだと言われており、MiG-41はMiG-31の高速性能や高高度性能を受け継ぎ最高速度マッハ4.9以上
（巡航速度マッハ2.0～2.4）、限りなく宇宙に近い高高度を飛行する能力を備えたステルス機迎撃戦闘機として開発され
極超音速ミサイルを搭載すると噂されているのだが、本格的な開発に着手したという情報は確認されておらず海外メディアは
「量産不可能なコンセプトの飛行機が直ぐに実現するはずがない」とMiG-41の早期実用化には懐疑的だ。 F414は初期はともかく、今は幾多の改良改善を経て超高性能エンジンと言っていいと思われ… >>41
Jwingsで、韓国KF-Xの開発手法を大いに参考にすべき、と言いたいのに
「他山の石」と書いてしまった某ライターさんですかね。
他山の石なのは間違い無いだろうけどさ。 ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222221126004&navType=tl
あ、KFXでのサーブの役割ってソース売って貰うだけですり合わせは韓国でやるんすね >>44
でも買ったのは初期版よ。
（末尾にKと付いてるけど、出力その他全部初期版と同じ） >>47
買ったのはというか売ってくれたのはだろなあ、新型要求したけど断られたというニュース前にあったし >>20
なんで輸出前提なんてことしちゃったんだろうな T-50が売れて、ウリは世界に冠たる戦闘機輸出国ニダ！と勘違いしてるんだろうよ
借りた技術も政治力含め自分の力と勘違いしてしまって、KFXも同じやり方で行けるはずと思い込んだ節はあるな >>52
米国・ロシア基準で考えるな。数10機売れたら大ヒットだよ。 >>52
元の見込みからしたら散々だが、まぁ元の見込み自体が甘すぎるだけなので、売れてない、という程まで酷評はされない程度には売れてると思うよ。
なんせLMが主設計だからね。購入国にとっての大きな安心材料よ。
LMの看板ではなく韓国の看板で売れたと思い込んでKFXに突き進んでいるのはアホでしかないけど。 タロンやBAe ホーク、アルファジェットあたりと比べると悲しくなるからね 実際、T-50が売れて儲かってるのはLMじゃないの >>55
>あたりと比べると
20世紀の、良く売れた時代のと比較してはダメ。
2010年頃のグリペン・ラファールの対外成約と比較しよう。
グリペン30－40機、ラファール0機 だったはず。 >>57
いや、時代が違うのはそうかもだけど、価格帯も能力も天と地の開きがあるガチ戦闘機と比べるの？虚しくない？ 安い練習機/軽攻撃機の需要は戦闘機より大きいからな
何しろ韓国自身が3000機のマーケットだと公言してる 韓国型戦闘機KF-X、4.5世代だから不満？
http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20210128000454
KF-X事業は2013年、軍が合同参謀会議で作戦要求性能（ROC）と戦力化時期、所要量などを確定した後、
2015年12月に体系開発に着手した。 10年6か月ほどの開発期間を経て2026年に開発完了を目標とする。
KF-X事業が現在の勢いで順調に進めば、大韓民国空軍は2026年から2028年にかけて、
初度量産40機、32年まで2次量産80機の計120機のKF-Xを保有することになる。
今後、地上試験や飛行試験など、開発の仕上げまで乗り越えなければならないヤマ場も残っており、
インドネシアとの協力など、解決しなければならない問題も簡単ではない。
さらに、絶えず提起されているのが、F22やF35を含む第5世代戦闘機がすでに戦力化されており、
世界的に第6世代戦闘機の開発まで推進されている状況で、なぜKFXを4.5世代に開発するのかという不満でない「不満」だ。
このような不満はオンライン上ではかなり広がっている。
空軍と防衛産業界はこれについて、「現実を見過ごしている」と説明している。
空軍関係者は「KF-Xは最初からミドル級として"KF-16プラス"性能を目標に推進された」とし
「ハイ級ではF-35AとF-15Kを運用するため、KF-Xの第4.5世代論争は無意味だ」と述べた。
最先端技術の集合体である戦闘機の特性上、4.5世代戦闘機の開発は必ず経なければならない過程でもある。
これと関連し、KF-X開発会社の韓国航空宇宙産業（KAI）関係者は「KF-Xは4.5世代戦闘機として開発されるが、
内部武装余裕空間と底皮探傷型、最新センサーなどを保有しており、いつでも5世代戦闘機として性能改良できるように
設計段階から考慮された」とし「独自に性能改良可能なプラットフォームを持つということは今後5世代、6世代戦闘機を
独自開発できる能力を保有するという意味」と説明した。 >>60
>内部武装余裕空間と底皮探傷型、最新センサーなどを保有しており、いつでも5世代戦闘機として性能改良できるように設計段階から考慮された
へー、そうなんだ
https://i.imgur.com/rphOTgg.jpg >>61
たった2文字間違ってるだけでたいした問題ではない
誤＞内部武装余裕空間と底皮探傷型、最新センサーなどを保有しており、いつでも5世代戦闘機として性能改良できるように設計段階から考慮された
正＞内部武装余裕空間と底皮探傷型、最新センサーなどを保有しており、いつかは5世代戦闘機として性能改良できるように設計段階から考慮された >>61
ほんとこれ失笑よね。
内部空間あけられてないっていう。
強度不足だったんだろうね。 >>60
無理だろ、搭載を想定してるエンジンが小さすぎる
第六世代を目指すなら最低でもF119レベルの推力のエンジンが必要で、F414を採用しちゃったkfxではそのサイズで実現しなくちゃいけないが、それは不可能に近い
しかも無人機の統合制御やある程度の電子戦能力も必要なのに電力が全然足りてない
F-3やテンペスト、アメリカの次期戦闘機が出てきたら本当に惨めなスペックになるな ウェポンベイ（予定）の空間には燃料タンクが据付けられるとばかり思っていたがまさか太い梁が設置されるとは思わんかったわ 細部のRCSを意識してないだらしない図体晒した後もまだその設定で行くのか…＞Gen5に進化可能 初の自主開発戦闘機なんだから実質4.5世代は現実的な目標でないか。
初で5世代なんて方が無謀だろう。 これは梁じゃない、ウェポンベイ実装前の重しニダ！だったりして あの梁、リブとか無くて、他の構造材と設計形状が違いすぎる。
組み立て精度維持の為の仮付け材かもよ。
組み立て後に撤去かも。 >>70
単純に設計してなかったからの応急処置での取り付けなんでないの >>70
ただの仮付けなら同色に塗る必要なくない？ >>74
そう思うし、下にもフレームと底板入ってるからここから取り外すのは一苦労だと思う
間違いなく強度メンバーになってる 半埋め込み式パイロンの延長部材じゃないかな？Block2では外して上にパイロンを…いやそれだと重量配分無茶苦茶になるよな 車なら～風な飾りもいいが、戦闘機でステルス風ってのは意味がないわな。戦争舐めてんのかと言いたくなるｗ
まぁ世界で一番戦争を舐めてる憲法9条持ってるような国の国民が言うことじゃないがｗ あれは機関砲のシステムの一部で弾薬庫らしいよ
完成するのか知らんがウェポンベイにするときは取っ払うとか 機関砲弾何万発積むのよ…F-35では180発とかだっけ？
そういや機関砲何積むのかもたまに話題なるけど結論がなかったような気もする。自分的には退役済みのF-5から降ろしたM39説を推すがw >>64 おいおい、比較するなよ。
KFXは習作なんだから飛べば大成功だろ。 >>82
>KFXは習作なんだから
日本のT-2/F-1 をその頃の時代の高等練習機/戦闘機と比較して・・ぐらいで比べないとね。 >最先端技術の集合体である戦闘機の特性上、4.5世代戦闘機の開発は必ず経なければならない過程でもある。
これには同意しとくわ
>独自に性能改良可能なプラットフォームを持つということは今後5世代、6世代戦闘機を独自開発できる能力を保有するという意味
4.6genのプラットフォームを持ったからといって、5genや6genの開発に必要な技術を有しているかはまた別問題だと思うが
それはそれとして、自国で自由に弄り回せるプラットフォームがあるに越した事はないな >>84
必要条件ではあるが、十分条件では無い
というかエンジンは言うに及ばず、ズルしてほとんど作ってもらったレーダーやミッションシステムは血肉になってると言えるのか？ >>86
というか、こういうのって積み重ねですからねぇ。
レーダーに関して言えば日本はWWⅡ直前から世界最高レベルの要素技術を持っていた。
だのに軍部がアホでその成果を米英独にさらわれて、イギリス軍捕虜に『お前のところで作った技術だろ？知らんのか？』と言われる始末だったわけだし。
その反省が電子立国だったわけだが、韓国はねぇ…
まぁ、『ベンチマーク』のハードルがアホみたいに高いので、結局パクリ詐欺になっちゃうんでしょうけどね。 てかさ、新規開発機体の製作工程って日本や他国でも普通にやっていたっけ？ イギリス、ドイツ、アメリカ、ロシア、日本、フランスのいつものメンバーくらいしかやってない >>87
要素技術はあっても民需がなかったので量産は無理だったのでな
>>90
宇田「呼んでねえよ」 X-2に対抗してるつもりKFXのスペックもF-3が出てきたらどうするんだろうな
でっち上げでも6世代機開発するっていうのかな
空母といい潜水艦といいこれまでの経緯から言っても指咥えてるとは思えない
ただエンジンがどうしようもないからどうするつもりなのかなF-35から抜き取るとか？ >>92
KFXブロックⅣとかブロックⅤになれば第六世代になるから心配いらんのだ >>93
何よりも面子を大切にするからなあ、下手するとXF9の改良目標としてAB20トン級目指すとか言ってるし推力が倍違うって話になっちゃう可能性もあるわけで
いずもの時以上に騒ぎ立てそう 次世代AESAはDBF空中線がスタンダードだろうから
習作とはいえただアレイ作りましたじゃ30年頃戦力化の機体としてはちょっと残念 韓国はパクる技術力、政治的に関係者を動かして手に入れる技術、ハニトラの罠の完成度を向上させた。
それについては日本など比較にならないほどの能力があると思う。どんな窮地でも抜け穴を見つけ出しなんとかする腕はたいしたものだと思うよ >>94
下手するとで言えば今研究されてるのを全て適用すれば（可変バイパス化、CMC動翼静翼、CMCRD燃焼器、XF9より一割ほど直径拡大してF119同径程度化）ドライで20トン位になっても全然不思議でないけどな F-3は6世代に入ってなくてKF-Xの次が真の6世代って公表すりゃ韓国内も丸く収まるだろ。 >>97
ハイパワースリムエンジンにしてその分兵装や燃料に機内スペースを割り当てようってコンセプトだし、サイズが大きくなるってのはないと思うな
おそらく目標っていうのは今のサイズのままでって事だと思う まだ計画白紙のはずだけど、次期K-3開発もこんなノリになるのかねぇ
金横領してる奴以外、誰も得してない気がするが >>101
K-3は電磁バリア搭載とか前に言ってたけどどうなったんだろなそういや 最低限4.5世代機の最終形目指さなければならないのは、まあそうだと分かる
ただ、2030年台をそれで乗り切るのか…というと。 >>104
>ただ、2030年台を
F-16Vとかラファールをこれから買う国もたくさんあるわけで。 >>105
世界一第五世代密度の高い地域のある意味ど真ん中に位置する国だけどな…
まあ駒ではなくて将棋盤だからどうでもいいのかも 台風の目だから無風地帯なんで、それでいいんじゃね（ハナホジ >>105
とは言え機体の熟成度や運用側の熟練度に、兵装の豊富さや信頼度も
2030年代初頭にようやく戦力化のKF-Xとは段違いですからな。
しかも価格はF-16Vやラファールの方が下手すりゃ割安だろうし。 兵装整って戦闘機として格好が付くまでは15~20年掛かるよ 北韓国なんぞ、F-3どころかF-35は元より、F-15にだって対抗できる機体あるんけ？ >>111
少数だがMiG-29の1984年型を保有しているので、F-15対抗は一応出来る。 >>110
立憲民主党の援護放送でしょ
「指令通り良くやった。働きはちゃんと見てるぞ」 >>113
pre機なら兎も角、MSIPのAAM-4やKの AMRAAMに勝てるのかな？R-77とか持ってるのかな？中国経由で少しは入ってそうだけど… そのうちF-3に対抗して第六世代機への設計変更を発表すると思う 韓国保有の要素技術からして4.5世代がせいぜいなんだが 第6世代だと名乗ってしまえば勝ち
いつもそうして自国兵器をホルホルしてるのにKFXでそうしない理由は謎 >>115
F-15Preになら対抗できるといっても、早期警戒機の支援はあるんじゃろか。
……どの道、ハイでそのぐらいなら、今更警戒しても手遅れでは。 そもそも自前でエンジン作れない時点で第5世代機の国産なんか無理ゲーなんだがな
30年後ぐらいならＦ135相当のエンジン売ってくれるかも知れんけど IHIは本国で作れなくなったF100基幹部品任されたりしてるが
韓国でそういうのはあるのか KFXを確実に飛ばす手段として北朝鮮からテポドンを拝借し弾頭部にKFXを溶接、固定し発射すれば、とりあえずアメリカ西海岸までは飛行可能なのでは？（名推理） >>121
嘉手納のF-15のデポ整備（日本で言えばIRAN）が大韓航空委託だな。
…もっとも、大韓航空に委託して以降、変なトラブルが続発しているが、いいのかねと思わんでも。
（ちなみに在日米海軍機は厚木の日本飛行機に委託） >>113
>>123
北朝鮮空軍って今世紀に入って戦闘機の類を全く新規購入していなかったりしてな。
潜入用ミゼットサブや弾道ミサイル潜水艦に相応のリソースを投じている海軍よりも冷遇されていそう。 >>123
米国では戦前の機体が飛んでるよ…マニアのレストラだろうけど、案外腐らないモノだな
エアーレースはww2のプロペラ戦闘機なそうだから、、
現役だとB-52とか、P-3Cとか 本邦のF-4とか一番新しい機体で79年発注の81年納品だろう。 この機種は何でスパクルできないんだろうな
発表されてないからわからんけど、できるならアピールするだろうし
推力的にほぼ同じのラファールや、F414単発のグリペンができるのに >>124
日本を牽制するために中韓を育てるというのが50年来のアメリカの大大大戦略やから
（たぶん猿が戦略策定したんだろうな） >>128
単純に重量と空気抵抗では？
無理してステルス風味な形状にしようとか考えなければ出来たかも クリーンならスパクルできます！にそもそも意味なんてないしなあ…
クリーンかつ無線封鎖ならステルスと言うのも無意味だけどさ ステルス形状はエリアルールから考えると無駄が多いからな >>123
調達は1990年代よ。
F-2とそんなに変わらん。 KFX用超音速ミサイル開発
https://n.news.naver.com/article/277/0004838501
＞韓国軍が米国・中国・ロシアが競争的に参入している極超音速ミサイルの開発に乗り出す。また、大陸間弾道ミサイル（ICBM）、潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）とともに「3大核の傘戦力」に数えられる空中発射巡航ミサイル（ALCM）開発のための研究を進めている。
＞軍は、これらの最先端の戦略ミサイル兵器を2026年に実戦配置する次世代戦闘機（KFX）に装着する計画だ。
＞軍はKFXに装着する極超音速ミサイルを開発するために、国防科学研究所（ADD）などを議論する予定であると伝えられた。極超音速ミサイルの速度は、従来の超音速ミサイル（マッハ2.5）より2倍以上速いマッハ5に達する。
＞ソウル上空で250km離れた平壌の北朝鮮指揮部に向かって発射すると、1分15秒で到達することができる。極超音速ミサイルに分類される基準は、少なくともマッハ5以上の速度を必要適用される。極超音速ミサイルが開発されれば、米・中・露に次ぐ世界第4位開発国となる。
＞軍でマッハ5の速度に達する極超音速ミサイルの開発に乗り出したのは戦略兵器の開発に乗り出した北朝鮮の動きを牽制する次元と一緒に韓半島周辺強大国の開発の動きが活発だが伴う対抗次元で見られる。
＞これと共に軍は技術的に核弾頭装着可能な限りALCM開発に入った。米国のALCMは長距離戦略爆撃機B-52やステルス戦略爆撃機B-2に装着された巡航ミサイルである。国内独自の技術でALCM開発が成功すれば、有事の際、米国の核の傘の作戦に寄与することができる武器体系を確保したという点で、軍の戦争抑止力態勢が強化されたと評価されることができる。 まとめると
・空中発射型極超音速巡航ミサイル(HCM)
・核搭載可能な(亜音速)空中発射巡航ミサイル
の二種を開発してKFXに搭載したい、と
超伝導なみに欲望が先走ってんなあ…
まず従来型AAMなりAGMなりを開発したらいかがか >>135
世界x位って言葉ほんと好きよね。
5年で開発してソフトウェア統合とか無謀にも程があるわ。
韓国って戦闘機用ミサイルの開発経験ってあったっけ？ >>136
それなw
所詮戦闘機サイズに乗せる戦略ミサイルなんて能力も限られるんだし、まずは本来のミッションをカバーできるようにせいと >>138
スクラムジェット弾とかのスタンドオフミサイルの話を日本がしてるからでないの、何時もの事ではある >>135
ウェポンベイ作っても絶対そこに入らないと思うんだが >>138
>戦闘機サイズに乗せる戦略ミサイル
北京・東京・ウラジオを攻撃できる == 戦略兵器の国だから
米国には前々から明白だったので、弾道弾は500km射程制限、緩和しても800km制限、朝鮮半島外の対地マップ外しとか、露骨に規制されている。
500km制限 = 大坂は撃つな (釜山～大坂588km)
800km制限 = 仕方が無い名古屋まで (釜山~名古屋711km) >>135
ミサイルより先にソウル狙っている大砲、ロケット対策をすべきでは？
有事の際の避難計画を実施したっけ？
米軍はもう撤退を援護する任務を放棄したよ。 >>135
えっKFX2026年に実戦配備すんの？ そんなに日本が嫌いならさっさと先制攻撃して来いよw キタ並に軍事志向が際立ってきたな。
徴兵制だし、軍国主義ってやつに俺は成る！ってか？ まだ西側のとある国とは、正式には戦争中ですから。加えて東側の国とも事実上の冷戦層状態ですし、大変だよな… >>135
＞極超音速ミサイルが開発されれば、米・中・露に次ぐ世界第4位開発国となる。
2026年までに開発できる場合の話ね F-15に関してはボーイングの在庫管理がカスすぎて新規調達したら高くなりそう どう考えても日本のF1戦闘機のほうが総合性能で上だわねえ メリケンの兵器積めるだけ さすがにF-1と比べるのはw F/A-50となら分かるけど 現時点のKFX予定スペックなら比較対象はF-2初期型だろう >>154
そうは言うけどメリケンが拒否した技術の長いリストと兵器の種類 現場で使えたF1と現場で使えないガラクタ その時代その状況は違えど
兵器は使えなければ超技術で開発してもただの平気だからなあ あんたバカー アスカ談 >>156
あのさー、移転拒否された技術は全部搭載されていない訳ではないんだけど、理解している？
移転拒否されたもので比較なんかしたらF-2なんてゴミみたいなもんだぞ？
軍板は割と冷静に装備品を見るところだから、他板から来たなら醜態晒し続けないで半年romってなよ。 >>157
技術をあっちこっちから買ってきたり盗んできたらインテグレートするときにたいていブラックボックスだらけなのよ
自分で何やってるか理解出来んのよ普通の頭脳構造なら そのへんをりかいしないと >>158
ブラックボックスだろうが、買ってきたなら性能面では及第点がつくだろう？
>>152にある主張の根拠にはなんらなってないと思うが
本当に開発能力が身についたのか？と言う疑問とは別問題でしょ >>160
だいてい売るときはモンキーモデルなのよ バカ正直に全開するマヌケは見たことが無いです はい モンキーモデルって完成品に使う言葉だと思ってたわ
156の要素技術とは関係ないし、第三世代が主力を張ってた時代とはもう二世代以上差がついてるわけで
型落ち組み合わせたって第四世代と呼ばれるもの程度は作れると考えて良いよ
なんにせよ、妄想だけで根拠はないのね
出来たところでゴミなのはこのスレでほぼコンセンサス取れてる話だと思うけど、出来たのに第三世代以下は新し過ぎるわ >>158
少なくとも表面上、移転拒否されたものの代わりに出来合い品をブラックボックスのまま実装したものは存在しない筈なのだが。
ソースくれよ。妄想じゃない、ね。
韓国自体に技術がないのは事実だが、技術供給元の協力企業は、実績を作りたかったり、外販に積極的だったり、枯れた技術だったり、
そういう理由でまずブラックボックスにならないところを採用しているんだが、どこがどうブラックボックスになったと報道されているんだ？
第一、ブラックボックスばかりでインテグレーションで性能引き出せなくても、エンジンのドライ推力で2.7倍の時点でF-1以下とかあり得んわ。
装備品にしてもIRST-TがAIM-9L以下とか寒いギャグはよしてくれ。 >>161
ブラックボックスの次はモンキーモデル、か。覚えたての言葉を使えて嬉しいんだな。
どっかのまとめサイトに触発されたんだろうけど、そんな程度の知識じゃ軍板では蜂の巣にされるだけだからな。
ここは韓国にpgrしてれば称賛されるようなとこじゃないからさ、嫌韓板に戻った方がいいぞ。 つうか なんで おまえら 必死なのｗｗｗ 不都合な真実とかの言葉を思い出したｗｗｗ >>165
お前みたいな何も知らん無知に丁寧に説明してやってんの。
ありがたく思えよ。 >>166
ありがてえ ありがてえｗｗｗｗｗ たのしいｗ アホな主張が叩かれた、と感じる知能もないようじゃ汚客様ですわな。東亜+とかで存分にやれば良いのに >>169
お前が無知で的外れなことばっか言ってるから丁寧に説明してやってるんだが。
納得出来ないならお前の主張のソース探して来いや無能。 つーか韓国笑ってるならソース備えてない妄想捏造とかやめとけよ。
それは韓国人の十八番でしょ。同類だぞ？
同類って言われたくなければソース出せる主張しとけ。 >>172
論理的で理性的でないねえ 君はｗｗｗ 感情は身を破滅させるｗｗｗ なくなよｗ >>173
論理というものには論拠が要るのだよ。論拠のないものは論理足り得ない。
お前は一切論拠を提示出来ていない。すなわち、お前は論理的ではない。
>>169でお前は朝鮮人は論理的でないと主張した。すなわち、お前は同類と言うこと。
ああ、自分は論理なんて持ち合わせてないただ韓国笑いたいだけの無能って宣言か。
そういうのは板違いだから嫌韓板行けよ。 >>174
どこへも逝かないよｗ おまえがどっか逝けよ それで平和ｗｗｗ >>174
スレ汚しに付き合う必要ないからあぼーんしてスッキリしよ？ >>173
論理的で理性的でないねえ 君はｗｗｗ←論理皆無で草しか生やせない奴
感情は身を破滅させるｗｗｗ←感情でしか話せない奴
なくなよｗ←涙で画面見えなくて漢字変換すら出来なくなった奴 >>176
丁寧に説明してやってソース求めたら草生やすことしか出来なくなったからそろそろお開きだな。
後はほっとくわ。 だいたいこのスレは 朝鮮系が比較的多いからなあ 精神的勝利なんて現実には意味がないのだから
徹底的に叩く 容赦なしｗｗｗ 韓国型戦闘機試作機1号4月初め製作完了... 4月中旬一般に公開
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=20210126MW143452260336
＞檀君以来最大の武器開発事業である韓国型戦闘機（KF-X）の
試作品の製作が4月初め頃完了した後、
早ければ4月中旬展開（rollout）行事を通じて一般に公開される予定だ。
最初の1行でほっこり
＞1月末ランディングギア装備→2月末胴体完成
→3月末チャコールグレー塗装→4月初めの電源・駆動装置の最終点検 >>182
楽しみだなw
にしても檀君以来最大ってどう言う意味なんだろう、物理的サイズでも予算規模でも人員規模でも艦船とかのが大きそうだけど >>184
>檀君以来最大って
投入されたエンジニア数は最大だと思うよ。実際の韓国内のお仕事の量はかなり大きい。造船は金額大きいがエンジニアは少ない、熟練工のお仕事が中心になる。 >>182
ギアだの電源だのわ組込むとか、破壊テスト用なら、内部のギミックなんで組み込まないだろ
、、本当に飛ばす気じゃないかな、、 >>185
なるほど、そう言う見方もあるか
>>186
強度メンバーになるようなものや、それらを駆動するのに必要な電源は内装するのかなって
ギアも着陸時の衝撃などは取付部とかと合わせてテストするんでしょ？適当に書いてるけど >>186
自分も勘違いしてたけど
US-2開発の本を読んでたら試作機一号機の地上試験と並行して他の機体で強度試験をやり、合格したら飛行試験とやってた
http://s.kota2.net/1612169664.jpg
おそらく強度試験機は別にありそう >>188
しかし強度試験やる前に飛べる試験機を作る意味は？ >>188
試作ステップとして並立してるだけで、上にあるスケジュールは「静強度試験をしてる裏で飛行試験機を製作する」と言う直列だしなあ
少なくとも最初にロールアウトする>>182はただの強度試験機の…はずだが、なんか色々不安があるなw 確認したが別記事で｢ロールアウト後に地上試験1年→飛行試験4年で2026まで開発｣と言ってるのでやはりすぐ地上試験始めるつもりだ
＞類専務は、最も重要な地上試験と飛行試験の段階が残っていると緊張を置かなかった。彼は「航空機の事実最も重要な工程が試験」と「飛行機がトド安全性、さまざまな検査を地上で進行しなければするのに1年ほどかかると予想される」と述べた。
＞続いて「その後ろに飛行試験をするべきなのに、来年上半期から飛行試験をして、軍の戦闘用適合判定を受けると、それ初めて開発が終わる」とした。4年ほど予想される飛行試験を無事に通過しなければ、2026年に開発が完了し、戦力化が可能であるだろう。
https://n.news.naver.com/article/016/0001786045 おそらく強度試験機は製造予定がない。
KFXにおいては、強度試験機ってワードは今まで一度も出てきたことがないからね。
今回の試作機1機で量産までの全ての試験を実施すると見られる。 ttps://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&num=222347
実は少なくとも2機は平行で作られてたりする。両方とも静強度試験に回すのはパリパリ文化的にあり得ないからどちらかを飛ばすつもりだな 強度は万全の自信があるのか…そのせいで重いから肉抜きしたんじゃなかったかw
一番抜かしちゃダメそうなステップを飛ばすあたりが禍の国らしくはあるが、心配のタネがまた一つ… 問題ない、韓国だってK2やロケット開発から学んでいる、開発に失敗して火が付く前に素早く目的仕様を変更するという高度な技術を彼らは身に着けた K2は結局失敗したし、ロケットも延期延期で打ち上げはいつになることやらだからなぁ。
KFXも数年単位の遅延するだろうけど、遅れれば遅れるほど開発費がかさむし時代遅れ感が出てしまう。
ロケットみたいにやり直しがきけばいいが、実戦配備で数十年は防空に使わにゃならん。
陸海とは違い強度が肝。国産ヘリ開発で嫌というほど経験した。って、あのヘリ実戦配備された？独島艦に載ってる？ >>195
万全の自信がある強度＝重すぎだからなぁｗ
これにはTu-16という実例もあるから、そのこと自体はまぁいいが、しかし、それではコストアップの原因にしかならんから、それはそれでどうすんのと。 >>152
どっから来たのこのアホ
さすがにF-1以下はないだろ
恥ずかしいからやめろ
>>182
はえーな
大丈夫なのかコレ >>199 矛盾しとるのォ
大丈夫なのかコレ vs さすがにF-1以下はないだろ
懸念通りに 大丈夫で無かったら、、
飛べないKFXは飛べるF-1以下だろw 既に計画は頓挫してる。そんな完成しないものをF１以上とは言い切れないんじゃ？
まずは初号機を飛ばさないと。
現状では飛行制御プログラムの開発ですら怪しいだろ？
どの国が手を貸してくれるのかなあ？
2026年とか絶対に無理。
彼らの計画はいつも線表通りには進まない。 とりあえず形が出来て飛べば成功だよ、どうせ完成はしないしそんなもの元から求めてはいない、
デカい花火計画立てて打ちあがりプライドが満たされればそのあとはどうでもいい 戦車も自走砲も艦船もヘリも突撃銃も皆そうだ よし、じゃあこうしよう
試験機が飛べたらKFXの方が上で、飛べなかったらF-1の方が上ということで
まあ飛べる気がしないんだけどな 飛べなかったらライトフライヤーよりも下なんだからF-1と比べるまでもない ミサイル撃てるか、爆弾落とせるかまで検証しないと。
F1はどっちも出来る。 さすがにF414が２つ載ってるんだから飛ぶだろ
ライトフライヤー（260ｍ）よりは >>206
韓国って、双発Jetエンジンの戦闘機／練習機を開発したことあったっけか？ >>207
飛ぶは飛ぶだろ。まな板でもジェットエンジン着けりゃ飛ぶんだし。 >>184
檀君って言い伝えとか神話レベルの存在じゃないの？
KFXもまあ、かなり実在性に疑問がある、もしくは神話化されていると。 インドネシアのせいにして予算切れとして打ち切りになれば伝説になれるぞ インドネシアはf-16vかラファールとごく普通の選択 たかが戦闘機の開発で檀君以来とか
日本なら大阪城か江戸城の天下普請、戦艦大和かな、黒部ダムも凄かったとか >>214
神武景気とか岩戸景気とかいざなみ景気とか昔はあったな、将棋の一二三氏の「神武是也の天才」とかな 韓国は練習機作れるぐらいだから飛ばすことは出来るんじゃ？
ただ戦闘できるかと言われると危なっかしいことこの上ないね >>217
誤 韓国は練習機作れる
正 韓国は練習機の部品を完成機まで組み立てた (設計はLM社) がっしり頑丈で機銃弾に耐えるが、正の安定性重視でまともな戦闘機動が出来ない
なんとなく出来てくるのは第二次大戦時の軽爆みたいな飛行機と言う感覚 仮にもT-50の経験あるのだし、シュミレーションはしているだろ
エンジンさえ稼働すれば、揚力あるだけで飛びはする。 >>195
しかし並行で2機作って片方を強度試験機に、もう片方を飛行試験機にするって、もし強度試験をパスできなかったらどうするつもりなんだろうなw飛行試験には回せなくなるだろうから床の間にでも飾るつもりか？
「床の間はチョッパリ文化！そこに飾ろうとする奴は土着倭寇ニダ」が炸裂しかねんがw >>221
>もし強度試験をパスできなかったら
地上滑走試験までで、やることは無限に(嘘、大袈裟です)ある。 強度試験で実機の強度をしっかり確かめないと飛行試験もまともにできないと思うが
韓国の考えは違うみたいだね KAI社は2026～2032年に当初分としてF-4EやF-5Eと換装する120機を生産する計画と何かで読んだが
そうなると2024には開発完了してないと量産出来ないと思うのだが、試作機は何時飛ぶのかな? >>224
>>1月末ランディングギア装備→2月末胴体完成
→3月末チャコールグレー塗装→4月初めの電源・駆動装置の最終点検
、、と有るから、4月中にはタキシングテストを演るんじゃね
チャコールグレー塗装、、なんてしたら静強度テストが出来ないから
静強度テストをしないのなら、最初はタキシングだろ、、韓国人だからすっ飛ばして、タッチアンドゴーからかな アラアラそんなに早いのね 知らなかったよ
パリパリ ケンチャナヨ精神満開ですね(マンホール蓋の点検を忘れないように) >>225
F1より戦闘機の開発の方が早い宇宙一の国家だからね、それにしびれるあこがれない、あ、どちらもまともにできないとかいうなよ >>221
c-1みたいに補強入れて飛行試験、後日に設計改めた部品と交換とかじゃね？ 幾ら何でも静強度試験はするでしょう 結果は知らんけど 「試験の条件が厳しすぎたニダ。次の試験ではクリアできるニダ」 >>229
設計の10倍力が掛かっても平気だったニダ！余裕の1発合格ニダホルホルホル… なあに、韓国には飛車の開発経験があるのだから
戦闘機の設計開発など朝飯前だろうよ。
FBW実用化前にアレを飛ばした技術力には
目を見張るモノがある。 >>230
「試験クリアしたことにして次に進めば問題ないニダ、ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ！」と脳内ﾆﾀﾞｰが囁くのだが…… 試験の際、実際にはあり得ないほど都合の良い条件にして、っていうのもしたことあるよね。
対艦ミサイルとかで。 出来てきたものに合わせて試験目標値を引き下げ、なおかつ対外的には何一つ変えていないということにして、更にそれを政府も軍も許容するという懐の深さはさすがと悶えさせるものがありますな >>230
「ちょっと試験の条件緩めて貰うように役人のポケットにお土産ねじ込みに行ってくるニダ まあまあ、KFXが先行してるからって、そこまで妬まなくても良いんじゃね。 新幹線を造れる国が、隣の国が技術の粋を尽くして蒸気機関車を作ったと言って嫉妬したりはしないんじゃね。…あ、鑑賞物としての蒸気機関車自体はかなり羨ましいか… >>241
KFX
・機体:LM
・エンジン:GE
・アビオニクス:エルビット
・レーダー:エルタ、サーブ
・兵器:欧米
・インテグレーション:LM
・世代:4.5（将来的に5を目指す）
・開発期間:2001年～2026年（25年）
F-3
・機体:三菱重工（国産）
・エンジン:IHI（国産）
・アビオニクス:三菱電機（国産）
・レーダー:三菱電機（国産）
・兵器:国産、英国と共同開発
・インテグレーション:三菱重工、LM支援
・世代:6
・開発期間:2020年～2035年（15年）
まぁ、開発期間だけ見れば、先行だね。 >>242
ホントに進捗が良いの? 核心技術とやらは解決したのかな?
出来ても初期型兵器倉無しのblock１で120機製造予定とか >>245
機体は一応KAIじゃないのかw
KFXにはLM殆ど関わってない(F-3のコンサル程度にも)と思ってたけどどうなんだ >>246
BLOCK１をそんなに大量につくってどうすんだという気はするわな。後から上げられるという話ではあるけど本当かなという気になる
まさか売り逃… >>248
あんなゴッツい梁が入った状態でウエポンベイが追加できるとは思えないし、そもblock2とはなんぞや？が見えてないからなあ
対地攻撃能力の付与がアビオニクスの変更だけで済めば良いんだけど >>244
その蒸気機関車の動輪や釜が自作出来なくて輸入してるんだよなぁ
今は段ボール製の蒸気機関車と変わらん立ち位置なんよ >>245
LMは全く関わってないだろ、関わってるなら今のスケジュールや構成はあり得ないよ、、謎の空間なんて出来ないよ >>247
>>251
LMから技術移転された技術がメインだと認識していたが、認識間違ってたか。
LMの技術者派遣されてたって話もあったと思うけど、あれ実装には関わってないのか。
であれば、機体とインテグレーションはKAIだね。 >>252
T-50開発時にLMから教わった技術がベースだけど、KFX自体にはLM関わっておらず、KFX用に新たな技術提供を求めた部分は移転拒否された
という経緯だったと記憶してるので、KFXはKAIの技術で作られてるし、インテグレーションプロセスもKAI独自と理解してた
だからこそ傍目にはん？となるような動き(梁とか強度試験機の不在とか)が散見されるんだと思ってた KAIの設計案をLMでチェックしてもらう程度の関与はしてるそうなので｢設計には関与してないが開発は支援してる｣といったとこだろう
コロナ騒ぎでLMの技術者が帰国してニュースになってたけど帰ってきたのかな >>248
>BLOCK１をそんなに大量につくってどうすんだという気はするわな。後から上げられるという話ではあるけど本当かなという気になる
>まさか売り逃…
５年後ぐらいには「我が空軍のを有するＦ-35を名古屋の施設で整備させて金を落としてやるから、日本はその見返りにＫＦＸを１００機買え」
「これぞ正に韓日双方が得をする相互互恵にして理想的なWin-Winの関係だ｣なんて言い出しそう。
実際「我が空軍のを有するＦ-35を名古屋の施設で整備させて金を落としてやるから、日本はその見返りにＴ－５０を２００機買え」
なんて事を去年提案しているのだから。 >>249
BLOCK1でウェポンベイの付与
(外部ウェポンパックあるいはコンフォーマルウェポンベイの可能性も
現時点では排除されてないというか仕様で内部ウェポンベイに
決定したって声明見たことない)
BLOCK2でステルス塗料を実施
元々ウェポンベイもステルス塗装も前提じゃなかったので
現時点で完成の可能性も当然ある
F-15SEの時点ではボーイングも技術供与する予定だったのが
F-35選定と大韓航空のナッツ事件でベタ降りして
その約束がなくなったのを
監修する立場のLMに「ボーイングの代わりに核心技術よこせ」
ってなって迷走したのが最近までということ 内部搭載のミサイルが出来ない見たいね なんでそれまではblock1じゃないの
でも韓国だから120機造れるのかな? 試作機テスト飛行継続だったりして 笑 >>253
今回の基礎技術はT-50時代の技術移転プラスF-35A購入のオフセットで（不十分ながら）入手出来た技術、の筈。
拒否された技術はあるけど、全く移転されなかった訳ではないので、その点についてはLMは協力しているんじゃないかと思う。
>>254
詳細解説ども。
チェック役だと、インテグレーション支援、くらいだね、LMの役割は。 呼称としてはブロック1と2だが2でも兵器を内装予定はないので
最初の120機は4.5世代という話 KAIの技術も不安だけど
重工もな、客船・MRJ・H3と駄目が続いてるからな～～。
どっちもどっち、駄目さ比べの様相だよな。
機体 LM
エンジン IHI
レーダー 三菱電機
の組み合わせがええんでないか。 韓国語なのでわからんけど開発者のインタビューの動画
https://youtu.be/hCErum2UovI
韓国の掲示板によるとLMが開発スケジュールをかなり不安視しているという内容があったようだ
https://m.dcinside.com/board/war/1668471
＞KFXは、現在予定されて予定より少し短くした状態が試験をしてみると、予期せぬことが発生することがありますので、そこに備える時間は可能な限り確保しようとしている
＞ロッキード・マーチンのディレクターが最初にKFXスケジュールを見ては、何か一つでも失敗した場合に成功することができないプログラムとしたこと。
＞そうするうちに、昨年ぐらいに加えて奇跡が必要成功できるプログラムと付け足し。 >>261
まあ、常識的な立場で助言するとそうなるよね…
とは言えF-4/5の退役は待ったなしだし、F/A-50で頑張って代替するとかぐらいしか思いつかないよね
さもなくばF-16VがKFX計画ごと全てを無かったことにしてしまいかねないw >>264
ロールアウトした時に、奇跡を起こした！って発表するための前振り。 KAI、「KF-X」の開発速度は「高め」、宇宙開発の格差は「下げ」
https://m.kr.ajunews.com/view/20210203145904785
＞3日、業界によると、KAIは、今年4月にKF-Xの「ロールアウト（試作機公開）」に続き、来年5月に初飛行まで仕上げすることが分かった。現実化すれば、当初予定したよりも二ヶ月ほどのスケジュールが速くなるわけだ。
航空機開発は真面目に開発すると大抵遅延するのでフリにしか聞こえない＞スケジュール前倒し パレパレ ケンチャナヨ(急げ急げ 大丈夫）精神でお笑い韓国軍でも有るのだが この早さ。ミサイルとちごうて、人は乗ってるし一回飛んで終わりなアイテムじゃねぇのに良く怖くならんと変な意味での関心はする。 他国への提案を見るにEJ200のが発展性というか改修の自由度は高かっただろうに、何でF414にしたんだろう 推力的には変わらんのに >>273
米国とユーロ、インチとミリの違いだけで無くて、設計思想や操作の考え方とか違うから
使い慣れた米国製を採ったのは間違いじゃないよ
同じ国産の機械でもメーカーが違うと、操作方法や分解組立方法も違うから苦労するんだわ >>255
民主党政権になったらマジでかいそう。
自民党政権で標的機として使われそう。
>>263
F-16C/Dを当座に中古機買い増しでVに近代化とか? >>275
民主党政権になることは永遠にないから安心しておけ。
どんなに自民党の支持率が下がっても、民主党の支持率は全く上がっていない。
民主党の与党攻撃がパフォーマンスでしかないと国民は冷静に見ている。 >>274
まあインチとか規格の違いは家電や自動車のような大量生産品の問題だしね。
せいぜい2百機位の数だとオーダー品だから、1機ずる個別メンテナンスだし整備工具も専用品だからねえ。
自動車みたいに全国数万の整備工場全部に工具を配置しないとダメとか言う話ではないよね >>277
機械とかは設計思想とか文化とか有るんだよ
そこが違うと、整備の簡単なお手伝いすら担当者以外には出来なくなるんだよ…怖くて任せられない >>278
ヨーロッパではランチタイムにワインを飲みながら重要なビジネスの決定をするそうだからね https://www.dailysabah.com/business/defense/turkish-military-to-modernize-f-16s-for-prolonged-use
トルコはF-16(block30)の寿命を延ばして使用することに決定
TF-X National Combat Aircraft（MMU 国産戦闘機）プログラムがあり、
2029年に国産エンジンを使用した処女飛行の準備をしています。
https://www.turkishdefencenews.com/tf-x-subsystem-design-begins/
トルコ空軍司令部の目録にあるF-16ファイティングファルコンタイプの軍用機に取って代わる国産戦闘機は、
2023年にハンガーを出て、※
2026年に初飛行を行い、空軍に引き渡される予定です。
2029年に指揮を執り、2030年代に全能力の飛行能力に到達する。
2023年にエンジンを稼働させて格納庫を出るMMUプロトタイプでは、
米国のゼネラルエレクトリック社が開発したF110ターボファンエンジンを使用します。
ただし、MMUプログラムと並行して、ローカルターボファンエンジンの開発が目標の1つです。
英国を拠点とするBAESystemsは、MMUプロジェクトの範囲内でトルコ航空宇宙にも技術サポートを提供しています。
現在、多くのBAESystemsエンジニアがアンカラのトルコ航空宇宙施設で働いています。
国産のエンジンに関する英国のロールスロイス社とのMMUの協力が議題になっています。
ロールスロイスとの計画された協力は、いくつかの論争のために今まで開始されていません。
※2023年が建国100周年
トルコはジャイアニズム発動してエンジン取得・開発が難航
基幹部品(エンジン・アビオ)作れない国は厳しいね ランチにキムチを食べながら商談をするから常に大成功 >>280
エンジン未定でこの線表はKFXよりも困難やろ。 >>282
いやいや、ラファールもグリペンE/F(NG)も、プロトタイプの飛行から実際の部隊配備は、凄い時間かかっているから。トルコが初飛行から部隊配備まで25年(インド並み)かかっても驚いてはいけない。 軽空母に垂直離着陸機搭載... F-35Bの代わりにKF-X開発か
https://n.news.naver.com/article/421/0005150425
＞来る2033年戦力化の目標である韓国型軽空母に「韓国型戦闘機「（KF-X ）を搭載する案を考えてみなければならないという主張が出て注目される。
＞軽空母で運用可能な事実上の唯一の機種であるF-35Bの導入に天文学的な予算が必要になると予想されると、コストの面から垂直離着陸が可能なKF-X開発も議論みという論理だ。
＞ギルビョンオク忠南大学国家安全保障融合部教授は3日、海軍と忠南大学共同主催で開かれた「軽空母セミナー」で、「F-35Bの価格とコストを考慮すると、軽空母用KF-X開発事業を推進することも考慮事項」と述べた。
｢一記者の妄想｣と言われていたKFX-Nが海軍開催のセミナーで出てきて興味深い
実現可能性はゼロだけど
てかF-35Bの登場で軽空母が注目されてるのであって軽空母にF-35B以外を載せるくらいならCATOBAR型空母造れという話
あとF-35Bが高いという国はそもそも空母なんてやめとけと >>285
機体の上部にスリオンのローターを付けて垂直離陸、これだ エンジンの一つも開発できないのに、より難易度高いリフトファン付きエンジンなんてどうするだ？
つーか、ヘリも失敗してるだろ？ローターが単独飛行してるだろうに 日本がF-3艦載型を開発する可能性が濃厚（少なくとも海外からはそう見える）から
そうなったとき自国にも国産艦載機がないと自尊心が保てないと韓国人は考えるのです
糞みたいな防衛行政 F-3はF-22に匹敵するくらい大型って言われてるのに艦載機化なんかできるかね 正直それは無理だと思う F-35Bが天文学的予算ならKF-XのSTOVL版なんか作ったらブラックホール的
予算にしかならないだろうな。 >>292
予算面から見ればF-35B一択だよな
金が掛かるからKF-Xの艦載機型を安く開発する！って最高に意味不明だわ KF-XネイビーとかよくてF-35B並みの値段で性能は下回るのがほぼ確だからな >>291
F-4を艦載機として作り、陸上機に展開するのだ！
爺さんと同じ名前を持ってる >>293
私に良い考えが有る！
何も無理にジェット戦闘機にすることはない、200m級30ノットの母艦で運用できる戦闘機であれば良いニダ。
そう、このF-6Fならね。 >>298
戦闘機用レシプロって割とロストテクノロジーみたいになってないか？ >>286
ローターの四散シーン。ナディアのブルーノアのシーンを思い出す。 >>291
匹敵するというか上回るのがほぼ確実
けど大出力エンジンと巨大な主翼の組み合わせは艦載機としての素性がいいこともそれはそれで事実よ
あくまで外から見た視点だし >>302
というか、完成予想図からの想像でしかないが、主翼を大きくして、翼面荷重/翼幅荷重を下げるのは、高いGで機動するときに効いてくる。
それがﾍﾞﾄﾅﾑ航空戦でF-8ｸﾙｰｾｲﾀﾞｰが活躍した一因にもなっている。
そういう事を考えれば次期戦闘機（F-3？）が大翼面積とステルスをどう両立させるのか、というのは結構チャレンジングだと思うけど、誰もそこはツッコまないねぇ（笑） こういう面白い推測もある
https://namu.wiki/w/%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD%EC%9D%98%20%ED%95%AD%EA%B3%B5%EB%AA%A8%ED%95%A8%20%EA%B3%84%ED%9A%8D
2020年10月19日付の記事で、最終的にKFX海軍型の開発が検討中という記事も上がってきた。
KFXは、垂直離着陸が不可能な機体だから軽空母運用には色々な面で大変な方なのに、
海軍型を検討中というのは軽空母にカタパルトを取り付けたり
中型空母でスケールアップするための世論の間表示、
または実際の開発していなくても、いつでも抗モデルに数することができるアピールをすること、
将来導入する空母搭載用のF-35の価格交渉に有利な立場を占めるための
アクションではないかと推測される。
しかし、私のレビューというの軍当局で検討するのがだけではなく
防衛産業で検討している（...）の話とはソルレバル※になる可能性も高い。
※まだ起こっていないことを持って起こったようにふるまえばソルレバル打つと表現することができる。 >>299
レストアしてる民間人にウォンをバラ撒くニダ。
>>304
ブリテンがQEの設計図売り込んだとかいう話、与太かと思っていたらありえなくは無いんかな。
是非やって欲しいものである。輝かしきウリナラ中型空母！ ポッケナイナイする余地さえ増えればケンチャナヨニダ。 F-35Bに対するバーゲニングパワーが生じさせようとするなら実機作って
試験成功程度はしないと無理だと思うけど、そこまでいくのにいくら
かかるやら。 クレーンでKFXを吊り上げて発進すればいいんでね。 クレーンじゃ飛ばないからカタパルト(中世の)にしよう
なお一番最初に思いついたのはトレビュシェット(AOKで遠投投石器と訳されてた)の模様 使い道のない胴体の空き地があるじゃろ。
そこにリフトファン付ければ、いけるいける。 上抜けてないから無理じゃない。
だがロケットならいける。 >>310
クレーンのマストを中心にグルグル回してから切離せば飛ぶやろ >>313
低速で回せばあっという間に遊園地のでき上がりだね！ 艦載型KFXは幾らなんでもメディアの妄言だろ。あと予算クレクレ
なんせ想定されていない故に、艦載機として一から再設計だぞ？コスト下げるどころか少ロット生産で費用が嵩む。
折角F35A、B買えるのだから、単純に戦力拡充を考えればKFXに突っ込む予算をそちらに回した方が効率的。
まあ国産にしたいのは分かるから、開発事業自体には否定はしないけどさ >>315
ひんと:Bは許可出てない(打診したかもわからない)
リフトファンとか重要な機密もあるし、A売ってくれたからBもとすんなりいくのかなと Bなければカタパルト型にするしかないか
4.5世代でも北相手なら十分だし頑張ってほしいが欲張りすぎない事を願う 本来、国の状況が違うんだから、迎撃重視とか対地爆撃重視とか目指すべき方向性があると思うんだけど
あんま韓国の兵器開発って、そういうの無いよね……
あれもこれもそれも付けたい。みたいな F35B買う予算ないなら
この前スキージャンプでのスパホ発艦実験が成功したらしいからカブール的なの作ってスパホ買えばいいのでは まじで垂直離着陸できるKF-X作って欲しい！どうなる！？ 例の空間にRATOを仕込んでゼロ距離発進とかでどうか 難しく考えるなよ
全長3km、艦幅800m位の空母を作るんだよ
それか海に浮かす金属の箱ってなんて言ったかな？
あれで空港を作りタグボートで引いたりしたら十分さ ブロックやバッチが違うと、他国の計画なら、
まるっきり新規開発するのと同じくらい違うってのは、
韓国の兵器開発計画あるあるだからなあ…
大抵計画失敗するけど。 >>328
えらいトラブル多いな。原因究明大変そう。 >>318
さすがにF-3にはかてるだろ
マクダネルのF-3の方だが Block3000くらいで宇宙往還出来る戦闘機も計画して欲しいね。
50000はワープ機関も搭載で大マゼラン雲まで1年で往復を目指すとかも。 >>330
トラブルを見渡せば、結局は軽量化のしすぎて強度不足なだけだろ
ユーロコプターの原型なのをノックダウン生産しとけばよかったんだよ F-15EXの米軍への納入が前倒しされたということは中国機がそれなりの力を付けていることだと思うわ ごり押したトランプ政権が終わったから打ち切られる前にさっさと納品しようってだけかと
アメリカは高過ぎるF-15EXよりも低価格高性能化が進むF-16に興味を持ってるし ありゃボーイングがF-16に切り替えられるのを恐れて急いだだけ >>335
EXは立ち位置的に弱いものイジメを極めるための飛行機ちゃうのん
中国の能力が高くなったらF-35を大急ぎで能力向上したりのが必要だと思うけど
まあ南シナ海や台湾で米中が限定衝突するとして、海軍力は上がっているからそれらを撃滅するのには積載力のあるF-15系列というので繋がらなくもないけどさ >>338
一応デジタルセンチュリーを提唱したウィルローパーは「F-15EXは戦闘機としてより大型の極超音速兵器搭載が可能な点で他の機体にはない利点がある」とは言ってるな >>338
むしろ逆かと
コスパ的にF-16Vより劣ってるし価格も予想よりかなり高くなったから
予算減らしながら対中防衛体制を整えたいバイデンにとって運び屋の旧式機は安いF-16Vで十分
節約した予算を新型機の開発と配備に回すという方針になるとっ見られてる 原型の完成も怪しくなってるKFXの艦載型考えるなら
安うグリペン艦載型でいいじゃんいいじゃん
まぁシーグリペンも開発どうなるか解んないけど ラ フ ァ ー ル M
中型双発だし、よく言われるF-16Vよりはライノとラファールがライバルよね。歯牙にもかけられてないとか言わない とは言え西側技術寄せ集めの小型エンジン双発ならタイフーン虎1よりはマシと考えると、実際ラファール辺りが妥当では
虎3とか4はキツいだろうけど 真面目な話、スキージャンプ設置してF-35C導入でいいと思うが
これなら航続距離も問題にならないし、価格面でも新規開発の費用対効果を考えると尤もらしいと言えるような気がする >>335
>>中国機がそれなりの力を付けていることだと思うわ
御冗談を。
タイ空軍との共同訓練で、有視界外戦闘では中国の最新鋭の戦闘機とやらは、
グリペンのミサイルにコテンパンにやられましたが。
中国軍は経験が足りないんだとさw >>346
でも蒸気カタパルト(or電磁式カタパルト）を供与してもらえたとして、韓国海軍にそれ維持管理できるの？
ロシアでさえ結局はSTOBARを選択したんだし韓国にCATOBAR空母は重荷だろうｗ
ぶっちゃけた話、身の丈を超えたモノに手を出しても碌なことにならんからやめとけと言う話。 >>345
出来なくはないだろうけど評価試験の費用が全額韓国持ちになるので辛いと思う >>348
ブリカスがQEの設計図をトルコとウリナラに売り込んでるんだってさ。
是非実現してほしいと思わね？
B型より高性能なC型だって導入の目があるし、KFXの艦上機型だって見込めるぞ！ >>350
>QEの設計図をトルコとウリナラに
英が設計と主要装備提供
韓国が、造船のドンガラ
F-35Bと、英式のヘリ(対潜・対空哨戒)
韓国・トルコ・豪が買うぐらいで そもそも作ったものは時間が経つと古くなるのは当たり前なんだから
KFXとか言う前に新型の練習機を開発始めておかないといけなかったねん そんな短期間で高等練習機開発する必要はないだろ
むしろKFXに調達移行して外にも売れないと
T-50のラインがあと数年で終わる方が問題 >>354
素直にKFX-Eにしてれば良かったのにな、そうすればT-50とセットで売れたのに >>352
そりゃアルファジェットの後継機そろそろ用意しないといけないしね
ただアルファジェットよりだいぶ古いタロンの後継機が決まったとこだからまだそれなりに時間はありそう
最悪Ｍ346という選択肢もあるし どう考えてもＴ-50はそっちにチャンスはない >>335
導入は十数機だっけ？
それよりフィリピンの船が中国船に攻撃されたら戦闘ろみなすと言ったアメリカの今後の行動が気になる。言ったことを魔に受けると、中共と戦争するって事だし。 完成したら米国と対立してる国に営業かけまくって米国に怒られるって流れはお約束かな >>342
ミーティア詰めば互換性も問題ないしな
あと最悪金を出せばAIM-120やAIM-9Xも統合出来るだろうし
>>352
F-35みたいなステルス機を開発する国は、練習機も作るぽいからね。
韓国？T-7Aでいいのでは？ >>351
QE級の設計図見て建造しても劣化コピーになるのは彼の国の様式美。
スリオンや214型潜水艦見れば判る。 様式美っつーか実際提案されてるのはQEの劣化コピー的な小型版やで
まぁ中型空母クラスのサイズはあるけど本家よりだいぶ小さい（おかげでツインアイランドがえらい邪魔そう） まぁ何が何でもいずもより大きくないと気が済まない一方でQEサイズを作るほどの金と設備はなかったんだろうけど
まだだらだらと遅延しながら建造してるうちに建造中に日本がさっさともっとでかい奴起工させちゃうとは思わないのかね
考えや発想が浅い そもそも韓国に必要なのはQEよりもキャンベラとかカブール的な空母にも強襲揚陸艦にも使えるやつなのでは？
それは日本にも言える事だけど 強襲揚陸艦的なサムシングではなく、はっきり強襲揚陸艦とその上で使えるちゃんとした海上輸送ヘリが必要
逆に空母に類するものは全く不要だから本末転倒甚だしいのよね、もとはお笑い艦と化したドクトの後継なのに… 本当に必要なのは人口減少に備えた陸軍の機械化推進とそのエアカバーを担当する航空戦力
そして首都機能の退避だろうな 有事の首都圏からの避難計画や避難訓練の話をきかないからな。 ウリナラ軽空母なら頑張ればまだ2隻持てるかもしれんけど、劣化でもQEとか1隻で限界だろ……
あとそんなの、どうやって日本海や東シナ海から出るつもりニカ？
>>368
大統領がまず真っ先に釜山に脱出し、追撃されないように橋を落とすんだろ？ >>366
そもそもまともに動くフリゲートからして足りてない 現行のドクト艦でさえ持て余してるのに軽空母導入とか頭おかしいとしか思えないけどな
KFXを艦載は 途中で送っちゃった
KFXを艦載機にとかもっとわけわからんけど 実際言ってるそうだぜ。F35Bは高い。F35Cは安いからコッチ購入。軽空母やめて七万トン空母に乗せようせ。いっそKFXの艦載機型も作ろうぜ。
軽空母より七万トン空母の方が金がかかるし、僅か三十機程度の生産終わる艦載機型KFXとかもう頭悪すぎて。 浮かべる海も無いのに船を作っても的の提供
韓国が｢空母｣建造に乗り出した歴史的理由
https://toyokeizai.net/articles/amp/409182?display=b
「一方で、韓国の国力に軽空母は浪費と反対する声もある。しかし、韓国より軍事力や経済力が低いとされるイタリアやブラジル、タイなどがすでに軽空母を保有している。」
タイは置いといて、経済じゃ無いでしょ
海があるから頑張って船揃えてるんでしょうに >>375
てかブラジル、タイはともかくイタリアにウリナラが経済で勝てるのかっていうね。ああ見えてもイタ公の経済規模ってブリと比べてもそこまで大きくは変わらんかったはずぞ。 いくら何でもKF-Xの進捗早すぎん？
日本みたいに部品や素材産業の裾野が広くなくて調整に手間取らないからかな？
作れないやつは全部輸入にしとこうみたいな >>376
韓国が勝つもなにもイタリアはGDP8位で一人当たりでも28位でどちらも韓国より上だ
国防費に限ってみれば韓国は43,891イタリア26,790(単位は100万ドル)と上だけど韓国は陸軍の兵力数が多いからどうしても国防費は高くなるので…
根拠はない >>376
タイはまあともかく
GDPならブラジルはカナダを抜いてイタリアの次まで来てるんだぞ
G7、BRICsの次である12位まで来たのはまあ良くやってると言えなくはないが……まずは数値でいいからロシアを抜けと
（データはIMFの名目GDP 2019） 数字は兎も角、漢城は陥落必至なわけだが。
あそこ落ちた後の韓国に未来は有るニカ？ 591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f72c-JWMU) sage ▼ New! 2021/02/07(日) 22:48:55.03 ID:487W+vpt0 [10回目]
ロスィアの4万5000トン 中型空母コンセプト
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/202102/2021020501213359047.jpg
搭載数は50機だって
おそらく原子力推進で、カタパルト１基
----------------------------------------
ウリナラ軽空母よりもこちらの方が遥かに実現性が高そうに見えてしまう正にロシアンジョークならぬロシアンマジックよ >>379
ほう、ブラジル経済って今そんなレベルまで来てるのか。
資源バブルが弾けてぴぃぴぃ、政治も相変わらずの南米クオリティでぴぃぴぃと、一時は「お前はどこのツバメのヒナだ？」ってぐらい泣きが入ってたが、イタ公のすぐ下まで来てるとはマジで大したもんだな。 >>377
Gen4やで？6はおろか5ですらない
むしろ遅いレベル >>376
＞ああ見えてもイタ公の経済規模ってブリと比べてもそこまで大きくは変わらんかったはずぞ。
全然違う
人口こそ同じ程度だけどエゲレスは基軸通貨を持って金融を握ってるからGDPはイタリアの1.4倍 >>377
試験スケジュールだけは世界最速を名乗ってよい >>344
ラファールとだって全く勝負にならないよ（汗 >>387
> >>344
> ラファールとだって全く勝負にならないよ（汗
タキシングすら出来てない飛行機を何故高評価するんだよ
せめて宙返りの一回くらい出来てからにしろよ 韓国はパース画が出来たら設計完了ですからね
で、結局「お笑い韓国軍」ってのが定番だからな >>377
韓国って個別、目に見える成果を急ぐ余り計画全体やシステム全体が如何なろうとケンチャナヨを繰り返してる国だし。
インドのテジャスやロシア機、中華機、f-16v、グリペンE、ラファールがひしめく中売り先があるとも思えず、機体価格の高騰と見劣りする性能から、早々に改修を計画するが技術開発のめども予算も各国から寄せ集め導入できる目処も立たず、配備計画見直し、早期配備打ち切りして、gen6.5だとかgen7だとか言って新KFXを計画をぶち上げて日本相手にホルホルしてるのが目に見えるようだわ。 >>377
前に同じこと書いたら韓国人くせえ奴が発狂してたなw まぁ実際に飛ばすとかまで来ないと、実際わからん国だからな。
ロケット開発なんてまだクラスタ化の目途が立ってない。当初の計画ではもう打ち上げだったんだが…。 最初のスケジュールがどれだかもう忘れましたが、以前のKFX初飛行計画も2018年予定でしたしね >>392
>>393
順番が違いますよね。時間をかけずに強力なロケットが欲しいとか間違ってる。
ロケット開発は自国の需要を考えて次第にスケールアップするのが普通で、それを通して得られるのがノウハウや経験値なのに。 アビオニクスの表示関係はやっぱり英語ベースかねえ？
国産誇示のため、ここはハングル表示にしてみてはどうか。
ついでにニッテイ由来の言葉は使ってはいけないということで。
どうせ輸出先も無いんだし。 “インドのテジャスMK.1Aと韓国のKF-X、東南アジア市場で競合する可能性が浮上”
うわー。こんな事言い出したよ。数で安く出来るインドと120程度しか生産しない韓国とでは価格せとても勝てないんだけど。
いつも不思議に重いのは7000万ドルの価格でリリース出来ると思ってる所。
絶対無理だし、開発だって既に頓挫しているのに。 いやテジャスの性能もどうなんだろうか？
まあKFXがまともに完成しなければ比較のしようもないが。 >>398
少なくとも飛んでるしなぁ……テジャスは テジャスもなんだかんだいって50億円くらい
輸出となるともっと上がるだろう
現状80億のKFXは輸出価格100億超えるのは目に見えてる
どちらも貧乏国が買える30億を大幅に上回っていて無理
JF-17(FC-1)ですら西側兵装インテグレード改修込み40億でも買えない国
出てくるし
T-7の20億にはかなわない テジャスはともかくKFXはF-5後継狙えるクラスじゃないだろ インドネシアとは絶賛交渉中
4月くらいには結論が出るという観測もあるようだ
ガンウンホ放射庁長、「インドネシアとKF-X継続交渉中」
https://n.news.naver.com/article/016/0001792199
ガンウンホ防衛事業庁長は、韓国型戦闘機（KF-X ）事業と関連し、インドネシアと交渉を続けて進行中の状況と述べた。
川庁長は9日、就任後初めての記者懇談会で、インドネシアとKF-Xの共同開発条件の再交渉の進捗状況についての質問に、「互いに立場打診などが進められている」とし「交渉を続行している」と答えた。
また、「交渉中」とし「お互いの考えを共有し、意見を共有している」と付け加えた。 この手の韓国発表は何も信じられないからな、インドネシア的にはフランスがラファールを技術支援パッケージして売ってくれた時点でKFXに留まる理由がないからな
KFXの輸出実績のためにほとんどタダで入れてくれとかでない限りまともな回答はなさそう 韓国「◯◯と同意したニダ」
◯◯「そんな事実はございません」
韓国はこればっか 交渉してないのに交渉中だと言い張るのはホワイト国外した時のリアクションと同じだろう インドネシアはラファールで目途が立ったから、もうKFXに絡まなくてもいいからなぁ。
韓国の足元見るどころか、ラファール買うなら余計な金はない。完全に手を引くだろ。
しかし新幹線のときもそうだったが、インドネシア人はほんと信用ならん。
韓国人もスパイとかやらかすし、ＫＦＸの紆余曲折はなかなかおもろいなｗ インドネシアから手を引かないだろう
これまで出資した分の見返りとこれから出資する分の減額と物納を要求して
足元を見てしゃぶり尽くすつもりじゃないかな >>412
>インドネシアから手を引かない
仕様を満たした完成機2機と、製造図面が引き渡されたら支払う、ぐらいでしょうね。もちろん完成機2機を見て仕様未達だ！支払いは無し。
(地上攻撃機能ができて、インドネシアが設計図面入手できたら半分支払うぐらい。米国がインドネシアへのJDAMその他の情報横流しを禁止するので支払いは無しに決まっている。) 中堅国家が買うなら西側の兵器だとラファールかf-16vの二択だからなぁ >>414
でもラファールだってスパホが来たら危ないし。
F-16Vだとアメリカに首根っこ掴まれるのが嫌ならグリペンE/Fという手もあるが、それだってエンジン止められたらおしまい。
それはKFXだって一緒。
だったら非アメリカ製エンジン…つうたってEJ200かM88（F125だと余りに非力ｗ）の二択しかないわけで、結局KFX輸出は最初から詰んでいたとしかｗ
ぶっちゃけ、競合相手がテジャスとしてだよ。
エンジンが双発ならエンジン代だけで倍。
燃料消費率が同じ（つうか共にF404/414だがｗ）として、双発のKFXは必要な燃料はテジャスの倍。
つまり燃料代も倍。
それを説得するには、相当な技術的なアドバンテージなり採用するメリットなりが提示できなきゃ難しい。
まぁ、テジャスだって元をただせば1980年代の構想の飛行機で、ここまで来るのに開発生活25年(!)だが、現物はとりあえずある。
これに今から新規設計の機体で追いつくのは厳しいでしょう。
ホント、普通に”陸上型スパホ”で設計していればよかったものを。 本当に顧客が欲しかったもの: 最新化したF-5またはA-4 >>417
>最新化したF-5またはA-4
F404エンジンの単発にした F-20ですね。
エンジン安くした分だけF-16より安く、ほぼ同じミッションをこなせる。
KFX、初期の単発案はそこを上手く狙っていたのに、韓国内部の党争でF-16E/Fより性能上で価格はF-16C/Dより安いはず・・と言う無理な開発プランになってしまった。 >>420
でも、F-20は前身のF-5も含め世界各国の名パイロットが絶賛した操縦特性の良さは捨てがたい。
F-20採用がダメになったのはAIM-7が積めない（実射試験自体はやった）というのがトドメだったが、今だったらAESA搭載でAIM-7より性能のよいAIM-120が使える。
いくら”新しい酒は新しい革袋に”とは言っても、当の米軍も含め、F-5系列を重用している空軍は多いのに、なんで捨てたんだろうねぇ。 F-20は完全なFBWではないし第四世代以前の旧世代設計をそのまま引き継いでる
機体のキャパも小さいから廃れたんだろう
軽戦としてF-5は成功したけどあくまでのその時代の話であって
武器センサーが進化した80年代後半から通用しなくなった F-5はミサイルで使われるエンジンを採用して、それ故の低コストと整備性が小国に受け入れられた機体って認識
現代で似たようなコンセプトで開発したら、ただの的になってしまうのかな 最新高性能の新鋭機で無いと駄目、なんて国は少数だよ
なにせ10機とか20機の導入なんだろ、建国記念日たかだけ飛ばすんだから
性能より使いやすさとかメンテナンスフリーとか見てくれとか、、だろ >>424
>性能より使いやすさ
練習機Talonとほぼ同じ飛行特性、アクロバット得意なので、パレード専用の空軍には最適ですよね。
もちろん、中露や米英仏イスラエルと実戦する国は最新鋭機のみ。 韓国にはとりあえずの4.5世代空軍に満足せず早急のアップデートでF-35Cを軽く上回ってほしい。 だから4.5から5世代へのアップグレードなんて無理なんだってばさ。
それこそ機体設計をやり直さないといけない。
新造した方が早いぞ。エンジンパワーも足りない。
ネチズンも勘違いしているがな。
機体制御プログラムをつくれるのか？
あの機体では飛ばないとみんな言ってるだろ。
ソフトウエアの介助が必要で、韓国は数学が苦手で、プログラミングも不得意だぞw 他人が言うことは無視して国富のすべてを注ぎ込んでやってくれ
君にはできる 韓国は中国同様明日から旧正月休みにはいるのでしばらく動きが無い
インドネシアも華僑が多いのでお休み
正確には新年が6回ある
1/1 新年(グレゴリオ暦)
2/12 中国旧暦新年
3/14 サカ暦新年(ニュピ)
4/14 ウク暦新年(ガルンガン)
8/10 イスラム暦新年
11/10 ガルンガン(210日周期のため) KFX配備後(そこまで行くかはともかく)初期は
F-35
F-15
F-16
KFX
T-50 / FA-50
こんな感じの予定か
F-5引退させるために、KFX辺りを200機ぐらい作らないといけないの結構色々キツくね？って思うけど……
KFX開発に致命的な問題起きたら、F-35追加購入検討が無難かなー >>431
KFX開発に致命的な問題は多分、間違いなく、確実に発生するでしょう。
万が一量産にこぎついたとしても別の致命的な問題が発覚して頓挫するでしょう。
それが韓国クオリティ。 >>431
F-5E引退だけなら60機で良い。すぐF-16非改修型も代替が始まるが >>431
F-5のエンジンをF414に載せ変えれレーダーも変えてミーティア射てるようにする
うれそうだな >>428
>>432
大丈夫、出力から見て、離陸はちゃんとできる、操縦と着陸ができないだけ
しかも、操縦も着陸も基準を合理化して、飛んでいれば操縦、地面に接すれば着陸と定義すれば全く問題ない >>433
F-16非改修型よりは性能良さそうなのかな？ 主翼交換と腐食部分のレストアしてF-16Vにした方が性能よさそう >>437
レーダーはましだけど、それ以外はそれほどでもないのでは…
単純な運動性なんかでは下回る可能性もあるよね(これはF-16の軽戦としての特性ゆえかもだけど) KFXの話とは少しズレるけどEJ200やM88は採用国が出てこないな
KFXにしても初期型のF414では先が見えてるからね
エアバスが計画してるAFJTとかいう練習機にはEJ200かM88が採用されそうだが
どうも欧州系のエンジンは人気ないね >>442
エンジンは信頼性の実績だからなぁ エアバスで御フランス製のエンジンをガンガン回して実績を作らないと >>443
EJ200は信頼と安定のロールスロイスがメインですけどもｗ
ｱﾄﾞｰｱがあれだけ売れた訳だから、EJ200もそれなりに引き合いはあっても良さそうなのですが、ことごとにF404/414に負けているんですなぁ、これが…
世の中そーはそーは上手くいかないねという話。 とうとう出来てもない機体をF35Bと比べて兵装搭載量、航続距離で優れている。艦載機型は5年で完成すると言いだしたぞ。
ソースは韓国ヘラルド経済。酷いなあ。 >>445
お、いいぞその調子だ！是非とも頑張ってほしいの >>445
虚しくならないのか？とか突っ込む方が間違いなく虚しいかw
吐いた唾飲み込むなよというか、本当にカタログの7.7t積載出来るのかが興味深いわw >>448
現実と韓国を混同するな！とウォッチャー歴の長いお歴々に怒られるのがオチと違う？() >>445
KFX艦載機型って垂直離着陸出来るのか
それを5年で完成させるってまじスゲーな 潜水艦もそうだけど肝心要のエンジンも自主開発できないのになんで強気なんだろ >>448
すでに設計段階で1トン以上重量超過だからカタログ通りは無理だろう 艦載型ってカタパルトやアレスティングワイヤーの技術がなけりゃ
機体側をSTOVLにするしか無いわけで、まぁ発想としてはそうなるわなぁ
実現可能かどうかはともかく ところがどっこい軽空母でカタパルト射出前提での話をしとるからな まず毎度イカレたプランを考える輩を北に射出するカタパルトが韓国ソウルに必要なのでは？？ だから全長3000m位の浮きドックをタグボートで動かすのですよ >>444
EJ２００系列のガスタービンあれば変わるかもね。 忘れてたけど きみ(韓国)、アホなプロパガンダ戦得意だったよね…
LMっていうお目付け役いて手の内バレバレなのに
F-35Bがプロパガンダニュースで安く買えると思ったの… さすがにKFX艦載型はカタパルトかなにかの発艦手段とアレスティングワイヤ使うようになる話であって
STOVL派生は考えてないんじゃ >>459
極東のとある島国相手ならそれで十分通じたんで >>416
スパホを過大評価しすぎ。
というか、スパホの最新型は欠陥が見つかって完成出来るかどうかわからなくなってきてるという話も。 >>455
「こんなこともあろうかと、解体したマジェマジェスティック級のカタパルトをパｋ回収しておいたニダ」 >>462
アドバンストスパホ？＞スパホの最新型
たしかコンフォーマルタンクを増設したんだけど、試験中に強度不足が発覚して、
コンフォーマルタンクを外さなきゃいけなくなったとか聞いたな。
その状態でも運用はできるんだけど、既存のスパホより航続距離が短くなるそうな。 >>445
そうこなくっちゃ
まさか戦闘機開発にエンターテイメント要素を盛り込んでくるとは >>460
その場合でも機体強度を上げないといけないとか離着陸能力上げないといけないとかしないといけない要素が多いけどな >>466
>>61の梁は海軍型を考慮しているんじゃね？ 海軍型は4.5世代として、空軍型は5世代として運用すんだろか？ 能力がないのに運用でカバーなんて無理だし、海軍型(ただし陸上から発着する)なんて意味ないだろ >>468
ステルス無いのにどうやって第5世代機として運用するのかと そもそもステルス無いなら無理してステルス機と似た形状じゃなくていいんだよな
空力学的には最適とはほど遠い形状なんだから はい、国民情緒法違反
ぶっちゃけ「強そう・新しそう」が開発優先順位の最上位にてるからなあ… >>471
さんざんガイシュツだけど
朝鮮人の虚栄心の充足と国威の発揚が真の開発目的なので「ステルスっぽい形状」をしていることこそが重要
ステルス性を実際に伴っているかは二の次以下 韓国自動車と一緒でとりあえずまず見た目、そして安く、買ってみて中身はしょぼいパクり品だと気付いても値段成りなら消費者は意外と文句言わない商法。なんだろ
車と違って安く収まる可能性皆無だから残念ながら今回は商機は無いだろうけど頑張って しかし何でスマホやLSIとかは負けたんだろ
鉄鋼や造船ならまだ分かる気がするが ちょっと前まで観光もそう言ってたんだけど今はあの惨状だからな
いち早く国家資本を投入してシェアを拡大した分野がそれで日本はアメリカの日本叩きで政府の動きが抑えられていたというだけの話
日本が同じように国家資本投入して同じ土俵で戦い始めると惨敗する
まぁ日本政府が全く動かなくても民間企業の努力だけで韓国が国家資本投入しても勝てない分野も多かったけど
自動車とかバイクとかエアコンとか工作機械とかゲームとかアニメとか >>476
キャリア主導の端末開発かな
ワンセグ必須でMP3は再生しちゃダメ
とか言われるんだぞ
文面から相手の感情を推測して告知ランプの光りかたが変わります どやぁ
そりゃ国際競争力もなくなるって 自動車についてはドイツ（EU）政府すら味方につけて不公平な競争やってるVWさえ
民間単独のトヨタHVに膝を屈したんで必ずしも韓国人がショボいというわけではないが
造船はどうだろうな
国別で見たら中韓がシェアを取ってるけど日本は旧財閥系が資産の切り売り繰り返してるから全体として
下がってるだけで今治の成長率はかなり高いしそれで大宇が破綻に追い込まれたりしてるので微妙なところ
最近日本政府が水素経済の音頭を取り始めたり中韓と同じように造船に国家資本の注入始めようと
しているのはアメリカの反日政策が完全に消滅したこと（あるいはそれを続けられないほど影響力が低下
したこと）を意味しているんでかなりキツいかも >>479
国際とは言うが日本以外の先進国にももうアメリカのアップルぐらいしかスマホメーカーなんて無くなってるからな
曲りなりにもソニーを維持できてる日本はまだマシな部類っつーか
仕様やキャリア関係の迷走も結局は国家予算を盾にしたコスパごり押しができなかったことが原因だから
結局は中韓に寛大にもそれを許し続けた（今までは）国際社会の問題なんじゃないか？ 今まで多くの映画を楽しみそれは記憶にしっかりと残っている。
韓国映画は半年も経つと記録にしか残らない。 日本の造船は技術力は高いけど特別技術を求められる船なんて少ないし
コスト面で海外には敵わないので苦しいわな
海外にシェア奪われて仕事少ないから技術の維持も大変そうだし その間にサムスンがギャラクシーで大成功し、技術も資金力も世界一になった
時価総額で勝てる日本企業は今後も現れる事はないだろうな
それとあまり話題になってないが、一人あたりの購買力平価GDPで日本はついに韓国に抜かれた
日本人が韓国人より貧しくなると30年前の人に教えても、絶対に信じて貰えないだろうな むしろ日本が残ってくれてたおかげでこのタイミングで西側経済の大動脈が独裁中国とその下僕半国家に握られずに済んでるともいう
あと日本で伸びてる今治はむしろ特別な技術を求められないバラ積み船が強くて各地のドックを特定の船型に特化させることで
国家資本を盾にした中韓メーカーをも上回る生産性を実現したモンスターなんだよな
トヨタやホンダ、ダイキンが強い理由もそうだけど別に特別な技術が求められてない製品で圧倒的な生産技術を使ってボリュームゾーン
を握り続けたことに勝因がある
高付加価値路線とか高級志向みたいな寝言並べてたところはだいたい死んでる その割には失業者多いし平均所得も低いけど本当に統計正しいのかと >>484
サムソンはスマホ世界二位だぞ
ちなみにトヨタは自動車一位
あと一人当たりGDPも普通の名目値で勝てないからPPPとか言い出しただけな >>486
ある意味正しい
ベトナムのサムソン工場とかの出荷額を韓国のGDPに組み込んでる
加えて貧富の格差が極めて高いのでごく一部の金持ちが平均を引き上げていて
大部分の韓国人は日本の中流以下の生活をしている アップル、スマホ出荷台数で世界1位に
iPhoneの売上高17％増の6兆8400億円で過去最高を更新
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63871#:~:text=アップルが4分の1占める&text=アップルは首位の座,が、その要因だという。
まぁ台数でこれなんで普及帯も出すようになったとは言えまだまだ高級機中心のアップルと
安売り合戦でサバ読んでるサムソンでは売上には相当な違いが出るだろうが >>487
スマホシェア世界一はサムスンだぞ
それに購買力平価GDPの方が実際の生活水準に近いので、日本人よりも韓国人の方が豊かという事がはっきりと照明されてしまった訳だ
これからもその差は広がり続ける見込みなので、あと20年もしたら日本人が中国 韓国に出稼ぎに行く時代になるだろうな >>488追記
ちなみに為替レート基準の韓国の一人当たりGDPは日本に追いつくどころかどんどん差が開いている
これが何を意味するかというと韓国内で買える貧乏人向けの製品がどんどん粗末になってるっていうことなのよな >>490
出稼ぎだったら最終的に為替でウォンを日本円に交換しないと意味ないんだから為替レート基準の一人あたりGDPで日本に負けてる韓国になんか行くわけねーだろ間抜けが >>479
井の中のドコモが仕様を決めて、メーカーの自由にさせず横並びの機種を作らせたからでしょう
あと造船はもう途上国の仕事 >>490
それは凄い！是非日本中の金さんや李さんを受け入れてくれ！
万歳三唱で見送るから。 >>492
韓国人の方が豊かに暮らしているという事は認めてくれた様で良かった
賃金の低い国の国民が豊かな国に出稼ぎしに行くのは自然な流れなんだよな残念ながら
日本はこれからフィリピンの様になるだろうな >>490
半世紀以上前の自転車は、給料２ヶ月分とかな感じの価格だったが、今やコンビニバイトの1日分で買える価格になった
スマホも造船も同じ流れで、薄利多売で争って苦しんでいる
スマホは、今回のアハモ騒動で購入帯が廉価な中華製に代わって、サムスンは落ちるだろうな >>496
国内のスマホ市場なんて微々たるものなんだが
国内市場しか見えてない時点で、思考が日本的
海外市場で勝負してる韓国企業に負ける理由がよく分かる
それは武器輸出も同じで、KF-Xの輸出なんかは無理があって無様に見えるが
多少無理してでもチャレンジしようとする気概があるといえる
そういう姿勢がK-9の様な大成功を生み出すんだよな >>495
＜没落する韓国＞
アップル、スマホ出荷台数で世界1位に
iPhoneの売上高17％増の6兆8400億円で過去最高を更新
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63871#:~:text=アップルが4分の1占める&text=アップルは首位の座,が、その要因だという。
＞世界スマートフォンメーカー上位5社の同四半期における出荷台数ランキングは上位から、アップル、韓国サムスン電子、中国・小米（シャオミ）、中国OPPO（オッポ）、中国・華為技術（ファーウェイ）の順。
＞アップルは首位の座に返り咲いた。
＜勃興する日本＞
トヨタ、世界販売台数5年ぶり首位 モデルチェンジ奏功
https://www.asahi.com/articles/ASP1X4CXWP1XULFA00B.html ぶっちゃけ韓国人より、軍板当スレ住民の方がKFX完成を望んでいるよなー
出来がどうであれ、新型戦闘機完成は喜ばしい……ハズ つまり今は馬鹿にしていても先は侮れないかもって事かな？ >>499
>出来がどうであ
試験機飛ぶ→改良型の議論→改良型試験機飛ぶ→
で延々とやって、結局は部隊編成まで至ったテジャスもあります。
20年ぐらい楽しめるかも 将来の仕事チキン屋しかないのに日本より豊かと言われてもw
新卒若者の7割は仕事がなくて日本へ仕事探し。
韓国に絶望して海外へ移住を加速させている。
所得が3マン超えているのに相変わらず海外へ◯ンコを輸出。
韓国は世界一の◯ンコ輸出国だぞ。
ランキングが大好きな韓国が自慢しないのが不思議だw >>476
鋼鉄も造船もダンピングね。WTOで敗訴しても知らんぷり。
LNG船はロイヤリティー持っているフランス企業へお門違いの勧告して怒らせている。
受注した船にロイヤリティー分を乗せて船主へ請求すればいいだけなのに 世界一の○ンコ輸出国ってAV大国ニッポンの事だろうな 日本はデシタル輸出世界一
韓国はアナログ輸出世界一 >>499
望んでるけど大ちゃん的な感じじゃないか
「2025年には飛ぶよ」
「エンジンないだろ……」 どうなるか分からんけど、原潜、空母を持つよう韓国世論が保有に向けて動くのは間違いない。
理由は海外権益を守るためとか言ってるが、韓国に海外権益があるわけがない。理由なんて後付け出来る。
やっている事は中国と一緒で空母、原潜で周辺国。特に日本を恫喝したいだけ。
ようは小中華。中国の真似をしたいだけ。
予算がないけど、それらを運用するのは2030年代だから情勢次第では保有しているかも。米韓同盟もどうなるか分からないし。
小型空母に乗せる戦闘機はF35Bでは高くて能力不足。カタパルト発進のF35Cのほうが安い。能力は上。7万トン空母の方が費用対策効果が大きい(7万トン空母の取得費用はスルー)。将来はKFXの艦載機型も開発。軍に尋ねたKFX量産開始から5年で開発完了。
こんな主張を韓国の新聞へ真顔で寄稿する専門家がいるから韓国は面白いw
自分は軽空母なんてケチくさい事はやめて、七万トン空母とKFX艦載機型と原潜保有を支持します
>>499
>>501
あの予算では無理。あと一兆円ぐらいは増やさないと。
期間は戦闘力を獲得するのに20年はかかるんじゃないかな。
F35は実証機が2000年。初飛行が2006。そこらから各型が戦闘力を獲得するのが13年から16年。
KFXは実証機を作らずいきなり制作始めた。2026年完成で2028に量産開始は絶対に無理。 ＞＞５０５
AVって、お前童貞だろw
AVは一応エンタメだぞ。
韓国は生物の女子を輸出な。 >>508
短距離離陸に何の最適化もされてないKFXベースの艦載機じゃ、そもそも軽空母では乗せられないしな。
是非正規空母クラスで建造して欲しいものだ。着岸出来る港があるか怪しいが。 予定では原子力空母に電磁カタパルトじゃないの？完成できたとして維持費で問題になるだろうが。 >>493
2Gの時点で海外でコテンパンにやられて日本国内に引きこもっていたんでドコモ云々は関係ないかな
そもそもケータイスマホなんて世界中のどのメーカーも同じ設備で同じ部品を組み立ててるコモディティ化の権化みたいなモノ
ケチでノロマで生産性の悪い日本の会社が勝てるわけがない >>508
船舶用原子炉が無理だろう もともと燃料が作れないから アメリカからの供給前提がじゃなかったか？ >>507
「これでウリナラも第五世代戦闘機だよ！」
「計画開始から就役まで曽祖父祖父父息子孫曾孫とかかっただけじゃねぇか……」 韓国の言葉を北と一緒になった後と考えたらあるいは…あそこウラン取れたよね？ >>516
KFXを軸に、半島の戦乱に翻弄される家族の話が書けたのに。大ちゃん。
ついに実戦配備されたKFXが自衛隊からドクトを守るべく、共和国の虎の子飛行隊としてチョッパリのF5第7世代無人戦闘機迎撃の任に飛び立って行く。それを見つめる一人の青年将校。
「爺ちゃん。」彼にとってKFXは開発に命を捧げた祖父そのものだったのである。 今はまだ大型ドローン用ではあるけどジェットエンジンを部品から全部韓国産化計画があるにはあるからな
それらを地道に作っていけば宗主国がそうだったように開始から30年くらいでなんとか形にはなるんでねえの >>514
原子炉が入手出来るとウリは言ってない。あくまで韓国の新聞の話だから。
昨日は自衛隊の竹島奪還作戦韓国の新聞が書いていた。
でもただの岩の奪還に自衛隊が金かける事をする必要があるのかよと。 第何世代だろうが戦闘機はその時代の敵戦闘機に勝てなければ無意味 ・北朝鮮に極秘に原子炉建設しようとした疑惑
・月城原発の放射能漏れ
(漏れてはならないので漏れた場合の基準値がなくて大混乱 どっかで聞いたような…)
親北左派のムンが盧武鉉の後を継いで
自主国防(退米と再同盟)と
核も含めた武装中立を実現させるために軍拡と
空母や原潜保有までぶち上げたところで原発問題が色々と噴出
KFXも李明博と朴槿恵の時に見直しになってるだけに
次期政権次第ではKFXも影響を受けるだろう マッカーサーが戦後日本に来た時「日本人の精神年齢は中学生並みだ」と言った。マザコンのくせに何抜かすこの幼児将軍がと思ったが
韓国人がうんこうんこと喜んでるのを見るにつれ、あれは褒め言葉だったのだと気が付いた戦後70年 >>480
韓国は自動車でも造船でも、輸出の際は国内より販売価格が非常に安い。
普通なら売れば売るほど赤字になるのだけれど、国が補填してくれる構造になってる。
国の富が他国に流出することになるのだけど、何故か気にしていない。
ただ国が補填するやり方は不公平だ、ダンピングだと、他国の同業者から色々と言われてるけど、一向に辞めない 財閥が国の本体で 行政は民から税金を徴収して財閥が販売する商品に補填する仕組み
国は民から財閥に敵意が行かないように政治的ガス抜きと諸外国との交渉をするフロントエンド。特に珍しいことではない 潜水艦もヘリコプターも戦車も未完成のまま実戦配備してるけどKFXもそうなりそうだな >>490
20年前からおまエラそう言い続けてるが一向に実現しないなw
半島時間で年月数えてんのかww >>497
そこらの貧乏国でも買えるような安物ポンコツでは日本の防衛は務まらんからな。 とりあえず飛ばす所まで行けばスペックはデマカセでどうとでもなるじゃろ デマカセというか別に包み隠さなくとも、第4世代の低RCS機以上にはならないし。
国産でアレコレやれるという意味で都合の良いのは間違いない
ただ兵装がKFX専用状態なのはどうなのさと…爆装しか米製兵器積めないんじゃあ 使用国販売国は日本じゃないんだから、兵器が米製以外でも別に構わんっしょ。
日本基準で考えるのは悪い癖よ。
世界には米製以外で武装している国は山ほどある訳だし。 主要な運用国はガッツリ米国の補給体系を当てにしてる罠… >>534
輸出先なんて決まってた？
韓国は自国運用なんだから頑張ればいいだけだし、インドネシアはもう買わんの確定だし。
あとは他の輸出先だから、欧州兵器を運用してる国をターゲットにすればいいだけよ。 >>535
ん？唯一の運用予定国韓国の話をしてるんだが…
AMRAAM使えずMRMレンジ以降をクソ高いミーティアにしなければならない、ただし、KFXのレーダーはではカタログスペックを発揮できないとかクソの山でしょ
ダービー・パイソンインテグレートして、小銃弾ひとつまともに補給できない兵站にさらなる負担をかけるとかも楽しそうね >>535
兵器の輸出なんて、実績を見せないと誰も買ってくれないよ
先ずはタキシングからや、商談は宙返り出来てから
ヨチヨチ歩きも出来ないのに、マラソン大会にエントリーするなよ >>537
>ダービー・パイソンインテグレート
ラ国すれば良いのにねぇ。AIM-9とAMRAAMを目指して韓国独自開発した世界最新鋭のミサイルです・・と販売する。
(もちろん一発につき、10万＄ぐらいはイスラエルに支払う契約。そしてイスラエルと毎年の支払いでもめて・・) コピーして、韓国型ミサイルとか言い出すに決まってるｗ >>539
でも、確かダービーとかパイソンとか、元をただせばマトラ社のマジック系列のミサイルじゃなかったっけ？
ｲｽﾗｴﾙのAAMはフランス系列の技術がかなり入り込んでいるから、韓国にそれが扱いこなせるのかねと思わんでも。
もっとも、西側のMRMは(ダービー除けば） AiM-7M,AIM-120/260(米)、ミーティア（英）MICA（仏）AAM-4(日）
…しかなく、日本のAAM-4は誘導方式が特殊、AIM-7はSRAHなので同時多目標交戦能力がない…ので、実質三種類しか選べない。
そして、MRMの運用はベトナム戦争で見る如く『見つけたら撃っておしまい』というわけでないので、そういう運用インフラの整備も必要。
この辺韓国はどう考えているのかねぇ。 それらのミサイル統合するための開示要求は通ったんだっけ？
システム開発する目処は？
システム開発に使う言語は？ >>541
加えていうと、アメリカはAIM-120のKFXへの統合は拒否している（当然、AIM-260も対象外）ので、
実質的な選択肢はミーティアとMICAしかないぞ、と。 丁度タイムリーな記事が
転載元はADD公式の雑誌っぽい
KF-X搭載用中距離空対空ミサイルと空対艦誘導弾-II
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&;logNo=222242991208&navType=tl
長いけど要約すると
・韓国製のSAMはサイズや重量的にAAMにするのに向かない
・しかしミーティア導入する際にBVRAAMの統合及び運用の技術が得られるはず
・なので国産AAMもダクテッドロケット方式がいいだろう
・現在進行中の国産ASM開発事業からデータリンクやジェットエットエンジンは共有できる
・これからのAAMは射程200km以上かつウェポンベイ内蔵可能でなくてはならない
・KFXへのミーティア統合の経験と国内技術で先進国より進んだミサイル開発が可能である >>544
＞・しかしミーティア導入する際にBVRAAMの統合及び運用の技術が得られるはず
デジャヴ？ 突っ込みどころ
・ミーティアは欧州６カ国だったかの共同開発で最新型なので技術移転はほぼあり得ない
・実際JNAAM共同開発中の日本もダクテッドロケット部分は開示を受けていない（逆にシーカー技術は開示していない
・そもそも韓国はAMRAAMが買えなかったためミーティアを少量調達するだけで太客でもなんでもない
・テジャスの交渉記録では統合作業はMBDA一任が絶対条件、むしろテジャスのレーダーの開示義務が課されて決裂
むしろ真面目にやる気ないというのがわかったのが収穫か >>544
先進国から教えてもらう前提なのに、なぜか最終段では先進国よりも進んだミサイルがつくれることになってるのなw
相変わらず勝手な願望と妄想だけで成り立ってて面白いけど、いい加減禍の国の中でもおかしいと言う声は上がらないのかな… KFXは自国産の巡航ミサイルをフランスやイスラエルですら二の足を踏むような相手に売りつけるためのプラットフォームでもあるので、米製兵器が統合不可なんてのは大した問題じゃない。 そもそもエンジンが米国製だぞ
そんな国に売りこむにしても米国から許可得られるのか？ 武器売るのは有事の際も兵器そのものやパーツを売る事
あるいは軍事支援もパッケージングしたものだけど
その意味でも韓国に競争力は無い
UAEの原発建設と軍事支援パッケージがバレてエラいことになったし というか、運用するとなぜダグテット推進の知見が得られて開発できるんだ？開発提携とかそういうのもなしに
ーあ、まさか分解… >>552
先日、UAEの衛星が火星軌道に乗った時の国内の反応を見て、ああ、下に見てるなとわかった
韓国は下に見た者（国）とは契約は結んでもそれを守る義務はないと考える。
契約は強制的にそれを働かせる力あってこそ機能すると考えているからだ
弱者との契約は守らない。ゆえにUAEとの軍事契約は守る必要がないと考えているだろうよ >>553
韓国のミサイル開発史はぶんか……ベンチマーキングの歴史でもあるからな。取り付く島がなかったのはナロ号くらい >>553
F-35買えばステルス戦闘機を開発する技術一式がセットで貰えると思ってる国柄だから
それよりも楽勝なミサイルなら貰えて当然！としか思ってないだろう
イスカンデルの技術パクれたし まあ UAEは南朝鮮の遅れた衛星技術じゃあ火星なんか逝けないと悟ったわけなのよ
UAEはjaxaにあの女性科学者とか昔から送り込み けっこう長い付き合いなんだわねえと そして日韓の技術落差を見ることになったのね
そんで あれやこれや火星に行きたいとjaxaに相談すると jaxaは火星衛星のサンプルリターンで忙しい
で考えた あそうだ アメリカのあの大学が〇〇さんの つてがある UAEはメリケンに 探査機はメリケンに習い 探査機の面倒は
出来なかったけどせめて打ち上げは日本が 探査機が軌道に乗ってしまえば後はUAEの腕だからなあ がんばれよ
南朝鮮はレヴェルが低いゆえに朝鮮人が大好きな大金持ちに捨てられたのよね かわいそ・・・ いや ざまーｗｗｗ F-35はPowerPC G4つこうとるけど
KFXってCPUはなにつこうとるのかの？
お得意のARM? 欧州のステルス機開発に協力するから技術寄越せとのたまってる話を聞いたけどマジかね
なに考えてるのかよくわからん AAMの射程200km以上か。やっぱKF-Xは最新鋭だけあってレーダー性能素晴らしいな。ベイに収まるサイズってのも素晴らしい。速度も速いんだろな。 ベイなんかないのだから、自由に大型化すればよろしいのよ >>559
2020/5/26
KFXで往年のレシプロ戦闘機メーカー、カーチスライト(現ボーイング系列)のデータ収集システムを採用
https://www.curtisswrightds.com/news/press-release/cw-selected-by-kai-for-kfx-aircraft-program.html
5世代戦闘期と書かれているけどリップだろうけど深くは突っ込まない
※ あくまで参考 ※
カーチスライトは戦闘機以外にも戦車や自動車産業用機械の制御もやっていて
対応CPUモジュールは
Intel NXP Power Architecture Arm AMD NVIDIA GPU
(ArmとAMD・nvidiaは具体的な製品がなかった)
https://www.curtisswrightds.com/products/computing/processors/
intelの場合は7gen i-core(Haswell)かxeon(D・kaby-lake)
atomもあるけどこれはもっとシンプルな産業向のCPUか
時間軸でいうと5～10年以上前のCPU
周辺機器から逆算すると
多分KFXはintelかパワーアーキテクチャ(IBM) >>565
>多分KFXはintelかパワーアーキテクチャ(IBM)
Intel採用すると、機体の量産始める頃にはチップは製造中止ですよ。 >>557
それだけじゃないぞ。
F-35買えば、通信衛星が一基無償でついてくるニダ！
と喜んでいた。
実際は、F-35の購入価格に衛星の価格が上乗せされていただけだったが。 >>568
本邦ではIHIが作るみたいだが韓国でも作れば良いだけでは？（そぼくなぎもん）
511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e54-4WU8) sage 2021/02/13(土) 17:48:08.43 ID:TH2x0VDP0
>>507
ttps://i.imgur.com/Z79CMCU.jpg
これにF135とあるのでライセンス生産するんでね？ IHIのF-135生産はライセンス生産というよりは部品の一部生産程度じゃなかったかな？
ただしエンジン不足に関してはオーバーホールの能力不足が原因だからIHIが頑張ってくれれば日本は影響を受けないで済むかもしれない。
そういえば韓国のF-35はそろそろ整備先決めなきゃいけないはずなんだが… こういうの見るとやっぱりエンジンを握られてると負担だよなぁ
エンジンの国産化は絶対すべきだと思うわ
F110もラ国での国産化率は7割前後だったみたいだし、結局首根っこ掴まれてるのは変わらん 日本は前の大戦でではエンジンで泣かされましたからなあ。 マリンオンを改造すればヴァイパーになるって?
無理だと思うけどなあ
KAI 「上陸攻撃ヘリコプター46ヶ月で開発...部品の互換性の利点」
https://n.news.naver.com/article/003/0010345070
韓国航空宇宙産業（KAI）が海兵隊上陸攻撃ヘリ導入事業と関連し、ヘリコプターの開発を短期間内に仕上げることができるという自信を表わした。
KAIベギホンフライホイール事業室常務はKAIサボ2月号で、「（上陸攻撃ヘリ）国内の研究開発が進めば、予想開発期間は46ヶ月程度かかるだろう」と検証された機体と武装を統合する作業なので、比較的短い時間で開発が可能である」と語った。
船常務は引き続き"現在開発されて海兵隊が運用しているマリンきた（機動ヘリ）を攻撃ヘリ化することになる」とし「小型武装ヘリコプター（LAH）の開発で、すでに検証された武装を統合する開発期間が少なくかかると予想される」と説明した。
彼は「米海兵隊が攻撃ヘリにAH-1Z（バイパー）を選択し、主な理由の一つは、機動ヘリ（UH-1Y、ベノム）と部品の互換性が80％以上であるという点」とし「上陸攻撃ヘリは海兵隊の作戦任務拡大時、海外遠征作戦にも投入されることができる。トラップの限られた格納スペース、販売環境を考慮すると、攻撃ヘリと機動ヘリの部品の互換性が高いということは、非常に大きな利点だ」と強調した。
ムン・ソンヒョンスリオン事業チーム部長は「機器の稼働率を保証するために、タイムリーな整備が必要である。円滑な修理部品の補給が必要だが、単純な問題ではない。海外導入機器の場合は、より難しい」とし「整備に1年以上の期間がかかる場合もある。その場合、いくら優れた整備要員も整備が不可である戦闘力弱化を生じさせることができる」と述べた。
海兵隊は、2026年から上陸攻撃ヘリ20台を導入する計画である。上陸攻撃ヘリ導入事業のカギは、上陸機動ヘリのマリンきたの目標捕捉システム（TADS）、空対地ミサイルなどを追加したマリンた武装型を新規開発するか、アメリカ海兵隊が運用しているベルヘリコプター社バイパーを輸入するかである。 >>571
開発の自由度を考えるなら国産エンジンが望ましいけど、運用を考えた場合にはライセンス国産も悪くはないでしょ。
F110は運用自体は上手くやれてる。
国産エンジンのT-4は何故か今になって苦労してるし、OH-1みたいな事例もある。
P-1もエンジンに関する悪い噂を聞くけどこっちはよくわからん。
KF-Xに関して言うならF414の選択に関しては良かったと思うよ…KF-Xがどうなるのかは知らんがF414は掛け値なしに傑作エンジン(うるさいけどw) >>573
マリンきたww
欠陥言語に起因する誤字は笑えるけど、欠陥ヘリに伴う人死は笑えんのだけどなんで根拠のない自信だけはいつも積み上がるのだろうか？ マリンってもう実戦配備された？
離陸中に回転翼が飛んでった事故映像は見たことあるけど。
独島艦から離陸する映像はまだ見たことない。 エンジンで失敗することは、ままあるからねぇ。
A400MとかA400Mとか！。なんで、あんなに面倒くさいエンジン作ったし。
ところで、攻撃ヘリ用のアビオニクスどうするつもりだ？。 韓国でも多方面から不評な模様
https://namu.wiki/w/MUH-1%20%EB%A7%88%EB%A6%B0%EC%98%A8
攻撃型マリオンについて
競争機種であるAH-1ZとAH-64Eを押して海兵隊の上陸攻撃ヘリコプターで選ばれた。
総予算8,000億?1兆ウォンに24台導入する予定だ。開発費を含めると台当たり333億?416億ウォンだ。
しかし、発表が来るとすぐ、ほぼすべての軍事専門家、業界関係者、ミルドク者※、
さらにはスリオン自体は肯定的な人々でさえ、口を集めて否定的な反応を見せ始めた。
内容はハスル。結局、政府は、論争を意識して発表を遅らせることにした。
※ ミリオタとか在屋の軍事研究者
※※ 「後述」
軍当局は、現在、Apacheを検討しているようだという主張もある。
2020年10月の国政監査では、イスンド県海兵隊司令官が機動ヘリに単に武装だけである改良型ではなく、
生存性、既存性が検証された現用攻撃ヘリが欲しい」と明らかにし、
事実上マリオン武装型に否定的な立場を示した。
これにより、防衛事業庁は事業を見直している。
海兵隊は、現在運用中の専門攻撃ヘリを望んしたが、これが実際の攻撃ヘリの導入に行われるかは未知数や、
海兵隊司令官の直接の意見が示されただけ、Apacheやバイパーなどの外国産攻撃ヘリ導入より重量が掲載されたことに意義がある。
しかし、このような海兵隊司令官の言葉無色に、防衛事業庁は
バイパー、Apacheの戦闘力は武装型マリンオンよりも僅かに上回るだけという評価を出して議論はさらに激化している。 修理オン／マリオンは軍によって拒否されたのにまだ進めるんだ。
国産兵器を一番に採用すると法律で決めてしまえばいいのにね。
猥褻を受け取れなくなるからやりたくないんだけど。 マリオンも設計は海外メーカーに丸投げなのになぜああなるのか >>581
多分部材の厚みとか材質とかをワンランク落とすと、素材の仕入れと加工コストを大幅に落とせる >>581
仕様通りの部品が作れないんだからしょうがないだろ！
輸入品使えばちゃんと動くぞ修理オンのギアボックスとかK-2のPPとか マリンオンは独島級に絶対必要な装備だ
攻撃してくる自艦のオウンゴールキーパーに、ロータ投げて反撃できるのは世界でもマリンオンだけだぞ これ発注側が意図して材質のグレードを落とすのか、材料の納品側が仕様満たさないのを納入なのか・・ あるいは加工工程が手抜きなのか？いつまでたっても不明ですよね。
MILで管理しているはずなので、材料がちゃんとしていたか？ 加工工程がどうであったか？ 全部の記録があるはず。 ギアが韓国に盗って鬼門なんですよ。
K2戦車もそこで躓いた。水車だって何百年も作れなかったでしょう。 >>587
ギアの工作の最大の鬼門って、ミニ四駆にハマった人なら理解できるかと思うが”遊び”を適正に持たせられるかですからね。
つまり、たかが歯車一枚…の品質が他より落ちただけでその機械がパーになることがある。
実際、昔の自動車のオートマが普及しなかった理由の一つがそれだった。
長年クラッチを自動で付け放ししている間に、それに繋がっているギアが摩耗して、歯車の精度が狂った結果…というトラブルがあった。
AT車自体はもう50年代後半には市販車があったが、それでトラブルを嫌った多くのユーザーが買わなかったという歴史がある。
それを克服した日本自動車産業の積み重ねの凄まじさがどれほどか、この一事でもわかろうかと。 まあトランスミッションメーカーって日本とドイツが主要なメーカーだしね
アイシン、ジヤトコ、ZFにシェフラーetc… とは言え導入してしまった以上、使わねばならないのだからなあ
運用で何とかしろと言われる現場には同情する >>589
大型車だと米アリソンを忘れちゃいかん
日本車もバス・トラックは大抵アリソン コマツの重機のギアも社内製だっけ？あれもなかなｊかだよ 重機は超信地旋回しないとならんのでクラッチも凄いと聞いた >>594
全部油圧モーターだからクラッチは無いよ コマツは金にならんから手を抜いてるのか評判悪いｗ
足回りがほんと弱い印象だわ。 三菱みたいに道交法順守で仕様要求実現は無理って
キドセン作れるならともかく
馬鹿にでもわかる３プラン出してもわざわざ道交法堅持案を
選んだ防衛省の要求通り
作って欠陥扱いされたらバカらしくてやってられんわ 要求通りの装甲性能じゃなかったから欠陥扱いなんだぞ 超素材で装甲作れたら
他の仕様も満たせるスーパー装輪きっとできるよ
ファイティン(韓国風ぶんなげ) MHIができないって最初から言ってた案で
さらに予定してた価格の半値で入札しておきながら後出しでできないって匙を投げたから叩かれてるんやぞ コマツの装輪装甲車(改)って、恐らく世界最低レベルの出来だろうな >>603
艦載型が短距離離陸垂直着陸機になるのかカタパルトで射出されるのかは気になるの >>604
人力カタパルトで放り投げるのが良いんじゃ無いかな、プロジェクトごと >>604
エンジンさえ自前では開発できないのに垂直離着陸機なんてそうやって開発するんだよ 垂直式カタパルト
ロケット開発チームとの夢のコラボ KFXちゃんの話一丁
貼っといて何だがまあ話半分だな
ベール脱いだKFX用国産超音速空対艦ミサイル
https://n.news.naver.com/article/081/0003164437
昨年3月に韓国軍が周辺国の航空母艦を無力化することができる超音速空対艦ミサイルの導入を検討しているという記事が話題になったことがある。当時の軍関係者によると、超音速空対艦ミサイルの導入と関連し、3月初めに「空対艦誘導弾-II」事業名に先行研究の分析発表が出てきたことが確認されており、8月から本格的な先行研究の調査分析に入って12月までの4ヶ月間行われる予定だと伝えた。
これと関連し、昨年第2四半期国防科学研究所が発刊した「国防科学技術と」には興味深い画像一つが視線を集中させた。「中距離空対空誘導弾の開発戦略」という文と一緒にKFXつまり韓国型戦闘機で超音速空対艦ミサイルと推定される物体が発射されるCG（Computer Graphics）が公開されたものである。
脚本はKF-Xに装着する空対艦誘導弾-II開発のためにジェットエンジンの分野の核心技術の研究を長い間推進しているところだと述べた。また、空対艦誘導弾-II開発を準備しながら、確保したエクスプローラで、ジェットエンジン、およびデータリンク技術は、中距離空対空国内開発に大きな困難なく適用することができると伝えた。
つまり400mm級空対艦誘導弾と200mm級空対空ミサイルは、主要部品のサイズは異なりますが、同じ設計コンセプトと形状を共有しようというものである。これらの技術的なアプローチを介してのおかげテッドジェットミサイルが固体ロケット推進ミサイル比の相対的な欠点として指摘されている量産単価の違いを絞り込むことができると判断しと主張した。
この記事では、国内の開発中の超音速空対艦ミサイルである「空対艦誘導弾-II」は、直径が400mm級であり、徳テッドジェットで推進され、データリンク技術を有することが確認される。KFXに装着運用される超音速空対艦ミサイルは、2019年2月326回合同参謀会議での長期新規かかるように反映された。 知られているKFX用超音速空対艦ミサイルの性能は、マッハ2.5以上であり、射程は250km以上であると知られている。ただし重量は3000ポンド、すなわち約1.36トン未満で伝えられる。重量を3000ポンド未満のは、KFX武装マウントポイントにマウントすることができる武将の最大限界が3000ポンドであるからである。
今後開発される国産超音速空対艦ミサイルと周辺国の国の同等ミサイルと比較すると、次のようないくつかの特徴がある。一度国産超音速空対艦ミサイルが日本のASM-3比の直径350mmより大きく、台湾の艦対艦と艦対地超音速ミサイルシュンポン-3（直径460mm）より小さなことが確認される。交差点は、今後開発される国産超音速空対艦ミサイルがASM-3 （射程距離200km）やシュンポン-3（交差点150km）より長いものと推定されている。 >>609
「おかげテッドジェットミサイル」
「徳テッドジェット推進」
翻訳がブレるなあ……
つまりこれミーティアの推進部を拡大して艦対空にも使うって話なんだろけど教えてくれて自分達が作れる話なんだな、まあF-35の時と同じになりそうだが…… >>609
ありがと、>>544とネタ元は同じかな？
試みとしては良いけど前提として間違ってるし、まずはきちんと真っ直ぐに飛ぶものを作ってから統合を考えた方がいいと思うけどな…
基礎技術もないのにバリューエンジニアリング考えるような本末転倒ぶりを感じる 世界初のカタパルト搭載韓国型強襲揚陸艦を建造してそれにKFXネイビーを載せるとか言い出すんじゃないかと
142 名無し三等兵 sage 2021/02/16(火) 19:11:36.13 ID:2KfiUTmD
韓国の軽空母LPX-II建造計画の根拠は相変わらず理解不能だが、国民への宣伝工作を開始しており、説明努力だけは評価したい。
aviation-space-business.blogspot.com/
日本が陸自輸送艦や新多用途艦揃え出したら
結局輸送能力の差が開いていくことが気になって
やっぱりウェルドックと車両格納庫も必要だとか言い出すんじゃねーかな 韓国の技術ではウェポンベイ設けると強度不足になるから諦めたとかな 既に頓挫しているKFXより韓国国会で発表しちゃった自衛隊の竹島奪還作戦だよ。
日本を敵国呼ばわり。あれ世界中がドンすっぞw 本来、ウエポンベイ作ってから入れ物作るだろうに
とりあえず入れ物作っておいてから
それに合うウエポンベイって
もとから作る気ないんじゃないか >>615
次ブロックで予定していて空間はあけてある。
だから>>614がウェポンベイの話をしている。 下手に挑戦するよりかは堅実な懸架式で良いはず
半埋め込みでも、空軍に時間がないなら出来る方を選択するのは一つの策と思うよ
ただ中途半端な空間を用意するのが最悪手なだけで >>620
>空間はあけてある。
そこには、射程200km超の超音速ASMなんかは入らないよ F-35とどっこいのサイズしかないもんね、技術レベルが一回り以上下だからベイが作れてももっと小さくなりそう
それ以前に研究してると言う話を聞かんから、いつまで経っても謎空間は謎空間のまま >>622
入れ物がないのに入るかどうかの話をしても意味ないっての。。。
ウェポンベイの話は現状、入る入らない以前の話。
まず出来るか出来ないか、という次元。
つーかそもそも、初期ブロックでは翼の下にハードポイント付けるんだから、入らないものは吊るだけっしょ。
F-35も非ステルス任務なら翼のハードポイント使って外部装備してる訳だし。 >>618
あれ不思議なんだけど、何故に攻めてくる日本艦隊がイージス1隻だけ、ってことになってんだ？
いくら舐めプするにしても、1個護衛隊ぐらいは出すだろJK >>626
それじゃあ勝負にならなすぎるって事を認識しているのだろう
驚くべき事だな 韓国の書類は結果のハッピーエンドから描き始めるからな 日中が大規模決戦してる最中に韓国が何となく殴られる的な展開を想定してるのでは？ クアッドの一員であるアメリカの同盟国を仮想敵にするとか狂ってるね
対中同盟の足を引っ張る宣言じゃん 韓国はクアッド（FOIP）に対して真っ先に反発してたし今更ね アメリカよりも 中国よりも上 宇宙一の国家だからなしょうがない >>634
やはり実物は心が躍るな、今がピークという気がせんでもないが >>634
キャノピーの保護フィルム貼ってるところが一部剥がれて養生テープで補強してるところの目の前でインタビューしなくても。。。
しかし塗装で隠れるところにロゴ書くあたり、相変わらずパフォーマンスに無駄金掛けてるな。 「001」は試作機番号か。インドネシアに譲渡す機体を含めて「006」までか。 ドイツの可変翼戦闘機「トーネード」寿命延長機が初飛行 2030年末まで現役 エアバス
https://news.yahoo.co.jp/articles/436e5355a7e14ac02f34f73c0841e8282c1ef673
この調子だと栄光あるルフトヴァッフェが、名実ともに韓国空軍以下に落ちぶのは時間の問題かも＿＿＿＿＿＿＿＿＿
トーネードの後継のイカもいつまで経っても本命のトランシェⅢへの全機改装が進まんし。 インドネシア空軍参謀長がラファールとF-15EXの導入を表明
https://www.nusantaratv.com/ri-bakal-borong-pesawat-tempur-f-15-ex-buatan-boeing
>アナドリーエージェンシーが受け取った2021年のTNIリーダーシップ会議の文書で、インドネシアは36機のラファール航空機と8機のF-15EX航空機を購入する予定です。F-15 EXは2022年までに6機も到着す​​る予定です。
ラファールはともかくF-15EXとかマジかよ感 >>641
ライン維持のためにディスカウントしたかな
ボーイングも相当苦しいと見た
米軍の購入見込んでたんだろうな >>644
なんでしたっけ、それ(ジャカルタの微笑) あのね、カモフラージュなの
裏ではね、KF-Xは凄いの！
音速の空対地水爆積んだミサイルも撃てるw
射程は500.000nmは余裕w
泣けるね、偉そうね、日沈む日本！
震えろ、眞子の旦那wwwww
早く土下座しに来い
ハットグぐらいなら奢ってやるw
とか妄想されているのかな >>641
な……んだと……＞インドネシアF-15EX導入 >>613
F-35B揃えるより、KFXネイビー＋正規空母作った方が良いってなるんだろうな
噂の7万トン級空母が出てくるんじゃないの インドネシア経由で韓国にウェポンベイやトラピーズ
あるいはアビオを売りつける算段だとしたら
すんごいしたたかな人いそうだなぁ ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222245606070&navType=tl
国産ミサイル開発の邪魔だからF-15K,FA-50のミッションコンピューターを誤魔化して吊るすﾆﾀﾞというアカン案件 >>652
最近言われる「韓国には約束という概念が無い」
の典型的事案ですな 自己責任で自分用のPCを改造するような方法で
兵器を開発して良いものなのか..? >>654
そんなことしたら当然整備も修理もしてもらえない と言うか、商用利用と見た時にもライセンスは違ってくるし軍事技術はもっと細かい取り決めのもとで供与されてるので、普通そんなことをやったら制裁の対象になりうる >>652
F-15KとAF-50と矢印でつながったところに描いてあるのは
異種空対空誘導弾模擬機
google特許って初めて知ったけど
異種空対空誘導弾模擬機は
2013年には韓国で特許とっていたみたい
https://patents.google.com/patent/KR101488106B1/ko
特許記述内にフォードって訳されるけど「ポッド」
レイセオンのミサイルシュミレータ特許を参考にしているぽい
(94年特許取得)
KF-16の改修巡ってBAEと訴訟起こしたら
契約書はアメリカの裁判所の管轄なんで
無効主張却下されたけど
こういう国内法無罪のしょっぱい工作とかほんと好きな
これまた揉めるでしょ >>650
>KFXネイビー＋正規空母
KFXとは、インドネシアと共同生産する、ラファールKになったり 今日はネタが多いな～
国産電子戦機開発座礁の危機
https://www.bizhankook.com/bk/article/21426
>空中で敵防空システムを妨害する国産の電子戦機開発事業が座礁の危機に瀕した。過去2019年から事業化が着々と進んでいた国産の電子戦機開発事業は昨年軍の所要の検証を通過しなかったことが確認された。
そりゃビジネスジェット改造して電子戦機でございったってそもそも出力足りんでしょな
生存性ゼロだし
>国産電子戦機開発が困難を経験する間、周辺国である日本は、電子戦機の開発に拍車をかけている。昨年12月、日本の防衛装備庁は川崎重工業と150億円で自国産C-2輸送機を改造して、国産の電子電気と同様のリモートサポートジャミング電子戦機を開発する契約を結んだ。
頼むからこっちを見ないでくれ >>659
2年で諦めたとか早過ぎやない…まあ仰る通りビジネスジェットなら無理だとは思うけど
そうだ！E-KFX計画始動ニダ！掛け声は追い越せグラウラー！ >>660
そもそも電子戦機って、その前段階として相手になるだろう国の電子情報を収集しとかんといかんですぞ。
確か韓国にそういう電子情報収集機って…
古のC-46/47改造機があったのは知っているが、今は何使っているんだろうねぇ。 ELINT機あっての電子戦機だからなぁ
日本はC-2の量産機配備されてから即C-2のELINT機作ったが
この辺の早さは国産機ならでは何だろうな
外国産ベースにELINT機作ろうとしたら、なんやかんやで手間取って
ELINT機が無きゃ電子戦機も作れんし対電子戦で相当出遅れる所だった ホーカー800SIG（U-125）が4機あって
その後ファルコン2000を2機入れたようだ 北朝鮮相手ならそれでよかったんだろう ただもう韓国の主敵は日本だ、そうなると電子戦対応にもしっかりした装備が必要になる、アメリカが売ってくれるかな… >>662
海自のP3Cに電子戦機が有ったような、、
空自はYS11だったかな、、昔から演ってたんや >>659
＞事業化が着々と進んでいた国産の電子戦機開発事業は昨年軍の所要の検証を通過しなかったことが確認された
全然「着々と」進んでないやんw
しかしインドネシアがF-15EX買ったらKFXちゃん完全に死亡してまうん？ (´･ω･`)
ウリナラ専用機なんてことになったら単価どんだけよ
しかも性能は期待できそうにないしコスパ最悪だろ EP-3はともかくYS-11EBみたいなおじいちゃん機じゃ
載せられる機材も受信装置も制限されとっくに限界だった >>667
継続は力や、ノウハウは生きる、後継機を作るのも余裕やろし 韓国。武器販売を次の成長エンジンの一個にしようとした形跡があるけど、無理だよね。
一巡したら古い設計だから売れないよね。
K2もK9もK21も皮だけ、エンジンはミッションはライセンス。
レッドバックに至っては主砲も置き換えて、一体何処にオリジナルのk11の要素があるのかと。
T-50はすでに旧式化目立つ。 アメリカの武器みたいにランクが違い過ぎて買うしかないものならともかく
韓国の売る武器は技術的には30年前のなんで、そんな商品高く売りつけられるよりは
技術を安く手に入れて自分で生産した方がと考えるわな インドネシアの考えたことは至極もっとも
…問題は30年前ですらなく、40年前の技術だったってことだが >>666
むしろF-15EXに関しては、インドネシアに売る余裕はあるんだなっていう話しが >>662
日本はC-2/P-1作って本当に良かったなって思うよ
キヨタニとゲルのコンビがあのまま暗躍してたらと思うとゾッとするぜ 程度の低い欧州出羽守ロビイストが防衛政策のトップのブレーン扱いだったとか、ホラーにも程があるわ…… まあ結局のところC-2もP-1も失敗だった事実は変わらんがな… >>669
準紛争地域の兵器って世界で一目置かれる存在だから目の付け所は良いんだけども
イスラエルみたいにできないのは物作りに真面目じゃないのとカネに汚なすぎるからだな。論理思考もできないようだし。
でもYoutubeとかの世界ではType10よりK2のほうがランキング上なんだよな >>675
ゲルキヨの中の話を現実にもってこないでくれる？ いつものアレだ、RC-2に加えてEC-2まで開発が始まってて虚しく叫ぶ他ないというね。P-1も多用途機(UP-1?)が予算ついてたよな そのうちP-1にHPM積み始めると思うがそうなるとKFXって哨戒機にも空戦で勝てなくなるんじゃないか？ >>679
P-1は 空飛ぶイージス艦…と呼ばれているらしい、サイズはボーイング737並だとか、少しイジれば空飛ぶ電子戦艦とか、、 >>679
P-1にAAM載せればそうなりかねんな
早期警戒機や管制機が長距離AAMで狙われる危険性が高まってるので分散型ネットワークが進められてるし次期戦闘機はNCWの中核となる機体として作られるだろうけどそれが変わるとしたらP-1やC-2、もしくはその後の大型機が空中戦艦としてAAMを迎撃するHPMやレーザーガンシステムを搭載し更に対AAM用小型AAMを搭載した空中戦艦化という方向性もあるかもなあ 日本のスレではないからそれくらいにするとして、韓国ももう少しまともな規模の輸送機作らないのかね？
国土狭いせいか輸送機戦力は甚だ心許ないけど、無意味な空母とかやってるなら輸送機はもう少し増やしても良いと思うんだけど
汎用機ベースとして色々潰しも効くのに >>682
半島の地形からしてベストなのはC-130だろ >>682
その手のは買えばいいと考えてるんでないの、それこそA400M辺りでも買うんでなかろか 20機程度じゃ元が取れないせいか
インドネシアとスペイン合同のCN-235使ってるし
音速の76%に達する
悪魔的天才が作ったスーパー輸送ヘリ
スリオンがある >>683-684
いや、汎用機ベースとしての自主開発ね。容積に余裕ある輸送機は内部スペースに機材を乗せる改造自体は契約の問題もそんなにないから良いのかな
上でBJベースのSOJやろうとして失敗したとか間抜けな話しててなんだかなーと >>677
残念ながら事実なんだよな…
C-2は調達数大幅削減、P-1は稼働率が低く搭載している光学センサーも欠陥品
調達数削減によって単価の高騰が抑えられず、とにかく数を作る為に輸出をするべく、売り込みを図るが結局1機たりとも売れず
これを失敗と言わないで何と言うのかね
これが成功なら韓国のT-50は大大成功だな キヨの真似をするとキヨになるぞ（忠告）
KFXについてはバンブーがこの前褒めてたのでKFXも災難よな KF-Xだけでかなりキツい案件を抱えているのに、輸送機の新規開発まで手を出すのは絶対に止めた方が良いな
それこそ奇跡的に開発が完了したとしてもC-2の二の舞いになるだけ 21世紀にもなってトラッカーの中古というか
ビンテージ哨戒機探してた国があるらしいぞ >>690
ああ、やっぱり計画すれば9割完了だから言ってないはずがないのかw C-1、25機の代替がC-2の22機か、3機もの大削減！これは大失策だ、今からでも1ダースほど増やそうじゃないか。
で、キヨタニ大先生が大推薦する欧州傑作優秀輸送機とは一体なによ。 KAI、中東最大放散展示会「IDEX」不参加... 「KF-X '1号機にオールイン
https://n.news.naver.com/article/421/0005176591
＞業界では、KAIが、今回のIDEX 2021を欠席することにしたのは、国内技術で開発に挑戦するKF-X試作1号機出荷準備にすべてのビジネス能力を集めているために観測した。
いや営業は行けるでしょ…
めぼしい売り物がないからだろな 予定は事前に知ってるから調整できるよ
それすらしないってことはCG要員や模型要員まで総動員されてるってことじゃないかな 泥舟からネズミが大挙して逃げ出してて人が見つからないんじゃね ムンを退任するまでにKFXが初飛行できるように予定を前倒しさせられたから海外に出展する場合じゃないだろう 自慢と外貨取得が大好きなのにそういう場でそういう事をしないとなるのは相当ヤバいんでねぇの？
それか出した所でアメリカがおま国NGを出されるのが目に見えてて市場として旨味が無いか労力に合わないとか IDEXの海版のNAVDEXのトップページの警告
https://www.navdex.ae/
新しいPCRテスト要件
国際的な参加者（UAE居住許可はありません）
展示会にアクセスするには、48時間に1回PCRテストを受ける必要があります。展示会にアクセスするには、有効期限が切れたらそれを繰り返す必要があります。
Alhosn App、SMS、またはプリントアウトを介してショーに参加するには、PCRテストの結果が陰性であることがセキュリティゲートに提示されている必要があります。
PCRテストは、推奨されている19のホテルの1つに滞在する居住者には無料で提供されます。
以前に公開された2月18日のテストルールは、2月17日から無効になります。
アラブ首長国連邦居住者の参加者
covid-19に対してワクチン接種を受けていない人
展示会にアクセスするには、48時間に1回PCRテストを受ける必要があります。展示会にアクセスするには、有効期限が切れたらそれを繰り返す必要があります。
Alhosn Appのみを使用してショーに参加するには、PCRテストの結果が陰性であることがセキュリティゲートに提示されている必要があります。
IDEXとNAVDEXが推奨する19のホテルの1つに滞在する居住者は、PCRテストを無料で受けることができます。
以前に公開された2月18日のテストルールは、2月17日から無効になります。
covid-19の予防接種を受けている人
訪問者が展示会に参加するには、過去7日間の有効なPCRテストが必要です。
Alhosn Appを使用してショーに参加するには、PCRテストで陰性の結果をセキュリティゲートに提示する必要があります
以前に公開された2月18日のテストルールは、2月17日から無効になります。
PCRの煩雑さとワクチン接種できないと入国できないからでは？ おかしいな
韓国はPCR検査「だけ」は御自慢だったはずだが…？ >>659
もう韓国から戦線布告するまで圧力かけたくなるねw 結局C-2があった為、迅速に派生機開発出来た日本とそもそも何も無い韓国では比べ物にならない >>701
他社は行ってる
>ハンファグループとLIGネックスワン、現代ロテム、起亜自動車、S＆Tモチーフなど既存の参加企業は、せっかく開かれた大規模な国際放散の展示会で主力製品と技術力を発表する方針で、「K-放散」の軸を担当するKAIの不参加は異例である ここに来て急転直下でKFX計画が一気に進展する可能性が（微粒子レベルで）出てきた。
アメリカがF-35とF-16C Block70の間に据えるクラスの機体の構想を練り始めていて
コスト最優先かつ機体規模や性能要求的にかなりKFX計画と重なるラインに乗りそう。
もしアメリカが相乗りを決定した場合、数百機単位で発注が来るかも知れないぞ！頑張れKAI。 アメリカのメーカに仕事を振りたい合理性は微妙な計画だろうから
5世代にしたいけど当初できないだけのKFXは関係ないんでは >>707
それってスパホブロックⅢじゃないｗ
ただ、スパホは元々の空力特性の悪さが災いしているわけだからなぁ…
まぁ、KFXでそれを一掃するというのも面白いが、そんなことするんだったら、日本と合同でF-16/IHI9とかでも作ったほうがいいんじゃないの？（爆） 今のアメリカの技術で4.5世代機を作ろうとしたら
普通にKF-Xは置いてきぼりじゃん？ ヨシF-32の復活や、ワンサイズデカイエンジンで復活や >>707
残念ながら、KFXがF-16Vに勝る可能性は一ミリもありません… とりあえず、飛びはすると思う(戦えるとは言っていない) とりあえず、飛びはすると思う(墜落しないとは言っていない) >>716
もちろん、LCCでも勝っている！（F-16Vより高額） 試作機がここまで形にはなったんだ、まぁ最初のブロックは量産まではいくさ。 >>721
>まぁ最初のブロックは量産
何機？ 4機だけとか。KY-FX と呼ぼう。 >>708
州軍向けの安い機体と考えるべきだよな。
下手すると州軍向けと考えると対地とかほぼオミットして空対空オンリーになるかもなー F35より お高い ブラックボックスに羽を生やした４世代機 おれなら捨てるわ 作る意味ねえもん
技術的にもなにも見返りがないし つうか 米くうぐんはF16の後継をそろそろとか言ってるしな 4.5から5マイナスで考えているらしい 大量生産機になるわねえ わかるな >>725
まともな戦闘機を開発するのは韓国にとっては初だから、インテグレーション能力を得る、って範囲ならまぁそれなりに得るものはある。
当初想定してた、基礎技術もインテグレーションもLMにおんぶにだっこの体制が出来なくなったことで、幸か不幸かKAIの作業範囲は広がっているし。 自前で戦闘機をどうこうできる能力がないから、F-35の重整備どうするよ、なんて問題にもなったんだろうしな。
じゃあ能力を獲得しよう、というのは健全ですらある。 まぁ、最初から全部を望むような計画性が健全だとは言わないが。 最初の発想がおかしいとはあまり思わないけど、企画段階で誇大妄想とパリパリ文化と日本への対抗意識とで歪みまくって、計画段階で世にも愚かな存在に成り果てるのはいつもの事 >>707
仮にその計画が進むとして、
KFXに米国企業ががっつり噛んでたならT-XにT-50を提案したみたいな感じで可能性はあったと思う。
でもどっちかというとKFXの完全上位互換機が爆誕しちゃう方があり得るのでは… 政府から補助金受けて、原価90億円ぐらいでも50億までディスカウントすれば平和な途上国にはリベート付きで結構売れるだろう。
補助金は財閥への献金何であの国では基本的な商売のやり方なので誰もケチはつけない >>731
それにKFXの規模だったら”ステルスを省いたF-35”にしかならん。
幾らアメリカでも同クラスの、似たような構成の飛行機は要らない。
なによりF-15EXがあるのに、KFXに乗る必要はない。
それだったらF-16Vでいいやん、になるが落ちだし…
まぁ、KFXに明るい未来が拓けるのはなかなかに難しいですな。 >>734
廉価版のF16Vに成るんじゃないかな
最近の戦闘機が高いのはアビオニクスのせいだから
簡略化したアビオニクスで纏めたら安くなるはずだろ >>735
F-16V、70億円だぞ。
予価80億円のKFXが廉価版F-16Vになるには、輸出1機ごとに最低20億円税金補填が必要。
しかもこの予価、当初予定の最低価格であって、そこから相当な機能拡張してるからな。
おそらく出来上がりは1機120～150億円。半額のディスカウントの大盤振る舞いが必要。 ろくなアビオニクスもなくF404単発のT-50すら一機35億円だったのにF414双発で
AESA始め外国技術使いまくってるKFXがF-16Vに勝てるわけがない 米国や欧州から戦闘機を買えない国を狙ってんだよ
そもそもそんな国に売る許可なんぞ米国から貰えるわけないけどな >>739
イランは民主党政権ならＯＫ出る可能性ある 米国の軽戦闘機計画はどうせボーイング救済なので
LM系の戦闘機開発計画では参加不能でしょうが そもそもF-35Aが80億円切ってて、F-16Vが70億でF-15EXが110億。
60億で大量導入出来る機体を狙うか、100億でデータリンク出来るミサイルキャリアを狙うかになる。
60億→1機売るごとに最低20億円赤字
100億→データリンク追加なんて国内のリンク16実装から進んでない韓国が出来る訳がない F-35はコスト以外の枷が大き過ぎるからともかくとして、
F-16Vに勝てないと輸出はまず見込めないな 運用コストでワンチャン……は無いな。メンテナンスアクセスの良さはノウハウが無いとダメだし何より双発では無理筋 >>745
双発でメンテアクセスを良くしようと思ったらA-7コルセアの様に、整備員の手の届く高さにアクセスパネルを集中させるとか、エンジン取り外しを容易にするとか、色々考えるところはある・
それは＝量産性にも繋がるし。
しかし、一番効くのは”部品点数の削減”で、川西の菊原静雄が紫電改で、ﾀﾞｸﾞﾗｽのエド・ハイネマンがA-1ｽｶｲﾚｲﾀﾞｰとA-4ｽｶｲﾎｰｸでこれを徹底して成功させている。
果たして韓国のKFX技術陣にそれが出来るかな？という事ですね。 そもそも双発エンジンのシンクロが出来なくてアメリカに技術売ってくれと泣きついてたのはつい数年前の話だしな 数年で良くここまで来たなと感心する連中頭はいいのよ… >>747
韓国って、双発エンジンのジェット機作ってたっけか？
FA-50とかも単発だろう。 >>748
だから連中の頭は良いって評価なんでしょ。
数年前に何の技術もなくクレクレしてたのが、どうやらとりあえず出来たらしい、ってのは十分脅威足り得る。 防衛事業庁「インドネシアF-15EX・ラファ戦闘機導入..KF-Xとは別事業」
https://www.news1.kr/articles/?4217991
防衛事業庁は20日、インドネシアが米国F-15EXとフランスラファール戦闘機を導入すること
にしたのは韓国型戦闘機（KF-X）の共同開発とは、「別の事案」という立場を明らかにした。
この日防衛事業庁は立場資料を通じて「インドネシアの戦闘機の導入計画に関連現地報道があることを確認しており、
インドネシアは戦闘機だけでなく、様々な防衛機器の導入計画を発表したと報道している」とこのように伝えた。
前日、インドネイア現地メディアはインドネシア空軍総長の言及を引用して、
「インドネシアは今年から2024年まで、様々な近代的な防衛機器を備える計画であり、
F-15EXとラファール戦闘機が含まれている」と報道した。
また、「段階的に導入することが防衛機器の中には、F-15EX、ラファール、給油機、輸送機、中古も長距離無人機
（MALE UAV）などがある」と説明した。
防衛事業庁は「インドネシアのF-15EXとラファ導入計画は、既存のに推進したインドネシア空軍の
戦力の空白または補強のための活動にKF-Xの共同開発とは別の事案と判断している」と強調した。
続いて「インドネシアの他国の戦闘機導入の活動は、インドネシア空軍の最小必須電力確保計画の一環として、
電力、スペース防止または補強のための活動と推定される」とし「KF-X開発完了は2026年以来、現時点で
これらの戦闘機を購入するとの比較対象ではない」と述べた。
それとともに「インドネシア側KF-X事業の継続参加の意志を表明したが、両国は数回実務協議を通じて
相互利益になる方向に交渉を進めている」と説明した。
防衛事業庁は「今後インドネシアとの協議が完了したら、これを国民に知らせる計画」とし
「インドネシアとの協議を完了し、KF-X事業が成功するように最善の努力を尽くす」と強調した。 >>748
作ってなくとも、F4 F5 F15は双発機だろ、蓋を開ければ解るやん
難しい事は考えずに、古い機体の真似をすれば取り敢えず飛ばせるはずだよ >>742
軽戦闘機というかF-16代替えの主力戦闘機代替え計画だと思うぞ。 1機80億じゃさすがに売れなさそう
F-16もさらに性能向上してるだろうし後継機の話も進んでそうだし 実際、10億―50億ぐらいの「新型」ジェット戦闘機市場はブルーオーシャンなんだよなMIG29の実例見て、そういうのに実際的な価値があるかどうかは知らんが。 >ブルーオーシャン
その価格で作れるならな、というアレな話に 安く売るかわりに保守部品が超高額で結局売れないとかありそう 韓国軍の軽空母建造に際したセミナーで軍事専門家から「艦載機をKF-Xにすることも検討事項」との発言……在野のノイズだけじゃなかったんだ
http://rakukan.net/article/480126901.html
＞発表者として出たキル・ビョンオク忠南大学国家安全保障融合部教授は「軽空母の国家安全保障戦略と国家経済に及ぼす波及効果」を通じて軽空母の排水量は3万トンの長さ250m以上、艦載機は20代（F-35B垂直離着陸機12大とヘリコプター8台）を設定した。
何が何でもいずもよりは大きくするという強い意志を感じる
まぁこいつが作られる頃には日本はそれよりさらにでかい新多用途艦（揚陸艦・掃海母艦統合艦）5隻と5隻目のDDHを山盛りで量産してる最中な可能性高いけど 改修したいずもの満載排水量が3万トン超えたら今度は4万トンを要求するかな >>761
加えて６Ｇ通信・月軌道船・独自の測位衛星を韓国が開発したロケットで年10個打ち上げるんだってさ。
韓国の宇宙開発予算は約600億円。衛星一個打ち上げるのに100億かかるのになに言ってるんだか。
ヌリロケット開発には2000億使ってもう引き返せません。
まだ完成していないののクラス化を推し進めるとか狂ってる。 ヌリ号に2000億も使ってる？
エンジンテストをあんな研究所裏の空き地みたいな所でやって2000億って >>763
あー衛星を７年で70個であって、全て韓国型ロケットとは言ってなかったと思う。
韓国お得意の、そう誤解するような書き方ではあったが。
（韓国型ロケット開発の話→続けて段落分けずに衛星70個） >>750
>「インドネシアの他国の戦闘機導入の活動は、インドネシア空軍の最小必須電力確保計画の一環として、
電力、空白防止または補強のための活動と推定される」とし「KF-X開発完了は2026年以来、現時点で
これらの戦闘機を購入するとの比較対象ではない」と述べた。
詭弁だな
ラファール36機はあらゆる任務にバトルプルーフ済みで各種兵装も提供可能
さらに現地生産＆技術移転オプションがついてるはずなのでKFXの完全上位互換
KFXが遅く出てくるから被らないなんてことはない >>766
KFXはつまるところでてこないから被らないんだよ >>753
今のところ出来てないって話はないからなぁ。
ダメならどっかと提携する筈だが、そういう話もない。 >>764
https://ja.wikipedia.org/wiki/ヌリ_(ロケット)
ここ
＞予定される開発総予算は2011年時点で1兆5449億ウォン、2014年1月時点で1兆9572億ウォンで[5]、1000人の専門人材が開発に係る[4][6]。
でもこれまで使った予算はあまりメディアには書かれてないんだ。 こんだけ使ってあんな大学生の実験みたいなテストやってんのか >>764
いつの話してんの？もしかしてあの昔のコントみたいな動画？
彼らは先月に4クラスタのテストやったよ。
全体には遅れてるがケツに火が付いたようにやってる。
https://www.youtube.com/watch?v=EbspXRpvBKs
75トン×4の公称値でてるかどうはしらんが文政権の最後で拍車かかってる
10月には打ち上げるんだと 半年前にKFXのエンジンが納入開始って報道を見たけどテストとかやってんのかね >>771
先月ようやくクラスター化で10月打ち上げか。
うん、無理だな。 >>764
>あんな研究所裏の空き地みたいな所
あれは、大昔に、ベンチャー企業のやった別事業の動画。
KSR-3のチームの残党じゃ無いかな。 何故単発の75tロケットを打ち上げないんだろ、75tも有れば小さな衛星くらいは打ち上げられるはずだろ
因みに、日本は半世紀前には補助ロケット付きで推力200トンとかを打ち上げてたんだ >>771
>>774
おお、情報ありがとう
いくら韓国でも数千億円も投入された国家プロジェクトにあんなことはありえないよな 韓国人のミリオタも4.5世代機ちょっといじれば5世代機になるとは言ってないよね。
軍の方は5世代機については否定しているようだが。 そこの管理人最近は気持ち悪いドローン煽りしかしなくなっちゃったな >>778
日本は最初から固体ロケット一本槍だろ、固体ロケットに固体ロケットを括りつけるのに何の問題がある
米国の協力を得たのは液体ロケットの話じゃ無いのか
と言うより米国に制限する権限は無いよ、韓国にも無い、ヤれば外交、防衛上のご利益が無くなるだけだよ
因みに、軍用ロケットは総て固体ロケットだから
日本はサンフランシスコ条約前から固体ロケットの研究をしていたし >>780
良く読んでくれ。
昨年夏まで固体ロケット・固体ブースターの開発を米国から厳しく規制されていたのは「かんこく」だ。
韓国って漢字が読めるか不安になるぜ。 >>771
そして昨日の中央日報ではこんなｳﾘﾅﾗドリーム満開な記事を載せていたりする。
まぁそれも今年10月のヌリ号初号機の打ち上げを成功させなきゃ話にならんのですがね。
【中央日報】韓国、６Ｇ通信・月軌道船・独自の測位衛星まで… １０大宇宙強国に向かって「技術合体」
人工衛星と月探査機などを宇宙に積んで運ぶ初の国産化ロケット「ヌリ号」が、１０月の打ち上げを前に実戦演習の真っ最中だ。
ヌリ号は韓国航空宇宙研究院と現代重工業、ハンファ、スペースソリューションなど韓国企業３００社以上が合同で開発した韓国型ロケットだ。
通信・測位衛星の国産化事業も、ことし初めて始まる。
１８日、韓国科学技術情報通信部と航空宇宙研究院（以下、航宇院）、セトレックアイなどによると、韓国がことしから２０２７年までの７年間に打ち上げる衛星は
７１基に及ぶことが確認された。
来月、カザフスタンが打ち上げる次世代中型衛星１号に続き、来年は多目的実用衛星（アリラン）６・７号と試験用月軌道船（月人工衛星）が宇宙に向かう。
２０２４年からは３年間、観測・偵察用小型群集衛星５０基あまりを発射する計画だ。韓国初の通信衛星・千里眼３号は、２０２７年の打ち上げを目指し、来月
主管機関を選定する。
７基の測位衛星を製作する４兆ウォン（約３８００億円）規模の韓国型測位システム（ＫＰＳ）事業も、ことし上半期に予備妥当性調査を経て、来年から開始する。
人工知能（ＡＩ）技術の結晶である自律走行車、フライングカー、ドローンなどの運行に必要な未来型通信システムを構築するためだ。
ビッグデータに基づくディープラーニングやクラウド技術が発展したことで、観測・偵察、通信、測位全般にわたり衛星の需要が急増しているという分析が出ている。
モルガン・スタンレーは、２０４０年に世界の宇宙産業市場が１兆１０４０億ドル（約１１６兆６４００億円）に及ぶと予想した。
２０１９年（３６６０億ドル）に比べ、約３倍増の規模だ。航宇院関係者は、「今が世界の宇宙開発競争で遅れをとらない最後のゴールデンタイム」と述べた。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab5849a8bd76c51ed30040c720c73c100dec408d >>775
そうなんだよね。実際クラスタしてない75トン単発のロケットを2018/11に試験発射したんだけどもそれはうまくいったんだよ
だからそれでテスト衛星を数回打ち上げつつクラスタ化すれば制御技術も身についていいと思うんだけど
チョンさんたちは一足飛びに結果を求めるからやらんのだろ
元のウクライナのエンジンはロシアっぽいやつだから4発クラスタが前提なのかもしれない ＞ ７基の測位衛星を製作する４兆ウォン（約３８００億円）規模の韓国型測位システム（ＫＰＳ）事業も、ことし上半期に予備妥当性調査を経て、来年から開始する。
＞人工知能（ＡＩ）技術の結晶である自律走行車、フライングカー、ドローンなどの運行に必要な未来型通信システムを構築するためだ。
今頃こんなの言ってるの見ると20年前にQZSSを進めた日本の担当者はほんまやり手やったなと思うわ
おかげで農業の自動化も進展してるし自動運転もレベル3の市販化世界トップだし ドローンは「未来」ではなく「現代」だ
ドローンの導入だけで喜んでるのははっきり言って周回遅れもいいところで
ドクトリンからいかにしてシステムの構成要素まで落とし込むかが肝要
この点で日本は世界でもトップレベルで進んどる
なぜか日本に戦闘機エンジンは作れない教徒と同じく日本は何もやってないと
思い込んでる間抜けが多いがな >>784
みちびきの話初めて聞いた時はGPSなんて軍事技術だから糞サヨクがまた侵略に使うんかとかイチャモンつけると思ってたけど
準天頂軌道の運用を知ってなんて頭がいい人たちなんだろって感心した覚えがあるな 日本の自動運転の半導体作ってるルネサスがサムスンに買われそうなんだぜ
これは何としても阻止しないとこれからの国益にかかわる >>780
日本は液酸・液水の大家ですぜ。個体ももちろん持ってるけどさ(イプシロンロケット、またはロケットブースターSRB-A) >>787
日台でこれだけ連合組み出してる時代にそんなことができると思ってるならお花畑もいいところだわ
現代のアップルカー受託みたいに定期的にできもしないイキり話を吹聴し始めるけど >>782
2040年に韓国に衛星打ち上げを依頼する国は現れないだろうな。
ホンデーのコナ見てみ。文字通りコナゴナだから。
https://i.imgur.com/d8HZdI6.jpg 書き忘れた。
自動車でこの程度の安全意識。ロケットなんて危なくて無理。
また日本が反対する。位置的にロケット打ち上げに向いてないと気がつくのはいつになるのだろうか？ 自動車以上の差がロケットでついたら韓国が受注できる打ち上げなんてなくなる罠
なんで75トンで飛ばしてみねーの？っつーかそっちだったらまだ数の多い（今後増える）小型衛星でいくらかは契約取れたかもしれんのに
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AZeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値はこんな感じで中々エグい
日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）
しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね… >>771
これ、文字通り「束ねた」だけの実験じゃなかった？
姿勢制御とかそれ以外の重要な諸々は全然進んでいなかったかと てかクラスタリングより先に単発で飛ばしてエンジンの信頼性獲得しないと >>777
言動より設計を見るべき、ウェポンベイを想定した無駄空間
最初の120機が第5世代ではない話と混じってないか >>793
ジンバルとかノズルをコントロールする姿勢制御系が全然見えないんだよな、まぁほかにも制御方法はあるけどさ少なくとも現時点でジンバルはなさそう。
昔のロシアみたいに制御ロケット付けるのかもしれん >>796
軌道投入までやったっけ？本当にただ飛ばしただけだと思ってた >>798
2018年に行ったエンジン1基のみでの打ち上げは衛星軌道投入とかしていない
以下ヌリ号のwikiより抜粋
> 2018年7月に75トン級エンジンを実際に機体に組み込んだ状態での最終燃焼試験をパスし、154秒の燃焼を達成した。
>これを受け、10月に第2段に相当する75トン級エンジン1基の試験弾道飛行を行う予定であったが、機体に不具合が見付かり延期された[18]。
> 11月に羅老宇宙センターでエンジン1基の試験弾道飛行が実施され、高度100 km以上に到達、燃焼時間が目標時間を越え、成功した[8]。 >>799
サンクス
時間を掛けるならそれで良いけど、2020年に月いくとかアホな計画立ててたんだから、使い捨ての試験衛星で良いから投入のテストぐらいやってみれば良かったのに >>797
さすがに姿勢制御はついてるんじゃね
ウクライナから図面手に入れたんだしそこは抜かりないんじゃ
この兄ちゃんが組み立ててるらしい
https://www.youtube.com/watch?v=7GlGvVsjKgA 宇宙型KF-Xか
宇宙空母と次元潜航原潜も作っていいぞ えらい威勢のいい計画だなｗ
毎度のことだけど、どうして到底できもしない計画を発表できるんだろ。
ほんと一歩ずつってのが嫌いな民族なんだな。
計画では今頃月面観測してるはずなんだが…。どんだけ計画倒れなんだよ。 インドネシアのラファールF-15EX報道の公式見解
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222250684094&navType=tl
機械翻訳で見た感じ色々うだうだ言ってるけど「交渉を重ねてる」としか読めない
>>746
それやね。双発に対するノウハウが圧倒的に足りてないから部品の削減最適化なんかまずあり得ん >>803
日本は失敗すると更迭される減点文化だけど向こうはでかい事言わないと交代させられるんでないかな 目標をデカくぶち上げて期限は自分の任期後にしとけば勇退できるうえに責任は後任者に押し付けられるからな 割と達成することもあるからな、向こうの技術開発は多分に博打みたいなもので、日本の様に周囲の穴を埋めながら一歩一歩積み上げてゆくのではなく
目的結果を一つ設定して最短距離をとってる、そのためにベンチマークと既存の技術を盗むには最大限の努力を払ってる、
その為には金もハニトラも最大限に努力してるな、それこそが「韓国の開発」の中身ではないかと思える。 試作品は優秀でも実践で使い物にならないのは目標達成が第一で量産品はどうでもいいとか思ってるからかな Block-0：システム開発期間の2026年までに計6台の試作機と地上用構造試験体を2台作成予定
機体に試作機中1台は、インドネシア空軍用に出荷される。
試作1号機の場合、2020年9月3日に最終的なアセンブリが公開されており2021年4月に出荷される予定で、
2020年9月に公開された試作機は、胴体をはじめとするハードウェアだけに組み立てられており、
エンジンのほか、電子機器などのソフトウェアは装着されていない状態だった。
2021年4月に公開される試作機は長距離空対空ミサイル4発を中央胴体の下半分埋め立て形で武装する。
Block-I：システム開発が終わって2026年から2028年まで秒量産されて実戦配備が進む機体に
空対空任務と限定的な空対地任務を遂行することができ、内部武装は半分埋め立て式で装着される。
Block-II：2029年から量産される性能改良型。AESAレーダーモードの更新を介して
空対地/空対艦任務遂行が可能になり、運用可能な武装が追加される。
一部の人々は、Block-IIを内部武装ウィンドウを適用した
第5世代ステルス戦闘機として理解することも一つ、
これは国防科学研究所では、過去に提示した性能改良提案と
現在進行中のKF-X事業スケジュールの隙間に起因した誤解である。
以後2019年2月に上がってきた記事によると、
「君はブロック2・3に進化的開発段階で完全埋込み性能を改良していく計画だ」と明らかにした。
Block-III：ナビゲーション開発当時進化的性能改良案を提示しながら出てきた未来の性能改良の中で、
まだ正式な開発スケジュールに反映されなかった。
AESAレーダーの性能改良、改善されたセンサーと生存システム統合、
内部武装ウィンドウ新設 ※ などが挙げられている。
※
「AIM-120（空対空ミサイル）4発"もしくは" AIM-120 2足と
GBU-39 SDB（航空爆弾）4発"の組み合わせが可能であることが分かった >>809
AIM-120 AMRAAMは米が開示しないから無理だろう。
誘導爆弾も無理。 前レスのソース
https://namu.wiki/w/KF-X#rfn-37
-------------------
KF-X用対艦ミサイル
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/02/new-supersonic-anti-ship-missile-for-south-koreas-kf-x-breaks-cover/
「400mmクラスの空対艦誘導ミサイル-II」として知られているこのミサイルは、
500kmの射程を持つダクト付きラムジェット推進力を備えています。
2026年に実弾試験を受け、2020年代後半または2030年代初頭に
大韓民国空軍（ROKAF）の次世代戦闘機KF-Xに就役する予定です。
海軍ニュースから連絡を受けた韓国の防衛産業筋は、このミサイルが地元のミサイルシステムメーカーであるLIG Nex1によって
ADD（Agency for Defense Development）とともに開発されていることを確認しました。
非公式の「大韓民国軍」Facebookページ（5万人以上のフォロワーを持つ韓国の軍事情報の信頼できる情報源）によると、
この特定のミサイルは、大韓民国海軍のとらえどころのない超音速対艦ミサイルとは別のプロジェクトです。
※画像は個人のblogの想像
https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/02/New-Supersonic-Anti-Ship-Missile-for-South-Koreas-KF-X-Breaks-Cover.jpg
https://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&;logNo=222242991208&fbclid=IwAR15pJ6R1DEk2waWZn1ofMeFaQNykNzL99qAdiDESnRzmg9_gM4qUP_xHsQ
ミーティア買うからそれ使って対艦ミサイル作ればよくね？という感じのアレ
「信頼できる情報源」
https://www.facebook.com/ROKArmedForces/ >>811
個人の妄想図に突っ込んでも仕方ないが、大きな翼がないのでボディリフトメインなのだからある程度仰角を取り飛ぶことになるので、
インテークは上部でなく下部の方がいいだろうな。 このCGは公式のはず
https://n.news.naver.com/article/081/0003164437
これと関連し、昨年第2四半期国防科学研究所が発刊した「国防科学技術と」には興味深い画像一つが視線を集中させた。「中距離空対空誘導弾の開発戦略」という文と一緒にKFXつまり韓国型戦闘機で超音速空対艦ミサイルと推定される物体が発射されるCG（Computer Graphics）が公開されたものである。 >>779
「諸外国はこんなに熱心なのに日本のドローンに対する態度は”無視”だ！！」
「外国と共同演習をしたとき自衛隊は恥ずかしい思いをすることになるだろう！！」
と高らかに宣言した直後にまるでネタのように千歳基地のニュースで下手な海外よりよほど先進的な取り組みをしてたって分かっちゃったからなぁ
恥をかかされたと思ったのかどうもあれで日本を敵認定しちゃったっぽい
だからあれほどFFMみたいな掃海ドローン母艦を大量生産してる国がドローンを軽視してるわけねーんだから断定的なことを言うのはやめておけと 日本が諸外国より軍事的な無人機の分野で周回遅れなのは事実だろう
中国韓国はもちろんの事、トルコ UAE ポーランドよりも遅れている インドネシアKF-Xの共同開発を放す手順バルナ... 現地生産設備投資も放棄
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=20210222MW101655282742
インドネシア（インドネシア）空軍参謀総長が最近、米国とフランスの戦闘機の導入計画を
正式に明らかにしたのに続いて、4月末韓国型戦闘機（KF-X）試作1号機発売にもかかわらず、
インドネシア現地では、独自の生産設備を完全に備えていないことが分かった。
KF-Xは、4月中に試作1号機が出荷され、2022年上半期に初飛行試験を始め2026年までに開発が完了する。
インドネシアは事業費を完納するKF-X試作機1台と技術資料を以前受けた後、48台を現地生産する計画であった。
しかし、インドネシアがIF-X（インドネシア戦闘機開発事業）事業を通じて、現地生産をするには、
KF-X試作機を韓国から買収受け戦闘自体の生産のための数千億ウォン台の設備投資と設備誘致をすることが不可欠である。
しかしこれと関連し、インドネシアの現地工場に特別進展がないことが分かった。
現地事情に精通した消息筋は「インドネシアは、IF-X設備投資と設備はもちろん、生産人員と
インフラなどがすでに備わっている必要があり、独自の戦闘機の生産に着手することができるが、
まったく準備をしていないことを知っている」と述べた。
この消息筋は「インドネシアが最初に興味を持ったのは、韓インドネシア共同開発事業は、
しかし、機体製作はインドネシア独自に生産し、インドネシアは、独自の生産した部品を活用するという構想だった」とし
「独自の生産ラインを備えていないのに、読者の生産を通じた利点がすべて消えた」と説明した。
軍関係者は、「機体読者生産ができないようにすると、ライセンス生産方式しかないこの場合、
戦闘機の生産コストが急激に上昇することになる」とし「韓国も、F-16、KF-16をアメリカからライセンス生産をした
共同開発事業ではないみると、生産コストの上昇など、多くの問題点が露出された」と明らかにした。 韓国の無人兵器w
ポンコツしか作れないのに何の寝言だよ。 単純に撤退予定だから想定されていた自体よね。まだライセンス生産とか夢見続けているのが笑いどころかな インドネシアはIFX生産する気ゼロ
https://n.news.naver.com/article/021/0002461235
>KF-Xは、4月中に試作1号機が出荷され、2022年上半期に初飛行試験を始め2026年までに開発が完了する。インドネシアは事業費を完納するKF-X試作機1台と技術資料を以前受けた後、48台を現地生産する計画であった。
>しかし、インドネシアがIF-X （インドネシア戦闘機開発事業）事業を通じて、現地生産をするには、KF-X試作機を韓国から買収受け戦闘自体の生産のための数千億ウォン台の設備投資と設備誘致をすることが不可欠である。
>しかしこれと関連し、インドネシアの現地工場に特別進展がないことが分かった。現地事情に精通した消息筋は「インドネシアは、IF-X設備投資と設備はもちろん、生産人員とインフラなどがすでに備わっている必要があり、独自の戦闘機の生産に着手することができるが、まったく準備をしていないことを知っている」と述べた。
>この消息筋は「インドネシアが最初に興味を持ったのは、韓インドネシア共同開発事業は、機体製作はインドネシア独自に生産し、インドネシアは、独自の生産した部品を活用するという構想だった」とし「独自の生産ラインを備えていないのに、独自の生産を通じた利点がすべて消えた」と説明した。
>軍関係者は、「機体独自生産ができないと、ライセンス生産方式しかないが、この場合、戦闘機の生産コストが急激に上昇することになる」とし「韓国も、F-16、KF-16をアメリカからライセンス生産をした共同開発事業ではないみると、生産コストの上昇など、多くの問題点が露出された」と明らかにした。 日本もオージーに潜水艦売ろうとしたとき似たようなこと聞かされたな、やっぱ政治的な強制力取引ができないと、
ある程度以上の工業力を持つ国には高額武器を売るのはなかなか難しい、アメリカみたいに最先端過ぎて手が付けられないというなら別だろうが オラこんな戦闘機やだ～ こんな戦闘機やだ～♪
アムラムー撃てねえ 誘導爆弾も無理 第五世代戦闘機って何のこと？
イルボンに頼んで共同開発するニダ～♫ オーストラリアも自分で作りたがるけど技術力が足りないせいで設計通りのものが出来上がらないのは韓国とそっくりだな >>824
数は少ないが、自衛隊も導入してる装甲輸送車のブッシュマスターがOG製じゃなかったか？ 産業系学部という分類がある。
工学部とかがそうだ。
オーストラリアの大学にも産業系学部はちゃんとある。
だが鉱山学の方が強いのだ。 >>827
だから「ほぼ」って書いてあるんだろ早とちり そうりゅうの輸出を有利に進める為に豪州からブッシュマスターを購入したのに、見事に敗北したという情けないお笑い話
その反面、韓国は豪州にK9を輸出するのに加え、次期歩兵戦闘車の大型商談も受注する可能性が濃厚
気を引こうとして豪州から武器を購入したものの失敗し、カモになっただけの日本
小細工無しで勝負し、技術と信頼性で逆に顧客から求められる韓国
差はあまりに大きいと言わざるを得ない 韓国コンピュータが足元にも及ばない世界最強スパコン富岳を開発したIT強企業富士通が受注したオージー軍システムから必死に目を逸らしながら取らぬ狸の皮算用で9cmをｼｺｼｺ まともなスパコンを作れない、買ってもろくに運用できない韓国人の草に草 一番大切な陸軍の主力戦車開発に失敗した韓国様の技術力は素晴らしいからね。
KFXに関しても仕様が素晴らしいから日本としても何とか開発に成功して量産してもらいたい。
KFXを諦めてF-35の追加導入とかされても面倒。 オーストラリアの製造業が今一なのは優秀な人材は高給で資源関係の会社に
行くか引き抜かれて製造業界に人材が残らないのが問題といわれて久しいからな。 >>835
…とはいってもオーストラリアは割に教育熱心な国でもあるのですがねぇ…
まぁ、製造業に人が残らないのは先進国でも結構深刻な問題ですからな。
アメリカなんかはみんな金融とITにいいのは持って行かれて、製造業はその残りかす…
それが米軍用機開発プロジェクトにおける、どこぞの球団の中継ぎ陣も真っ青の炎上劇場の一因だとかいう話がチラホラ。
わが国はその点まだいいのかなぁ…とは思いますね。 >>836
生意気な日本の産業を破壊してやるぜ！とばかりに中韓にどかどか資本と技術を移転しながら焦土作戦仕掛けたので残当
それで自分が一番ダメージ受けてんのはさすがに草生えるけど いやまぁ自分の方がダメージがでかくても自分の方がHPも大きいので耐えれる、先に死ぬのは日本のはずだったんだよな
これは概ね正しかった
違っていたのは日本が死んだら世界覇権が中国のものになりかねなかったことと
たとえ製造業が死んでもITのOSを握ればすべてをコントロールできるはずだったのに
OSを握ってるIT企業はしばしばアメリカ政府よりも中国の言うことをよく聞くようになったということだ >>830
そうりゅう型を日本国内で製造して引き渡した場合は、10隻を200億豪ドル(約１兆9,340億円)で
購入する意向の話が、頓挫した結果今ではフランスと契約したものの、アタック級潜水艦を
12隻調達するためのコストは約500億豪ドル(約4兆円)だと見積もられていたのに、現在は
約800億豪ドル(約6兆円)まで引き上がっているんだけどな。
なのに韓国はオージーに潜水艦を輸出すらできない体たらくw >>837
思ったよりかっこいいな
F-5使ってる国なんかこれで良いんじゃねぇの >>836
アメリカもドイツも製造業（自動車産業など）での人手不足は、比較的高学歴な移民で賄っている印象があるな。
日本ではまだ、そこまでの状況にはなっていないが。
人手不足が深刻になると、技術や経験、知識などの目に見えない資産の継承が耐えてしまうことになる。
F-2の開発主任の人の書いた書籍では、アメリカの航空産業では知識や経験を個人が抱えてしまっていて
会社全体で共有することがないから困った、というような話が書いてあったな。 >>843
他人に技術教えると将来的に自分が首切られる可能性もあるから囲い込むわな >>837
A-1Dの後継になるんだったら購入を考えるところがあるのかな？ これだとMIG２１すら狩られかねないので、使用目的はさすがに国内ゲリラ相手とかに限られそうだ
流石にジェットは欲しいぞ（ターボプロップは広義のジェットではあるが） 途上国に供与だから無人化よりその国のパイロットによる有人だろうが
軽攻撃機はT-7Aベースにしたほうが速度で生残性高いという話はあったな
もちろん金がかかるのだが >>830
お前アレがほこらしいのか。皮だけだぞ。
どこに韓国要素があるんだよ。 F-5の基本設計に最新知見や技術をぶち込んで作った方がまだ売れたりして >>850
F-200になるのか?
得意な技術全部ぶっ混んだら全翼機になっちゃいましたー インドネシアに納入予定のKFX、納入されたとしても扱いどうするんだろう
飾り物になったら、クソ高いオブジェだよな 多分KFXは納入されないという方向で進みつつあるね なにしろアメリカ様が型落ちとはいえ信頼性抜群最新UPDATEずみ、主敵たるOGと十分に戦えそうなF-15をイスラム圏の国に売ってくれそうというのだから
技術導入は置いておいても性能で手に入れる価値はあるわな。ラファールと競るのかねえ、正直性能では比較にならない気がするが… >>320
財閥に金を流すの重視
兵器の性能が悪くても下級国民が死ぬだけだからね >>853
滞ってる負担すべき開発費の一部を中国が負担する
でもって機体は中国へ 中国からしてもKF-X採用技術より自分たちのが先行してるだろうに >>853
約束した技術移転と性能を達成しなかった契約違反で韓国を訴えて賠償金もぎ取ったら高いどころか金貰ってオブジェ展示できるんじゃね？
韓国がゴネたらインドネシア内の韓国企業資産を差し押さえでもしたらいいし >>858
エンジンは欲しくないかね?
まぁ参考にする程度かもしれんが >>860
中華エンジンは多くの技術を米露エンジンのリバースエンジニアリングで得てるのは確かだけど、今の中華エンジンの一番の問題点は耐久性だからなぁ。
出力はWS-15のプロトタイプでXF-9超えてるし。
リバースエンジニアリングではどうにもならん、素材加工の分野を発展させなきゃいけない段階だから、あとは自力でどうにかするしかない。 Seoul says Jakarta still in KF-X despite Rafale, F-15EX talk
https://www.flightglobal.com/defence/seoul-says-jakarta-still-in-kf-x-despite-rafale-f-15ex-talk/142527.article
韓国が双発戦闘機を120機、インドネシアがIF-Xを48機受注するなど、KAIとKF-Xには大きな賭けがある。
インドネシアの受注がなくなると、戦闘機の単価は大幅に上昇する。
また、競争の激しい国際的な戦闘機市場での生存率も低下することになる。
KF-Xの試作機第1号機の生産は、KAIのサチョン工場で順調に進んでいる。
当初の計画では、2022年に試験飛行を開始し、4月に配備される予定だった。
ジャカルタのKF-X計画はさておき、先週の報道は、新しい戦闘機のためにジャカルタの意図をさらに濁している。
2020年12月、フランスのメディアはジャカルタが36機ではなく48機のラファレスに興味を持っていると報じた。
フランスのメディアはまた、フランスのフローレンス・パーリー国防相の発言を引用して、48機の契約は「非常に進んでいる」と述べた。
また、米国当局者がジャカルタとF/A-18E/FスーパーホーネットとF-15EXについて協議したと報じられていますが、
外国人軍事売買の事例は掲載されていません。
ジャカルタは、中古のオーストリア製ユーロファイターやロッキード・マーチンのF-16Vにも興味を示しており、
一方で、長い間計画されていたスコイSu-35を11機購入する計画は、米国の制裁を恐れて断念したようだ。 KF-Xでなくても初飛行から最長4ヵ月で配備開始って狂気でしょうに https://www.middleeasteye.net/news/turkey-uk-aircraft-carrier-purchase-talks
トルコが空母取得でイギリスと話合い(2021/2/2)
政府が新しいクイーンエリザベス級空母または廃止された空母の購入を求めたと述べたが、英国当局はその要求を拒否した。
「彼らは空母の設計を販売し、トルコでの建設中に技術サポートを提供することを申し出た」とある人は言った。
「英国政府との協議の結果、トルコは購入する代わりに独自の船を建造することを決定しました」
トルコはすでに軽空母TCGAnadoluを建造しており、その設計は
スペインのSPS Juan Carlos I（ファンカルロス1世 L-61）多目的強襲揚陸艦に基づいています。
戦略地政学的野心
では、主に地中海の大国であるトルコは、空母で何をするのでしょうか。
トルコのシンクタンクEDAMの防衛研究ディレクターであるCanKasapogluは、
トルコ海軍が沿岸抑止力から、新しい潜水艦とTCGアナドルを
備えた戦力投射の外洋海軍に変貌していると信じています。
「実現すれば、[実際の空母]は地中海を越えて行く戦略的野心を示すでしょう」と彼は言いました。
TCG アナドル
https://pbs.twimg.com/media/EuDBpHmWYAAKXpy?format=jpg
同型のHMAS キャンベラのCG
https://static.turbosquid.com/Preview/2016/05/11__10_08_01/L_2_001.jpg80504c8a-6cfe-4abb-b77f-3d238e7995c2Large.jpg
トルコが空母を欲しがる、東地中海の事情
https://www.middleeasteye.net/opinion/battle-over-eastern-mediterranean-new-great-game >>867
話の流れを理解して。
>>857:インドネシアの代わりに中国が投資して中国が機体を得る可能性
>>858:自分らより後進国の機体得ても意味ない
>>860:KFXに載ってるエンジンは欲しいんじゃない？
>>862:もう中国は出来合いエンジンのリバースエンジニアリングで技術盗む時期を超えてる
韓国にエンジン技術がない前提で、出来合いエンジンが提供される位じゃ中国にとって価値はない、って話をしている。 >>867
エンジンそのもの、という意味なら、F414は納品済み。
で、そのエンジンを解析する段階は中国ではもう終わってるのでエンジン得られても意味はない。 エンジン出力だけを見たら、中国はF414以上のものをもっているかもしれんが、
エンジンの寿命とか耐久性はどうであろうか。 >>871
>エンジン出力だけを見たら
大型エンジンで出力は出しているね。寿命は1500時間説が強い
https://ja.wikipedia.org/wiki/WS-10_(エンジン)
これが一番まともらしい。エンジン内径950mm 1630kg
F404は、外径889mm 1036kg
F100は、最大直径1.181m, 入口直径0.884m, 1696kg し支那のエンジンは元がロシアのコピーだからオリジナルを超える耐久力は無理じゃね。 >>873
ロシアのエンジンも耐久性に難有りとは言うよな
冶金の分野では進んでると言われてるのにな
高負荷高性能域で効いてくるのはやっぱり加工技術と精度なんかなとは思うけど ロシアの場合は兵器全般ひいては兵そのものも西側より使い捨て寄りであるという
思想の違いもあるかも >>875
ソビエトならわかるがロシアもそうなんか?
まぁソユーズとかまさにそんな感じだけどな スペインまで超電撃するのに
即交換前提で寿命短めのエンジン作ったけど
往時の経済力が無いんで旧西側機並の能力に
引き上げざるを得なくなったロシア
ロシアのエンジンとは逆に
冗長すぎる性能がコスト高につながるので
長寿命やオーバーホール間隔をそれほど重視しない
方向性に走った旧西側
44年前設計のロシアのエンジン程度の性能を
20年かけてパクリOK・知財無視して
なんとか現行のロシアエンジンくらいにはできた中国 ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/39316/air-force-boss-wants-clean-sheet-fighter-thats-less-advanced-than-f-35-to-replace-f-16
F-16は古すぎるしF-35は運用コストが高いから今の技術で最適化されたF-15EX相当の安い機体が欲しいお
こんなコンセプトで新機体出されたらKFXちゃんの運命は… F-3がさっぱりだからってKFXに嫉妬するのは恥ずかしいぞｗ F３とKFXはどっちが先に実戦配備されるかね。
まぁどっちも計画通りにはいかんだろうけど…
KFXの場合はまず空に飛ばさんことには話にならんぞｗ >>878
そのF-15EXが安くないのがそもそもの問題 >>879
だよねえ。
KFXにはみんなの期待がかかってるもんね。
火事場見物的な期待にせよみんな注目しているもんねえ。 >>882
XLのガワにVの中身だと割といけそうな。XLを復活させるのにどれくらいかかるか
次第だけど。 F-2の設計を流用してエンジンをF135にしてアビオニクス系をV同等にすれば行けるかと >>875
タイガー戦車も怒濤のように押し寄せてくるT-34に負けちゃったからなあ >>887
>タイガー戦車も
WW2通じて、ドイツ軍戦車のキルレシオは6:1らしいね。
相手戦車6台平均で撃破しまくっても最終的に7台目にやられた計算。たぶんドイツ軍が戦車をもう50%多く生産して運用できていたら負けなかったかも。 3号が25トンクラスで開発されていて、70L48搭載可能。4号が30トンクラスでL70搭載可能に開発されていたら違ってたかもね。 >>878
F-35のステルス塗装なくして
エンジンをF110に換装すれば
十分だろ（´・ω・｀） >>873
中国のエンジン技術はソ連のパクリからスタートしているけど
今焦点となってるエンジンは米国製エンジンのパクリでしょ WS-10 CFM56(F101系)のコア + AL-31の部品が7割 (J-11・J-10用)
WS-13 RD-33改造 (FC-1用)
WP-15 R-79-300改造 可変省略 (J-20用) ロシア製エンジンは寿命が短かくて使い捨て、という評価が多かったように思うが、
最新のAL-41F１Sは寿命が4000時間くらいあって、西側の戦闘機エンジンと遜色がなくなってきたな。 中華の航空機用ジェットエンジンは当時すでに枯れたRRのスペイのイギリスからライセンスを受けて
生産したけど実用化までに20年近くかかってるからなあ。 >>895
ソ連はロケットエンジンではアメリカを超える超高性能なrd-170 rd-180を開発出来たのは凄かったけど、ロケットエンジンはジェットエンジンほど長期間使用する耐久性とかを考慮しなくてよく、ロケット打ち上げはごく短時間だからそれで良かったが、
ジェットエンジンでは寿命で西側に劣る部分があったね ロシアの物って石造り以外は長持ちするイメージがない。エンジンもロケットも戦車も戦闘機も、ついでに最近じゃ政権まで短命傾向 >>898
AK-47『せやろか？』
T-34/85『いまだ現役やで（白目）』
Tu-95/142『今度はどんな新型機と会えるのかのぅ…』 ロシアの政権が短命？
ずっとウラジミール1世のターンでは？ 中国の最新戦闘機は、一回の出撃で5000mも飛べるエンジン搭載。 >>902
プーちゃんがロシアでプーさんが中国か
ややこしいw ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&logNo=222257495370&navType=tl
航空用軽装素材の国産化のための素材データベースの構築システムの開発……え、やってなかったんですか？
内容は長過ぎて読む気になれなかったので割愛 >>912 米国は米国でも、カリフォルニア・ディズニーランドじゃね？ >>872
シナも隣国も基礎から地道に開発しないで、パクリなりリーバースエンジニアリングなど
を使って近道をしようとするから行き詰まる。
日本はネ20からはじまりJ1からJ3で基礎部分で苦労した。
内燃機関でも隣国やシナは独自進歩できていないでしょう。
根本的には燃焼爆発のメカニズムのデーター把握ができていない。
内燃機関では日本は誉で苦労して解決方向が見えたところで終戦した。
J3を開発して大蔵省が呆れた成果しかないので軍用エンジンにお金をださなくなった時期が続いた。
内燃機関もジェットエンジンの肝は耐熱合金とその加工技術、燃料コントロール技術の二つだけど
今、二国とも近道しようとしてるから E-767終わったな…
まさか米軍が韓国と同じE-7導入するとは…。 >>911
F-16よりコスパ良好とかKFXに出来ることではないだろ >>917
日本はガワが有れば、臓物は作れるからな
ガワは市販品だし
ガワも治具のいるフレームとか以外なら作れるし 米空軍のE-7導入に関しては大前提としてAWACS自体の将来性が厳しいって認識がある。
その上で707ベースのE-3の維持が厳しいから繋ぎとしてE-7が欲しいって意見だね。
空自に関してはE-767の後継機は無しってことになるんじゃないの？
対ステルス機ってことならE-2Dの方が優れてるって話もある。 >>921
>E-2Dの方が優れてる
適当な機体にE-2Dのレーダーが良いのでしょうが、米の開発力の問題で費用が爆発するのですよね。
日本はP-1改良型(エンジンをF7-20とかにして、航続距離増+速度アップ)にE-2Dレーダーになるでしょう。 「新しい戦略システムを構築するまでE-3が持たんから繋ぎを考えなきゃ」という話だから繋ぎだけで新規機体開発だけは避けたい所
かといってただそれだけの為にE-767の調達はちょっと高いからE-7Aが注目されてる話
E-2Dを繋ぎに使うのが一番手っ取り早いけどそこは空軍の意地なんかな(海軍と空軍の仲の悪さ……) 次期戦闘機が目指すクラウドシューティングは味方の基地、艦船、僚機、無人機全てが目となり頭脳となり武器になる
必AWACSみたい機体の重要性は低下してE-2D程度の機体で十分になるかもしれない
特に日本周辺の防空に限っていえば指令を全て飛行機から出す必要はないかもしれない 10年もしないうちにステルスなんて意味の無い時代が来る
その時こそ空力性能に優れた第4.5世代機が優位に立つのだ
KFXの未来は約束されている
とかいう妄想しちゃってたりするのかな まぁ７６７系列がUPDATE終了するならそれはそれとしてC-2の空中給油兼輸送機の調達増備の目も出てくるさ >>925
そりゃそう思わないと実際今何をしてるのかさっぱりわからなくなるからな E-767ってE-2生産できない時期に日本が早期警戒機ほしいってわがままいうからこしらえたものだろ
米軍その他がわざわざ導入するもんでもないよな E-2とE-3を区別できない人が無茶苦茶書いてるな 少なくとも、E-767をE-2Dで代替しよう、ってのは無理だよ。
やるとしたら、ステルス性能の高い無人機を多数、長時間対空させて、
その情報を後方にいる大型機（＝管制機）や、陸上にある基地に送信して
管制を行う、みたいな方針だろう。
P-1かC-2に大型のレーダーとE-2Dのシステム乗せてAWACSの役目を担わせるという方法もあるが、
問題はアメリカ政府や議会がすんなりとE-2Dのシステムだけの売却を承認してくれるか、だな。 パイロット4+オペレータ17名、全長46.62m、航続距離9,250km、電力600kVA（75*8） E-3
パイロット2+オペレータ19名、全長48.51m、航続距離10,730km、電力600kVA（150*4） E-767
パイロット2+オペレータ3名、全長17.56m、航続距離2,854km、電力340kVA（170*2） E-2C （※E-2Dでは多少航続距離が伸びていると思われるが詳細不明）
パイロット2+オペレータ9名、全長38.0m、航続距離8,000km、電力360kVA（90*4） P-1
パイロット2+オペレータ6名、全長43.9m、航続距離9,800km、電力不明 C-2
C-2は多分180kVA（90*2）だとは思うんだが、RC-2は強化してるかもしれんしよく分からん >>921
アメリカのはやり的にデジセンして新規開発じゃあないかなー？
>>926
KC-46が最近納品されたばかりだから当分はないのでは？
>>928
E-3な >>928
ちと違うな。
E-3は当時出来たばかりの最新鋭機で、すぐにアメリカが日本に売ってくれる気配がないので、
仕方なく既にあるE-2Cを先行導入した。
その後E-3導入を画策するも、E-3のベース機であるB707が製造中止となってしまったため、
やむなくB767ベースのE-767が作られた。 >>934
アメリカってこの頃新しいこと試して尽く未達なような気がする。
デジタルセンチュリーも地雷臭が >>936
B-21は驚くほど順調っていってた気が
B-2に比べたらどんなプロダクトも安くて高性能になりそうな気もするけどな いくつか新情報あり
韓国型戦闘機来月一般公開... 試作機90％完成された
https://n.news.naver.com/article/022/0003556835
試作機6機は来年上半期までに完成見込み、2機は複座型
塗装はチャコールグレー
耐久性試作機は別にある
AESA, IRST, EOTGPはいずれも2026開発完了予定
統合電子戦システムはプロトタイプ納品
block2は空対地能力実装、それ以降は開発意欲はあり研究中 2026年開発完了予定ということは
完成は2031年位だろうなぁ こっちの記事だと軍が希望するならKFX海軍型も、と
あれジョークじゃなかったのか
https://n.news.naver.com/article/016/0001800296
KF-Xエンジニアリング関係者は、「放射された電磁波を別の方向に反射させてレーダーが電磁波を受信しないようにするステルス機の外形的条件は、装備された状態」とし「軍の需要などによりKF-X海軍用やステルス機能などの派生型事業（Block ⅲ）を考慮しようとする」と述べた。 >>938
＞KF-Xは2026年までに基本的な飛行性能と空対空戦闘能力を備えたブロック1を作り、
＞ 2028年までに空対地戦闘能力を確保したブロック2を開発する予定だ。
＞量産は2026年から始まる。
ブロック2の量産が2028年から始まるとして、その製造が終わる頃にF-3（仮）の量産がちょうど始まる感じか。 ほんと早いよな、韓国は液晶もメモリーも車の開発も何もかも日本の3倍速だ。人口減少迄3倍ときたものだ >>938
へー、複座があるんだ。強度試験機は別てのはマシな話か、試作機作ったのにやることかって話だけど >>945
>複座があるんだ
戦闘機調達は、訓練の仕組み一式とセットですから、海外へ売りこむ際には対応する練習機も提供しないと負けます。 F-35売れてるしそんなことは無いだろ
訓練システムに特定の練習機は対応しない >>947
>F-35売れてるし
それは：あれこれ→T-7A→シミュレータ→F-35実機のコースが完成している米国の台詞。
KFXの為の訓練システムはどこにあるわけ？ >>948
F-35の機種転換訓練はシミュレータ→実機だからT-7Aの導入は必須じゃないけどね >>948
今はT-38>シミュレータ>F-35Aだし
T-7Aはまだ利用されてないぞ
KFXでもTA-50の次にシミュレータと単座機で訓練システム構成する選択肢もあった >>950
F-35の製造元であるLMはT-50とシミュレーターで十分と主張してるしな >>944
>ほんと早いよな、韓国は液晶もメモリーも車の開発も何もかも日本の3倍速だ。人口減少迄3倍ときたものだ
コロナワクチン開発で言えば、日本は欧米から周回遅れと言われていたけど、韓国は更に日本から１周遅れているも同然。
northeast-1.amazonaws.com/wordpress/wp-content/uploads/20210226100950/COVID-19_42_3.png
具体的に言えば現在欧米や中ロを中心に１０種類のコロナワクチンの大量生産と接種が始まっており、日本勢は
アンジェスが間もなく第３相の最終大規模治験を実施し、続いて塩野義製薬が第２相の治験を行う予定。
これらが順調に進めば、今年後半から年末にかけて承認と量産が行われる予定ですが、韓国勢はそれから更に遅れて
国産ワクチンの接種開始は来年度前半の予定であるとか。 >>941
block2以降と。
そこまでが遠い。 4.5世代機を2026年か
やっぱり時間かかってるな そんなことは無いニダ！ウリナラは常にチョッパリの三歩先を行っているニダ！
F-3もワクチンもチョッパリは崖っぷちニダ！！ >>924
＞次期戦闘機が目指すクラウドシューティングは味方の基地、艦船、僚機、無人機全てが目となり頭脳となり武器になる
各自が「私が撃って撃墜する」「いや、これは私が撃墜するんだ」「私が最初に見つけたんだ」、、
もめるんじゃないのか。 >>952
日本は韓国よりも早くワクチン接種を開始したのに、スピードでは負けているので追い越されたらしいな >>958
禍の国ジョークセンスは確かに共産圏に似てる感じがする、問題は彼らはジョークのつもりではなく真顔だって事ぐらいか >>958
うわぁ、やられた
追いつけないや
∧＿∧ －＝≡ ∧_,∧ ウリナラは常にチョッパリの三歩先を行っているニダ！
（;; ´∀｀） －＝≡ <｀∀´＃> F-3もワクチンもチョッパリは崖っぷちニダ！！
（ ） －＝≡ ⊂ つ
｜ ｜ | －＝≡ 人 Ｙ
（＿_）＿） ＼从/_し（＿）
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さて、帰るか。
∧＿∧
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ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ハ_ハ ﾆ､ﾆﾀﾞｧ?
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_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/ >>960
あれ本来は途上国向けに分配されるワクチンを韓国が横取りしたおかげじゃん 競争をしていると思ってる馬鹿でなければ初めは少しずつ打って輸送網含めたシステム全体に問題がないか様子見ながらやっていくのは当たり前なんで日本が本格的に打ち始めたらまたすぐ追い抜かされるんじゃね？ ワクチンも大事だが、まだまだ3密回避の方が有効だぞ
それこそワクチンは日本国内じゃとても認証されないような方法でとりあえず使ってるわけだけど、副作用についてのエビデンスが少なすぎる
今生体実験人体実験している最中なんでその結果が出てからでも遅くはない、3密回避で十分に対策できるのは証明済みだ
正直、自分から生体実験に名乗り出てくれてる医療関係者や韓国の方々には感謝しかない いやワクチンは究極の対策だろう。
だが全人類に打たないと効果が切れた頃に途上国から戻ってくる。
変異種に効かない可能性もなくはないので、そういった事例が出てきた時にはまた
日本の感染対策が重要になってくる。 >>939
完成しなければ失敗と批判されないからな
K-2と一緒で永遠に開発中だろう あの国は失敗したら国の恥だといって関わった人間を社会から抹殺するまで叩くからな
だから誰も失敗を認めないし失敗した経験が次に繋がらないから技術継承が出来ない
KFXもロケットもいつの間にかなかったことにして一から別のことしだす 99％までは順調に完成します
99.9％も余裕で完成します
99.99％の完成なんて出来て当たり前です
でも100％完成するにはあと50年かかります 今日び99%出来たら完成でいい(完璧を目指さずアップデートの方が良い)と思ったけど…
計画したら9割達成の民族の99%じゃ怖くてたまらんなw 百里の道も九十九里をもって半ばとすってのが日本だけど、姦酷では企画すれば歩き出す前にもう完成したも同じだからねｗ >>974
なんでで外房経由で茨城いくんだよ
って思ったわ 百里基地のエアショーとか、各地のショーは今年もきついんだろうなぁ…せめて来年にはなんとかなっててほしいな >>943
えっと・・・つまりどういうことだ？
2026年までにブロック１を開発して、2028年までにブロック２を開発する予定なのは良いとして、
2026年からすぐに量産開始？しかもレーダーその他電子装備類は2026年開発終了予定？
一つでも遅延したら確実に崩壊するスケジュールだな。 あの…
2017年に開発を完了予定 2020年に部隊配備予定だったんですよ F-3の地上試験が2027年からだから追いつかれそうだなｗ F-2の初飛行が1995年だから既に30年遅れともいえる >>980
テジャス『なんの2000年配備開始だったのがここまで伸びたんだから15年くらいヘーキヘーキｗ』 >>960
そんなことで競ってバカなの？
貧しい国のワクチンを奪って恥ずかしくないの？
それに韓国は死者が何マン人も出るほど深刻ではないから確保に必死になる必要はないだろう。
日本も同じ理由で急ぐ必要は本来ないんだけど、オリンピックがあるか。 >>943
まあまず無理。2028年に飛んでれば御の字じゃない。 >>979
>>980
ロケットもそうだけど、実証機や小型ロケットを作って、検証もしないで何故いきなり作れると判断して、計画を進めるかねえ。
KFXは殆どが外国のライセンスじゃん。ほんとにバカだよね。
どっちも飛ぶかどうか現時点では無理と判断してますわ。 韓経：「韓国型戦闘機」来年７月に初飛行…生産誘発効果だけで２４兆ウォン
中央日報 3/2(火) 8:43配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/62881a65f2539e1dba81bd3293413dff9bd7dd01
一定のニッチな輸出需要があったT-50練習機と違い、F-35よりも遥かに低性能で
機体単価は確実に上回る機体に海外需要なんかありはしませんが。 ロケットエンジンはウクライナの拡大コピーと言われるけど、手作り国産。
KFXエンジンは米国産。
エンジン開発がキモだから、全然難易度が違う。
信頼できるエンジンさえあればあとは隠せる、騙せる。
K２戦車みたいに国産PP失敗で泥沼展開にはなりそうにない。 >>986
これを見ると耐久性試験(疲労試験？)はやるけど静強度試験はやらないみたいだね
オーバーウエイトだからこれから減量するというのにまさかシミュレーションで計算した強度そのまま使うのか？ >>990
私も今立ててしまいました！
宣言してからにすべきでした
すみません、良かったら私のは次回にお使い下さい
orz >>990
乙乙、こんな過疎スレの平日日中で被るとついとらんなw >>986
ないなら需要は作るんです。韓国はそれが得意、政府高官に賄賂渡したりハニトラで脅すなり手はいくらでもある
日本はその点潔癖すぎ技術信仰しすぎ、売り方が下手 >>994
まずT-50の3000機市場を作ってみたら？ 無謀とも言える技術移転の空手形を切って潜在的なライバルを作りながら目先の利益を漁るみたいな売り方以外成功パターンなぞないやん
インドネシアみたいに毟るだけ毟ったらポイとか、ポーランドも自国産陸上兵器に反映してそのまま売る気満々とか
UAEも同じことをしようとしてるだろうし 売るもん（技術）ないからライセンスの又貸ししてるだけやでな KFXの悪口言う前にF-3みたいな完成するアテもないモンを考えろよネトサポｗ 粛々とスケジュールに則って進んでおりますゆえ、KFXと違ってねw このスレッドは１０００を超えました。
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