第二十四哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 08:13:40.70

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

前スレ

第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 18:52:29.32

今月末にはポンチ絵が出ますね　楽しみです

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:55:48.93

またそれで荒れそう

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:57:14.59

>>1乙

とりあえず広い甲板とクレーンがあればそれでいいや……

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:58:56.64

いや調理室とWIFIと個室と全館空調も必要だ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:10:36.97

全館空調って家じゃないんだから……
あとWifiは次世代の衛星通信整備されないと衛星通信そのものが遅すぎてあんまり意味がない……

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:13:05.94

いやまあ、基本的に内部機器のダメージを避けるため空調はしてる

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:39:13.86

船舶で機械室は暖房はともかく特殊な機器が無い限り冷房はしてないはずだが

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:54:24.64

戦時中の特設哨戒艇くらいの船でいいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 00:00:01.05

今年度防衛白書でも
「警戒監視に特化させることで、より少人数の30名程度で運用可能な哨戒艦の導入」（399頁）
とあるので、乗員数としてはやはり動かないらしいことがわかる

ただし「運用可能」なので便乗者とかを乗せられるくらいの余裕はあるのかも

鯛岸 ◆se68cW/Xzc · 2021/08/04(水) 00:26:53.97

30名"程度"だから、装備の内容次第では増員を想定しているな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 06:08:55.73

逆に減る気がする

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 08:20:44.31

>>11
程度なら35とか普通にあり得るけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 10:26:09.92

船舶には必ず予備室が有りますけど、当然通常航海では空いていますので
30名余というなら無理に増員はしませんね

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 10:46:22.64

基準1950t、39人乗り

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 10:47:08.68

ウ～ン、嘘はついてないからヨシ！^^

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 12:29:14.43

基準排水量1000t～1200t
満載排水量1300t～1500t
長さ 85m～90m
幅 10ｍ前後
最大速力22ノット～24ノット
航続距離 12ノットで4000浬
こんな感じかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 12:32:27.63

>>15
いずも改修後の基準トン数みたいな数字だな……>改修後基準19950トン

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 12:34:05.95

>>10
臨検隊は別とか航空は別とかだな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:49:29.00

人が少ないけど任務で動かす艦艇をなんとかして増やそうとする施策が哨戒艦なのに、
文面の裏をかいて航空隊は別枠とかで事実上の乗員を増やそうとするのはどうなのかね。
何のために哨戒艦を整備するのかっていうのが完全に忘れさってない？

ただ船体は1000t台（1900t）はあると思うが。
冬の日本海対応という意味で。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 15:58:11.68

DXの時も似たようなこと言って大外れだったからじゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 16:56:28.38

>>20
小回りが利くことを期待されてもいるので規模の小さな港や桟橋を利用できる小さな船体を考えていると思う

鯛岸 ◆se68cW/Xzc · 2021/08/04(水) 19:02:54.53

将来的に小さな港停泊用の無人(自動操縦型)複合艇/水陸両用艇を載せそうだな

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 19:25:07.15

>>21
DXの時は「年2隻建造」はブレてないぞ。
武器が少なめになるのでは？というのは年2隻建造のための妥協できる要素だからそう言われただけ。
予算が増えたから（1隻あたり400億→500億）から年2隻建造はそのまま武器を増やせただろ。

哨戒艦でフォーカスされてるのは予算ではなく人手。
予算と違って海自の人員に余裕ができたという話はないどころか、
アショアの穴埋めのイージスシステム搭載艦で人員の面はますます悪化。
哨戒艦に対する省人化要求はより厳しくなっても緩和できる理由がない。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 19:54:40.60

>>24
そこを「必要な装備を見極めてきちんと予算をつけた」ではなく「予算が増えたから装備を盛った」みたいな本末転倒の考え方から抜け出せてないから未だに言われるんやぞ<DXの時の大外れ

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 22:07:35.03

とはいえ今の段階でDXの時の大盤振る舞いを期待しても意味がないし、そのDXだって省力化艦なのはかわらん

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 23:25:44.13

>>20
そういうまともなこと言っちゃだめ
ここの連中はみんなただの兵器オタクなんだから

>>24
武装はポン付けで対応できるんだから問題ないでしょ
整備も訓練もいらないらしいし
プラモデルのように自由な艦艇だそうだから

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 23:49:59.80

>>27
やめろって、オタクにお前オタクですねつったら、ムキになって暴れるからさあ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 05:53:29.24

哨戒艦を一部の人が求めるコルベットみたいにするには警戒監視能力への悪影響引換に短期間のみの重武装化する本末転倒か
どこからか人員が降って湧いてこないとどうしようもない
というか今のところコルベットみたいに武装を積んだ提案は各社案やPV含めて一度も登場してないしな
SSM積んだ哨戒艦のモデルとか出てきたことないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 06:31:21.17

SSM積むのが重武装かどうかともかく今のところSSM筆頭にミサイル積んだ提案はトリマランまで含めて出てきたことはない
積もうとすれば積めるという話を根拠にミサイルを積むに違いないと主張する人も居たが

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 08:28:23.52

>>30
そもそもSSM積むと言う人より、物理的には積めるけど他の要求の方が優先って人が主流だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 08:35:48.26

その通りで哨戒艦にはSSM以上につむべき武器といわず装備はいくつもあるからな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:40:05.45

>>20
人もお金も足らない貧乏海軍なんだよね
貴殿の指摘を理解出来ない人大杉で困ったもんだ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:53:26.75

DXでそう得意げに吹聴してた人はどうなったのか…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:54:18.13

DXでも人は増えてないどころか、キッチリDDから半減してるんだが…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 10:55:19.99

大型化なんて無理無理諦めろと威勢よく吠えてたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:01:34.55

むしろ、それが大型化したから小型の監視戦力も必要になったんだが…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:04:25.95

大型化は無理という話じゃなくてどこにそんな予算あるんだよって話だったんだよな
幸いなことに政府は金を出してくれたから解消した
でも哨戒艦にあてる人員は政府は予算みたいに出せないからな
それよりイージスシステム搭載艦の人員どうするんだよってレベル

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:17:21.12

たった100人でVLSなんか運用できるわけがない！アホなニワカの夢は膨らむ…（キメ顔
↓
実際はきっちり載せてきた（後日だけど）上でさらに90人まで圧縮できたという

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:24:02.32

そういうコト書かれてた記憶はないんだが…
あがくねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:28:31.55

そういえばFFMのときは乗組員数を根拠に装備を載せるor載せないなんて話は一切なかったね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:33:15.48

過去の失敗を必死になかったことにしようとしてるの最近多いな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:33:52.11

そういう方向で荒らせみたいな指示でも出てるんかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:34:31.67

明らかになってないのをいい事に、自分の妄想と期待を上乗せされても引くんだよなあ
せめて発表まとうや、な？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:37:40.51

んじゃSSMを載せないという主張も妄想と期待だな
これからはもう発表まで一切口利くなよ豚

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:40:07.70

76mmとか機銃だけとか機銃すら載せないとかも所詮明らかになってないのをいいことに妄想働かせてるだけだからなぁ
自分にブーメラン突き刺さってる

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:43:31.75

>>45
じゃあその代わりに自分も口をつぐめば？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:45:54.05

>>47
妄想と期待をしゃべるのはNGって吠えてるの君だけやで
お前は自分の言葉に責任を持って一切口を噤み
他の奴らが妄想と期待でワイワイ盛り上がってるのを黙って見てろって話やろ
他は別に想像で話しちゃいけないなんて言ってないんだから

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:48:17.88

>>34
建造費増なんて無理無理と吠えてたのに結局500億×2隻だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:49:30.51

つーか、FFMのほうだって初期バッチは8セルしかないのに何で大騒ぎしてんだ？

>>48
それを大声で喚き散らすのがブザマだなって話なんでな
俺個人が黙っても、馬鹿が喚いてりゃ結局同じ
アホだろ？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:50:23.97

結局のところどれだけ省力化できるかも金次第である
当初の見込みどおり300億～350億だったらVLS無しでも100人乗りでいっぱいいっぱいだっただろう
その上で30人にどれだけ金をかけられるかだな
まぁ20年前の水準でも20人で砲、SSM、機銃を運用できとるんで…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:50:40.28

>>49
で、それを根拠に省力化優先艦の人数が増えるなんて妄想しちゃうんだｗ
アホだな～としかｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:51:50.66

結局自分が悔しいですってだけじゃんこいつ…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:52:25.93

公になってる方向性と、間逆の妄想を延々押しつけるのはやめとけ、って話なんだよなあ
固執するねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 11:57:53.93

判明してる材料見る限り、1000t近くになりそうな気配はある
実際そうなった後に延々ここで文句垂れるんだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:10:42.31

ミサイルとの通信とかいろいろあるけど極論すればVLSなんて所詮はただの箱だから
省人化という点で問題になるわけではないからな

哨戒艦でVLSはないだろというのはFFMよりずっと小さくてVLSが積める下限サイズに近いのと
いくらVLSがあってもそれに目標情報打ち込むためのセンサーを動かす人手が足りないのが大きくVLSそのものに必要な人手ではない

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:14:15.27

>>41
>そういえばFFMのときは乗組員数を根拠に装備を載せるor載せないなんて話は一切なかったね

FFMの場合はダメージコントロール班という削りしろがあったからな
ズムウォルトといった前例もあったから100人くらいいれば戦闘に関わる人員が不足するという考えにはなりにくい

哨戒艦は艦艇として長期間航海するのに必要な人数に近しいから戦闘にあてられる人間がどのくらいいるのか？という話になる

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:22:01.41

DDXの目的は省力化と低価格化で数稼ぐことなのに武装を増やしたら本末転倒とか普通に言われてたが

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:22:12.30

DDXじゃないDX

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:35:42.15

>>57
そもそも長期間航行するのか？というのもあるからなあ
長期間というのだから10日や15日でなく一月以上という話だろけど

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:39:11.10

>>58
それ武装増やして年2隻作れなかったら意味が無いって話だったよな
年1隻でいいから武器を増やせと主張する人もいたけど

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/05(木) 12:39:40.03

コルベットクラスではあるが、対潜/対艦ミサイル搭載型コルベットのような水上戦闘艦としての役割は求めないから

実質的にはFFMがコルベットの役割を兼ねている

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:40:20.17

>>60
掃海艇やミサイル艇に比べての長期間だったら1週間超でも長期になるのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:45:07.67

日本近海が任務地なのに遠洋航海みたいな洋上での留まり方する意味がないわ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:45:14.73

>>63
一週間や10日で長期間とか言われると何か釈然とはせんな
後それくらいの航海期間だと二交代すら見えてくるしなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:45:48.17

逆にそのへん割り切れるなら30人程度というのは意外と余裕のある人数なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:47:03.01

航海速力12ノットで
288浬/日×14日＝4032浬になるので、船の大きさを考慮すると10日～12日程度じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:50:33.31

>>64
海上に留まって監視続けるとか？そんな船だと対空レーダーやソナーが欲しくなるの、データを衛星回線で送って地上基地で解析するとかな
>>67
そもそもその速力でないという可能性、恐らく最高速25ノット以上から算定したのだろけど、商船フェリーなどのように最高速と巡航速があまり差がない船ならば巡航20ノット以上で航行しても普通なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 12:54:13.40

ありえるとしたらまぁAA艦の護衛とか

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 13:07:03.81

>>67
各地方隊の警備区を通航する軍艦を追跡するとしても、一航海あたり精々1000カイリも走れれば十分な気はする

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 13:21:57.75

ぶっちゃけ明らかになってないのをいいことに3交代を絶対視してたけど2交代の可能性も十分あるよね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:18:05.51

>>71
理屈としては正しいな

私は三交代だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:33:43.85

実際運用できていたかはさておきずっと定員割れだった二桁護衛艦が運用できていたということは
地方隊（当時）向けの近海運用艦はずっと2交代で動かしてた可能性もあるのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:35:56.11

海自の艦艇で2交代をやるのは戦闘時や訓練時くらいだね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:45:47.00

はやぶさ型もあれで3交代だったのか
知らんかった

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 15:56:30.61

はやぶさ型はCICの電測席や射管席が一席ずつしかない切り詰め仕様のはず
たぶんだけど、入出港時や単に航海をするとき以外は総員配置（つまり1直）になるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 16:05:31.34

>>70
1000浬では3日～4日で終るのだが
横須賀⇔硫黄島往復で1300浬有りますしね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 16:09:11.67

>>76
1席ずつしかなかったら誰かの膝の上にでも座らんかぎり物理的に総員起こしで任務できないと思うけど…

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 16:42:09.25

>>77
そういや太平洋側は考えていなかったけど、哨戒艦で硫黄島まで外国の軍艦を追いかけることってあるのかな

仮にそういうことがありうるなら、例えば大隅海峡を通過した後に硫黄島へ向かう可能性のある艦を追跡するなど
更に長距離を航行する可能性も考えられるから、相当な航続力がないとキツイだろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 17:27:25.46

追いかけるのでは無く、見張りと通報(音声・静止画・動画伝送)が主な仕事じゃないのかな?
追跡は船の能力が許せば実施するでしょう

硫黄島に固定型空自防空レーダー設置と小笠原に移動警戒隊配置の予算取りをするらしいが
中国艦隊の監視が両島付近では欠落しているので改善処置との事
中国空母艦隊の監視任務を空海両面で行うことと推定

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/05(木) 18:07:53.64

>>64
日本近海っていっても範囲が広い
それこそ欧州諸国海軍とその領海と比べれば差は一目も瞭然

沿岸警備用途であっても欧州諸国海軍でいうところの外国の海で長期活動可能な船舶が要求される

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 18:10:25.71

領海ではなくEEZと考えると世界6位の広さだったかな
グーグルで見ると分かり易いよ

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 21:46:55.70

その中で沿海を受け持つか近海を受け持つかの取捨選択がいるわけだ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 09:34:15.82

日本海ー津軽海峡は舞鶴・大湊
南西諸島ー小笠原ラインの西太平洋海域は呉・横須賀の受け持ちなのかな?
対馬海峡・東シナ海には哨戒艦は入れないのじゃないかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 13:08:04.73

中国最大駆逐艦が日本海へ航行　防衛省、初めて確認
2021年3月20日 0:56
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE19DKJ019032021000000/

防衛省統合幕僚監部は19日、中国海軍のレンハイ級ミサイル駆逐艦など艦艇計3隻が対馬海峡から日本海へ航行するのを確認したと発表した。レンハイ級は中国海軍最大規模の駆逐艦で、日本近海で活動するのを海上自衛隊が初めて確認した。領海侵入や海自艦艇、航空機への危険な行動はなかった。

日米両政府は16日に東京都内で外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（2プラス2）を開催し、中国を名指しで懸念を表明した。防衛省は、この時期に日本付近で大型艦艇を航行させた中国の意図を詳しく分析している。

防衛省統幕によると、18日午前11時ごろ、長崎県対馬市の南西約250キロで、海自の多用途支援艦「あまくさ」、ミサイル艇「しらたか」とP1哨戒機が中国の3隻を確認した。その後3隻は、対馬海峡から日本海へ入った。

レンハイ級は1番艦が2020年1月に就役。垂直ミサイル発射システムを搭載し、長射程の対地巡航ミサイルや超音速の対艦巡航ミサイルが発射可能とされる。〔共同〕

中共最新鋭DDへの警戒監視を対馬海峡や日本海で既にミサイル艇が行っているので哨戒艦も対馬海峡にも投入されるのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 15:36:37.84

相手の船に合わせてこちらの船を選べるとは思えないから担当エリアにはいったのならDDでも哨戒艦でも監視に出るだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 15:49:17.94

大分前の話だなコレ。軍板だと055型と称した方が判り易いかと。
というか、こういうのを追尾するのに哨戒艦使うよね、とか当時カキコがあった気が。

何だかんだ1000nmiを2セット、往復諸々考えたら4000nmiの航続距離は最低限必要になるから、燃料の積み代だけ考えても1000t後半程度の排水量は必要になると思う。

個人的な趣味だと加速用ガスタービン、5000kw以上のディーゼル、1000kwくらいの発電機関×２くらいは哨戒艦であっても欲しい。
余談ですが、もがみ型FFMはMTUの発電機関×３とまでは調べる事出来たけどそれぞれの出力は今だ不明と言う、
あの艦も電気推進じゃないし、結構慌てて準備したんだな、という感じはある。それまでにステルス船型のケーススタディを繰り返していたから出来たんだろうなー、と。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 18:19:33.76

哨戒艦はディーゼル2基2軸でしょう　タービンエンジンは無さそうだね

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 21:25:55.83

１０００トンなら掃海艦と同じ機関でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 22:01:15.02

1000tの哨戒艦にあわじ型(満載800t弱最高14ノット)と同じ機関なんか積んだら一体何ノット出るやら……
いくらなんでも鈍足過ぎて許容範囲外やろ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 23:06:41.79

ぶっちゃけもがみ型で使った12V28/33D が6000KW、8000馬力くらいあるから２基もあれば哨戒艦に求められる出力には充分すぎるのはそうだけどね。

なお、掃海艦は磁力を帯びないようアルミニウムを主体とした特殊なエンジンを使っているので、役割考えると何のメリットも無い。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 23:44:59.04

シリンダーが青銅製か何かだっけ
つーか非力で極めて特殊な掃海艦艇の主機が何で出てくるのか真面目にワケワカラン
あんまり不用意な発言は書き込まない方がいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 00:06:14.24

>>92
またお前か、自分だけ黙ってりゃいいじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 05:54:24.51

>>90
船型にもよるので一概に鈍足になるとはいえないよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 08:35:27.64

全長88m、満載1840トンのドイツブラウンシュヴァイク級コルベットで、
19850馬力で26ノットだな。

あわじ型は全長66.8m、満載780トンで2200馬力14ノット。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 08:49:51.25

同じ船型なら、速度を倍にするのに出力は８倍必要と言われているんだから、多少船型を買えた如きで
２０００馬力クラスで仮に満載１０００tであっても２０ノットにすら届かない、それマジで何に使いたいの、としか。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 12:08:32.48

満載1400t台でディーゼル2基2軸8000ps～9000ps位かな?　
哨戒速度12kt,最大速力22kt/h～24kt/h

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/08/07(土) 18:48:24.81

哨戒艦入港も可能だろう

馬毛島基地計画　防衛省が港湾イメージ図公表　大規模係留施設、「いずも」入港も想定
https://news.yahoo.co.jp/articles/f034382c2e80f2cf5f28ee8794c3366ad46b59e4
https://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/mage/pdf/siryou-9.pdf
＞島東側に護衛艦などが接岸できる大規模な係留施設、仮設桟橋３本を予定。
>*現時点の想定では、事実上の空母へ改修する海上自衛隊の護衛艦「いずも」型（１万９９５０トン）も入港できるとみられる。
＞　係留施設は防波堤や桟橋、消波堤防からなり、人員・燃料の海上輸送や艦艇の停泊・補給が目的。
>南北を貫くメイン滑走路横の飛行場支援施設東側に位置し、沖合約１３００メートルまで伸びる計画だ。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:59:22.24

ESSM満載したFFMを波止場に着けて簡易防空システム化

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:09:33.58

FFMを岸壁の女王にするのは本末転倒

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 04:27:28.47

>>98
こういうの見ると、
占領した島に滑走路作って基地作って…
ってやってた日本軍ってやっぱ凄いわ。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 07:45:13.81

>>101
日本軍も勿論凄いけど、米軍の拠点もウルシー環礁とか見ていると造成期間からしても凄さを感じる

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 09:17:30.18

>>101
凄いというか、ぶっちゃけその程度の事も最低限出来ない国力しかない国だと、そもそも自力での海外展開や軍事侵攻なんて事ができないという方が正しい
普段から米中露印といった世界トップの軍事大国共や、英仏独伊というような屈指の軍事力の国々ばかり見てるから意識が薄くなりがちだが、
世界には日本の1都道府県とGDPがタメの国なんてのが大多数で、そういう国はできる事が限られるし、そもそもやる必要性が無い

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 18:44:46.09

哨戒艦のスレです

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 16:20:19.43

海自哨戒艦に高速哨戒能力は求められないでしょう
広い海域の哨戒なので航続性能が優先されそうですが

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 16:55:22.10

概算要求まで半月か

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 19:22:45.26

このスレの脱退者が増えるかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 19:27:22.65

>>107
君の事は忘れないよ？

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 20:45:33.86

巡視船の設計流用とかになったとしても、
・省力化の規模や中身
・対応任務の幅
・各種電子装備の構成
・配備先
と語る部分は多いと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 21:25:00.91

プラモが出るかな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 21:30:56.95

>>109
まあそうならなくてもその手の話にはなるだろな

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 23:27:24.89

>>109
ようやくそういう話ができるようになるか、ありがたい

**名無し三等兵** · 2021/08/10(火) 23:58:38.49

（これまでもある程度話されてたけどね）

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 06:57:37.01

>>113
どういう船なのかで>>109の中身は変わるのでな
もっとも巡視船の設計流用とかは、それならもっと早く決定建造に移ってるだろうからどうかな？とは思うが

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 18:53:08.25

>>114
自動追尾は入るんでしょう
にしても大型装備ではなくソフトとセンサーなんだろうからびっくりするお値段じゃないはず
それでどれほど省人化というより省力化できるのかしらないけど
そう舵手も見張りもお昼寝というわけにはいかんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 22:40:24.42

ソフトとセンサーがどういうものか、という話にだね

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 03:48:44.50

よく考えたら建造数と目安の排水量と人数とそれっぽい案がいくつかあるだけで
具体的に決定していることってろくにないんだな現状

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 04:15:30.80

この期に及んで具体的な話が無いって事は…だな。

それぞれが考えた最強哨戒艦は、皆さんの心の中にありまぁす。

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 13:16:14.88

18インチ砲一門積んだモニター艦になる可能性もあるってこと……？

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 15:21:10.44

難しい高価な装備は積まないでしょう
一番高いのは衛星通信設備かも?

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 22:46:14.89

ネットワークリンク全盛のこのご時世に衛星通信設備が高いからとか、北朝鮮基準か？

航続能力も1スティント2週間×２、状況によっては３とかそんな感じで作るんじゃないの？と個人的な感想。給養員は必須ですよ、レンチン将軍様♪

**名無し三等兵** · 2021/08/12(木) 23:56:08.95

一番金がかかるのはドンガラ、次は主機と歯車じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 00:37:54.75

>>119
18ミリ砲に一瞬見えて、おいおい20mmよりさらに小さいのかよやめてくれよ
ってなった

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 11:56:00.14

＞航続能力も1スティント2週間×２
　 2航海で4週間の意味なのか? どこから出る発想だろう?
そもそもスティントの意味を理解してるのかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 13:46:23.74

1000t程度の小舟で4週間航海するなら3ノット航海になっちゃうな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 20:27:18.10

スティントとか、どこで補給するんだよ、というツッコミしか無い言葉を使った私も悪かったけどさｗ

実際問題だと千トンの小舟で2か月くらい公開している海軍はそれなりにあると思うぞ。海自がそこまで頑張る必要は無いけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:17:24.30

せめて2週間くらいにしてやってｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:39:41.93

哨戒速度12ktで288浬/日で、4032浬/14日となりますが8000浬/4週間哨戒する程の燃料タンク容量を確保出来れば良いのですかね
また、真水タンク、海水浄化装置、食糧庫も大型化しますが乗員30名余ならそうでも無いのかな？
どんな船が登場するのか設計も楽しみです

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:41:24.41

便乗者も想定するだろしその辺は割と大型の積む予感＞真水タンクに食糧庫

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:42:50.93

>>128
まあその速度になるかどうかもまだ分からんけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 22:53:55.58

>>128
1900tのカラダに1000tの燃料と水積んでるあぶくまですら6000海里だからな…

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 02:27:38.61

>>131
適当なこと言わない。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 03:22:05.01

>>132
Wikipedia情報では5,624海里ってなってるな
基準2000tで満載2900tとなってるがどこまで正しいかは分からんすまｎ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:26:05.29

ガスタービン搭載しなきゃ足伸びるべ。

巡視船だとこれくらい。
https://www.google.co.jp/amp/s/ascii.jp/elem/000/000/137/137906/amp/

PL125:「こしき」（1000トン型巡視船:鹿児島海上保安部）総トン数965t、全長77.8m、乗員最大40名、速力20ノット、航続距離4400カイリ昭和55年就役。武装:20mm多銃身機関砲1門

LL01「つしま」（航路標識測定船:本庁交通部）総トン数1718t、全長75m、乗員最大54名、速力17.6ノット、航続距離1万2000カイリ昭和52年就役。電波標識や灯台をチェックするための専用船だ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:48:35.55

はてるま型巡視船とか、どれくらいの期間哨戒活動するのかね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:32:31.41

総トン数はよくわからん
アメリカの基準1200満載1800tのディーゼルカッターは12ktで10250海里とかなんとか

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:02:10.23

８月末が概算要求の期限なんで、早ければあと１０日で哨戒艦の情報が出てくる。
今度、英国が東洋に派遣する「リバー級」は、満載２０００トン、12ノット巡航で
７８００浬、３０ｍｍブッシュマスターとのこと。多分、これと似た要目になるんじゃ
ないだろか。航続距離長いけど、英国はよくこんな小艦を遥々と遠くへ派遣するもんだ。
サポートする策源地は何処になるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:46:40.36

リバー級哨戒艦、乾舷が高く航洋性が良さげに見えるけど、反面、ローリングしやすい
艦型かと思うが、違う？日本近海じゃ、排水量が同じくらいなら往年のオランダ坂DDみたいな
細長い艦型の方がいいんじゃまいか？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:44:06.11

606 名無し三等兵 sage 2021/08/19(木) 18:34:47.15 ID:Hz4VZy6M
世艦の記事だと熱いトリマラン推しなんだよね
トリマランといっても純粋な三胴船ではばく、モノハルの主船体にアウトリガーつけたタイプのやつだけど

カタマランはDWT増大が難しくて波浪中性能もイマイチらしい

https://i.imgur.com/J57x2rA.png
https://i.imgur.com/PZf6sTb.png
https://i.imgur.com/l1E0awW.png
https://i.imgur.com/I5TOSDp.png
https://i.imgur.com/eX8wQZo.png

最後の画像には哨戒用艦艇についても書いてるな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:46:18.92

楽しみだ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:54:18.80

ただ日本造船技術センターの人だから艦艇の専門家であっても護衛艦の専門家ではないからそこだけは注意だな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:14:57.89

単胴船よりは人目を引くだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:03:50.26

パトロール艦っておまわりさんみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:46:01.46

総トンと排水量トンには全く関連性がない事は
過去何度も説明されているのだか、また現れたか
と言う感じだな。少しは勉強して欲しいのだが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:27:21.82

>>139
まぁだ執着してんのか、ＡＴＬＡの映像はモノハルだったってのにｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 08:09:55.21

パトロール艦とか実質マグロの遠洋漁業船ぐらいのスペックで構わんからな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:40:33.26

灰色に塗った小型版くにがみ説は説得力があるな
排水量的にはDEいしかりサイズ位かな？
来週の金曜日には概要が出てくるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:16:17.10

旧海軍の「第一號型哨戒特務艇」でいいんだよ。
船体を木造からＦＲＰにしたり、近代化してさ。
戦後も使われ続けて、海自になってからも使ってた実績あるし。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:30:01.94

ホントに怖いんだな、哨戒艦に対艦ミサイルを搭載して、あらゆる方向からのミサイル攻撃が。
宮古島と奄美大島に哨戒艦2隻の部隊置いて、沖縄本島にFFM4隻の護衛隊でも置いたら東シナ海でおイタはちょっと厳しくなるからねー。
当然陸は12式もしくは改型のSSM部隊を各島嶼に配置するし。

三胴船は次世代護衛艦のテストケースとして美味しくイージスシステム搭載艦として金掛ければ宜しいかと。
これが海の金で、とか言われたら不憫とは思う。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:52:08.54

ここしばらくSSM反対じみた意見はあったか・・・？
何と戦っているんだ…

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:54:14.64

SSMがあってもなくても哨戒艦が求められてる仕事は果たせるからな。
とにかく少人数で動かせて、かつ数週間の行動ができればいい。
その上で割と安く。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:51:38.42

いや、灰色の巡視艇、なひとたちが一番困る嫌がらせがどうやら哨戒艦へのSSM搭載らしいので。ｗ
データリンクはがっちり張るだろうから、射程300㎞のSSMを搭載した艦船が海域のあらゆる所に居たら、それはそれは嫌なのでしょう。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 00:10:04.67

困る困らないで考えるようなもんじゃないだろ…？
どういう発想してるのか、過剰に人間主体で考えすぎじゃないかね

積みたいなら積むだろうし、なくてもFFMとF-2が最強対艦コンプレックス構築できるんでスキにすりゃいいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 08:50:07.00

灰色の巡視船系のフネ推しだが、SSM積んでても積んでなくてもどーでもいいんだよな。
哨戒艦にさせたいことの価値に、SSMはプラスもマイナスも小さくて、
あってもいいし、なくても特に問題ない。

哨戒艦にとってのSSMの価値を認めてない（価値が低いのであってもなくてもいい）ってのはずっとあるな。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:21:55.89

お気持ち、以上の何かご表明可能で御座いますでしょうか？　ｗ　＞ＳＳＭイラン

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:31:29.68

SSMはどうでもいいから、LDUUVが積める甲板があるかどうかの方がずっと気になるな。
発進と回収はやって欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:16:09.65

積んでも運用できるかどうかがなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:17:32.37

>>157
LDUUVなら投入と回収さえできれば良いかと。
数週間以上のミッションこなしたUUVなんてどのみち陸上拠点で整備だろうから、哨戒艦がやるとしても投入と回収だけで良いだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:26:59.66

>>158
なにをさせるか、どこまで機材側にお任せにするかで決まってくるからその辺は…

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 17:02:47.11

逆にSSM16発くらい積んで台湾のコルベットみたいにしてもいい気がしてきた

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:38:50.78

30人じゃフランスのブシャールみたいにヘリ甲板と格納庫だけが目立つ
ほぼなんもない船だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:59:23.07

台湾のコルベットはでかいだけのミサイル艇みたいなもんだからなぁ。
武装は充実してるけど。
沿岸だから台湾のコルベット価値はあるけど、警戒監視で隠れる場所のない外洋を動き回る哨戒艦にSSMプラットフォームさせるのは相性が悪い。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 21:11:45.64

本当に対潜で対応が必要なら曳航ソナーくらい引っ張るかと。潜水艦のリソースも無限じゃ無いから全部の哨戒艦に常に貼り付ける訳に行かないし。
どうせ対潜哨戒機が巡回している海域が主だろうから、哨戒艦は。哨戒機が飛べないほどなら、それこそ島嶼部の警戒を兼ねて射点をやれば宜し。

外洋を動き回る艦船に充分な射程の対艦ミサイルと高度なネットワークによるリンクがあれば、彼側にとっては膨大なリソースを索敵に取られるし、嫌がらせとしてはなかなか良い所、と。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:00:09.84

ちょっと思ったんだが、そもそも哨戒艦につめkるほどの対艦ミサイルってあんのかな…
ランチャーも…

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:53:49.46

>>164
今の流れを見るにこれから増えそう

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 08:25:57.48

>>164
哨戒艦にSSM積むかと言われれば私見としては可能性低いと思うけど、搭載した場合のミサイルそのものの数とランチャーに関しては問題ないだろ。積むなら調達するだけなんだから

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 17:13:29.19

はやぶさ型２００ｔを頑なに無視し続けるって何なんでしょうねｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 17:34:48.96

都合の悪いことに対して例外処理多用する奴ってプログラミングさせたらとんでもないコード書くんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 18:16:06.61

はやぶさは超短期航海しかしないし、センサーノードとしての役割も期待されてないので全然別種
中の人の負担考えて定期

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:08:17.57

ミサイル艇という艦種は水雷艇の延長であって、すでに過去の遺物。
それに載せてるからといって、哨戒艦にも載って当たり前と思う事自体浅はか。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 21:29:51.38

哨戒艇って海のパトカーに杉ないんだら、態々海自がやらずとも、海保を国交省から防衛省の管轄に移して海保にやらせたらいいのに。
ついでに防衛省も国防省に省名変更してさ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 00:44:33.91

これが海上保安庁の哨戒艦に適してると思うね
https://i.imgur.com/FQNOpjA.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 01:03:12.21

画質ボロボロな上に、ずげえ昔にできたコラ持ってきて面白いと思っちゃうのか

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 07:40:48.28

>>170
海上自衛の艦艇記号でミサイル艇はPG(guided-missile patrol boats)なので直訳すると誘導弾搭載哨戒艇

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 07:57:43.53

>>174
哨戒艦にSSM載ったらGPS(Guided-missile Patrol Ship）になるかもな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 11:57:43.66

載らないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:02:37.52

大綱改正で下手したらかつてのDXが装備簡略化の上で哨戒艦として建造される

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:24:59.41

>>175
SSM載せていたハミルトン級WHECもG(Guided-missile)は入っていない

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 14:21:49.15

ＢＭＤ艦を「ミサイル哨戒艦」に…

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:08:20.22

海上パトカーに重装備詰め込もうとすんなよw

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:38:40.76

警ら隊だからな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:45:14.63

パトカーの素材で例えると、GT-Rまでならまあ分かるが、マクラーレンのパトカーはやり過ぎだろっていうとこだなw

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:15:59.46

海外なら装甲車でパトロールしてる警察なんていくらでもいるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:27:53.65

自転車でパトロールしてるお巡りさんだっている

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:34:18.74

日本近海はそれほど治安が悪いという事か？w
なら哨戒艦なんでもモノじゃなく、護衛艦を増産せにゃならんな。

しっかり税金払えよ w >>183

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:36:50.45

日本近海って中国近海でもあるんだけど…

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:40:31.84

哨戒艦とか自転車で充分。
他に人員とお金をかけるべき

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:41:24.05

>>186
頭が悪すぎると同じ物事を別の立場から見ることができないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:48:49.46

中国近海であり韓国近海であり北朝鮮近海でありロシア近海でもある

糞ほど治安悪そう

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 20:06:49.35

太平洋と日本海が主たる海域

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:57:11.37

つまりMk41搭載し32セルのESSMを発射可能に
RAMも21連想発射機を前後に
これで勝つる、74発のSAMを搭載したマイクロイージス(FCS-3)艦となるのだ！

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:50:36.80

釣り船に銛で充分

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:09:30.27

銛と書いてハープーンと読む

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 00:32:48.66

>>191
そうだそうだ！www

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 18:48:50.15

>>191
海保を凖軍事組織として法改正して、海保の予算と人員で実行するなら賛成

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 09:56:58.32

あと1週間で概要がわかるな

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 18:00:48.88

日本の哨戒艦に求められる日本ならではの要素とかあるかな
逆に言えば諸外国では求められない、意味がない要素

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 19:00:10.48

>>197
鮪の一本釣り機能と寿司カウンターデッキ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 19:59:51.59

>>197
>日本の哨戒艦に求められる日本ならではの要素

日本が哨戒すべき一番の対象は潜水艦だと思うのだが、多分、このスレでは少数派
だろうな。

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 20:03:28.71

ミゼットサブ対策とか散々言われてきたやん