【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea17-G2V+) · 2021/09/16(木) 19:48:50.97

乙です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ed-dGLa) · 2021/09/16(木) 22:43:31.11

>>1
乙乙

アタック級開発計画当初から囁かれていたオージーの原潜導入プランが、
まさか、フランスを蹴っ飛ばして実現されるとは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-0MLo) · 2021/09/16(木) 22:43:32.38

斜め上の決着だけど中国的には一番嫌な形になったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-VtOT) · 2021/09/16(木) 22:47:41.43

違約金の算定でまだもめそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/16(木) 23:33:56.56

まさかこうなるとは
>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-m0Fm) · 2021/09/16(木) 23:42:44.88

まただれかがうちの造船会社はカヌーぐ、いしかまともに
とかポロッとやらかしそう…。

英国が調査に入っても、結局は最初のフランスの時みたいに、
地元企業に任せられる仕事はケータリング位じゃね？とか
言う話になっておお揉めしそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5932-/gxR) · 2021/09/16(木) 23:51:57.22

驚いた
これはプランBと言っていたやつですかね
フランスの心境はいかに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-xONJ) · 2021/09/16(木) 23:55:46.51

>>1
乙乙、まさか本当に原潜にするとはなあ。事実はキヨモドキより奇なり

844 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-jvHC) [sage] :2021/09/15(水) 13:33:01.31 ID:P/wWARvNr
以前も書いたが、オーストラリアは韓国から島山安昌浩級を導入するという選択肢を持った方がよいだろう
最近オーストラリアは韓国製兵器の購入を推進しており、自走砲はK9を導入、次期歩兵戦闘車も韓国製が最有力候補となっている
何の実績も無いのに、やたら偉そうな日本から購入するより遥かにまともな選択肢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KlF3) · 2021/09/17(金) 00:09:36.57

事故が起こったときにとりあえず外に出れば問題のない
陸上兵器ならまだしも、自国でさえまともに運用できて
いない大型の通常潜を韓国から買うとか、なんの罰ゲーム
だよって言う…。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-A35w) · 2021/09/17(金) 03:06:00.16

しかも内部には爆弾を抱えているw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/17(金) 04:20:51.45

しかも脳波コントロールできる
かと一瞬思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-GZoU) · 2021/09/17(金) 06:11:13.27

中共スパイのオーストコリアに日本の技術が流れなくて良かったの負け惜しみから
また風向きが変わったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/17(金) 07:21:18.89

案外オーストラリアって最強厨なのかな?
F-22も欲しがってたしF-111導入してたり

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ua6o) · 2021/09/17(金) 07:58:34.90

政治工作で日本から豪商戦を盗み取ったフランスが同じことやり返されててザマァ展開ではあるんだが
結局よりハードルの高い原潜を国内建造するとか言い出してるので軍事的にも正解かは大いに不明瞭なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-U9fS) · 2021/09/17(金) 08:38:17.63

10年以内に就役って言ってたようなので「普通に考えて」最初の数艦は海外建造orリースで国内建造の比率を高めてくくらいしかないだろう
クルー育成に早期に練習艦が必要だし
国産は豪首相のポジショントーク的なものと信じたい

がオーストラリアだからなあ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ua6o) · 2021/09/17(金) 08:49:51.03

たとえ首相が分かっていても部下にクーデター起こされて乙るとターンブルの一件で分かってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/17(金) 09:39:14.20

全体も未定なのに(仏60→)40%の豪建造を豪内発言済み。豪兵器必要時は同盟と共に少数派兵の想定もあって米兵器信仰の最強厨になりやすいはず
豪はそのうち信頼も回復する等一方的国内説明、米は前日連絡したつもりで発表後の反応に驚く一方、選挙前の経済ダメージに仏は激怒しつつ対応に必死、英は雇用期待し舌は流石感
今回は乙らないよう早期配備3国協定で縛り超党合意したはずだが、豪がやらかさない根拠は思いつかない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-lHIy) · 2021/09/17(金) 10:16:44.71

えぇぇ豪国内で建造すんのかよ
諦めて米か英で造ると思ってたわ
こりゃもう一波乱あるな

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/17(金) 10:30:53.38

波乱あるというか、無理
こりゃコリンズ級は後五十年現役だな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/17(金) 10:48:56.96

>>14
B21にも興味って噂あったような･･･
原潜8隻にB21とか、遠くじゃなく近くと全面戦争する気かな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 10:58:23.31

>>19
>諦めて米か英で造ると思ってたわ
英のエンジニアと熟練工が出向すれば良いのにね。
原子炉部の建造なんて、任せてはいけないので、そこはブロック丸ごと米(か英)で建造でしょう。そう信じたい。
原子炉の冷却水配管なんて・・潜水艦の耐圧殻よりずっと溶接スキルが上じゃ無いと作業は禁止だよ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/17(金) 11:10:14.00

まーた、「ならアメリカの技術者が原子炉だけ作れ。他は全部俺らで」とか言う予感しかしないんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-O5zM) · 2021/09/17(金) 11:15:52.41

アデレードで建造するって報じられてるよ
はじめの何隻かは輸入かもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 11:24:11.21

>>24
>アデレードで建造するって
英と米でアセンブルしたブロックの最終溶接だけ、が全世界の平和と繁栄だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qlo8) · 2021/09/17(金) 11:29:30.71

>>25
それだけでも盛大な騒音を撒き散らしたりしそうな気がしてならない…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/17(金) 11:30:32.40

なあに、運用するのは優秀なオーストラリア海軍ですよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6LpJ) · 2021/09/17(金) 11:30:44.38

技術移転や工員育てつつ建造なんて気の長い話してる場合じゃねえよなw
最終組立だけでも現地人の仕事作ってやりゃそれでよさそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-I6dt) · 2021/09/17(金) 12:04:25.55

>>8
ジャンイブ・ルドリアン仏外相とフロランス・パルリ仏国防相は１６日、連名で声明を発表し、「（潜水艦を巡る）豪政府の決定は、仏豪の協力関係の精神に反する」と批判した。豪政府は２０１６年に、仏の政府系造船大手企業と次期潜水艦の共同開発の設計に関する契約を交わしていた。

　声明は「フランスを、豪との構造的なパートナーシップから排除することにつながる米国の選択は、遺憾に思うしかない」などと不満をあらわにした。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ua6o) · 2021/09/17(金) 12:05:07.08

英か米で最終組み立てを終えた潜水艦に
豪で乗組員が日常生活で使うコップとかフォークとかベッドシーツとかを搬入して完成
（豪でも作業した！）
みたいなのがいいのではないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/17(金) 12:12:15.46

まあ、進水までは米英どちらかでやって艤装の一部を豪州でも良いのでは？と思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-ABP/) · 2021/09/17(金) 12:38:48.01

これからますます、陸海空の全てがシステムに統合されていくだろうからなぁ。
対中で米が主導する環太平洋にEUは要らんわなぁ。

ってか、仏のくせに裏切りを責めるなっての。おまゆう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-iHT0) · 2021/09/17(金) 12:46:30.04

フランスだって関係あるよニューカレドニアはオーストラリアの近所だし、あわよくば太平洋の潜水艦基地が手に入るかもしれないところに横から掻っ攫われたら面白くないよ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/17(金) 12:51:29.46

まずは建造可能かどうかがクリアできそうにない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/17(金) 12:59:28.59

>>34
そのあたりを含めて、18ヶ月かけて米英の専門家たちが、どうやって進めていくかを検証するらしい。
どんな結論が出るのかしらんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/17(金) 13:02:40.01

仏は何もせず違約金が貰えた
豪はアメリカ原潜を入手できた
米は太平洋での影響力を高めた

win-win-winだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7cc-Yqfk) · 2021/09/17(金) 13:04:42.47

豪ドルの高騰で自動車や鉄道産業は軒並みオーストラリアから撤退したのに果たして労働者は確保出来るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/17(金) 13:07:06.36

>>36
win-winって概念には、必ずloserが存在するのだ。
今回の場合、多額の税金を使うことになるオーストラリア国民がloserか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 13:23:08.94

>>38
>オーストラリア国民
は、仏契約より支払総額が大幅に減るので、最大の勝者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/17(金) 13:32:46.01

あえてのloserは豪の原潜の活動範囲の国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/17(金) 13:37:30.79

>>39
まだ具体的な金額が出てないのでわからんけど、
８隻もの原潜をオージーで建造するとなると、アタック級計画に近い金額がかかるかもしれん。

少なくとも、米国での建造価格よりは何割か増しになるであろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 13:58:43.36

>>40
>豪の原潜の活動範囲の国
取りあえず、インド洋は豪(英) (+ 印の) 海軍が完全に支配ですね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-SSGd) · 2021/09/17(金) 14:01:36.33

フランス原子力潜水艦を通常動力潜水艦に改造して豪で製造、なんて無理というここの予想が的中したな
最も、まさかよりハードルが高い米原子力潜水艦を導入ってのは誰も予想してなかったが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ua6o) · 2021/09/17(金) 14:03:19.95

△米原子力潜水艦を導入
○米英が技術支援して豪で建造した原子力潜水艦を導入

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-SSGd) · 2021/09/17(金) 14:04:53.14

>>44
そうだね
よりハードル上がってるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 14:05:36.86

>>43
>誰も予想してなかった
いや、その見積もり金額なら、英か米の原潜だろ・・が貴方以外の全員一致。
英で建造したら女王陛下(=形式的には豪軍の最高指揮官、さすがに進水式までは生きていないだろうけれど)もお喜びでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/17(金) 14:05:41.64

>>21
あとは、キャンベラ級にF-35Bを載せずに
「我が国土が空母みたいなものなので空母無しでクロスデッキに参加する」とか
甘ったれほざいてたのも改めてくれるとなおいいんだが。
そうすっと、インドネシア程度なら、あっさり踏み潰せるような戦力になってくるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-y6wH) · 2021/09/17(金) 14:09:16.85

>>44
本当になぜ茨の道を行こうとするんだろう
みんな思ってるよね、素直に買えば良いじゃんって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/17(金) 14:10:11.37

>>43
まあ、原子力そのものへの問題という前提を外せば必然的に得られる結論ではあったからな…
本当にそれが公式な議論になっていて、国際的な枠組みまでやったのは素直に驚いたし、この先も豪州内でどう転ぶのかよく見通せないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/17(金) 14:10:51.14

大体、最初の通常潜調達がこじれにこじれたのもターンブルがぶっこんできた国内建造のせいだし。
通常潜ですら無理がある事を原潜初体験でやろうっていうんだから絵に描いた餅か誇大妄想でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-y6wH) · 2021/09/17(金) 14:17:28.46

このまま行くとまた5年後にやっぱりやーめた！ってなりかねないよね
豪州での国内生産は絶対に無理なんだし(断言)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/17(金) 14:18:40.41

早めに諦めて購入してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-qDHA) · 2021/09/17(金) 14:32:52.46

正直、オーストラリアで原潜を製造するよりも素直に米国で製造することだ
そして工場の従業員とか下請けには、全く仕事しなくても良いから給料分を払う
そちらの方が全体の予算は遥かに低くなるだろうね（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 14:41:20.62

>>47
オーストラリアはさらにB-21を買うつもりらしいよF-111が退役したせいで長距離の継続的火力支援に必要なんだと。潜水艦は火力投射が限定的だからそれでは足りないそうだ。
https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/8102-the-b-21-bomber-australia-s-next-deterrent

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/17(金) 14:50:48.64

戦略爆撃機って同盟国とはいえ外国に売るもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/17(金) 14:56:06.21

>>43
素直にシュフラン級買えばいいのに、って思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/17(金) 14:57:31.01

>>54
オーストラリアは米ボーイングと共同で、無人機のスカイボーグ計画とやらにも脚突っ込んでたな。
意外と金持ってるなー、という印象。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/17(金) 15:02:05.60

FB22が欲しいとも昔言ってたような･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 15:03:04.93

>>55
多分売ってくれない
オーストラリアの国防相がB-21を売ってくれと言ったらロス商務長官がB-21の名前を出さずに
「アメリカはオーストラリアにもっと多くの航空機を販売したいと考えている」と回答したのを受けて
B-21を売ってくれる！と勝手にオーストラリアが騒いでいるだけだったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:04:26.83

>>54
順番を考えてくれ、B-21導入案は昨年からだ、その頃はまだ原潜導入計画はなかった
さすがに原潜整備となれば、空軍のB-21導入案は諦めると思うんだが、そこまでの金はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-5TSR) · 2021/09/17(金) 15:04:26.83

門外不出のEA-18G売ってもらえてB-21の潜在カスタマーだったから米の態度は驚かないけど課題は豪国内の核アレルギー対策だな
選挙で野党が槍玉にあげて争点になるかどうか
選挙で負けてまた選定リセットとかだと詰む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/17(金) 15:05:42.61

しかしミリオタにないと言われると急に信用できなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 15:07:38.09

>>60
順番はそうだけど航空戦力を全部潜水艦に置き変えるのは不可能だと思うが。
空爆の代わりに通常弾頭のSLBMでも撃つのか？そんな紛らわしいことしたら核戦争を誘発しかねないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:09:49.45

米米メディア（Military Watch）の勝手な憶測記事だから、実現性は？だけど、日本まで候補に挙げて貰えるとは光栄だｗ

米メディア、B-21の潜在的な輸出先にオーストラリア、イスラエル、日本、インド、フランスを挙げる
https://grandfleet.info/us-related/us-media-lists-australia-israel-japan-india-and-france-as-potential-export-destinations-for-b-21/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:11:20.53

>>63
別に航空戦力を無くせと言ってるわけじゃない、B-21は高望みし過ぎだろうと言ってるだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 15:15:57.58

>>65
それはその通りですね。費用対効果ではオシラク原子炉でステルス機の方が圧倒的に安いことが証明されていますが、
そもそもアメリカが売ってくれない可能性が高いという意味では高望みだと思う。
代わりに長距離作戦能力のある飛行機って何があるかな。無人機爆撃機とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qlo8) · 2021/09/17(金) 15:18:44.93

>>64
魅力的な話だが、流石に日本がいったいどこ爆撃するのよと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/17(金) 15:22:45.87

防衛用じゃないと許されない国だからなあ
ここは多目的輸送機ということでひとつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:25:05.78

オーストラリア、中国に対抗するにはステルス爆撃機｢B-21レイダー｣導入が最適解
https://grandfleet.info/military-trivia/australia-and-china-need-stealth-bomber-b-21-raider-to-compete/
豪州の希望が叶う？現実味を帯びてきた｢B-21レイダー｣輸出の可能性
https://grandfleet.info/us-related/possibility-of-b-21-raider-export-that-has-become-realistic/

かつてF-111を保有した事もあるんで、空軍の長距離攻撃手段を復活させたいって願望はあるんだろうが
対中国用といっても、B-21ではASEAN諸国ほか周辺国が全部まるっとステルス爆撃機の行動半径に入ってしまうので
周辺国から疑念もたれないのかとも思うのだが・・
今でこそ喧嘩してるが、ほんの5～6年前まで中国とは蜜月だったんだからな
その頃のターンブル首相は中国について「オーストラリアと抗日で戦った最も長い同盟国だ」って言ってたんだ
あそこ、首相が変わると手のひら返すから、やれ同盟国だ大事なパートナーだの言ってても、イマイチ信用出来んのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-kYPH) · 2021/09/17(金) 15:28:10.95

>>53
全く仕事をしないのに給与を支払うのは良くないだろ
適当な機械を使ってバラすのと組み立てるのをずっと交互にやってもらえば良いんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:39:01.11

>>64
オーストラリア日本はともかく核持ってる国がステルス爆撃機を配備したら世界が変わるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:40:39.08

今回の潜水艦建造の件もアボット首相が日本の安倍総理にリップトークして日本側に期待持たせて
それを後任のターンブル首相がが条件が合わないと袖にして仏に決めて、それを後任のモリソン首相が
ダメ出しして、またひっくり返してで仏は怒り心頭と、もうねｗ

そのうち誰にも相手にされなくなって、中国との経済関係が回復してまた関係良好になったら
「対中同盟抜けます」「中国から原潜導入します」
なんて事になったら面白いけどな、さすがにそこまで斜め上はせんか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/17(金) 15:45:51.15

反核世論で内閣潰れたら、ネタ抜きで韓国潜水艦の可能性も3％くらいあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-CTom) · 2021/09/17(金) 15:53:44.87

まだ豪国内での建造とか言ってるのか
雇用経済問題へのすり替えは中国大喜びだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Kq6N) · 2021/09/17(金) 15:54:45.82

しかし豪州人って沸点低いなって思う
民族性なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-Zuoy) · 2021/09/17(金) 15:55:48.31

仮に建造できても運用時にやらかしてゴジラ目覚めるパターンですなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 16:00:01.53

>>72
>なんて事になったら面白いけど
そこまで行くと、総督が首相を解任できる。前例もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 16:04:05.72

そう言えば豪州って英国面の一員だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/17(金) 16:14:48.26

そこまでできるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-PjzI) · 2021/09/17(金) 17:40:16.33

>>70
拷問じゃねぇか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-5G8i) · 2021/09/17(金) 19:14:45.61

カヌーすら作れないと国民に納得させられる人物がオーストラリアには必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 19:58:59.44

でもオーストラリアのインキャット社なんか良い船作ってるんじゃないの？
あそこで潜水艦作れんのか？
日本も民間で潜水艦作ってるんだしASCはどこかの民間企業に売却とかできないのであろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775a-8MuR) · 2021/09/17(金) 20:22:16.93

コリンズ級の退役を確定させないとオーストラリアのサブマリーナー達が可哀想だ。普通に潜航しただけで圧壊した自分の艦に殉職させられるのが現実化しないでほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/17(金) 20:49:43.48

>>59
普通にF-35B買ってキャンベラ級に積めって遠回しのメッセージかも。

>>62
アタック級プロジェクトはポシャると言い当てられてるじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NnME) · 2021/09/17(金) 20:51:29.43

そもそも、あの悪夢みたいな価格設定でホイホイ契約した豪州のお偉方も何考えてたんだろな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ua6o) · 2021/09/17(金) 20:53:20.58

何ってそりゃ袖の下の額を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/17(金) 20:55:48.49

>>64
B61落としに行くんでもなけりゃ日本にとっちゃ無能の長物。
それに、日本は敵が近過ぎるから射程3000kmの滑空弾の方が取り回しがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 21:31:12.63

日本は無人機で空爆するつもりなんだろ。
明らかにJDAMを落としてる
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_honbun.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 774f-IhC7) · 2021/09/17(金) 22:32:44.71

個体電池の進化で小型潜水艦を大量に運用する時代が来るぞ
ロシアのポセイドンみたいな無人AI超小型特攻潜水艦も量産されるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/18(土) 00:35:46.02

ホントUUVの通信制御、どうすんだか。

豪州、うまいこと米英に丸め込まれてとりあえず退役前のロス級原潜をローテーション配置して適宜乗員の訓練、とかやりそう。
そんなんで１０～２０年位自己建造までのギャップを埋める、永遠に埋め続ける可能性も含めｗ　とか考えていそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b792-QiSa) · 2021/09/18(土) 01:23:40.98

>>75
民族ではなく、犯罪者の末裔だからこそ、沸点低い。
。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/18(土) 01:49:53.52

OZなんかに原潜渡せば済むと思ってる段階で、ハワイ以西を本気で守る気ないよなバイデン民主党。
インドから核貰うの考えた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NnME) · 2021/09/18(土) 06:48:39.78

名称がウォンバット級原潜になると予想してみる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-cIeD) · 2021/09/18(土) 06:56:30.30

オーストラリアは、振れ幅大きい国
今は、対中強硬派だが、それがいつまで続くかだ
内側からどんどん親中派が蚕食していっている

なのに原潜などといい出すのは、全くもって不可解極まる
トランプはうるさいボケだったが、いい意味で口先だけだった
バイデンは静かにボケてる　アフガンがそうだし、この原潜もしかり

この決定に喜んでるのは実は中国なんじゃないのか
そもそも潜水艦で長距離出かけていって、攻撃を仕掛けるっていう構想に無理がある
２４兆円の金もらえるなら、よろこんで基地を貸し出す東南アジアの国いくらでもあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-Dt8C) · 2021/09/18(土) 07:09:59.94

原潜の自国建造は無理だろ。悠長どころかそもそも基礎能力不足じゃん。
仏の見積もりバカ高過ぎたのは分かるが、突きつけたくなるのも分かる。
まーた同じ事やるんじゃないのか
日本にとっては仏ブチ切れて米豪との連携が壊れる事。折角アジア展開をしてくれるのに…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-YGPi) · 2021/09/18(土) 07:18:16.95

沿岸産油国みたいに金持ってるというより強みが金しかないから金に飽かせるしかないのでは？

>>64
対空レーダー、ＦＣＳ、対空ミサイルも装備するのはどうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KlF3) · 2021/09/18(土) 07:56:43.79

かと言って、言うほど金があるわけでもないしなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-QiSa) · 2021/09/18(土) 07:59:15.17

仏は激怒だな。
大使召還かよ・・・・・。

https://www.news.com.au/technology/innovation/military/france-recalls-ambassadors-to-australia-us-in-submarine-row/news-story/289721156b0c0544180caab2ac94d537

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bQaL) · 2021/09/18(土) 09:02:31.66

フランスは中国に対潜哨戒ヘリ等々を作らせたことをまず自省すべきではないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6LpJ) · 2021/09/18(土) 09:12:02.58

激怒もあるだろうけど、これを契機に今後交渉事で優位に立つ為のアピールでもあるだろうからな。抜かりないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/18(土) 09:19:54.25

>>94
>そもそも潜水艦で長距離出かけていって
そこも英豪・米で協議したのでは？
西オーストラリア州(インド洋側)の母港ベースでインド洋が担当なんだよ。西太平洋・南シナ海は、日本も頑張れが隠されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-YGPi) · 2021/09/18(土) 09:39:13.71

>>101
南極海の捕鯨船を撃沈したいんじゃないの？（割と冗談抜きで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ozDV) · 2021/09/18(土) 09:46:04.17

>>99
なぜ自省するんですか？

中国人の払ったかねが贋金だとでも？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ozDV) · 2021/09/18(土) 09:50:09.47

>>99
まあマジレスすると、そのときは中国は敵の敵だったから無問題。やらなきゃ対ソ冷戦に負けてたかもしれないし

日本だって民生で巨額の援助したけど、間違ってたとは思わんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-xgw4) · 2021/09/18(土) 09:58:18.56

ラロトンガ条約どうすんだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ozDV) · 2021/09/18(土) 10:11:43.95

>>105
あれは核爆弾に限った話だろ

>ラロトンガ条約の締約国は、南太平洋非核地帯内外における核爆発装置の製造、取得、所有及び管理を放棄し（第3条）、また、自国の領域内における核爆発装置の配置及び実験を防止しなければならない（第6条）。禁止の対象はすべての核爆発装置であり、平和目的のものも含まれる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 10:15:42.10

豪の原潜建造
豪の本性が見えたというか
良くないよな

豪は中国との全面対決になったら、絶対逃げるよ
これは英もそう
２国とも中国から距離もあるしね
アメリカもシリア、アフガン見ても逃げる国

そもそも豪は経済的にも外交的にも強国か？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 10:19:16.63

インドは強国だけど、ここも中国と距離がある
組むなら強国ベトナム
そして対中国で組むのに必須なのはロシアなのに

今回の原潜購入は、やっぱやめーた
という未来しか見えない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ozDV) · 2021/09/18(土) 10:19:20.96

>>107
英「アフガン派兵もしてない奴が」
豪「偉そうに言うなや」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 10:25:41.54

>>109
実態として派兵してましたよ
だから、日本も逃げなきゃいけなかった

イギリスは国が分裂するので対中国など言ってられなくなる
日本はロシアとベトナムと如何にお友達になるかだね
伊藤忠と三井が色々やってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-5CsD) · 2021/09/18(土) 10:28:10.21

豪：しょうがないだろ、当時はフランス製一択だったんだから
ジャップ製？　冗談でしょｗ　実戦で使ったことのないハコボテｗ
接待してくれるから、話聞いてる振りしただけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-O5zM) · 2021/09/18(土) 10:37:01.22

豪州への女々しい逆恨みレスを何年続けてんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NnME) · 2021/09/18(土) 10:39:00.56

結局、豪州の政治家達が戦略性も無く現実も現場の意見も無視して自分たちの都合のいい票稼ぎ案件にしちゃったのが躓きの始まりだわな。
案の定、計画ぐちゃぐちゃ費用うなぎ登りで現実無理の金額となり軍からも「マジオワタ」判定されてるし。
ttps://grandfleet.info/military-trivia/australian-navys-attack-class-submarines-fail-with-high-probability/

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A35w) · 2021/09/18(土) 10:40:19.76

>>108
インドと中国はとなりあわせで、カシミール州の国境を巡って紛争を続けている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-5CsD) · 2021/09/18(土) 10:40:43.46

>>113
ジャップ製だったら技術不足のせいにして、むしろ賠償金とれたのになｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ozDV) · 2021/09/18(土) 10:42:51.69

オーストラリアで原潜というと、「渚にて」を思い出してしまう

ﾜｰﾙﾂｨﾝﾏﾁｰｳﾀﾞｰﾜｰﾙﾂｨﾝﾏﾁｰｳﾀﾞｰ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 10:44:29.17

魔界水滸伝の人類の希望アークを思い出す

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 10:57:13.74

潜水艦に関係なくなってくるけど、
アメリカにもダメージになるよな

退役するアメの原潜を供与がギリギリの落し所
アメリカが造ったのを買えーなら次の豪政権で計画白紙になってる
豪が造るーならいつまでたっても完成しないでそのうち計画白紙
アメリカもダメージと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-CTom) · 2021/09/18(土) 11:09:51.83

国内雇用と反核

豪国内はまとまるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-u5xH) · 2021/09/18(土) 11:14:34.46

中国潜水艦、潜行状態で奄美大島の接続水域を航行 _ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2021/09/18/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E3%80%81%E6%BD%9C%E8%A1%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B%E3%81%A7%E5%A5%84%E7%BE%8E%E5%A4%A7%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E6%B0%B4%E5%9F%9F%E3%82%92%E8%88%AA/

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 11:58:33.92

流人に原潜を与えてはならない（総督談話）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/18(土) 12:07:41.19

>>113
＞オーストラリアは最大4億4,000万豪ドル（約330億円）支払えば、アタック級潜水艦プログラムを
＞途中でキャンセルすることが出来る

なんだ。キャンセル料はたったの330億円か（棒
強欲なカエルさんなら、プログラムコストの20%くらい請求しても不思議ではないのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/18(土) 12:26:58.01

>>96
割とエアフォースはその方向性を考えているみたい。
マルチロールファイターの爆撃機寄りみたいな。

>>98
フランスの大概ヤクザなんだが、それをさらにやり込めるヤクザがインドでありインドネシアでありオージーだったという事か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9784-LoNj) · 2021/09/18(土) 12:28:08.70

>>111
日本人なら「ハコボテ」じゃなく「ハリボテ」という
日本語頑張りましょう！

一つお利口さんになったねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 12:28:18.02

>>118
ニュースくらい読めよ
オーストラリアは自国内で作ると言ってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-cIeD) · 2021/09/18(土) 12:39:23.48

なにかと、「つくれます」と言いたがるあの国が、原潜の技術移転を狙って噛んできそうだな

そもそもがオージーってのは反日だってのは、念頭に置いておいたほうがいい
なんか、アホな観光客や語学留学生、ワーホリや老後移住希望者には人気だが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-z2Fm) · 2021/09/18(土) 12:42:58.36

>>3
オージー以外の誰から見ても、どう考えても、原子力潜水艦一択だったからな。

原子力アレルギーを抜けるのに、フランスのやらかしがひつようだったが、
今の状態が最善。

フランスがいなかったら、日本がとってた可能性高いけど、
日本からしても、オージーが原子力潜水艦導入するのはいいこと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-z2Fm) · 2021/09/18(土) 12:45:44.37

>>98
怒るようなことかよ。
普通だったら、納期に間に合わない方が違約金払うだろうが。

違約金タダでもらえてラッキーじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 12:46:34.82

>>126
反日というよりただの無知からくる人種差別だと思うけどね
フランスなどと同じく人種差別国家なだけじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-62vQ) · 2021/09/18(土) 13:05:18.02

もともと白豪主義で非白人差別
WW2の恨みで天皇処刑を最後まで主張
極東国際軍事裁判でも数々の傍若無人ぶりを発揮
そして今でも捕鯨反対の名のもとに国家ぐるみで反日活動継続
どうみても筋金入りの反日国家だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 13:16:38.57

おフランス様がイライラMAXで草

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eYIp) · 2021/09/18(土) 13:19:06.03

反日とか親日とか、笑っちゃうから止めてくれ
連合国が支配する世界なんだから当たり前な事ばっか

それが嫌なら反日の大本営米国を早く滅ぼさなきゃさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 13:24:23.91

連合国には同意だな
国連とかいう訳のわからん誤訳は禁止した方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-3TD5) · 2021/09/18(土) 13:29:46.63

ドイツなんかと同盟したのが運の尽き
ソ連を信じて不可侵条約結んで追い討ち

国賊松岡がこれらをやった。
そりゃ、松岡を靖国に祀ったら天皇は激オコだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/18(土) 13:33:58.75

松岡がドイツ行った時の映像見たけど街中が凄い歓待でそらほだされるだろうなとは思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 13:38:11.50

はいはい反日反日

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-z2Fm) · 2021/09/18(土) 13:43:56.79

戦争で敵対してたんだから、新しい敵ができるまでは、
敵扱いされるのは自然。

支那が世界の敵になったんだから、
日豪が接近するのは当たり前。

つうか、このまま支那放置すると5年ごとに新たな伝染病振り撒くから、
支那独裁解体待ったなしなんだよ。

これは自爆型生物兵器による第三次世界大戦だ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-SSGd) · 2021/09/18(土) 14:38:19.62

豪は金と時間をドブに捨てたわけだが、原子力潜水艦12隻は建造も維持費的にも無謀

できて、通常動力型潜水艦とのハイローミックスになるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-HQHX) · 2021/09/18(土) 14:39:41.06

>>134
松岡は対米交渉纏まったら独ソ切る気マンマンだったで
途中で梯子外して南部仏印進駐なんて米激おこ案件やらかした近衛が悪い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 14:47:55.78

俺はアメリカはオーストラリアの潜水艦に関わんないほうが良いと思うんだけどな

これまでを見てもグダグダになるのは確実だし

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/18(土) 15:13:24.07

最後には潜水艦隊の廃止になるだろなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Kq6N) · 2021/09/18(土) 15:25:20.48

豪州はしまいには何処にも相手にされなくなって韓国と組む未来が見えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-cIeD) · 2021/09/18(土) 15:37:30.18

白か黒、反日親日、反中親中、100%/0%のようには割り切れない

なのだが、日本人が思ってるほどには豪は、親日ではないし、
今の時点でも豪には、親中派が根付いていて、いつなんどきその多寡がひっくり返る可能性がある
微妙な割合に過ぎないってことかと

まあその点は、日本を含めた中国周辺国の状況も似たりよったり、
インドネシアあたりがいい例だろうし、この日本だって、全然反中一辺倒じゃない

豪については、日本は圧倒的に反豪感情は少ない（捕鯨関係者とかに限られる？）
だが、豪は対日感情は、「それほどは良くない」というよりむしろ悪い、と考えるべきかと
その辺りの見極めが、前回の潜水艦売り込みでは欠落していた気がする

あと、ついでに言えば、NZは、これからめんどくさい存在になりそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-iHT0) · 2021/09/18(土) 15:40:26.06

OZは中華移民が沢山いるからね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-PbcS) · 2021/09/18(土) 15:43:21.45

ネトウヨ「オーストラリアは反日」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-cIeD) · 2021/09/18(土) 15:48:22.34

>>142

今回は、対中国で豪の潜水艦戦略がもたつくのをアメリカが恐れた結果だと思うが
冷静になって原子力技術、原潜建造技術を豪に渡していいのかっていう議論になる
で１８ヶ月の調査の後に（その頃は熱が冷めてるから）、口実つけてアメリカが断る
その段階ではフランスとは縁が切れてる

で、バブコック釜山事務所が動くかと思う
イギリスの技術移転ならアメリカからよりはスムーズに行く
イギリスは表にはでないが実を取る　表にでたがる国が表にでて、また何かやらかす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/18(土) 15:51:09.89

対日感情なんてどうとでもなる
中国だって豪と親密になることだってできたんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-z/wQ) · 2021/09/18(土) 16:18:07.55

>>145
オーストラリアは、結構反日的な国だよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-IsSb) · 2021/09/18(土) 16:39:08.02

オーストラリアから見れば
ビジネスの相手としての親日
それ以外で親日になる理由がない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ua6o) · 2021/09/18(土) 16:40:46.57

ビジネスとして最低限の義理すら守れねーからこうなってんじゃねぇかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/18(土) 16:56:14.69

アングロサクソンは総じて中韓の中傷讒言に簡単に騙される人達だとは思う
だからこそ日本は韓国と断交が必要
最も悪く腐った根を断ち切ること

まあ日本人は出来ないだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-qDHA) · 2021/09/18(土) 16:57:18.02

>>143
>日本人が思ってるほどには豪は、親日ではないし
？、豪州は反日感情が根強いって方が常識だと思っていたが
あそこが親日なんて、どの時点からそう思ってた？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 17:03:38.72

インドも
俺にも原潜の技術くれや
クアッドだろｗ
行ってきたらそどーすんだろｗ

もちろん原潜はインドで建造な
技術支援よろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7b-z2Fm) · 2021/09/18(土) 17:08:18.17

>>151
騙されてんじゃないよ。利用してんだよ。

だいたい、朝日と支那共産党にはめられて
日中戦争した時点で
アウトだし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7b-z2Fm) · 2021/09/18(土) 17:09:30.97

>>153
おまえはインドが原潜持ってるのも知らんのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 17:13:31.67

>>155
知ってます
ロシアさんは色々教えてくれたよー
今度はアメリカさん教えてよー
クアッドでしょ、豪には教えるんでしょ
インドにも技術教えてよーとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/18(土) 17:13:41.96

米国が日本と戦うのは戦略的に不利益しかなかったよ
だから米国のアジア戦略は悉く中国の大国化に結果する
米国は基本的に少数の金持ちが支配する擬制民主主義国家でプライベートな関係が外交にも影を落とす
中国は米国の力で大国に成ったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 17:47:15.30

>>153
マジレスすると今回の米英による対豪技術支援は新設されたＡＵＫＵＳによるものなのでQuadは関係ない
記事くらい読めよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-Ua6o) · 2021/09/18(土) 17:48:33.06

アフガンに続きこれですごい勢いでNATOに亀裂走ってる気がするけど同盟重視のバイデンどこ行った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 18:04:28.75

>>159
英豪とはガッチリだし、フランスだし、元から半分フランスも悪いし、フランスだし、あとフランスだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/18(土) 18:10:34.37

事実上の戦力外通告

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 18:42:59.22

>>158
全く関係がない

インドは言うだろう
クアッドだろｗ
家にもアメリカの新型原潜の技術供与よろ
もちろん建造はインドで
よろしく!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-bQaL) · 2021/09/18(土) 18:45:37.79

フランスって本気でアタック級を造ろうとしていたのかな？
中国の手先としてオーストラリアの防衛体制をサボタージュしていただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-CTom) · 2021/09/18(土) 19:04:10.01

豪国内で原潜建造なんてありうるのかね
米はもちろん英も嫌だろ
自分らの型落ちにちょっと色付けたようなのを想定してるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/18(土) 19:07:23.33

最初から原潜導入が前提の茶番だよ
フランスが強硬なのも豪州国民を原潜建造支持に世論誘導するため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/18(土) 19:09:28.38

仕様見た時点では気がないと思った。その後の調査や進捗の発言見る限り豪相手に仏上部は(技術面でだけは)正しく努力しているようにも思えた
バイデンブレーンと豪が原潜＝静かと評価しているような不安感
豪は仏原潜も検討はしたが燃料交換等で米英を選択

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 19:11:50.87

>>162
関係しかねーわい
クアッドとは枠組みが違うんだから、そこに入らんなら関係がない
ネトフリ会員なら契約してないHuluのコンテンツが見れるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NnME) · 2021/09/18(土) 19:28:28.85

米で建造した新品か既存の中古を売却ならわかるけど、原潜を豪州が国内製造に拘りってゴネたら
またろくな展開ならんだろなぁ。
ディーゼル潜も自国では設計建造出来ずに海外に技術移転込みで丸投げしたとこが原潜の自力建造
とかさすがに無理だろし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-qDHA) · 2021/09/18(土) 19:29:11.09

>>148
親日、反日の二極でしか考えられられないのは、基本的にどうかしてる。
国家はそれぞれの国の利害で運営されてる。

日本に好感もってるかどうかは、その時の時勢しだいでコロコロ変わるものでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/18(土) 19:33:40.69

>>164
>豪国内で原潜建造なんてありうるのかね
動力部を豪で建造は、有り得ないし・不可能 (豪に原子力エンジニアが全くいない、たぶん大学の学科も無い)
米英でブロック建造して、豪でも建造可能な部分とガッチャンこだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-qDHA) · 2021/09/18(土) 19:41:52.82

>>168
そもそも反原発国で原子力関連の設備も技術者も国内にはいない。
原子力関連の設備の建築も難しいんじゃないかな。
原発稼働後の船検はアメリカにもっていくしかないかと思う。

オーストラリアは、潜水艦の自国内生産の要求があったはずだが、その辺もどうなるんだろうね。
フランスも怒ってるし、政治的波乱はまだまだあるかと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5b-5CsD) · 2021/09/18(土) 20:22:45.88

一から十までフランスで生産になるところだったのだから
米国製原子炉で船殻だけでも作れればそれでおｋではないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qDHA) · 2021/09/18(土) 20:41:45.31

びっくりするぐらいのちゃぶ台返しにフランスの大臣がキレてて久々にここを見に来たｗ
そうりゅうを買う買わないで大騒ぎしてもう何年経ったんだっていうね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 21:10:46.78

シナ系国民が海軍に志願した場合に、どうやって情報保全したらいいのだろうか？
裁判確実だと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/18(土) 21:13:30.41

>>138
しかし、そもそもの要求性能がおかしいので通常潜では無理があるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 21:16:18.74

フランスはなにもしなくても違約金の300億貰えるんだからいいだろと思わんでもない(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 21:17:10.96

>>146
オベロン級がいたあの頃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-6LpJ) · 2021/09/18(土) 21:19:33.83

>>176
どう転んでも金は入るが、毟り取る気満々のアピールだわな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-3TD5) · 2021/09/18(土) 21:19:39.97

>>174
潜水艦勤務の適正なしということで、沿岸警備任務に回せばいいんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/18(土) 21:22:30.92

オージー国内建造はあり得ないから、すったもんだの末に米英いずれかでの建造になりそう。
ってか、そこでまた突っ張ったら、今度こそどこからも相手にされなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 21:25:18.57

部品を全部英米で作って豪は溶接するだけにしてもなぜか原因不明の欠陥だかけな潜水艦ができそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:26:46.61

>>176
いいわけ無いやん、国内外の様々なメンツ丸潰れだぞ
客観的にフランス側にも問題はかなりあるが、そんなん関係なくこうなったら怒るのは怒るよそりゃ
腐ってもフランス側はチーム組んで何年も時間と金を費やして来たのにそれが全部無駄になるなんて会社として考えたらクソ以下よ
しかも不意打ち食らったことで情報掴めてなかったと国としてもコケにされた訳で、300億ぽっち貰った所でそれが何だという話よ

日本だって例えば東南アジアの、鉄道でも原発でもレーダーでもなんでもいいが、10年単位のでかいプロジェクト受けて5年くらい経ったあとで、
ある日全部キャンセルされて韓国あたりと組むと言われてみ
笑ってじゃあ仕方ないね、と本当に言えるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 21:26:58.46

○○系だからと言って、採用後に、
処遇を差別する国ってあるの？

門前払いならわかるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/18(土) 21:29:05.50

根回しなしだし、またバイデンのやらかしに入るんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/18(土) 21:31:38.45

>>180
米英仏に喧嘩売って、それ以外の国で仕方なく茶を濁す可能性も割とあると思う。
あそこの国の主敵はインドネシアだろ。中国に本気でやれると思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-5CsD) · 2021/09/18(土) 21:33:15.73

お昼のニュースで流れるぐらいの騒ぎになってるな。
やっぱメンツつぶされたのが痛いんだろうね。根回し大事

フランス駐米駐豪大使の召還決定潜水艦の開発計画破棄受け
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210918/k10013266061000.html
フランス外相原子力潜水艦開発計画めぐり米・豪を批判
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210917/k10013263801000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 21:34:26.36

>>186
英は無視ですか？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ba-g97Q) · 2021/09/18(土) 21:35:02.76

この件に関してのオーストラリア国民の反応はどう言った感じなのか気になるわね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/18(土) 21:36:57.41

このままで終わるならフランスは大臣、将官級が複数は辞任するんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:38:44.82

>>185
そいつらに喧嘩売ったら原子力は疎か通常潜ですら、もはや西側国家に選択肢がないぞ
それにいくらなんでもここまでされた上で英国に泥塗るとは思えん
腐っても英連邦やぞ

そもそも何でもいいからマジで現実的に動かんと、延命したって本当に潜れる潜水艦が無くなっちまうぞと
（それとも台湾を見習ってみるのか？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/18(土) 21:39:40.12

>>182
チーム組んで何年も他人の時間と他人の金使って設計にすら至れてないってのは、豪州こそぶちきれる案件ですけお
笑えばいいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-5TSR) · 2021/09/18(土) 21:41:51.68

>>187
英は英で米の属国だの酷い言われような模様

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/18(土) 21:45:57.61

米英豪の大きな外交的失態のような
仏もこのままだだと大きな外交的失態

>>190
英連邦というか、イギリス自体がこれから分裂するよ
スコットランドは間違いなく独立する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:50:45.52

>>191
それは全くそのとおりなんだが、詐欺じゃない限りはフランス側も何かやってたのは間違いないやん？
そういう無駄って国や企業からしたら悪夢そのものよ
いやまあ設計にすら至れてないのはどうかと思いすぎるんだけとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 21:53:03.02

>>193
ねーよ
100年後は知らんが、少なくとも俺らの頭に髪があるウチは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/18(土) 21:55:37.43

>>183
>○○系だからと言って、採用後に、
わが国では、配偶者が＊＊系帰化者とかが判明すると、特定業務からは外されるよ。(国家公務員は、採用時に調査もする)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 21:59:31.65

別にオーストラリアは違約金を払わないなんて言ってないのに、フランスが怒る理由が分からん
これまで契約を盾にオーストラリアの仕事量を引き下げて価格を釣り上げ計画を遅らせ続けてきたんだから、
オーストラリアにも契約通りそれを破棄する権利があるとなぜ思わないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NnME) · 2021/09/18(土) 22:00:57.79

原型のサフラン級原潜も去年１番艦が就役したばかりだし、そっちに不具合出たらアタック級の設計にも影響出るだろうしなぁ。
入札時は陰も形も無い原潜からの転用ペーパープランの皮算用計画と、よく豪州のエライ人達は契約したと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 22:02:38.95

>>183
英海軍だと、ポテトフライ係だけどな
それでもフォークランド戦死者に３，４人名前が載ってるのでひどいことは言えない。
ガラハッドから避難した乗員のビデオが現存してるが、それにも何人か写ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/18(土) 22:06:14.94

>>194
結局は、顧客との信頼関係の問題に尽きるのだな。

このスレだけではなく、現地生産やら動力換装やら、契約する前からさんざん
「無理だ」と言われていたことを、「いやいやできますから」と約束して契約した以上、
企業の総力を上げて目標＋納期を達成する義務がフランス側にはあった。

契約後のフランス側の主張を見るに、現地生産はいろいろな理由をつけて生産比率が有耶無耶になり、
５年後になってマクロン大統領から、「原子炉のまま行きません？」とかモリソン首相が言われる始末。
度重なる設計状況の遅れとフランス側ののらりくらりとした姿勢を見て、オージー側の信頼感が
完全に失われたものと推察される。
こうなってしまっては、もう関係を修復することは難しい。

仮に日本企業（ゼネコンなど）が受託した場合、少なくとも大風呂敷広げてなんでもかんでも「できます」
なんて約束は絶対にせんだろうな。
もし不透明な要素があった場合には、その旨をちゃんと明記して先方の承諾を必ずとる。
万一、納期遅れが発生した場合でも利益を削ってでも遅れを取り戻そうとするだろうし、
文字通り、誠心誠意対応することになる。

ま、フランス企業にそういう概念があったかどうかは知らん。
「契約書にサインさえしてもらえば、あとはどうとでもなる」と思っていた可能性は十二分にある。