【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1 乙乙
前スレで豪州の次期潜水艦、アタック級諦めてドイツの214型を改修して導入するかもって話があったが、
現行のコリンズ級は排水量3000トン前後なんだが、2000トン前後の214型で要求を満足するのか？
船体引き伸ばしたり胴体太くしたら、それはもう214型じゃなくなるよな。
アタック級の元になってるシュフラン級が排水量5000トン前後なことを考えると、明らかに物足りないな。 いやどうしようもないから出来合いのものを買うってことらしい 酷使様の妄想と違い、日本製兵器はクズで眼中にも無いという事がまた証明されてしまったよな 水中排水量4000tの216型って、もうそれ名前以外は21xシリーズと別物にならんか…
ロマンはあるが 216型は30人弱で運用できるからコスパはいいはず 214型を3000トンにできたら環太平洋地域に売れまくるだろうな >>4
太くするのはともかく、胴体延長はよくある話では？ いま既に存在する水中排水量4200tのそうりゅう型なんて、未来に誕生する予定の、水中排水量4000tクラスになる予定の、仮称216型の敵なんかじゃないよな。
嘘だと思うならフランスのアタック級を見るが良いさ。フランスが導入する予定のシュフラン級の、原子炉を通常動力に換装する予定の潜水艦が選定を勝ち取ったろ？
俺は事実を元に言っている。日本は古いんだよ。 技術供与も現地生産もなしでは売れるわけがない、物の良し悪しとは別の話
まあ仮に技術供与に踏み切ったとしても「じゃあ現地生産の実績やノウハウはお持ちですか？」と言われるんだけどね だから、日本は現在開発中のそうりゅう型後継の、更に輸出を念頭に置いた改良型をブチ上げ、そのまたオーストラリア向けのカスタムを提案すりゃ良かったのさ。
予定一つのドイツより、予定二つのフランスが選ばれるなら、予定三つの方が上に決まってるだろ？ 予算だって余計に掛かるけど、ドンマイ！ ああ、なるほど
「まずお殿様が屏風から虎を追い出してください」という話かw 216型やアタック級が優れているのはそうりゅう型を上回る仕様にしたから
実際に造れるとは限らない ドイツの216型が30人で運用できるならこちらもたいげい型を省力化して20人で運用できるようにするしかないぞ >>22 豪はOrca XLUUVも考えてるぞ。アタックまでのつなぎとして() >>25
インドネシアが買えるような値段では作れないだろ
おやしおクラスだって沿岸向けの潜水艦じゃないし売れる要素がない 対中戦略としては第一列島線に配備する潜水艦を各国に持たせたいところ 単純に、船体を延長してリチウムイオン化して内部空間を大きく広げ居住性を向上した
幻のごうりゅうを見たいキモチはある、今度はインドネシア版なのでどんな名になるか
それはそれとして最大まで拡張した216も見たい インドネシアってオージーの仮装適国じゃなかったっけ？
潜水艦提供したらクアッドに亀裂が入るんじゃね？ オージーもインドネシアも対シナでは一致してもらわないと。 武器を売るって要するに死の商人だろ？
日本はいつからそんなのOKになったんだ。。。 その死の商人とやらから、たんまり自国防衛の装備を買って贅沢な平和を享受していたのが日本だけどな
いつからNGだと思ってた？みんなやってるぞ 国防に留まる兵器として輸出しているつもりではあるんだろう
日本は自衛隊持ってる以上ガチガチの反戦主義では無いからね
自衛手段の兵器はどの国にも存在してるし、
銃を携行する事が許される他国基準の感覚として殺人を励行してる訳ではない点では今更の話題ではある
殺傷能力がある兵器で国を守ってる事が大事だから結果論は元から気にしてないんだろうな
俺も日本の兵器が他国に "実際に戦争に使われて殺戮手段にされる" のは見たくない
ただ兵器として実際に使われる事が無い手段になる結果を祈るのみ そもそも最終製品を売ってないだけで、素材や中間部材、製造装置は売りまくりだよ。 >>37
無責任かつ故意に理由が不透明な横流ししてる訳じゃないしな
製造して電子部品に役に立つはずのものをなぜか核開発を積極的に行う国に裏で流してた国がどこかにあったよなぁ 死の商人から買うのは良くて、売るのはダメと誰が決めた？ >>34
死の商人ってのは、商売の為に戦争をプロデュースする様なのを言うんですよ。
これはただの武器売買 80年代ぐらいまでの使い古された劇画の用語でしかないわな 独裁者や地下組織を相手に非合法な武器売買を行う個人のイメージだなあ”死の商人”
>>43
劇画よりずっと前からある言葉だぞ 古い・扇情的または感傷的な(すなわち実務上の意味のない)用語と言いたいだけなのだ 日本はまだ大して武器売れてないからな今んとこ死のコンビニ店員ぐらいだわ
死の総合商社ぐらい目指さんと 確か死の商人の初出は、アルフレッド・ノーベルが存命の時で、マスコミが誤って死亡記事を出してしまった時だっんじゃないかな？
「死の商人アルフレッド・ノーベルが死亡」
と書かれているのを読んだノーベルは衝撃を受け、これをきっかけにノーベル賞財団を設立したんだ。 >>46
コンビニならまだマシだから駄菓子屋店長くらいでは？ 信用がないから路上販売ぐらいだよ
オーストラリアとインドネシアにも売って戦争を煽ってたら死の商人になれるかな 武器輸出三原則が緩和されたのは2014年らしいね。
武器輸出三原則、死の商人、でググるとたくさん出てくる。
当時でもこのスレでも倫理的にNGだと思ってる人は多いのかもしれない。
日本の高性能潜水艦がオージーとかで自衛に限って使われるなら歓迎なのだけど
武器輸出提言 死の商人に成り下がるのか
https://ryukyushimpo.jp/editorial/prentry-220074.html 案の定パヨク
憧れの中露韓いずれも日本の比にならない死の商人なんですがね、韓国人なんかそれで日本よりも凄いと誇りに思ってるらしいし そもそも武器輸出三原則が
三木武夫の人気取りの産物ですし 武器輸出三原則が作られた原因は東京大学宇宙航空研究所のカッパロケットを
当時独自路線をとって米ソどちらともからロケットミサイル関係の技術を手にいれらなかった
ユーゴスラビアが平和目的の国際協力であることと軍事転用をしないことを契約条件に、
ロケット本体と打ち上げ設備と固体燃料製造設備が輸出されることになったがユーゴスラビア
の目的はロケット本体より固体ロケットに使われるコンポジット推進剤でこれは後に多くの
開発途上国に多く輸出されることになった。
これらのことが起こって佐藤政権のときに「武器輸出三原則」が制定された。ちなみにこのとき
輸入された固体燃料製造設備はまだ現存している（稼動してるかどうかは不明）
東大やはなにやってんだか ユーゴに輸出するってのが昭和の東大マルクス主義的だよな 東大がミサイルなら負けずに京大は核とか変な張り合いしてんのかね。 そういうことをやっておいて、防衛装備庁から資金提供を受けようとすると「人殺し研究はんちゃーい」だからな >>53
スレ違いだがこれが原因で米国が日本への液体ロケット（デルタロケット）の
技術移転が決まったったんだよなあ。 実際にユーゴ宇宙協会と契約したのは三井物産なんだけどな 輸出許可も取ってたんだし、東大は騙された被害者だろ
まあ被害者の方をぶったたくというのがいかにもジャップらしくて微笑ましいがｗ >>59
大物は商社挟んで輸出するのが当然なんだよバーカ >>60
だから商社（と通産省）の責任だろ？
何の反論にもなってないが日本語不自由な方ですか？
あ失礼、頭が不自由な方でしたかｗ 商社が悪いとか東大が悪いとかっていうのとはちょっと違うわな
当時の世相として、金にならない研究なんかするな、っていう応用研究マンセー時代で
ロケットなんかアメリカやソ連が国の維新をかけた単なる国威発揚に過ぎないから、そんなもん研究するより車なり電卓なりの研究をしろっていう世相の中で
ロケット研究も国際貢献できますよ？日本の役に立ちますよ？っていうアピールしたかったのを逆手に取られた
ま、単なる甘ちゃんだったんだわな >>61
中国人にしては頭が悪すぎるので朝鮮人のようだな
まあその頭が不自由どころではない持説を存分に触れ回りたまえ 頭お花畑がいて途上国の発展ためにっていう人とその頭お花畑を利用した確信犯がいたのかな
中韓へ産業技術を流した人も頭お花畑の人もいたようだし >>65 12~15か月アタックの進捗に問題があったこと、進まない場合の慎重な緊急時対応計画を検討していることを認めたくらいで、ドイツかサーブか選択肢すら決定していないぞ >>65
イキりまくってた酷使様にとどめが刺された様だ いや、216を予言とか言ってたのはキヨモドキお前なんだがw 今更だが
・そのまま進む：これまでに判明している高コストと納期遅延を受容する(この上追加要求(LIB化等)や性能問題起きたらどうなるか)
・代替策実施へ：高額の賠償金払った上で設計からやり直しで2016年の選定から現時点で丸々5年の遅れ(政治紛争勃発間違いなし)
どっちもやだねえ(賠償金高すぎたさすが仏)
しかも今から代替策検討じゃ何年更に空費するのか 214買うのって緊急避難的な対策で、
また、検討するんじゃないの? 余計な高望みなんてしないで最初から214型にしておくべきだったな 提案側も謎の216で欲張るんじゃなくて214だったら丸く収まったのか? そんなわけないわ
オージーのRFPの無茶ぶりが過ぎたのが諸悪の根源
ただ正直フランスの黒さなめてたわ はっきりいって、リチウムイオン使うなら日本一択だけどな。
デザインの自由度も大きいし。
まあ、選ばれても生産能力があるかどうかわからんが。
日本も対シナで必死こいて作ってるし。 オーストラリアは最悪の展開を極めてるね
オーストラリア国内で少しでも利益があったのは天下り連中だけじゃないか まぁどちらに転ぶにしても、オージーは「高い授業料だった」と諦めるしかないね。
日本としては「ご愁傷さまです」としか言いようがないな。 >>71
結局、オージーの工業力なんて、自国の大臣にヨット位しか
まともに作れないって言われた時点でお察しなんだよな…。
白人だって事に強いアイデンティティがあるから、それが
全てを台無しにしちまう…。 案の定、酷使様の負け惜しみ大会と化してるな
妄想と現実のギャップに衝撃を受けているのだろう そうだよな
数年に渡ってオーストラリアの悪口を書きまくり、日本に泣きつくだの何だの精神勝利していたが
この度また現実を突き付けられ、負け惜しみ大会を繰り広げている酷使様って本当に恥知らずだよな 用兵側にしても日本製を選ぶというハードルは思いの外高い >>85
よくあるおやしおそのまんまはリスクだけど、仮称ごうりゅうはアメリカのシステムなんでそこに問題はないよ
まあ214なら途上国でも作れる程度だからオージーの最優先が国内産業なら適切な選択だと思う 最初からドイツの214型をライセンス生産しとけば良かったのに 建造・運用実績豊富な日製ガワ+米製アンコ
↓
仏「ぼくのかんがえたすごいせんすいかん(ペーパー)(契約不履行)(計画遅延)(予算大幅増加)(高額な違約金)」
↓
途上国御用達214型(要求性能未達)
カエル喰い共の呪いヤバない? >>90
よく考えたら214に米国システム組み込めるんかな？という疑問は湧いてきた
シュフラン通常型ほど無理な案ではないけど、まだまだ迷走しそうだな 建造・運用実績豊富な日製ガワ(日本の軍オタ酷使様が思い込んでいるだけ) 日本は当て馬だったよ オーストラリアに技術供与できないし コリンズの時はそのガワのせいで水中雑音とか苦しんだはず
仮称ごうりゅうの場合米製戦闘システムが航海とか操艦とか機関とかの艦体側サブシステムとどのように連接するかで日本側の難易度変わっただろうね >>90
そもそも、契約不履行なのに違約金を払うのが豪州とか
わけらからん。オージーがアホなのか、フランスがすごいのか。 >>93
二世代前の船体にリチウム電池乗せれば
世界最高性能ですぞ。
通常潜水艦で日本以外なら。 フランス案擁護レスが全て外れたキヨモドキが何言っても滑稽なだけだね >>95
解答例：
「フランスがバラ撒いた賄賂が決め手だった」 >>95
国防案件を自ら政争の道具にして、ちょっと横から声掛けたら喜んで媚薬を嗅ぎに来る連中よ?そういう途上国こそ仏の最も得意とする相手
豪が契約内容に突っ込んだらそもそも契約を結ぶに至る経緯自体を掘り返されて藪蛇になるという行くも戻るも地獄の案件 >>98>>99
そうなんだ。意外だな。オージーってアングロサクソン系だから、
その辺、あまり腐敗してないのかと思ってた。
ソースがあれば欲しいところ。なんか見たような気もするけど、
冗談かと思ってた。 世間知らずだなあ
西洋諸国全部賄賂でズブズブよ
アメリカが立ち直れたのは奇跡 >>102
諜報大国イギリスが諜報機関の頭越しに首相その他政権ど真ん中が中国に買収されてたのかなりのスキャンダルだったよ
英諜報機関自身は認識してたけど上が首相に至るまで買収されててだめだった
オージーもその他もみんな同じようなもの >>103
そうだったのか。前政権ですよね。
あれ、金か。 >>104
ブレア首相は入ってるな
歴代首相も入ってたはずだ
1950年代に始まったから歴史が長い オーストラリアの一件は当時から豪州政府にメディアや世論の注目が向いてたのが自国の海軍戦力にどう影響するかではなくて自国の雇用・経済にどう影響するかだったので選定候補がペーパープランだろうが確かな実績があろうがそこが満足出来なきゃ結局のところケチが着いたんじゃね？って思う。
自分が積極的に調べて無いのもあるけど運用者たる豪州海軍の声が余り聞こえてこないのもこの一件がかの国では政治マターになりすぎてる感あってもう駄目かも分からんね >>108
利益供与と献金は世界共通
あとは見えない手読め 潜水艦引き揚げを断念、53人死亡と判断 インドネシア
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca7e0ab56c9a8487c6700abed6d6991c4d6ea4ce
まあ仕方ないことではあるね。この後の始末はどうするんだろう？韓国への批判トーンは最近あまり聞いてないから改修との関わりは無理筋と判断したのか？
原因究明まで断念したとは思いたくないけど… >>107 今回の発端は、アタックを進めている国防産業部門ではなく海軍将官がType 214の予備調査を開始した情報を国防省が認否拒否したことのはず
削減阻止にリムパックでロス級オリンピアとほぼ同等の攻撃性能(だけ)を示したことさえ、コリンズは(自称)大成功、(自称)世界最強最新の通常潜とか要求仕様の原因になったし、豪メディアはなんにでもケチをつけるはずなので6月末予定の豪仏会談を経てもコリンズ延命計画前倒しと併せてまだまだ政治闘争ベースが続くのでは >>111
国防省が214型を否定してるってのはこれかな。
2021.06.2
オーストラリア国防相、アタック級潜水艦の失敗に備えてプランBが存在すると公式に言及
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australian-defense-minister-officially-mentions-plan-b-of-attack-class-submarine-program/
（抜粋）
ただし現地メディアが報道していたドイツの214型潜水艦に関する調査は事実ではないと否定、
さらに政府や国防省内で検討しているプランBの選択肢が何なのかについては機密に該当するため明言を避けている。
今のところドイツの214型潜水艦、コリンズ級潜水艦のアップグレード、A26型潜水艦の派生型（改良型コリンズ級）、
米海軍が開発を進めている超大型水中無人機「Orca/オルカ」などがプランBの候補として噂されているが、
飽くまで政府や国防省の本命はアタック級潜水艦の調達でモリアーティ国防相はプランBの存在を認めても
「計画を必ず前進させる」と公聴会で主張しており、直ぐにアタック級潜水艦プログラムからプランBに乗り換える気はなさそうだ。
-----
具体的に214型を検討してることは否定しつつも、代替案（プランB）を検討していることは否定しとらんのだな。
アタック級開発で進展がなければ、「別な何か」が採用されるのであろう。
しかし・・・・国防大臣の名前が「モリアーティ」（教授ではない）か。なかなか興味深い。 >>113 そのブログ訳のグレッグ･モリアーティ氏は国防長官で国防大臣はピーター・ダットン氏 アタック級が現地民からどう見られてるかはSubmarine Mattersを見てれば分かるよ アタック級潜水艦の遅れに直面する豪州、46億ドルを投じてコリンズ級潜水艦を延命
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-invests-4-6-billion-to-extend-collins-class-submarine-life/
・・・1隻あたりのアップグレード費用は10億豪ドル/約850億円になる計算だが、・・・
これだけ金かけるんなら余裕でLIB化できるな ソナーもまともに機能しない、信頼性の無い日本製はお呼びでないんで フランスはオーストラリアの望む潜水艦を作る事が出来るとは何だったのか
確かに完成まで30年かかる潜水艦は日本には作れないなあ インドネシア海軍はフィンカンティエリ造船に軽巡洋艦なみBergamini Fremm級6隻と一等駆逐艦なみMaestrale級2隻の
フリーゲート艦を発注したが将来的にはモンスーン戦隊が暴れ回った海域への212B型ディーゼル潜水艦の純正品輸出も
有り得ることだろう。
https://defbrief.com/2021/06/10/indonesia-picks-fincantieri-to-build-6-fremm-frigates-for-its-navy/ >>118
アタック級1番艦の引き渡しが2035年頃だとすると、
日本では「たいげい級」12隻の配備が終了して、
「ポストたいげい級」の１番艦か２番艦が配備されてる頃だな。
一方、空自ではF-3が実戦配備されとる頃だ。
・・・その頃にようやくアタック級１番艦？ 流石にあと15年あれば、バッテリーの性能がたいげいに積んだ推定100Wh/kgの3倍以上になっているので、これまでより原潜に一歩近づいた運用をしている気がするわ。
もし500Wh/kgまで持って行くことが出来たら、10ktsくらいのほぼ無音での潜航を3日くらい連続で出来るようになるし。 >>124
オーストラリアに30年にわたる雇用を発生させることができるのはシュフラン改造だけ！ >>124
作る・・・・・・！作るが・・・・・・今回まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つうか、ホントに納期遅延の違約金のない契約なんだろうか どんな契約結んだんだろ
それに仏側も少しは悪い事したな、とか思って無いのかな 契約内容は不明だが、カエル喰いが罪悪感持ってないことだけは火を見るより明らか アタック級って信頼性うたって鉛じゃなかったっけ
LIB化だと更に金むしられる 仏も豪も同じ人種だし同じ穴のムジナだと思う
双方あまり気にしてないんでは？
納期や金額がオーバーした場合のキャンセルとかは契約時に取り決めしてないはずがないだろうしどれだけ遅れてもどれだけ高くてもオーストラリアは支払う義務があるとかはあり得ないでしょう 政治的立場さえ守れれば国益がどれだけ損なわれても気にしなさそう 資源国の罠に嵌ってる豪州で製造業やる方が間違ってる 商道徳を誠実に守ってリップサービスも安請け合いもしない日本と、不実で後から付帯条件を重ねて追加を貪り、しかし製品は完成しないフランスと、どっちがマシかね？ フランスは贈り物くれるから(個人にとっては)マシだ 豪の産業界は何としてもプログラムの継続を望むだろうし政権は支持を得る為に裏切れない、仏もそれらを承知の上でズルズル引き延ばす...利害は一致してるな今のトコロ(笑)
>>139
現地の業界人からしたら「他所からやって来た癖にみかじめ料も払わない生意気な黄色猿」位思ってるのでは
国防?国交?そんなので腹は膨れねぇんだという悪い所だけ現実主義の右派よ >>118
フランス案採用の結果は本当にあの入札時に言われてた通りかそれ以下の結末だねえ。
ペーパープラン(設計図だけ)どころか夢一杯の妄想スペックの走り書きを
次期潜水艦に選定した訳だし残当ではあるんだが。 >>136
中東で日本企業の案件が何故かフランス企業が割り込んできて合同事業になったけどリスクの高い仕事は全部日本がやることになって解決した日本すげーってテレビ番組やってたけど
完全にカモにされてるだけだろと思ったな PLANの通常動力潜水艦にLIBが載るのは時間の問題だろう
そんな中で10年後の新型艦にAIP＋鉛バッテリー搭載は厳しいね >>139
現地生産技術供与ができないなら、土俵に上がってすらいないんだよ >>146
日本としちゃ最初の取引条件を変えてまで商談に付き合う気は無かっただけでしょうに
最初の見積書がベスト、それ以上の条件がお望みならよそに頼みなってね
技術供与もそうだけど、
大体が完全に水中行動前提設計のそうりゅう型ベースに対して
長大な水上航続距離を要求した時点で日本を排除するか
日本が豪の言うままにコスト度外視の安値で新規設計に応じるかしろって事でしょ
付き合いきれないわな。 まあ、無理なものを無理と言って断ったら不実な国が口先だけで受注してやっぱりダメでしたと言ってただけなので…
断った側からすれば知ってた案件でしかないけど何かする気もないわけだし それに、コスト割れ案件ジャンルには応じないってのは誠実な態度ですよ。
仕様書の穴をついて絶対に必要な装備や機能をオプションにして別途請求とか安値受注の定番ですから
単に受注時の見積もりを達成できないなら受注した会社の瑕疵ですが
発注仕様書に無い要件で追加費用が発生ならば発注側の瑕疵です、追加請求はアリになります。
誠実な会社なら必要な装備や機能は言われずとも乗せて来ますし。
発注側も相応の力量があれば仕様書を精査します。
フランスがこれだけガンガン追加予算請求をしているって事は余程穴だらけの発注仕様で
かつ受注側のフランス企業側も穴を突きまくったのでしょう。 そういうトコ含めて日本に実力が足りなかったってことだな、まぁしゃあない
しかし一番腹に据えかねてるのって、豪州が南太平洋をしっかり抑えられるように
日豪の仲介してたアメさんじゃねーの >>147
とはいえオーストラリアは大陸だ、周辺海域も大きいし水上航続距離は必要よ
可潜艦時代のような船首に改造し船体も延長したスーパーそうりゅうを見たい気持ちはあった
もう絶対無理だが 米が三菱川崎と組んで通常潜を製造開発するのが一番なんだろうけどな
金も顧客も米にはあるしノウハウと製造技術は日本から引っ張れば良いんだからwinwinに成れそうだ 自分のところで使わない兵器なんぞ作ろうなんて道楽としか思えんな
そう言う程度の国は214やスコルペヌで宜しかろう そもそも、日本の潜水艦は通常潜水艦としては排水量は最大レベルで、航続距離もかなり長い。豪州のオーダーも日本での倍もあればお釣りがくるだろうし。
兵器の受注は受けた、作っただけじゃなくて、サポートは無論、紛争時の使用で、製造国の責任（≒難癖）を引き受ける覚悟が無いならやめとけ、案件。
輸送機なら積極的攻撃は範疇に無いけど、潜水艦で攻撃しません、はあり得んからなー。 >>151
実のところオーストラリアが求めていたのは、モダナイズドした伊400なんだよな。 >>154
豪州の需要を満たせるかどうかよりも、日本に自分に必要な潜水艦いがいに生産をやってる暇があるかという方が重要では。
日本は場合によっては原潜作る必要も出てくるし、開発余力かそんなにないのではと思う。
できるならやればいいが。やればできるもんかなもしれんが。 2021.06.17
マクロン仏大統領、豪州のアタック級潜水艦に関する契約履行を仏政府が約束すると宣言
https://grandfleet.info/european-region/declared-that-the-french-government-promises-to-fulfill-the-contract-for-attack-class-submarines/
（抜粋）
この問題にカタをつけるためオーストラリアのモリソン首相はG7出席後にフランスを訪問、両国の首脳はアタック級潜水艦プログラムの請負企業である
Naval Groupの関係者も交えながらパリで会談を行いマクロン大統領は会談後に行った記者会見で「アタック級潜水艦プログラムは
両国のパートナーシップと信頼関係の柱で、フランス政府が完全かつ完璧に契約を履行することを約束する」と宣言、
両首脳は同プログラムがインド太平洋で重要な役割を果たすというフランスの新しい地政学的戦略に必要不可欠であることを確認したと発表した。
具体的にはNaval Groupが提出した今後2年間をカバーしたアタック級潜水艦の計画案（アデレードにNaval Groupの造船所建設、
ロッキード･マーティンによるアタック級潜水艦用の戦闘システム開発、アタック級潜水艦の詳細設計を完了させることなどが含まれている）を
オーストラリア政府が納得するものに修正、これを今年9月までに再提出することを両首脳とNaval Groupが確認したらしい。
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マクロン大統領がケツ持ちしてくれるんだと。
今年9月までにオージー政府が納得する計画に修正する、とか言ってるみたいだが、
そもそもマクロンの任期が来年の6月までなんだよねぇ・・・
再選されなかったらどうなるんだろ？ 延びれば延びるほどキャンセル時のフランスに対する違約金が増えたりするのかな 豪が思ったより1.5倍高いと拒否した2月提出の計画について、再提出期限は夏のバカンスの後だったねと再確認しただけ >>158
マクロンはルペンに支持率負けてるからなぁ >>160
真面目な話、ここまで来たら豪州的には理由や経緯が何であれ「やっぱ駄目でした」では済まされんのでは？
現物の更新は待ってくれないのぜ まあ、出来合いの合わせ物とコリンズ改で凌ぐことになりそうだなぁ、まともな潜水艦は2050いこうかな？ アタック級の落札がフランス案に決まった後、海外の掲示板で、
「最大の敗北者はオーストラリア国民だ」って書かれていたのを思い出した。 あれ、submarine matters って限定公開になっちゃったん？(;_;)
オーストラリアの詳細な現地事情伝えてくれたのに… もう法律変えて素直に原子力に変えた方がいいレベルだ 豪州にそれ言ってもねー… 掌返しが見れたらそれはそれで面白いしちうごくが青くなるけど（ついでにインドネシアも激昂するだろうし） オーストラリアは大陸だから海岸線が長いってレベルじゃないからね 原潜の方が都合がいいよね インドネシア海軍や人民解放軍海軍と対峙してるからいるんじゃね？ 日本と同じで周囲を海に囲まれてるから海軍強化は必須でしょ
中国とかが、「そこそこ大きな占領しやすい大陸ないかなー」とか思ったとき
豪は一番美味しい目標になりそうだし カナダ・ニュージーランド・オーストコリア等のアングロ植民地帝国の一部だった国は原住民虐殺・弾圧で原住民の掃討がほぼ完了してるから
領土の広さの割に征服者の子孫しかいなくて人口がまばらだね、
そんな状態をシナの大量移民による侵略に利用されたのは皮肉なもんだ。 原潜ともなるとそれこそ豪州の国力じゃ手に余るだろ
核戦力や遠征任務があるならともかく、主たる仮想敵国のインドネシア相手にそこまでいるか？という
だいたいランニングコストも去ることながら、現実問題として原潜なんて導入しても国内で整備できないだろ
それとも必要あるごとにいちいち英国までもっていくのか？ ぜんぜん必須なんかじゃねーよ
だから、こんな馬鹿みたいな混乱引き起こしてんじゃん
マジで必須だったらもっと必死になって導入してるよ 日本を南西太平洋諸国の原潜整備拠点にすればいいんじゃね？
どうせこの情勢下では日本周辺に恒常的に部隊を派出し続けることになるんだし
海自もどうやら原潜保有を考え始めてるような観測気球が数年前から見える
もちろん自国に整備拠点を作るのが一番良いけど、どうしても無理なら近場の同盟国のものを利用するのが好ましい >>182
物資の補給や通常装備の簡単な整備程度ならいざ知らず、
どこの世界に原潜なんぞという安全保障的にクリティカルな装備の命綱を他所の国に握らせるアホがおるのだ
というか自前でやれる体制も自前で用意できないなら原潜なんぞ保有するなと そりゃ潜水艦族、特に今OBやっているような年齢層ですと原潜>>>>>通常潜なのを散々目の当たりにしたでしょうからね。
個人的には蓄電池がここ20年で急激に発達してあと20年は進化が続くようなので、鉛蓄電池の実質10倍の蓄電容量が達成できた時点で
無理に原子力機関を積まなくても良いかな、と思っていたりしますが。
いや、そこに発電出力400KWくらいの原子力機関を積んでおけば相当便利に使えるのも確かですけどね。 >>185
いくら進歩した所で電池は電池たけどな
水中で大出力を自己完結できる原潜とは、どこまで行っても一線はある
例えば10倍の蓄電量になっても、例えば原潜と同じ様に水中を長時間高速航行することはやはりできないので カナダ海軍 7年にわたり修理中の潜水艦ようやく海へ 2022年に現役復帰の予定
https://trafficnews.jp/post/108020 どれだけ原潜が優れていようとも、日本人多数派の対原子力アレルギーが直らない限り、原潜なんて夢のまた夢でFA。 >>186
まあ、原潜でも何年も潜ってられるかとゆーと どの国も原潜は核ミサイルとセットのもんで攻撃型だけはないからなあ
攻撃型しか持ちません言っても信用されんしそっちの政治のハードルが高すぎる 無人原潜持ちたい（本音）
でもそんなことできないや（建前） フランスの9月案で原潜になってたりしてな
それで導入して維持できなくてメンテナンス料として延々とフランスが儲かると >>189
米海軍がやった実験で、完全に潜水した状態の原潜で地球を1周した事が有るんだ。
それでわかったんだけど、2〜3ヶ月ぐらい経つと
乗組員のモチベーションが下がってくるんだとか。
そんな物だから、現在の米海軍原潜パトロールは
その程度の期間で納める様にしてあり、それを超える様な
長期航海は滅多にやらない、って話。 日光を浴びない生活を続けるとセロトニンが足りなくて鬱になるなんていうね。 >>196
金属空気電池を使えばディーゼルもいらなくなるかもしれん
全電池潜水艦 >>197
やはり、大気使い放題の陸上ビークルと違ってシュノーケリングが課題だな。 電池容量がでかくなれば、普通最大電流もでかくなるのであんまキャパシタ云々考えなくても良いと思うけどね。
原子炉が大量のニュートリノを垂れ流しているのは避けようが無いので、頑張れば検出可能なものではありますし。
原潜は発電、炉の冷却で結構な可動部があるので、どうやっても通常型より騒音源はあるし。静音化っても可動部である以上限度つー物はあるので。 2021.06.19
韓国、インドの次期潜水艦にリチウムイオン電池搭載の｢DSME3000｣を提案すると発表
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/proposed-dsme3000-with-lithium-ion-battery-to-the-next-submarine-in-south-korea-and-india/
（抜粋）
韓国の大宇造船海洋は島山安昌浩級潜水艦ベースの潜水艦「DSME3000」を提案する発表した。
このDSME3000は島山安昌浩級潜水艦（KSS-III）から垂直発射装置（VLS）を省略した燃料電池方式の
AIP機関を採用するモデル（排水量3,300トン/全長83.5m×全幅9.7m）だが、KSS-IIIBatch2で採用された
リチウムイオンバッテリーも採用する予定で大宇造船海洋の関係者は「DSME3000の推進システに
リチウムイオン技術を採用することで競合が提案するプランよりも優位性がある」と主張している。
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韓国のKSS-III Batch2って、もう建造中だっけか？
インドネシア、どう判断するかね。 炎上しても高官に賄賂で黙らせる
カンボジアでダムを決壊させても居直って逃げ切った
米国でエンジンが火を噴いても脱げ切った
成功体験が豊富だよ
日本をシャブって味をしめたから >>205
パラオで韓国企業が施工した橋が崩壊した時も、
企業を倒産させて逃げ切ったな。
その後、日本がODAで立派な橋をかけることになったが。 日本はかなり時間を掛けて検証し、絶対に大丈夫だと確信するまで、かなり手間暇を費やしたんだけどな……それでも絶対的な性能は低い、安全確認済みの奴を載せるのに。
それを横目で見ただけで「あの日本が大丈夫だってんなら大丈夫だろ、いや寧ろ負ける訳にはいかない」などと、スキルやノウハウ無しに導入したって、事故が起きるだけだよ。 >>195
その時は、通路にまで食料を積込んだ様子。
生鮮食料品は最初の1週間で無くなり、あとは缶詰などの
保存食だけで、米海軍の潜水艦だから
公式には酒は1滴も積込まれていない。
それじゃ、モチベーションも下がるでしょ。 >>201
初期型さえ碌に実績無いのにようやるな
リチウムイオン電池乗っけたのに至ってはまだ建造すら始まってないのでは >>193の長期潜航試験やった頃と現在じゃ、保存食量の品質なんか桁違いに
良くなってると思うんだけどね。
種類は極限られるけど、野菜や果物も冷凍で味が落ちない物もあるし、艦内の
娯楽もガサ張る本やビデオなんかもメモリで持ち込めば、昔とは比較になら
ない量を持ち込める。
閉鎖空間での精神安定の方法もISSで積み上げてるし、宇宙飛行士とは直接比較
出来ないけど、2〜3ヵ月で限界って事は無いんじゃないかな？ >>212
それでも太陽を浴びない生活が何ヶ月も続くってのは、結構なストレスだよ。 >>212
国際宇宙ステーションは地上と映像音声での常時コミュニケーションが可能なので比較するのはナンセンス
話題の60日以上ダメの基礎になったのは潜航世界一周ついでに色々観測やった米原潜トライトン(1960)
旧ソ連ですらオスカー級やタイフーン級(いずれも1980年代)みたいに巨体活かしてのサウナとかはともかく娯楽方面の福利厚生充実させないと長期間作戦航海での士気維持は困難だったらしい ISSには窓があって地球の景色を見下ろせるのも
精神的には大分違うだろうなあ >>214
乗組員が「すぐそこに死んだお袋が来てるんだ・・・ハッチを開けないと・・・」とか言い出して、
総掛かりで取り押さえた事件ってどこの潜水艦だったっけ？
海自では、突然、先任伍長すっ飛ばして艦長に不安を告げた海士がいて、
艦長判断で緊急浮上して陸上施設に移送させた話があったような。 50から60日潜航維持できる潜水艦あれば、原潜の優位性薄れそうね、無人原潜でもでない限りは 完全無人化出来て、水中高速大容量通信のリレーネットワークが形成出来れば、
原潜どころか有人潜水艦そのものの優位性が大きくゆらぐかもね。
生きている内に見れるかは微妙だが、そうなれば、水上艦の曳航式ソナーが完全分離して水中に展開するかも。 >>212
宇宙飛行士はかなりのハードル超えた精鋭の上 少人数だから
まさに直接比較は出来ないと思うぞ。 >>212
娯楽があれば耐えられると思ってるのかい
艦内生活じゃ休みの直でも完全に緊張は解けない、負荷の状態が長く続くことになる
そのうえプライベートもない、大人しく最長1ヶ月で交代させるのが機械にとっても人にとってもいいよ 家族を大切にする彼らが連絡もとれない状況におかれるのは辛いだろうな 60日ボーダーも乗組員を最精兵で固めってところか、実質２０から30日、14日いないが望ましいか 通常動力でも連続20日潜航出来れば、原潜の代替は務まるか 原潜の代替は可潜時間なのか水中機動性なのかでだいぶ違うんでないかい？ 性能はいいけど原潜はコストが高すぎてあのアメリカも困ってるくらいだし近海のみのコスパなら原潜は悪いでしょ アメリカは原潜がないと太平洋や大西洋、北極海で戦えないから代替はできないけど たかが2週間の閉鎖空間試験のための選抜、て極端な言い方すら可能よ、日本の宇宙飛行士選抜試験て。で、試験中は無意味試験の山、白ジグソーとかどうないせとｗ
潜水艦乗りは適性を相当丁寧に試験してパスした人間だけど、それでも3か月の滞在は精神が病むんだし、たかが貯蔵食料の質が上がった程度でどうにもならんわ。
つか、現在の日本の潜水艦でも何だかんだ1週間くらい潜伏していなかったっけ？ 現状アメの原潜も連続潜航2週間ぐらいらしいからなぁ、合間に補給と休暇を挟んで70日 酒もタバコも駄目なんだっけ？
昔の軍艦はよかったよね。 ロシアの潜水艦からは何故か工業用アルコールとかが無くなったりするのだろうか ロシアの潜水艦では、普通に
酒が飲める、と聞いた事がある。 あそこは民間人がメタノール飲んで普通に目が見えなくなって死ぬという事が21世紀に起こっているから。 >>232
途上国では良くある話だし、ロシアの田舎もそこまでまともなイメージではない 韓国の原子力潜水艦技術を狙う北朝鮮、原子力研究院と大宇造船海洋にサイバー攻撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/cccae1aa2d0232c195fd860da17504b0cf91aab9
…何も無いところを狙ってどうする？という話と、くれと言えば普通に寄越しそうという話と… 攻撃受けたんじゃなく最初から情報流して見返りに核爆弾欲しいだけだろ >>230
空軍基地ではMiG-25と31は大層喜ばれたとか >>196
今のリチウムが鉛電池の2倍程度の容量となると
2週間潜れるAIPには潜航時間で及ばない計算になるけどどうなんだか 全固体リチウムイオン電池なら行けるんじゃないか
まあAIPに追いついてもあんまりうれしくないが >>201
AIP・リチウム・VLSと装備満載だが運用できるのか？ 税金ちゃんと納めているか？ ｗ
韓国も民生ではバッテリーコントロールシステム、セル等いろいろやらかし続けているけど、軍用に韓国製のLiBシステムとか相手国がものすごく難しい顔していないか？ｗ
日本の場合、東芝に頼み込んで大量のSCiBを作って積めば、鉛の倍以上の容量、制御が相当楽なバッテリーが用意できるという結構な強みがあるからねー
GS湯浅のアレはだいたい鉛の3倍くらいの容量っぽいですが、今のところは。 >>243
おやしお型とか東芝の電池に換装して30年運用すれば良いのに 防衛省が許してくれるなら輸出したら良いよ、バッテリー換装して（棒） >>246
船首で発生した乱流や渦がセイルに当たる事で騒音が発生するとかで
綺麗に受け流せば静かな潜水艦になるらしい。
ちなみにオーストラリアのコリンズ級はその処理に思いっきり失敗したとか
そもそも船首部に変なふくらみがあって船首で発生する乱流や渦がえらく大きかったとか >246
静粛性じゃなくて、反射音の低減じゃない？
通常のセイルだとこちらを探る探信音を特定の方向に全反射してしまうけど、
あの形だと探信音を分断して二方向に反射する事で、特定方向へのエネルギー
を減らす事が出来る。
航空機のステルスとは逆の発想だな。 2021.07.4
韓国が国産SLBMの水中発射に成功、今月中にも国産潜水艦を海軍へ引き渡す予定
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-succeeds-in-launching-domestic-slbm-underwater/
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ ('･c_･` )ｿｯｶｰ スゴイねー（棒
たしか北朝鮮も水中からのSLBM発射に成功した、とか言ってたよな。 いつのまにかSLBM搭載艦になってたの？バッチ2以降だと思ってた 核弾頭も持ってないのに水中発射成功して何がやりたいんだ？ 韓国人ノーベル賞受賞者の銅像のための台座だけ先に10人分用意しとくみたいなノリで
将来的に北朝鮮の核弾頭を乗せるつもりなんだろう 無いよ
韓国が日本侵攻するのは歴史的文化的にほぼ決まってるパターン
だから韓国に材料部品生産設備を輸出するなと言ってる 日本が韓国に侵攻した事例のほうが多いんじゃね？韓国が日本に脅威を感じていたとしても不思議ではない。 >>257
問題なのは過去にやられたから今度はこっちが
侵略する番だみたいな事を真面目に考えてる奴らが
いるって事だぞ。 今って、ハープーンとかも魚雷発射管から撃てるんだし、SLBMも発射管から撃てそうだけど 「韓国」とか言っている時点でお察しだが、新羅寇だけでどれだけあったのかと。 そりゃSLBMのサイズ次第でしょう
ハープーンやトマホークは21インチの魚雷発射管から撃てるサイズに設計されてるわけでそこからトライデントはどうやっても無理 >>257
脅威には感じるだろうし、そのための装備としておかしくはないな
国同士なんてそんなもんだよ
それはそれとしてこっちはJASSMを空に持たせる、お互い刃見せながら机の下で蹴りあおうじゃないかｗ 対日では何の意味も無い装備。
いかんせん近過ぎるからな。
まあ、近いとは言っても、対北では地上に浸透されて大混乱に陥った際の最後の投射手段を海に逃がす意義があるが。 >>257
半島 元寇で2回
日本 秀吉で1回
日本の方が少なくね？ SLBMよりSLCMの方が使い勝手良さそうだけどこっちのが難易度高いのかな おっさんは広開土王碑で習った気がするがね
韓国のSLBM発射試験、実際の艦に搭載しての試験じゃなかったみたいね
駄目じゃん、実戦配備時にお笑い韓国海軍になっちゃう >>266
核載せるなら断然弾道弾だよね！ぐらいの発想
VLSでSLCM発射もやってなさそうだけど、本当に来月KSS-3は就役するのか？情報錯綜しすぎててよくわかんね 俺の知ってる好太王碑には「倭の軍勢が朝鮮半島で戦った」と書いてあるはずなんだが、世界のどこかに「朝鮮半島の軍勢が日本列島で戦った」と書いてある好太王碑があるのかね？
そりゃ知らんな >>264
それ以外にもいろいろあるけど、そもそも元寇は2回に数えて文禄・慶長の役は1回に数えるって、何か疑問感じなかったのか？ >>268
韓国は海軍だけでなく陸軍もお笑い担当でしょ
韓国の純国産(?)戦車は笑いどころしかないし >>270
罪悪感の一つでも持っておけ、って意味なんじゃねえか？
そんなもん今の俺らに言われても知らんわ >>273
好太王碑の時代に「侵略は罪悪」という価値観はまだないと思うがな。
征服者=偉い、隣国を侵略=すげえ、くらいの価値観の時代でしょ >>274
ごめんちょっと不思議なんだけど、なんであの時代の価値観の話になった？ >>275
>>270
>罪悪感の一つでも持っておけ、って意味なんじゃねえか？
好太王碑を建てた人々の意図の話かと思ったが。誤読ならごめんよ。 >>276
てっきり、今の時代の話なのだから、今その碑文の話を持ってきた人間の意図について…だとおもってなあ
主語きちんとしないと話が食い違うな、なんかすまん >>277
三冠征伐も好太王碑文も完全無視でカウントしてるやつがいたからツッコミ入れただけだろ。
無論、新羅寇(捕虜尋問により正規軍による進攻と判明したケースもあり)も知らない様子だった。 >>278
そもそも俺のレスが誤読だったのね、失礼 >>278
すまんが、そもそもここは歴史スレじゃないもんでな…
皆歴史博士じゃないんだ、高度な知識の必要な皮肉はかんべんしておくれ >>271
文禄の役だと半島から撤退してないから、慶長と合わせて1回とカウントしたが？
潜水艦スレなんで潜水艦の話題
オーストラリアは結局何がしたかったんだろうな？ 潜水艦の話で言うと韓国が日本を攻撃するために通常弾頭SLBMを使う意味は全く無い。
わざわざ手を伸ばせば届く所まで相手に近付いてから槍で刺そうとするぐらいアホな行為。
ちなみに、安保理常任理事国基準ではSLBMによる攻撃は核攻撃と看做す。
発射された時点で弾頭が何かなんて判別不能だからね。 >>283
北を無血併合出来たとしても核のある統一朝鮮なんてアメリカも中国もロシアも、当然日本も認めるはずがないのにね
単なるデッドウェイトを抱えた役立たずのゴミだし空母と同じく応援すべき案件だなコレはw >>283
半島人にとって、東京湾近郊まで進出した潜水艦からSLBMをぶっ放すというのは、
ロマンなのだろう。 そう。
陸上基地から撃って余裕で届くのに、何故、逆に近過ぎる間合いまで潜水艦で近付く必要があるのか、と。 まとめるとこっちが酷いことしたって自覚があるから
報復されるって怯えているのな >>287
ロシアの場合だけど、ミサイル潜水艦を北極海や
オホーツク海に沈めて置いて、有事の際の
生存率を高めているんだとか。 >>290
普通の使い方はそうだね
韓国だけは何故か先制奇襲のために使うんだそうだがw >>290
それらは核弾頭投射能力があるんだよね？
相互確証破壊の保険要素として。 連中に言わせると、平和ボケしたチョッパリは通常弾頭のSRBMなりMRBMなりを数発撃ちこめば
戦意喪失して無条件降伏するらしい 遺憾のイー！から突然ブチギレしてアメリカ相手だろうが全面戦争する本質は変わっとらんのだけどなあ
まあ万事願望だけで物事を進める朝鮮人には分からないか 結局の所、実際に動く南朝鮮の潜水艦ってのは何隻ぐらいあるわけ？
ゼロとかいう説もあるけど、にわかには信じがたい 209が数隻なら動けるんじゃない？214は諦めロン KSSIII はどうなのよ？ いろいろ無理してるみたいだが >>298
元気に泳ぎ回る姿すら公開されてないからなあ >>299
よほどスゴイとかｗ
（どんな意味でだよ？） >>300
きっとやべーんだよ…。(ダメ的な意味でとはいわない) そか、やべーのか…
んじゃ、やばくないのかもな（意味不明） >>283
それもそうだし、SLBMって撃った方は必ず場所がバレるから、
自殺するのと同じなんよな。
何がしたいのかわからん。
SLBMは戦略兵器それも報復核しか意味がない。 >>304
U212AとU212CDの比較表
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/083/022/large_210713_submarine_03.jpg
212Aよりは大きくなっている（排水量が倍近く）が、”そうりゅう”や”たいげい”に比べると
一回りか二回りくらい小さいな。
なぜか幅はU212CDの方がそうりゅうより1m弱長いようだが。 >>305
そうそう。
本土が核攻撃で壊滅しても報復可能なように本土から離れて秘匿配備されている核報復手段だからねえ。 >>308
なんか書き方的にオーストラリアと同じようなグダグダが待ってそうだな、アメリカの手前参加するとは思うけど
活動領域は北極海でロシア原潜と相対するとかになるのかしら？ オーストラリアみたいな大型潜水艦は必要なさそうだし、通常動力で実績があってそこそこの性能でよければ、
ドイツでもフランスでもノルウェーでも良いのでは？ >>310
現地生産重視なら214かスコルペヌあたりかね？ ドイツ フランス 韓国あたりからの購入になるだろうな >>305
場所はバレても、即座に反撃食らうような位置からは撃たないだろ
何のためのSLBMなのかと
まあ、核でなければ意味がないには同意だが SLBMから極超音速ミサイルを原発や火力発電施設等の重要インフラにぶち込むとかいろいろ使い道ありそうだよね >>312
君にマジレスするのもなんだけど、韓国は209しか売れないんだけど。インドネシアに突き返されるような出来の
まさかKSS-3売る気なのかね？そもどこ行った？w 教えてよ >>317
>>君にマジレスするのもなんだけど、韓国は209しか売れないんだけど
バカな酷使様の知ったかぶりか
今まさにインドに向けてKSS-3のリチウムイオンバッテリー搭載バージョンを提案しているところだが いや、韓国の妄想でなく現実の本国版KSS-3がどこに行ったのかと問うてるのだが…やっぱりご存知ない？w 恥ずかしいねえ(笑)
少し調べればすぐに分かる事なんだよな
これがネトウヨ酷使様お得意の恥の上塗りか すでにある大鯨型と、まだない未来の俺の考えたすごい潜水艦を比べて、
大鯨が古いとか言うスタイルって、控えめにいって頭おかしい。
相手にしてはいけない。 >>313
弾道弾は即座に場所わかんだわ。弾道だから。 そういえば三菱がボンバルディアの小型旅客機部門を買収してたけど、
そのへんで現地企業とコネ作っていけば、あるいは >>322
すでにあるそうりゅう型と、まだない未来のフランスやドイツの考えたすごい潜水艦を比べて、
そうりゅうが古いとか言うオーストラリアって、控えめにいって頭おかしいみたいじゃないか >>326
もっとすごかったぞ。
オージーメディアの主張では、
「ドイツ、フランスに比べて、日本は入札の熱意が足りない」
くらいのことは言っとった。 アボット提案の時点で相当ド厚かましいレベルだったが、さらにそれをちゃぶ台返ししてきたからな。 >>326
オーストラリア政府の場合は、すくなくとも金があって実行可能性があるのが違う。 >>330
え？いや、まさか・・・（え？そうなの？ >>325
オーストラリアで216が代替になると言う「予言」を覚えておいてくれよと書いてた、愉快な時代のキヨモドキも知ってるよw
最近現実に負けて意気消沈気味なのが哀れだなと思ったのと、マジで情報ないKSS-3の話が知りたいなーと >>307
そう北の先制攻撃で陸上の反撃部隊が即時対応出来なかった場合の最後の切り札 >>323
分かったからってどう反撃するのよって話よ 潜水艦がそれまでその場でじっとしていると？
ゲームのやりすぎでは？ まともな日本人なら嫌韓国士になるよ
韓国擁護なんて失笑だよ >>339
と言うか、そもそも、日本は韓国に侵略されてるので、
韓国を嫌うのは義務的。国防義務。
韓国にその点で否定的判断をすることは国民の義務。
韓国にそれしてこなかったからこじれてんのよ。
とっとと竹島奪還しておいたら、ここまでこじれてない。 軍板なんだからそう言う意識とも離れて事実に基づき是々非々でやるべきだと思うんだがね
ただ、事実確認すら嫌韓と言われちゃうとどうしようもない
あ、キヨモドキはサンドバッグです >>342
不当な侵略とか拉致とかを受けたら殴り返すのは
世界平和に対する義務だぞ >>343
一切殴り返さなかったからしょうがないよな >>345
経済制裁なんてしてないぞ？罵倒はアッチのほうがずっとしてきてるんで、それも負けてるな…
やめとこ、辛くなるだけだ で、誰かKSS-3ちゃんの行方を知りませんか…
今月就役って話はやっぱり飛ばしだったのかしら？SLBM試験も艀なのかどうかよく分からんし色々謎すぎる そもそも元気な214ちゃんすら見かけないというのに… >>346
北朝鮮に対する経済制裁はしてるよ。
韓国については、竹島侵略で政府として非難してる。
もう少し、常識もとう。 >>349
まあでも、迂回ガバガバだし竹島は上げちゃったからね…
取り返してから言ったほうがいい >>350
竹島について侵略されてるのをあげたとか頭おかしいのか。
常識なさすぎ。 >>351
取られても許しちゃってる状態じゃないか、何を今更 >>352
抗議続けてるから許してることにはならない。
係争中で，奪還しても防衛行動で合憲。 候補はうずしおとまきしおか？2000年代就役だから十分使えるだろうが
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/indonesian-navy-decides-to-procure-used-submarines/
89式長魚雷も出すことになるのか >>354
日本の潜水艦って艦齢20も行かないうちに
退役なんか。すげーな。 話が来たとしても
おそらく豪州の反対を受け入れてポシャると思うけどね >>354
日本の潜水艦は練習船だろうがオーバースペックにすぎるw
214と入れ替える国の209だろ、目当てがないとかは知らん >>354
日本の中古潜水艦が売却されるなら豪州カナダ台湾だよ >>359
そういえば、カナダも老朽化した潜水艦の後継を探してなかったかな。 海自潜水艦は30年運用にして、20年目にバッサリ船体切断してMLU改修することに決める
建造から進水まで2年半ぐらい掛けて船体作るくらい頑丈だから、船体じたいは40年運用ぐらいできるんじゃないか 海自潜水艦では必要性が無い＞MLU改修だかなんだかしらんけど。
フランスなんて最たるものだけど建造サイクルが遅くて艦齢がかさむからMLU改修をやっているけど、申し訳ないけどあそこまでオンボロを頑張って使うのって…
万が一海自が32隻運用とかになったら、晴れて川重、三菱重とも年に1隻づつ進水させるんじゃないの、3年に一遍くらいインターバル入れるとして。
いろんな情勢的に許されるなら海自中古艦をサポート日本持ちで各国に中古で出したら良いよ。 6番艦くろしお辺りから、改修費350億円位で切断してリチウム電池+インバータ永久磁石同期電動機化
早期30隻体制に持っていく
そうりゅう型もリチウム電池化 船体切断とか金も手間もかかる手段とるくらいならたいげい型増勢促進での玉突き除籍でいい
LIB化もそうりゅう型原型がせいぜいでAIP撤去とかで費用工数かかりすぎるならそれも微妙に >>364
フランスは核濃縮度が低い上に小型艦が多いから仕方ないのでは？
核廃棄物増やすのもめんどくさいから、動力部などは長く使い機器はアップデートがわりと合理的なのかと >>362
カナダは中古艦で痛い目みてるから次は新品を要求するのでは？
なんだかんだで欧米とのつながりが強いからアジアから兵器買わんのでは？ もし仮に日本が原子力動力の潜水艦を使っているなら、炉まわりだけ再利用して船体は真っ新にする気がしないでもない。
そうりゅう型がLiBを導入するなら、普通にハッチから電源周りを全部出し入れする気もする。あの規模の電気回路ならギリギリどうにかなるので。 そうりゅう型のリチウム化はAIPは撤去せずに電池だけをリチウム化
おやしお型リチウム化は南シナ海まで速く進出できる艦を増やす為
たいげい型の数が揃うのを待っていては遅い そうりゅう型11.12番艦はAIP撤去したんじゃなかったの？ >>364
年一隻体制って今でもじゃないの?
艦齢32で、32隻体制になる。 南シナ海にはリチウム電池潜水艦2~3とFFM2隻程度を置きたい
手っ取り早くリチウム電池潜水艦を揃えるために、おやしお型を改修する
米軍がフィリピンに海軍基地を借りられたら相乗りしたい
東シナ海は、そうりゅう型で足りる >>375
米軍と相乗りはいいとして、
日本の自衛隊は音紋だけで、すべての艦を区別できるんすかね。
当然なのかな。 本気で南シナ海を警戒範囲にしたいなら近隣のどこかの国に現地拠点をおいて、最低でもFFM1個隊(出来れば4隻)、潜水艦部隊２部隊は置かないと実行力と言えない気が。
練習潜水艦含め32隻体制なら、9個隊は最低でも編成できるから対応できるけどね。
なお、搭乗人員。 音紋は独自に採取し、分析しストレージする
米軍は教えてくれない
海自は南シナ海での継続した音紋採取や海洋観測をしているのか不明だが、実施すれば中国の反発は凄い事になりそうだ。海南島はSLBM潜の母港
だからね >>377
ドイツの216型潜水艦は省力化して30人で運用するつもりみたいだから日本の次の潜水艦もそれぐらいの人数で運用できるとしたら今の半分の人数で対応可能で32隻体制でも人員に余裕ができるくらいだよ どんだけ海自コキ使うんだよ
南シナ海は東南アジア諸国の海軍育ててやらせればいいのでは
そのための中古艦輸出になるかもね >>380
そもそも、まともな潜水艦を日米しか持ってないんだから仕方ない。 216はとかく作ってみてから話をしてくれって感じでお腹いっぱい
218SG(インヴィンシブル)でも28人なのに 台湾問題で中国牽制するなら南シナ海に潜水艦出すしかないじゃん
FFMもSSM24発積んで海上火点として置く 今でこそ中国に潜水艦が有効だが遠からずUUVが常駐して潜水艦でも近づけなくなる可能性が高い
そうなるとこちらもUUVを装備して掃海できないと対抗できず東南アジアはこの戦いの最前線には立てないだろう
潜水艦も戦闘機のように技術格差が絶対的なものになってきている あちらにUUVの研究で先行された上に、確実に数で上回ってくるからな… >>378
少なくとも日本近海に関しては日米の収集した情報は一体化してるってが通説。
潜水艦増備を決定する際に南シナ海に海自が潜水艦を派遣することも含めて日米で調整があったと考えるのが自然かな。 UUVは機雷みたいなものだからカテゴリが違うよ 南シナ海がUUVだらけになったらタンカーが通れなくなってしまう 中国が自国を通商破壊するわけがない 逆にどうすれば水上艦と水中艦の区別がつかないままでいられるかわからない >>387
UUVは戦争状態でなければ爆発したりしません。うようよいても同じ。 あきだったと思うけどこの前音響測定艦がシンガポールあたりにいたから海自も情報収集はしてそうなんよね >>188
なことはない。原子力発電所が事故っても、普通に原子力発電継続してんじゃん。
議論があるのは核武装だよ。 原潜どころか、もはや原発すら新造される事なんてないわ w しかし小型原発ならば低コストなので開発を進めようなんて声も出てるね
基本原発は安全対策にコストが掛かり大きくても小さくても安全対策費は変わらんから国内の既存原発では100万kwとかのでかいものは運転継続もしくは再稼働を目指しちいさいものは廃炉って傾向だが >>395>>396
いや、安全とコストから商用原子炉はなるべく少なくするべきだよ。
必要で不可欠なのは軍事用。
まず、原子力潜水艦、そして、プルトニウム生産炉 >>391
当面は自動車、電動フォーク、鉄道等運輸系統みたいな感じかな？
ただ、そうりゅう1番艦〜10番艦には良いかも？ >>397
原子力産業がないと軍事用だけだとコスパ悪いぞ >>399
そそ。だから、研究と最低限の民生はいると思う。
ただ、多すぎるとリスクになる。 原発作らないのに軍事用途で作れるとか思ってる時点で脳ミソお花畑 w >>355
かつての海上自衛隊は、潜水艦は上限20隻までしか持てなかったんだよな。
で、潜水艦が作れる2社に2年おきに潜水艦を
作らせてたから、毎年1隻ずつ用廃になった潜水艦が出てたんだ。
”武器輸出三原則”なんてのがあったから、用廃になった潜水艦なんて
他国にそうそう売る訳に行かなかったし。 >>403
じゃあ、これからは退役した潜水艦を外国に売ることができるな。
「おやしお」型なら、価格次第で引き合いはあるであろう。 >>402
ガスタービンエンジンだと一般的に出力が大きいほど、燃費も良くなる傾向があるから
大きいほど効率がいいって気はするよね。 >>404
おやしお級なら液酸供給とかめんどくさい設備が不要だから扱いやすい
魚雷とセットで売るのか
魚雷なしなら他国製の魚雷に対応する必要があるな >>406
米軍の魚雷と互換性があるなら、何とかなるかも。 台湾進水前倒しhttps://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3610662
プロトタイプ2020.11.24起工 2023年9月進水 2023年末前に試験開始 2024年就役 8~12隻の量産計画立案
兵装はMK-48 Mod6、UGM-84 Harpoon Block II？ 潜水艦試験用UUVも2024? なんか偉いハイスピードだな。オージーが発狂しそうw オーストラリアは、潜水艦やべーよ腹案どうするか->とりあえずコリンズ改修か->ドイツから既製品買おう->やっぱり原潜欲しい->やべーよ腹案どうするか
でひたすらループしてる印象。あいつら何年夢みてるんだ 何でここまで段取りが悪いんだ
危機感の差か何なのか 少なくとも、予算的には原潜買えるレベルの出費する事になっとる。 なお、それらを支える原子力関連の基盤や社会的コンセンサスのお値段プライスレス 台湾は目前に差し迫った脅威があるから輸出する余裕は無いだろ
豪も独も緊張感が無いからグダグダなんだよ オーストラリアがコケてるのは異常な要求性能だから台湾のでいいなら他にいくらでもある 台湾は地道に自国での基礎固め続けてたからなあ
だいぶ前だけど耐圧殻の実物大モデル試作してたり >>419
オーストリア=ハンガリー二重帝国海軍の栄光よ再び。
ゲオルク・フォン・トラップ少佐(SOMでは大佐設定)も潜水艦艦長を務めた。 ソ連人観光客「ハンガリーには海がないのになぜ海軍省があるのかね？」
ハンガリー人ガイド「ソ連にも文化省があるでしょ？それと同じですよ。」 オーストリア国家条約 13条 f 潜水艦の保有、建造、実験禁止 1955年に連合国（フランス・イギリス・アメリカ合衆国・ソ連）と >>427
見出しだけで理解した、平和条約にあるのか
ドイツや日本が結ばされなかったのとの背景の違いは記事にあるのかな。流石に眠いから読むのは明日にしよう… >>420
異常と言うか、特殊
オーストラリアが欲しいのはオーストラリア本土から南シナ海まで行って潜ることのできる可潜艦でしょ
そんな変な要求を行うより米軍基地を間借りするとかインドネシア辺りの国に基地を置くとかしたほうが良いと思う オーストラリアがインドネシアに基地とか世界平和がいくらか進むな ダーウィンを前進基地にしてプレゼンスと補給休養に充てて従来の母港はそのままじゃいかんかったのか
中華レンタル状態の今となっては詮無きことだが
まあ母港から哨区への直接進出の性能否定するものじゃないがそれを金科玉条にして設計に縛りかかるのはなあ
しかも12隻への増勢でしょ https://www.aspistrategist.org.au/darwin-should-be-a-forward-operating-base-for-australias-submarines/
ダーウィン補給基地が否定されていた理由は人員不足、人口密度不足、周辺の水深が浅い、北部は危険南部は安全、米との訓練海域へのアクセス性、一応の補給機能はある等
豪海軍は人数が居ないし、計画通り12隻中４隻実働できる乗員を確保する計画は知らない
豪に期待しても良い論理的妥当性や一貫性のレベルはこの板でﾜｯﾁｮｲの種類で呼ばれているのへと同程度までと考えれば間違いないはず 戦域でのシュノーケリングも問題ないと考えている豪が大好きそうな性能山盛りだが、6000海里だと1.5~2倍しないと航続距離要求未達 もはや攻撃型原潜リースしてもらうほうが安くついたりして アメリカならニコニコして貸してくれると思うよ、豪に攻撃型原潜とか。
ホント、作ったこと無い規模のペーパープランでドヤ顔したり、やってみないと判らない⇒やってみたけどダメでした、を繰り返す余裕あるんだろうなー 余裕なんて無くてもやっちゃうんだなこれが
いや笑えねえ…せっかくの大英帝国の強力な協力メンバーなのに アメリカが戦う時は大概オーストラリアも着いてくるだろうしね
頼りにならないのは実際残念 ロシアはインドに原潜貸したよね
10年9億ドルだっけ
ブラジルもフランスからの技術支援を受け原潜計画中 そうだな、でもオーストラリアはそれを選ばなかった
原発がなく、核産業を維持する基盤がないのは大きな違いなんだろう
いっそ米軍からリースしたほうが安いし手っ取り早くて強いんじゃないか？とは正直思う >>442
途中VLSみたいなの丸い筒を埋め込んでる工事中の写真あったけど本当にSLBMなのかね？3発ぐらいしか持てないようだけどSLCMよりさらに脅威度が下がるような 6発らしいよ
通常弾頭、射程不明、命中精度不明で隣国は試射回数は極小が特徴
そもそも得意の騒音潜水艦だったら外洋に出られるかな? あらお久w なんでこんなショボい一隻が未就役なのに、一回り上の潜水艦を10倍以上揃えてる国が比較対象になるとすら思えるのかね 短隔式は問題では無いのです
耐圧横隔壁の無い不思議潜水艦です 仮に北朝鮮のかも大規模攻勢を受けたとしても確実に反撃できるSLBMやSLCMは韓国にとって有用ではあると思う
ただ当の韓国がそういう有用な用途を第一に想定してるかどうかは… Wikiから。
排水量：
バッチ1： 水上3,358 t / 水中3,705 t
バッチ2： 水上3,700 t程度 / 水中 4,100 t程度
バッチ3： 水上4,000 t程度
完成したのはバッチ１だけど、水上と水中での排水量の差が少ないよな。350tくらいしかない。
大丈夫なのか？これ。 214の延長にしか無いからなあ、単殻式は予備浮力が少なく少しの浸水で終わってしまう >>435
そのくらいで貸してくれるなら日本が借りようず >>451
マジレスすると核じゃなければ十分な反撃できません。
日本の場合は対北朝鮮なら航空基地壊滅するだけの能力が北にないから
反撃可能だけども、韓国はMDが全然ダメなんで
単独だと打ち負けると思う。 >>452
ＶLS開放しただけで浮上できなくなったりして >>456
おい止めろ！そういうマジにありそうなことを言うのは止めろ！（棒 >>457
ちゃんと浮上してから撃つから問題無い。
(別の問題はたんまりある) ミサイルを撃ったあと空になったVLSの排水が出来ず浮上できなくなったり、
排水したら逆に潜水出来なくなったり。 単隔式は大きな問題ではないのよ アメ潜は単隔式だし、海自潜は部分単隔式
耐圧横隔壁の無い構造が問題で、アルゼンチン潜やインドネシア潜も同様で
大量水漏れが有ってもその部分を閉鎖出来ない構造なんです 海自は、涙滴型のはるしおまで複殻、そうりゅうからは単殻やろ 原型は209型でそれの応用ですが、209型はバルト海という狭く浅い海用の小型潜で
今回はイギリスの会社の設計ですが、この設計思想を外洋・深々度大型潜に流用するのには無理がありそうですが 新規導入だったサイドソナーの精度問題で耐圧殻直付けにするために部分単殻にしたんだっけおやしお 今思えば、どうして、バーベル級の設計資料はうちとオランダにだけ譲渡されたんだろう？
カナダとかオージーにもやればよかったのに。 カナダもオージーもその頃はオベロン級王国でその代替艦は今の現役艦だから導入する時期が無かったよね >>460
あれだけ予備浮力が小さいと水密区画を非実用的なまでに細切れにしないと
一区画の浸水だけで浮上不能になって沈没するので、
耐圧横隔壁による水密区画の分割での沈没の防止は諦めたのかもね。
どの区画が浸水しても沈没するなら区画分けしない方がマシだからね。 >>459
ミサイルの重さ知らんけどミサイルの重さがvls内の水の重さより軽ければそうかもね
また潜水艦にフェリーとかあるか知らんが実弾搭載せずに出港出来ないことになるね
演習とかって実弾フル装で行くのかなあ… >>469
流石に隔壁無しは無いだろ…
浸水したら助けを待つことすら出来ん >>469
一応船を世界ランキング争うだけ作ってて、浮力の重要性なんて分かりきってるとは思うのだが…
まあ脳死で言われた通り作るだけだから分からんのだろうな 潜水艦に関しては商船のノウハウだけでは厳しいのだろ。
ノックダウン生産ですらてこずってたし。 >>470
イギリスですらSLBMの代わりに同じ重さのコンクリート積んでるとか言われてるし、
普段はダミー積んでおくのでは 隔壁は船体を強化する胸骨の役割もしてるので、全く無しという訳にはいかないぞ。 >>474
デッドウエイト過ぎるww
ただでさえ潜水艦戦力足りてないのに、よくまあ次から次にゴミを作るな… >>477
船舶の基本を判ってないだろｗ
基本的に潜水艦は比重が変っちゃいけないのだから、
ミサイルの有無や発射の後であっても同じ重量じゃなくてはならないよ。
水上の船舶でもそう、バランスウエイト積んでるし空荷なら海水を積んでる。 >>478
いやそう言うことでなく、普通の潜水艦なら魚雷積んでおけるような場所を潰してまでVLS作って、そこにバラストしか積まない運用はなんだかなと
ヴァンガードくらいの巨艦なら分かるけど、3000tのKSS-3がそれやったらほとんど無力にちかいよねと 予備浮力の少なさは、本国周辺の運用に限れば危険度は
それほどでもないような？
米軍みたいに地球の裏側まで出向くとなると話も変わるけど、
半島周辺のみに限定すれば、多少浸水しても、魚雷やSLBMを
撃った後に通常行うバラスト注水を行わない事で
撃てば撃つほど軽くなる！
実際に潜水艦での浸水時は魚雷を投棄する事で、その分の
浮力を確保する方法も無いではないらしい。
実際に浸水するような状況では、魚雷を投棄してる時間なんて
無いみたいだけど。 >>478
＞基本的に潜水艦は比重が変っちゃいけないのだから、
＞浮上時と潜行時で比重が同じなのですか? >>480
ブラウンウォーターネイビーが自国沿岸を守るならそれで良いけど、SLBM潜がそんな浅いところでウロウロして仕事出来るのか？って疑問がw 無意味ですか?
潜水艦の比重を変えなくて潜航・浮上が出来るのですか? 基本的にと言ってるんだから、明らかに違うと分かりきってる部分につっこまなくていいんだよ 基本が重要なんだが
潜水艦の浮上・潜航はどのように行うのですか? 逆に聞きたいんだが、撃てば撃つほど軽くなるのに、注水量が同じで潜れるのなよ？ 浮力が上がってるのに。
甲標的なんか、魚雷を撃つと途端に浮かび上がって、深度を維持するのが一手間なんだぞ。 元々突っ込まれてた477は自分なのに、妙な疎外感感じるw 潜舵が艦首の下の方についてれば、多少重かろうが軽かろうが、全力で走れば浮上、潜航できそうな気がする >>483
そんな浅いところとは言うが、日本海は結構深いし、韓国海軍が考えてるのは
守りじゃなくて攻めだろう。
「自分は攻められずに、一方的に日本を攻撃できる」と思ってなければ、あの
予備浮力の少なさは説明がつかない。
>>488
"注水しなければ" 撃てば撃つほど軽くなると言うだけでしょう。
特に浸水して無ければ放出した重量分の海水を注水してバランスを取るだけ。
と言うか、予備浮力に関しては日本がビビり過ぎみたいな？
韓国海軍以上に予備浮力の少ない潜水艦も普通にあるし、そもそも戦争中に
攻撃されて浸水したら、予備浮力がどうこう言う間も無く沈むから意味無い
という考え方もある。
どれが正解かはわからんけど、その分を削って艦を小さくしたり、代わりに
兵装や電池や機器類を積むのも間違いではないような？ 停止中だとどうやって深度を維持するものなの?
移動中なら舵が効きそうだが >>492
浮力を自動的に調整してくれる“自動懸垂装置“ってのが有りましてね。 >>488
魚雷を放つとその重量分だけ注水するバラストタンクが有るのよ >>492 良い質問です
◎潜航− 深度18m前後水平の号令の後、潜望鏡上げーの号令が掛ります
潜水艦のメインバラストタンクを満水にすると中性浮力を得た状態になります
中性浮力とは潜水艦全体の比重と水の比重が同じになったと言う事です
海自潜水艦は深度18m（露頂深度)になるように設計されています(ネガティブタンクは空です)
◎更に潜航するには、前進微速、潜航、潜航、深度100m前後水平、方位270等々の号令が発令されます
そこで船舵下げ舵、前部バラストタンク注水、推進プロペラを回して深度100mに達したら水平に戻します
◎ホバリング
達したその深度でプロペラ推進を止めればホバリング状態になります
※潜水艦は機能が正常であれば常に中性浮力を得て行動しますので安全なのです
>>493
それは水平を保つものであって水深は関係ないのでは？ >>493
おいやめろ。
そんな機械を使ったって、いきなり100も200も懸垂出来るようになるわけないだろ。
だからそのスイッチを入れるのは、本当にマジで勘弁してください。 ずっと公試してたけど就役したらしい
韓国初の独自開発3千トン級潜水艦が就役 SLBM搭載
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e9c42758a1ce3f28b642940c6f2f1eacbbff5c2
【ソウル聯合ニュース】韓国海軍の初の3000トン級潜水艦「島山安昌浩」の就役式が13日、南部の慶尚南道・巨済にある大宇造船海洋の造船所で行われた。同艦は韓国の独自技術で開発され、潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）を搭載する。来年8月ごろに実戦配備される予定だ。 経済でも負け、潜水艦でも負け
日本が韓国に勝てる部分はもう残されていないのかもしれない は？
166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮 ワロタ
331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/
そもそも韓国はGDPに海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たりGDPにはならないんじゃないの？ 名目GDPより購買力平価GDPの方が、その国の実質所得の実態を表している
世界で広く使われている豊かさの指標は、一人当たり実質購買力平価GDPだしな
これからも韓国は伸びつづけ日本と差を広げる模様 ワロタ
410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土) 17:09:25.55ID:AZeE0r360
ちなみに去年の20位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい
日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）
しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね… ワロタ
620 名無し三等兵 sage 2021/08/13(金) 06:23:29.72 ID:DmXuWgtO
韓国人「韓国の未就業の青年、150万人突破…歴代最大値」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/58338128.html
＞ 3. 韓国人
＞週末アルバイトも就業率に入れてしまうというｗｗ
＞週10時間働けば就業者ｗｗ
それでも未就業150万…地獄かな？ ゴミみたいな残飯定食を食ってｗｗｗｗベトナムの稼ぎも自分のGDPに入れてｗｗｗｗ購買力平価は高いですｗｗｗｗｗｗｗｗ 妄想ネタはどうでも良いんだけど、韓国軍スレにあった
> 同艦は弾道ミサイルの発射管が６本ある垂直発射台を搭載しているとされる。ただ、軍は３０００トン級潜水艦に垂直発射管が搭載されているかどうかや、ＳＬＢＭを開発しているかどうかについて公にしていない。
この一文が引っかかるw 韓国は政府がコントロールしてPPPに影響する物価を低く見積もって数値底上げしているのだが、現実は日本とそう変わらない物価
中国でさえ持ち出さない数値で何喜んでるのか 愚民が喜ぶからいいんじゃない？もともとインチキのGDPに恣意的な購買力平価でも騙されるんだし
問題は、政府自身もその嘘にコロリと騙される事なんだけど別に日本は関係ないからどうでもいいや ワクチン接種でも国民の健康そっちのけで日本に勝つために1回接種率に全振りするような真似する政府だから
統計数字なんて弄りまくりだよ >>510
SLBMは普通に脅威だよね。本来の主敵であるはずの対北で配備していると考えるのはお花畑だろうな。 >>514
通常弾頭6発なら然程でも…人口密集地に落として数十人死傷させるのが関の山では？
原発に落としたところで致命的な被害はなくせいぜい稼働停止程度だろうし
無論そんなことをしたら経済制裁で国としての息が止まるが
民族の核と言う愚かな幻想をもとに作られた愚かな兵器という以外の感想は持てないな。計画段階から言ってることだけど 韓国潜がSLBM搭載というが本当に ballistic missileなのかな?
弾道弾なら慣性航法主体なので、最終誘導出来ないのが通例で
しかも潜水艦発射は地上発射に比し命中精度が劣ります
一体半数必中界は如何ほどなのか知りたいところだな
最終誘導しない潜水艦発射通常弾頭ミサイル6発では相手の驚異にはならないわな
単なる自己満足でしょうね 軍事侵攻に伴う先制攻撃としてはSLBMにも一定の価値はあると思うが、6発しか撃てないのでは軍事的な成果は上げられないだろうしなぁ……
まぁ10隻も建造すれば60発。それだけ有れば、レーダーサイトなどを潰すのに役立つんじゃないか？ 日本には移動式も沢山あるけどな。 インドのアリハント級SSBN搭載SLBMの短射程には驚いたが当然核だろうから現時点では対中より対パキスタンで納得はした
ただ半島のSSB搭載SLBMは核無しなら射程や投射火力的に意義が微妙で核ありは諸々アメリカへの裏切りでどうしたいのか
スレ的にはどうみても対日装備ですごちそうさまなんだろうか? 通常弾頭のBMが戦争の抑止力になるかは第二次カラバフ戦争のアルメニアが参考になる
領土紛争では全く使い所なくエスカレートを恐れて敵国に撃てないまま終戦
降伏間際に最後っ屁で敵首都に一発撃ったが普通に迎撃されて終わった >>519
敵基地に対して巡航ミサイルなどと合わせた多段・同時多発攻撃を仕掛けるなら意味あるけどね(中国が開戦劈頭に狙って来そうな作戦)
元となった玄武II自体がそこまで長射程じゃない(500-800km?)し釜山から撃って大阪行くかどうか？だから潜水艦で発射機を近付けたとしても狙える基地自体が限られる 北朝鮮の開戦第一撃で投射能力を大幅に削がれた状態でも最後の牙は残ってるぞって事なんだろうけど、
アレじゃ最後っ屁にもなりそうにない。 >>521
韓国のSLBMのCEPがどのくらいになるかは不明だけど一般的にたいした精度は出ないからなあ
潜水艦特有の通信の難しさとリロードの手間も考えると諸戦にセットプレーで撃ってなんとか滑走路に穴開けてハイ終わり…というのが限度だと思うがどう考えてもペイしない
こういう兵器を出してくる以上裏で核開発してんじゃないか？という疑いは否定できない 玄武2はピンポイント攻撃可能なんで
物資集積拠点、橋梁、レーダーサイト、司令部、滑走路
等への航空機やCMに代わるPGMとしての役割は期待できる >>509
逃走おっつーw
794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 16:31:05.14 ID:q1jm9mi+M
言われたとおりにコピペ止めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗゴミｗｗｗｗ知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ >>523
それが「民族の核」幻想で、北と平和裏に統合したら北の持つ核は韓民族がそのまま使用できる(なぜか国際社会もそれを容認する)と言うお花畑な前提かなと
もちろん金王朝が「王朝の核」を手放すはずも、国際社会が容認することもあり得ないんだけど
出来るとしたら東京にダーティボム撃ち込むのが日本にとっての最悪かな
>>524
TELでやるなら分かるけど、潜水艦でやるこっちゃないよ… >>527
北朝鮮の遠距離火力が精度と威力、射程において向上が目覚ましいから
地上配備のTELだと先制攻撃で破壊される恐れがある
潜水艦へのミサイル搭載は反撃能力の生存性高める努力の一環 >>529
射程数百キロのミサイルの根拠地を見つける能力なんか北にはないよ、つーか米帝様ですら北のTEL狩りには苦慮するのに… 破壊工作員を気にする場合でも水上艦に山盛りにすりゃ済むからなぁ
つか韓国軍の場合自軍兵士が破壊工作員の可能性をまず気にしないといかんし
ムン政権で将官クラスまでまた何人スパイが増えたか分からん 潜水艦発射ミサイルの弾着精度が低いのはアメでもロシアでも同じです
理由は発射位置の精度が低いからです
その理由からSLBMの目標は都市攻撃・敵地上基地用で、地上発射ミサイルは対ICBMサイロ専用です
韓国の通常弾頭SLBMの効果は期待出来るものではありませんが
隣国は効果不明の珍兵器装備を好むので、また笑いの種の一つになるでしょうね >>530
北はヒューミントや韓国内の協力者使って
日常的に偵察活動や情報収集行ってるし
有事に展開、分散配置した状態の玄武ランチャーの発見は困難でも
平時に配備されている保管場所を特定しておいて奇襲先制攻撃でこれを叩くのは十分可能 >>533
…奇襲先制で首都や航空基地等でなく、通常弾頭弾道弾のTELなんぞ狩ってる余裕あんの？ >>532
射程1000km未満の短射程に限って言えば路上移動式のイスカンデルやLORA弾道ミサイルでピンポイント攻撃は可能になっている
LORAはナゴルノカラバフ紛争で実際に橋に直撃させた
移動式だから精度は低いと言うのは認識が古い >>534
韓国の弾道ミサイルは
北朝鮮の後方重要施設や司令部を狙うキルチェーンの構成要素で
北にしてみたら優先的に破壊しなきゃいけない目標って知らないんだな >>536
スペックと正面殴り合いしか想定にない子が、最近は軍板にも多いからね… 陸上移動式は発射座標を正確に入力できるが
海上・海中発射は発射座標と発射姿勢を正確に保持出来ません
海流・波浪・艦の動揺等で狂い命中精度が落ちます
これは古い話では無く、今もSLBMは都市・陸上基地用です >>532
それは前世紀のSLBMの話。
信号を止められる危険を考えればStand Alone万歳なんだけど、今時は戦時でも衛星信号は
止めないし、仮に敵陣営のGPSが使えなくなっても自陣営側の衛星信号を使えば良いので
最近の弾道ミサイルは補正在りが主流。
というか、補正無しの恒星トラッカーではCEP10mとか出しようがない。
補正があるなら、発射位置の精度は大きな問題にはならない。 >>536
知らなかったけど、そんなに大事ならHUMINTであっさりバレたりしたり、先制で壊されるような場所に置かなければ良いのでは…？
それこそ北の核積んでる弾道弾の如くね。首都機能や基地を隠せないのとは次元違うし
なんか後付けハッタリにしか聞こえんのよね >>540
それをあっさりやられないようにするための防諜であり、情報機関なんやで
先制で壊されないための移動式TELや
そして防諜されないようにするために北も政治家の懐柔と浸透がんばるんや
水面下の戦争はそういうものなんや
物を知らないんだな >>541
いや、そんな当たり前のことをこっちに言わないでよw
突っ込むべきは533だろw >>538
玄武やイスカンデル、LORAはINSにくわえGPSが使える
さらにターミナルでEO誘導するのでプラットフォームの動揺は問題にならない
玄武のテストでは水上の艀上にTEL据えて発射しているが
目標に命中させている >>540
韓国の地勢上
地上配備型である限り隠したり遠隔地に配備というのは無理
国土面積狭いしロシアやアメリカのような人口密度の希薄な土地がない
おまけに北朝鮮がどんどんミサイルの射程と精度あげてるので
どこに配備しても奇襲的に叩かれる可能性はつきまとう >>539
どこでそんな理想を知ったのかな?
SLBMは全く外部支援なく撃つのですよ
SLBMは地上基地全滅の後の最終報復装備なので、外部支援に期待せず
都市攻撃専用なんです。何しろ双方の基地はICBMで破壊されているので都市攻撃になるのです
SLBM位置精度は地上に比し格段に低く、また、潮流、波浪、艦の動揺及び水中抵抗で
ミサイルが水上に出た時点の姿勢は狂いますよ。だから弾着精度は低くなりますが
都市攻撃用なので十分なのです >>545
北も南も艀から撃って実験成功ニダやってるし、浮上してGPSで位置測定してから打つ前提だったりするんじゃないw >>545
一般論としては古いよ米ソ冷戦期?
GPSの無い頃の米トライデントII(当時既にCEP90mと言われていた)が基地攻撃用と言われて騒がれた事実無視ですか
半島SLBMやICBMのCEPと弾頭出力が追いつけている訳ないでしょうが頭から基地攻撃用は無いとの決め付けよくない
今や衛星だらけでELFオンリーじゃないフローティングブイ等による衛星通信等でのデータリンクによるターゲット情報アップデートの可能性も無視?
まあ半島連中SLBMはMIRVじゃない単弾頭だろうしペイロードも小さいしそもそも初期はミサイルの弾数少ないし高度な指揮通信系統のいきなりの整備も望むべくもないから当初は報復都市攻撃に使うのが政治的に有効なのは事実だし米も初期はそうだったけど トライデントの登場した時代って慣性誘導と天測航行の合せ技じゃない? ドゥームズデイ・ミッションの報復手段なトライデントにGPSやらデータリンクやらの手助けを期待するなんて
性善説な御人なんですね ちょっと前の軍研に小泉悠氏が
「イギリスのSSBNの艦長は司令部と連絡がつかなくなった時にはトライデントを自分の判断で発射する権限を与えられてる」
って書いてた
たしか「アメリカやロシアとは違い……」のような文脈だった
大佐レベルの個人に国家（ってか世界）の運命を預けてるのってイギリス怖い 通信途絶時のための首相からの指令書があるという噂＞英国SSBN >>552
イギリスは国土が狭いせいで国自体の抗堪性がアメリカとかロシアよりは低そうだからね
核の第一撃に政府の中枢は生き残れなさそう
でもそれって韓国や北朝鮮にも共通することだけど
韓国が今度つくるSSBも「通信途絶→艦長判断でミサイル発射」になるんだろうか
日本の護衛艦にアクティブソナー打たれただけで即効ミサイル発射しそうで怖い
北朝鮮のSSBはガチガチに党中枢の統制うけるだろうけど 英国海軍大佐「この発射ボタン、閣下ではなく陛下の指令無くしては押せない」 >>553
いや、通常弾頭なんて報復火力なってないから命令途絶したら帰投するしかないだろ… >>555
通常弾頭だったらそうだよね
でもアメリカとかロシアのSSBNってミサイル発射後のミッションはどうなってるんだろうか
報復命令が来たってことは本国は第一撃受けてるはずで帰る母港も多分なくなってる
普通に帰投しても死ぬだけのような
南太平洋の離島とか南極にでも行くのかな？ 通常弾頭弾道弾ってスカッドと同じで嫌がらせレベルの兵器じゃないの？ >>557
韓国にとっては違うんだろうね。
この前のエルサレムにおけるアイアンドーム耐久試験
みたいな状況を、玄武2で再現できるならまだしも…。 >>556
帰る頃には他の人類は滅亡してるから問題ない >>557
なんか536みたいな主張をされる方もいらっしゃいますので…
集積所や橋梁ならともかく、司令部なんかが通常弾頭で壊せるなんて考える方が愚かだと思うけどそこはそれ
確かに玄武シリーズの最新版で地下数百メートルまで貫通出来るとかのヨタ(物理学的に無理)を吹いてたから本気で有効だと考えてる可能性もあるけどw 最近でもイランが米軍基地に高精度でぶち込んだりアゼルバイジャンがアルメニアの橋をLORAで破壊したり決して使えない兵器ではないぞ＞通常弾頭BM
ただこれを即応性と精度、投射量で劣る潜水艦から発射しようという発想は普通しない
北相手でそんなに生残性が気になるならそれこそアーセナルシップで良い
原潜計画まで併せて考えれば想定する敵は北ではないし最終的に搭載したいのは戦略核という結論にならざるを得ない >>563
さぁ・・・？
元記事の日本語訳でも、バッテリーのメーカーまでは書いてなかったな。 >>553
英国は一次と二次の核抑止力が同じ（SSBNのみに核抑止力を依存）だからね。米露とは違ってくるだろうね。 >>560
玄武4は弾頭重量が2tかつ位置エネルギーがGBU-28やMOPより遥かにでかいので
数百Mとは行かずとも地下数十Mのバンカーを十分破壊し得るよ >>567
位置エネルギーは存在しないってフランス語に堪能な人が言ってた 北でも南でも朝鮮半島のなんかの組織がバンカーバスターの試験とか過去にした事ある？ 感。
弾体いじらないで数十メートルまで破壊のエネルギーを伝えるのは、通常弾だと極めて難しいかと。多少の位置エネルギーなんて土がきっちり吸収します。 >>567
それ、JSFに散々馬鹿にされてたじゃんw マッハ200で突入するのかって
それにKSS-3搭載のSLBMのベースは500kg弾頭の玄武IIなんだから、ますます貫通能力なんて下がるよ
しかも命中精度に劣るSLBMを地中貫通型にしたところで、適当な地面をほじくり返すのが関の山だろ >>556
米国のICBM基地の場合だと、とりあえず1週間だったか
基地内で待機して、あらかじめ決められた場所に集合する。
とか言う手順だったかと聞いているんだが、その後は知らない。 >>571
マッハ200なんて朝鮮日報の記者も書いてないし
JSFはマッハ10とかありえない(根拠レス)書いただけ
実際は同サイズ同射程のパーシングIAでマッハ8とか出してるけどな
玄武4はロフテッド軌道での試射も実施している >>573
物理学による計算ですよ、君のいう位置エネルギーによる産物w 1万mから落とすか100kmから落とすか…10倍くらいしか位置エネルギー変わらないような気もするがなあ
エネルギー10倍で速度100倍だっけ？
それならマッハ200か、って逆じゃん 逆よ逆、数百メートル地下の施設を壊せるつー寝言をおちょくってんの。その為に必要な速度(エネルギー)は？って
まあ、KSS-3ちゃんが積んでるゴミへの過剰な期待は避けるこったな 逆張りに逆ボケが絡み合ってもう目茶苦茶だが半分は俺のせいなのでごめん
まあ3~6隻に10発ずつ積むなら、第1打席の攻撃力としては結構なモンだろう
日本も同様にすれば、島嶼防衛戦力としてはいい圧力になるんじゃないかな、と勝手に雑に期待しておく
え？それより魚雷発射管からぶっ放せる仕様で滑空弾のほうがいいって？それを言っちゃおしまいよ 10発積めるのかね？VLSは6枠では？
SLCMならセルに複数積めるかもしれないけど…
まあ6発でも10隻から同時に撃ったら馬鹿にならんのは同意するが、そんな数配備してかつ普通の潜水艦も足りないから調達してとかGDP費200%とか支出いるんじゃなかろうかw >>578
6発は発射管じゃなくてか？
まあ国産するんなら労務費多少低くなるだろうし、金額的な面を俺らが心配してもしょうがない
日本がその辺を低く抑えすぎてるだけだからな シリアにトマホーク59発撃ち込んだがたいして効いてなさそうじゃね? >>566
「困った時にはこの袋を開けてみよ」と軍師殿が >>562
発射管含めて8発、てずーっと発射管に入れたまま運用ってあるのかな？
注水しなければ大丈夫？ >>582
戦後すぐの次期の西ドイツの潜水艦がその形式だったような。 基本、艦内の垂直発射管って
ミサイルを積んだままじゃ無いんですかね。 >>578
バッチ幾つかで10セルになるとかほざいていたと思う。
バッチ50くらいで宇宙戦艦になるかもな。 >>586
ああ、KFXと同じ永遠の10年後に実装予定なのね… >>582
運用深度でも正圧になるように乾燥した窒素ガスを高圧充填しておけば問題無い。
湿気が残ってると端子が錆びるから、人間がいて高温多湿が避けられない艦内保管よりも
兵器の保存環境としては優れてるかも知れん。 SLBMはVLSに基地で装填します
艦内装填は不可能だからね
発射時は甲板深度10m前後(露頂深度20m程度)に
上昇し、目標座標入力後にハッチを開きます。
発射管内はミサイル保護の窒素ガスが充填され、
海水流入を防ぐ為の保護薄膜が有ります。
ミサイルは発射時にこれを突破り発射されます。
ミサイルは海上に出たところで一段目に点火され
上昇を開始します。 >>584
建前上はそうだけど実際は予算の関係で一部イギリスに至っては全く積んでないらしい。 >>562
潜航深度２５０メートルなら、浅瀬専用ともいえないんじゃないのかな？
むしろ５００トン程度で手堅い感じがする
日本もしだいに大型化してるのだが、
潜水艦の大型化のメリットは、装備品、
特に攻撃用武器の搭載量では有利だが、
居住性の確保等については、それほどではないのでは？ >>589
密閉出来て無い場合はガス圧の低下で検知できるし、その場合は追加で補充すれば良い話。
発射管には普通、運用深度での水圧を押しのけて排水できるだけのポンプ能力が備わってるし。 >STM500
大きさと言うか、容積で言うなら大雑把に"そうりゅう型"の1/10
幅4.2m≒胴体部の外寸が直径4.2mしか無いって事だろ？
幅9.1m ある"そうりゅう"だって中は狭いのに、必要な機材を
詰め込んだら、生活空間なんて残ってないんじゃない？ Uボートが770トンで44人、これが500トンで定員18人なので
人数的には余裕がある、のかも >発射管含めて8発、てずーっと発射管に入れたまま運用ってあるのかな？
普通にある。
小型潜水艦だと、予備魚雷なしで魚雷は発射管にあるやつだけとか >>596
そういうタイプの潜水艦って、発射管は艦体内まで貫通してないのかな？再装填しないなら不要だし
問題はゴミが捨てられないぐらいか、そこまで長く潜航しないしいいのかな そのクラスの再装填不可潜水艦のサイズと長魚雷のサイズ考えると耐圧殻内にがっつり食い込むね
単殻式だとほぼ確実で複殻式だとしても小型艦だとどこに積める隙間があるのか疑問
(第二次大戦の頃だと一部に外装発射管の事例があった気がするが)
あと再装填不可発射管でも発射用の注水機構などの補機類要るので予備弾庫分の体積減らせるのが唯一のメリット程度
ただ言い方変えれば予備弾庫と再装填空間排除して武装搭載量の最大化を狙う設計とも (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>601
久々に由緒正しいブリテン兵器を見た気がする イギリス海軍にバカにされる人民解放軍海軍
イギリス空母打撃群は人民解放軍海軍の脅しを無視し、南シナ海を堂々と航行。その後フィリピン海に至ると、イギリス空母打撃群は中国の潜水艦2隻を探知。
潜水艦は探知されたら終わりなのだが、南シナ海からフィリピン海までイギリス空母打撃群に何もできないまま終わっている
潜水艦は自軍の戦闘機隊が獲得した制空権下でなければ活動が難しくなった。第二次世界大戦後の空母打撃群に組み込まれた潜水艦は、空母の戦闘機隊が獲得する制空権下で活動するように変わっている。つまり、空母が潜水艦を守る立場に変わった。
この現実が潜水艦運用なのだが、人民解放軍海軍の潜水艦は単独でイギリス空母打撃群に挑んだ。これは第二次世界大戦後からの変化を、人民解放軍海軍が理解していない証。潜水艦を集団で投入しても、敵艦隊に探知されたら終わり。
対潜水艦ヘリコプターに付き纏われ撃沈される。もしくは、駆逐艦との連携で撃沈される。
潜水艦は戦略兵器だから、基本的には海上交通路を遮断する作戦が基本。敵艦隊の攻撃は勇ましいが、戦術兵器としては使わない
https://vpoint.jp/column/209616.html 艦隊への魚雷攻撃が現実的では無いのは
潜水艦のミサイル戦力を強化していたソ連は見抜いてたな 問題は潜水艦が遠距離にある敵艦隊のリアルタイムの位置情報をどうやって知るかだよ
外部と連絡を取りづらい潜水艦は結局の所は自艦が探知できる範囲の敵艦を魚雷で攻撃するしかないんじゃないの？ >>607
簡単に探知されるもんが悪いんじゃないの？ >>611
ツンコウの潜水艦は、
「水中でドラムとか叩いてるんじゃないか？」
と言われるほど五月蠅い様子。 > 「水中でドラムとか叩いてるんじゃないか？」
「厨房で中華鍋振ってるのバレてないｱﾙｗ」
「マージャン大会もバレてないｱﾙﾈｗｗｗ」 まあ、イギリス海軍が二隻の潜水艦を探知したにせよ、他にもいた
可能性もあるし(他も探知してたが黙ってる可能性もある)、探知は
したが、何日も追いかけられた後の可能性もある。
なんにせよ、バレた事自体が巨大な失点だけど、表に出た情報だけじゃ
わからんことだらけ。 商級を強制浮上に追い込んで(無害通航を余儀無くして)国旗を掲げて正体を明かさせたとも言われる事例とは状況が違うからね。 >615
あの事件、凄い不思議なんだけど、なんで商級は浮上したんだろう？
見つかったところで自衛隊が手を出せないのはわかってるのに。
それこそ本物の銅鑼を持ち込んで、海自の目の前でジャンガジャンガ鳴らしながら
航行されたところで自衛隊は手が出せない。
ここで俺らが「撃沈してしまえ！」と口だけ勇ましい事を言うのが精一杯で、実際に
撃沈できるかと言ったら、絶対に無理。中国だってわかってる。自衛隊に見つかった
ところで何にも怖くない。
ロシア空軍が空自のスクランブルを鼻先で笑うのと構図は同じ。
絶対に手が出せない連中に、威嚇射撃ひとつ出来ない事がわかってる海自に撃沈判定
＝アクティブソナー喰らったって、「はいはい頑張れよー♪」 てなもんだろ。 中国人の戦場での逃げ癖は古今東西枚挙にいとまがない >>616
おやしお型がロシア船に捕捉されたことあった気がするけど、そんとき浮上したんかな インドの潜水艦導入計画、お決まりの独仏露は辞退しちゃって残ったのは韓国案だけらしい
さて、どうなるか インドって原潜作ってるのに通常潜も必要なのかね?
戦略兵器は原潜でなきゃならんが攻撃潜水艦は通常潜で十分って割り切ってるんだろうか? >>616
いや？旧ソ連の原潜の艦長の証言知らない？ >>616
ソノブイからのピンガー連発に、潜水艦の乗組員がどれだけ耐えられると思う？ >>622
日本の自衛隊とはっきり言ってた。
必ず見つかってどこまでも追跡されたから侵入を断念して逃げざるを得なかったと。 ピンガーって艦内で爆音が反響して艦が揺れるから怖いってネットで見た >>625
探知は自衛隊でもアメリカに連絡するとね？ >>626
一番反響しやすい周波数で打つだろうからなあ… ソノブイ投下したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した 普通に考えて、同じアクティブソナーでもソノブイと潜水艦では出力が段違いだろ。
もちろん潜水艦の方が高出力。
そんで、その高出力なアクティブソナーを敵潜水艦に向けて打つとどうなるか？
あまりの高エネルギー音波振動に耐圧殻すら揺すられて大ダメージを食らうだろう。
なにしろ遥か遠方にいる鯨が死ぬほどの物理的なエネルギーだからな。
当然、発信源に一番近い船体ほど大きなダメージを食う。
遠方にいる敵潜水艦に対しては距離の三乗に比例してエネルギーが減衰するので
問題無いが、海水と言う減衰層すら挟んでない自らの船体は逃げようがない。
分子結合すら崩壊して、アクティブソナーを打った瞬間に原子サイズに分解されそう。
>>623
眠くなるまで？ >>930
軍事用ソナーやもっと大きな音を出す石油探査用のエアガンは鯨の脳味噌を破裂させて
相当数殺してるなんて話も聞くな。自然保護団体の話だからどこまで本当かはわからんが。 ダイバーが録音した探査音上がってたよね
あんなん聞かされ続けたら確かに参ると思うわ 単純に潜水艦の場合自分が知らん間に戦争始まってたという展開もあり得るし リアルタイムではともかく、定時連絡のタイミングで知ることになるだろ？ ピン打たれて追い回されてる間に水上で事態急変とか普通にね 潜水士の知り合いがシャム湾で潜ってた時にアクティブソナーを打たれて目玉が飛び出しそうになったと言ってたな >>631
石油探査用のエアガンって250dBくらいだったっけ？
距離による減衰を考えたら、鯨に到達した時には何dBくらいになってるんだろうな。
ちなみに鯨の鳴き声なんて190dBにも達する場合もあるんだが、自分の声だから当然
距離はゼロ。一切の減衰無しでその大音量が自分の脳味噌を直撃するわけだ。
保護団体の言う「軍用ソナーの影響で鯨が大量死！」とかが正しいなら、鯨が鳴いた瞬間に
自分も含めて周囲にいる仲間は全滅するわな。 ちなみに、石油探査用のエアガンも驚異的な大音量だが、海面への落雷も同じくらいの
大音量を響かせる。台風の時なんか海面へも落ちまくってるけど、台風のたびに鯨が大量死！
なんてニュースは聞いた事が無いな。
もしかしたら鯨は平和主義だから、軍用ソナーの音には特に過敏に反応して、強い軍事
アレルギーで脳挫傷を起こしてるのかもしれないが。
冗談みたいな話だけど「鯨の歌声は美しいから、どんなに音量が大きくても害なんてあるわけ無い！」
という主張を大真面目に叫ぶ人もいるからね。100％の否定はできない。 石油探査用エアガン250dB 10兆W/m2
鯨は190dB 一億W/m2
落雷とジェットエンジンの真横が120dB 1W/m2
ガード下が100dB o.o1W/m2
うるさいおっさん80dB 0.0001W/m2
ちなみにTNT爆弾1tが爆発した時のエネルギーが210dBと同じ その引用記事ですら ＞ソナーは、音を頼りに海を泳ぐクジラの方向感覚を失わせると考えられている。
海中核実験でも音圧で大洋中の生物絶滅はないが…ダイナマイト漁での潜水具破損例 https://www.afpbb.com/articles/-/3234731 >>616
国籍不明館として撃沈されても文句は言えないし、実際に中国に貴国船籍かと問い合わせている
商級艦長も中国本国は否定するのがわかっている あの艦長生きてるのかね？
音響データもIRシグネチャも採集され尽して間を置かず米軍と共有されてるだろうに。 >>640
>音波源からおよそ480キロメートル離れたところでも、140デシベルもの音量が維持される可能性があるという。
>これは、大型のクジラの動作に影響を及ぼすとされている水準よりも100倍以上強力な音量だ。
140dBで鯨に悪影響を与える水準の100倍ですか…。
>ttps://mainichi.jp/articles/20200609/ddm/013/040/008000c
↑これの図によると、セミクジラの鳴き声は170dB。音は10dBで一桁上がるから、
鯨に影響を与える水準の10万倍？ 鯨の大量虐殺犯はコイツだろ？
>[140デシベルは「ヘビーメタルのコンサートなみの騒音」とされている
ヘビメタのコンサート行っても脳内出血とかしないけどな。
というか、海洋騒音で一番大きいのは圧倒的に地震の騒音。エアガンどころの騒ぎじゃない。
しかも点じゃなくて線と言うか、巨大な面がズレる事で生じる騒音は単純な「量」でも桁外れで
あまりに膨大過ぎる騒音は逃げ場がない。
アクティブソナーで鯨が死ぬなら、東日本大震災の瞬間に西太平洋の海洋生物は絶滅してなきゃ
おかしいと思う。 もう一つ。
アクティブソナーは確かに音量としては大きいが、距離が離れれば減衰するし、なにより
数が少ない。
480km離れた位置で140dBのアクティブソナーよりも、世界中を航行してる膨大な数の
タンカー 190dBの方が距離も近く、鯨が感じる音としては大きいのでは？ 多分俺らがまだ考えに入れていない要素がどこかにあるんだろうよ 鯨が死ぬかどうかはどうでもよくて、元は広い海で鯨を大量死に追い込むほどの
大音量を浴びせられたら、潜水艦の乗員も耐えきれないって話。 鉄砲エビの1msくらいの間だけ出す200dBで獲物のエビは気絶するらしいから
瞬間的音量では200dBくらいが気絶するかどうかの分かれ目なのでは
水上艦から210dBのソナーを当て続けられたら潜水艦乗組員はたとえ発見されなくても恐怖しかないだろうな。
潜水艦到達時にどれくらい減衰してるのかは知らんけど。 大学で海洋生物に詳しい教授が学術的に検証されわけじゃないから私見になると断ったうえで
「クジラとかイルカにとっての聴覚は人間の視覚と聴覚を合わせたぐらい重要だから、人間にとっては目と耳を同時に潰されるような感覚なのかもしれない」
とか言ってた。
要はスタングレネードみたいなもんってことでしょ。
それを断続的に喰らったらそりゃ発狂もすると思う。 特定の周波数がよくないみたいな話もあるし音量が最大の問題なのかどうなのか
>>644
ふと気になったが海自の潜水艦の乗員は東日本大震災の音を聞いたのだろうか? 大した内容ではないが東日本大震災の最中に神奈川県で潜っていたダイバーの話
https://oceana.ne.jp/accident/48406#:~:text=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E3%80%81%E6%9F%90%E6%B8%AF%E5%86%85,%E2%80%9D%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
潜水艦では確実に聞こえたでしょうね。 SOSUSでも震災の音は捉えれら手いるんだが、ちょっと精神にくるんで聞くのは自己責任で >>655
読んでる内にマジで恐くなるな
自然災害の音だと判別した前後の生々しさというか
引き潮から逃げる過程が末恐ろしい
>>656
こういうやつか
https://youtu.be/4rWDrZIucAQ >>655
14:25から神奈川で音を感じたって、14:41に発生した地震の前震にあたる音がしてたってこと？
それだったら地震予知に使えそうな気もするけど、TYPOなのかしら？よく分からん ダイレクトって話なら、強固な潜水艦の船体で
遮蔽されず、生身で直接海中にいたダイバーが
一番ダイレクトだよな。
それでも鼓膜が破れるわけでもなく、脳内出血
するわけでもなく、｢大きな音｣と感じる程度。
海洋騒音の中では最大のプレート地震。
その中でも極大級の東日本大震災の大音響
ですら、そんなもん。
アクティブソナーと鯨の死因だってコジツケてる
だけで、実験などて確認したわけじゃないし。
アクティブソナーの後、鯨の死体が打ち上がった
としても、その他の原因が無いとは言えない。
海中火山や海中地震は無かったか？
最大で190dBというタンカーや鯨の鳴き声は？
と言うか、主要国の周辺なんて巨大な貨物船や
タンカーが引っ切り無しに航行しまくってるたろ。 >>648
その通り。
だから海自にアクティブソナーで追い立てられても
敵潜水艦乗りにダメージは無い。
ソナー手だけは余計な騒音に悩まされるだろうけど、
一定以上の音はシステム的に制限されるし、今の
ソナーは画像診断の比率が上がってるので影響も
少なくなってる。
大昔の音量素通しスピーカー使ってる潜水艦なんて
日本の想定敵国にはいないしな。 KSS-3の記事(韓国語)
就役が遅れたのは最大深度近い3○○mからの国産TCM発射試験に失敗し続けたからとか
メーカーに遅延賠償金が請求されたらしい
https://n.news.naver.com/article/053/0000029543?cds=news_edit >>660
沈黙の艦隊思い出したワラタｗ
何で、大音量をキャッチしたら、それをそのままヘッドフォンに出力するんだ？ってねｗ
しかも、「音響魚雷」の意味が違うというねｗ >>659
うん？クジラやイルカと違って人間には水から直接音を拾う器官は無いぞ >>663
水という媒質で連続的に聴音器官がつながってるんだから、それはあるって換算でいいでしょ
震災の時は距離も離れてたけど、規模と比較するとちょっとわからんな… 人間には眩しい程度のカメラフラッシュが犬猫には結構有害という話もある(光量増幅器官がある)し、聴音器も原理同じだから関係ないというのは乱暴では 器官があるか無いかと、影響のある無しは無関係かと。 重要なのは、水という媒質で連続してるってことだからね >>665
昔の映画で暗視ゴーグル装備した奴が強い光を当てられて目をやられる描写あったな。
当時から何で表示側の出力が受けた光量に等しくなるんだ？って総ツッコミだった。 第2世代な暗視ゴーグルだと、強い光を浴びると
目が潰れる前にヒューズが飛ぶんだよな。 >>668
世代による、高品質な安全装置が付くようになったのは意外と最近 仮に安全装置がなくても、目が潰れるほどの発光能力は無いのでは？
安全装置がないとスコープ自体が壊れるという話は聞いたことがあるが。 暗闇に近いところからMAX光量発光で目眩ましされて
目が馴れるまでに撃たれる >>671
安全装置というか、出力する側のパワーに限界があるんじゃないの？
太陽を撮った動画で目が潰れるはずもなし。 >>674
そこから夜目が効くレベルまで戻すのがね… 実際、闇夜に目が慣れた状態で光を当てられると、非常に目が痛かったりする。
＠私は天文屋さん 核だろうが非核だろうが弾道ミサイルだからBなのに何言ってるんだろう半島連中
しかしミサイル記号はロシアのセヴェロドヴィンスク級SSNはジェーンやそれを金科玉条にする世艦ではSSGN扱いされるのに米SSNのVLS艦がSSGN扱いされないのは魚雷発射管発射SLCMと同じもので区別不可という建前からなのか?
(VLS無しのシーウルフ級以外の米現役SSNは魚雷発射管用トマホーク積むの止めてなかったか?) 改オハイオSSGNが退役して、ミサイル戦力の一環が主任務になったらバージニア級がSSGN扱いになるとか？
とまれ、今は通常動力・通常弾頭のSSBとか変な艦がポツンと一隻だけとかバランス悪いな<南朝鮮海軍
攻撃任務艦が209しか事実上おらんのに… >>662
あったなぁ＜音響魚雷
沈黙の命名基準だと、有線魚雷はワイヤーを
撒き散らし、IRミサイルは赤外線領域で激しく
光るミサイルなんて事になるのか？
>>663
鯨やイルカこそ無いぞ？
あいつら耳の穴が完全に塞がってるし、そもそも
鼓膜が無い。
脂肪球で多少は収束してるという話だけど、
基本は俺らでいう骨伝導だから、分解能は
高くない。
人間が海の中で聞く、鼓膜以外からの骨伝導を
伝播した音みたいに、モヤっとした音だと思う。
そうでなければ、自分や仲間の声で死ぬ。
距離による拡散・減衰を考えたら、遠くのアクティブ
ソナーより、自分達の声の方が遥かに大きい。 >>677
ポラメが将来ステルス機に化けるとフカしてるのと話がそっくりだな。 改バージニアは船体延長し7連装VLS4基積むからSSGNといってもいいかも >>680
実際にダメージ受けて打ちあがってるんだし、距離による拡散・減衰を考慮に入れた上で、数kmから数十km以内でのソナーの音圧が大きいという事なのか
あるいは何か致命的な要因になる周波数なのか、って事なのかもしれんな、
距離減衰だって、変温層の上なら一定以上だと二次元減衰しかしないだろうしややこしいね >>679
>とまれ、
これが意味分からんのだか、何かの略語なのか？ >>686
ともあれ、を勝手に短縮したオリジナルの造語だろうたぶん… 現代で使ってる人は見たことないけど古くからある言葉ですよ戦国時代とかにはすでに使われてる ほーん
まあそういう言葉をわざわざ使う意味が分からんので流しとくかね >>688
いや、それはお前のオリジナル(の妄想)だよ。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%A8%E3%81%BE%E3%82%8C/
>とまれ の意味 出典：デジタル大辞泉（小学館）
>と‐まれ の解説
>［副］《「ともあれ」の音変化》いずれにせよ。ともかく。「とまれこの仕事を先にかたづける」 年配の人だと、使う人はちょくちょくいるけどな。
「とまれ」とか「もとい」とか。
たぶん、口癖になってるんだろう。 >>691
ん？オリジナルの妄想って言葉は新しいなｗ
一言「無知」といえばいいのに、変にひねるからオカシクなるんだよなあ >>683
それなんだけどなぁ
ソナー実験後に座礁した鯨に「実際にダメージがあった」＝「アクティブソナーによるもの」
ではないと思うんだよ。もちろんソナーによって直接的に障害を受けている可能性は否定
しないけど。
軍用ソナーの210dBという大音量でクジラが脳や耳から出血するほどのダメージを受けて
いるなら、マッコウクジラの狩りはどうなるんだと…。
奴らは集団で、230dBという大音量のクリック音を鳴らしながら狩りをする。
230dBというと、大雑把に210dBの100倍の音量だ。集団で追い込み漁をやってるわけだから
距離による減衰もクソも無い。数百メートルという狭い範囲で一緒になってバンバン鳴らし
ながら追い込むから変温層も関係ない。
というか、こんなダイナマイト漁みたいな事をされたら当人だって危険だが、他のイルカや
クジラだって大迷惑だ。クジラは巨大な体を維持するために大量のエサを必要とするから、
ソナー実験どころの頻度じゃ無いし。
ぶっちゃけ、一日の大半は食事に費やさないと餓死してしまう＝365日休みなく、軍用ソナー
より大出力の轟音を鳴らしまくるわけだ。
もちろん海洋騒音には軍用ソナーより桁外れに大音量の海底火山や海面落雷、プレート地震
なんてモノもあるが、そういう音は平気。でも軍用ソナーの音を聞くと脳内出血してしまう？
いくらクジラが平和を愛してるといっても、軍事アレルギーが酷過ぎる。 それが指向性ってやつで狩の強力なクリック音は四方八方にばら蒔いてる訳ではなく
獲物相手にビーム並に集束してる、この辺の研究は進んでないから不明な点が多すぎる
今後の研究で待ちかな。
軍事アレルーギとかは意味不明。 スウェーデン海軍 建造中の次世代潜水艦「A26」について竣工時期を見直しへ サーブ
https://trafficnews.jp/post/110291
>発注から引き渡しまで10年以上かかる見通しです。
>サーブは2021年8月27日（金）、計画遅延が露呈していたA26型潜水艦、いわゆるブレーキンゲ級潜水艦について、スウェーデン国防省傘下の国防需品管理局（FMV）から、開発と建造を継続し、加えて能力を拡張するよう通達があったことを明らかにしました。
>A26型潜水艦は当初、2015年6月30日に建造契約が締結され、1番艦「ブレーキンゲ」が2022年に、2番艦「スコーネ」が2023年に竣工する計画でした。
>しかし、コスト超過とサーブ子会社コックムス造船所の建造能力による問題から、建造がスケジュール通りに進まないことが判明、海軍への引き渡しが2028年以降にズレ込む事態となっていました。
オージーでフランスがダメならスウェーデンにコリンズを改修してもらおう！とか喚いてたけどこりゃダメそうだな
一番シンプルな最善の選択肢から目を逸らし続けるかぎり物事は解決しないという好例 >>697
コックムス自体も建造能力が低下してたと言うオチか…
これはアタック級と心中することになりそうだな >>697 フランスは納期的に既にダメなので、コリンズ改修(LOTE)(35~?)60億ドル2026年開始予定は決定済み（6隻対象、詳細コックムスと相談、豪作業)
豪潜水艦費用の数字だけは多少拾えそうな先週の記事https://www.aspistrategist.org.au/whats-the-real-cost-of-australias-submarine-capability/ 2026年に改修作業「開始」予定、か・・・
その頃の日本は、「たいげい型」が5隻くらい配備されているであろう。 >>699
オーストラリアが欲しいのは、南シナ海まで単独で行って潜ることのできる可潜艦でしょ
コリンズを改修してもそんな長距離作戦能力は手に入らないのでは？ >>702 アタック入手まで潜水艦能力を維持する補完プランであって代替するものではない。航続距離性能 は 一応ある >>703
なるほどコリンズを改修した場合には新潜水艦を諦めるという話ではないんですね。
改修費があまりにも巨額なので代替計画かと思いました。 ただし、アタック級が本当にオージーが望むような航続距離を実現できるかどうかは未知数なのだ。
原子炉下ろしてディーゼルエンジンとバッテリー乗せるんで、燃料ガン積みすれば浮上航行すれば
達成できる、なんてことになってもおかしくはない。（むしろそれしか実現方法はないんじゃないかと） >>659
大型船の航路はクジラ側が避けてるのではないかと
米軍でも演習の前に音を出して追っ払ってるらしいし
ジェットフォイルのクジラ対策も水中スピーカーを使ってる
まあヴィーナスやぎんがは作動中に衝突事故起こしたけど >>694
呼吸に失敗する周波数があるみたいな話もあるしね
中周波ソナーを使うと潜水病になる個体が出てくるらしい
いつもより短時間で浮上する現象を利用したソナーを使った捕鯨が行われた事例も
クジラは海中にたくさん居るけどまれに数十頭〜数百頭が座礁するなら致命的なダメージを受けるのはよほどソナーに近づいた群れだったのだろう 人でもライブなんかで使われる大口径スピーカーと低周波のドラム音みたいなのが組み合わさると気持ち悪くなったりするしな
野生動物の聴覚はまだまだ未知だし仕方ない クジラが下顎で音を聞いているって判ったのも最近の話だしね
判らない事が多すぎる >>695
わかりやすい表現として「ビーム」という言葉を使ってる記事もあるし、ある程度の
指向性はあるとも思うけど、超音波領域でも無いし、機械式ソナーでもサイドローブは
消せないのに、生体が出すクリック音でビームは無理でしょうよ。
軍事アレルギーでも無ければ、海洋騒音でぶっちぎりに強大な海底地震の大音響でも傷を
受けずに、数百km遠方で鳴らした軍用ソナーで脳の血管がブチ切れるのはなんでだろうと。
最近のソナーは数百km先まで届くという鯨の鳴き声を模倣してるから、周波数的には非常に
近いものなはずなんだけど。それも一度の発振で低周波数から高周波数まで連続的に変化する
タイプだと、特定の周波数にダメージがあるってわけでもないし。
>>706
ttps://gigazine.net/news/20160823-shipmap/
こんなんだけど、回避できるかな？
しかも軍のソナー実験と違って貨物船の騒音は休みが無い。
移動中ずっと、24時間朝から晩まで、延々と騒音垂れ流し。
>>707
>いつもより短時間で浮上する現象を利用したソナーを使った捕鯨
探し方が悪いのか、ソースにたどり着けませんでした。もうちょっとヒントプリーズ。
ttps://acoustics.jp/qanda/answer/5.html
その途中でこんなの発見。浮袋の共振か…。 そろそろ生物系の板のほうがふさわしい話題になってきてるぞ
一応回答返答は可能だけど、ここではやらんでおこ そういえば、ロシア艦の動向は皆さん興味なし?
最近ベルゴロド(Project09852)っていうゲテモノ潜水艦が試験航海してるけど。 軍事的な活動による環境への影響については軍板でいいと思うが新しくスレを立てるべきなのかもしれない
>>710
鯨研通信 第471号
https://www.icrwhale.org/pdf/geiken471.pdf
Hunting cetaceans with sound: a worldwide review
https://core.ac.uk/download/pdf/17214513.pdf とりあえずロシア潜のネタを適当に羅列
ベルゴロド以外にも建造中プロジェクト09851ハバロフスク他があり、これらに搭載されるポセイドン(Status-6;原子力推進核魚雷)らしき物が衛星で撮影されたhttps://news.usni.org/2021/08/31/new-satellite-images-hint-how-russian-navy-could-use-massive-nuclear-torpedos
セヴェロドヴィンスクからの潜水艦発射極超音速ミサイル発射試験を８月末から今月に延期
5月カザン就役。改キロ型マガダン11月引渡し予定。2022年エカテリンブルク廃止、デルタIV7隻とIII1隻をボレイ型で更新予定
7月末オリョールがデンマーク沖で(ほぼ?)推力喪失、曳航される
9/2ロシア北部のカラ海でK-19の原子炉容器が発見される(周辺海域にはK-27、K-159、K-11、K-140、レーニン原子力破氷船の廃棄物も) タイフーン級のプールすげぇ、と思ってたけど、今見るとしなびた温泉旅館の風呂みたいに
ぼろぼろでがっかり。装備は昭和50年代の香りで、ほとんど屑鉄やね。。。
世界最大の潜水艦 船内にプールとフィットネスルームも
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-02/27/content_31618495.htm ポセイドンって魚雷なのか？
原子炉積んだ、超長距離UUVじゃなくて？ そんなの定義次第で結局言葉遊びだわ
ただ個人的には発射管から打ち出さないのはなかなか魚雷と呼びにくいな
しかも回天初期型みたいな既存魚雷流用じゃなくて完全新造だし目的が対艦対潜じゃない戦略兵器って時点で
UUVと呼ぶにも既存品とイメージ違いすぎて 個人的にはポセイドンはUUVに属すると思うけど、あの大きさからペイロードには無駄に
余裕があるだろうし、爆薬は積んでるだろうから魚雷としての機能もあるとは思う。
ただ原子炉積んでるなら、魚雷として使うにはあまりにコストが高過ぎるから、主目的は
敵艦隊の探査じゃないのかな？
つーか、原子炉の排熱がどうなってるのか気になって仕方がない。 何か本末転倒な印象しかないんだよね。
発射(母艦からの分離？)してからの長い航行にそこまで意味があるのか？
さっさとターゲットを攻撃せずダラダラとあっち行ったりこっち行ったりは無駄が多いのでは？ 本末転倒と言うか、どっちつかずなイメージはあるな。
魚雷なら魚雷。UUVならUUVでハッキリしろよと。
ただ、潜水艦の驚異は｢どこにおるかわからん怖さ｣だから、
原子炉積んで活動時間がアホほど長いUUVってのは素直に
怖いんじゃないの？
大きさ的にも長魚雷より多くの爆薬積めるだろうし、有り余る
電力による演算能力と、大きさから来る機械的なソナー性能に
驚異を感じないのは問題かと。
原子炉こそ積んでないものの、アメリカのCLAWSも
用途としてはポセイドンと同じ気がするし。 殆ど推測しか出回っていなくて並行開発のAUVと混同があったり分類名も幾つかあるが、2m発射管からの魚雷に思える。SOSUS越えてから分離しほぼ無制限に潜伏してくるのは、ミサイル防衛で対処できない報復核でなくても、マルチスタティックソナーを構成するUUVとか脅威でしかない >>724
本当に発射できたのか、ビデオが無いから分からんけどまあ出来たと思っていいのかな
就役と言ってるタイミングとテストのタイミングがよー分からんけど >>722
けど、母艦でデリバリーする必要があるって事は「それなり」なんでしょ？ 出力が小さ過ぎるからなあ。
ちょっとした電子機器を稼働させるぐらいならいいだろうけど。 >>728
原子力電池装備で通常は充電待機モードで軍港前縁の海底に潜んでいて
いざ戦闘モードトリガーが入るとアクティブホーミングで敵艦艇を捕捉攻撃する機雷・魚雷とか無いのかしら？ そのトリガーをどうするのよと
CAPTORの復活? >>730-731
電波でシグナルを飛ばすとバレるので、超低周波な音波で
シグナルを飛ばすってのはどうだろう。 分離したUUVをソノブイ兼デコイのように使う仕組みってできないだろうか 水中高速大容量通信が形になれば曳航ソナーが分離して周囲に展開可能になるんだろうけど生きてる内にゃ見れんだろうな。 核保有国のなかで米露英仏中印はSLBM持ってるがそれ以外の核保有国だとパキスタンとイスラエルってSLBM持ってないよね? パキスタンは核保有国うたってるけど投射可能な弾頭用意できてるのかな?
イスラエルは空軍?(SLCMや自由落下) それとも弾道弾? パキスタンは潜水艦自体今2隻しか動いていないがSLCM Babur IIIで核対応を謳っている。イスラエルは核保有自体を公式としていない。北朝鮮はSLBM北極星１号〜5号 >>736
イスラエルはドイツを恫喝して通常潜を激安で調達しているが、
これは650mm魚雷発射管からSLCMが発射可能と言われている。 650mmって旧ソ連の流れと思いきやドイツイスラエルですか 玄武4-4とやらを6基搭載するようだがミサイルのスペックって分かりませんかね?
MK41に入るくらいのトマホークくらいのサイズ?
それにしても核弾頭ならともかく通常弾頭SLBMなんて火力はしれてるのに高価なものを調達するのは何故? >>741
玄武4は陸上版が漸く800km解禁されて出て来た奴じゃないの？SLBMは玄武2ベース(500km内外)ではないのかな？
どっちにしろゴミなのは何度も話されてきたことだが 玄武4-4は玄武2Bの改良型らしいね
陸上型の玄武4も玄武2の派生型だろうけど 通常弾頭のSLBMとか絵にかいた餅なんだが何か悔しいな
日本も、まったく意味ないけど魚雷発射管から撃てる弾道ミサイル作ろうぜ 最大533mmは細すぎる
(対地ミサイルのATACMSでさえ600mmぐらい、玄武2のパクリ元イスカンデルは950mm) >>744
SLBMは色々煩いので、トマホークで良いんじゃないんですか？
トマホークなら通常サイズの魚雷発射管でも使えますし。 >>742
韓米ミサイル指針は完全撤回されてるし、そもそも
あの韓国が素直に守るわけがないから意味がない。
表に出てる数字は色々オカシイから、実態が
わからないのが怖くはあるが。どうなんだろ？
弾道重量を減らせば射程は延びるし、元が
イスカンデルだから、回避機動も取れるし。
発射地点を分散されるだけでも迎撃側としては
負荷が高まる。 数少ない貴重な潜水艦に射程の短い弾道弾を積んで海自の哨戒圏内をうろちょろさせるの？
他の人も指摘してるけどコスパが悪すぎないか
居住性の良くない小さな艦に長期間閉じ込められる乗員も可哀想 対日でなく対北の報復戦力だとか力説してた人が居たなあ、それにしても通常弾道弾じゃな 「核弾頭をアメリカからもらったよ」とか一言うだけで
北朝鮮（日本？）に対して即、抑止力になる魅力が大きいのかもしれない 韓国が核武装すれば日本も大手を降って核武装出来るかも 韓国が空母を導入する前から大手を振って導入しとる
核燃料再処理も >>748
哨戒圏内と言っても、尖閣方面でドンパチ始まったら太平洋方面や日本海北部は
どうしたって手薄になる。
PARにしても警戒方向が増えれば走査時間も増えるし、対処時間の短い弾道弾なら
そのわずかに増えた時間が致命傷にもなりかねない。
発電所やコンビナートみたいなわかりやすい目標以外にも致命的な攻撃目標はある
だろうし、コスパを考えるなら「やられる側の価値」によっても変動するからな。
国にとっての国民の命の価値も、日本と中国・韓国では同等ではないのと同じ。 >>753
無理だろ。
日本人の戦争・核兵器アレルギーが酷いのと、そのくせ戦争に対する危機感が
致命的なまでに欠如してる現状からすると、ありえない。
…というか、その論法は北朝鮮が核実験をする前から何度も聞いてる。
「北朝鮮が核武装すれば日本も大手を降って核武装出来る！」
どうやら日本は、その気になればいつでも即座に核武装できる下地があるらしいが、
もう北の核実験から何年も経ってるけど実現してないからなぁ
韓国が核武装したって日本は無理だよ。 >>749
そのレスを貼ってくれないかな？
「対日装備としては役立たず」と評していた人は見た事があるが。 >>755
勝利条件:チョッパリを一人でも死傷させるとかなら撃ってどこかに落ちてファンファーレ鳴って終わるかもしれんが…
現実というゲームじゃ快哉を叫んだ次の瞬間から地獄が始まるんだが
工場だろうが発電所だろうが通常弾で日本国に取り致命的な場所なんてないから 日本は人命の価値が高いからね…
命の価値は同じじゃない、ただ日本人を無意味にｺﾛせると言うだけであちらは大喝采だろう
まさにファンファーレが母国で鳴り響くわけだ
その後の日本の反撃にしたって、空軍力で日本より優位だから結局はな…
潜水艦に6発積んでというだけでは見誤るわけだ なるほど、そんなことを言ってるようじゃ負けるだけだな 韓の弾道弾は弾頭重量が3トンで核並みの火力を有するとかほざいてたぞ
物理的に不可能だが 韓国は妄想がお得意
そういえば意見と事実の区別がつく韓国人は人口の25%しかいないらしい
日本に一人でも被害が出れば勝とか空軍力で有利とか本気で信じる訳だ
F-35の整備はどこでするのですか、そもそも数で負けてる
次の戦闘機でも性能差ははっきりしていますね >>759
韓国人には迷いが無いからね。
自分が正しい事をしてる時、人間はどこまでも残酷になれる。
迷いのない正義の暴力ほど苛烈なものは無い。教育って怖いよ。
日本人には無理。どうしたって迷う。考えてしまう。「本当に自分は正しいのか？」って。
軍事力(陸は除く)でも経済力でも、殴りつける力そのものは日本の方が大きいだろうけど、
行使できない力は怖くない。例えば厳重に管理され、使用するのにいくつもの決済が必要な
自衛隊の重火器よりも、ISIS兵士が持つ、何人もの首を切り落としたナイフの方が住民には
怖いだろう。実際に容易く使われると言う意味で韓国軍の引き金は軽い。
日本の場合、日本が優位であればあるほど、「そこまでする必要があるのか？」「日本にも
落ち度があるのでは？」と国会議員もマスコミも総動員で足を引っ張るだろう。
これに抵抗出来る人は少ないよ。それに対して韓国は徹底した反日報道が吹き荒れる。
力があっても、経済力があっても勝ち目はない。
時間は掛かるが今からでも国民教育を徹底しないとダメ。 韓国型SLBM開発に成功＆戦略的価値は？（韓国語）
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&;logNo=222498821165&navType=by
https://s.kota2.net/1631227187.jpg
核が無くてもBC兵器があるじゃないかと
SLBMでTEL狩りなんて言ってた馬鹿より素直でよろしい 韓国人に迷いがないならさぞかし日本軍よりも赫灼たる戦果を上げ続けているのでしょうなぁ 後先考えないゴブリン共だから通り魔的に被害に遭うかもまでは同意するけど、それがどうして何を根拠に負けると言ってるのか訳分からん
まあ、攻撃型の潜水艦戦力増やされて貨物船に無差別攻撃とかされるほうがよほど困るからどんどんゴミ調達して欲しいわ 自分に危険が迫ると”迷わず”逃げるからな
友軍や民間人を見捨てることに全く躊躇いがない 韓は日と違い革新派の方が保守派より軍備増強路線のようだね
保守は米韓同盟重視で革新は自主防衛重視
文政権下での方が軍事費は増えてる 自主防衛にはそれなりの覚悟と負担が必要だけど韓国にそれはあるのかな
米国の後ろ盾がなければ日や中の経済的な圧迫だけで国が滅びそうだが どちらに重きを置くかだけの違いで左右どちらも米韓同盟や自主防衛が不要と思ってるわけではないんで ただ日韓で左派の主張が大きく異なるね
日本だとアメリカに頼らず自主防衛路線を確保するためには防衛費の増額が必要と革新系政党が言い出すことはなさそうなんで >>765
全く疑いなく日本人の劣等性邪悪性を信じてるもんね
原爆の使用についても道徳的迷いがない >>765
これだけ共感教育を重視した日本ではもう戦闘教育は無理だよ
たかが海外派遣ですら武力を使えない、アフガン救出ですら決断実行が遅かった
韓国は戦争が身近だから、それを想定した教育をしている
もうそこで、有事の際の対応力の差が出てる
むしろこの状況で日本がためらわないなんて思うほうがおめでたいな… 韓国の教育は対日戦争準備そのものだよ
戦時下の教育そのもの 中国に対して臆病風に吹かれてる韓国が
中国に立ち向かう日本より迷いがないと思えるのがおめでたいな 核武装しようと試みるなら、外科的な措置も含め対抗する必要あり。KSS-3単独ならどうでもよい、中国潜水艦と同じような対応は必要だけどそれ以上ではない 韓が米からニュークリアシェアリング認められたら絶対分解するだろうな 90年代に韓国型空母を導入するとイキり始めてから30年経ってもいまだに一隻も軽空母を保有できていない韓国が
核兵器だけは既に4隻も軽／ヘリ空母を就役させている日本より早く持てると思ってるのが何ともおめでたいな 迷いがない・迷わない事と、信念や決心はイコールではないぞ。
単に、迷い悩むだけの知性が無いだけって事もあるんだからな？ 韓国軍スレより転載、KSS-3バッチ2か
422 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-wHYb) [sage] :2021/09/10(金) 13:35:28.22 ID:rVnvHo9V0
韓国 3600トン級潜水艦建造へ＝SLBM発射管は最大10本
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0b5bb923ce55da4d3ea48710e789d1f5ac20651
バッチ2の3600トン級潜水艦は全長89メートル、？？幅9．6メートルで、最近海軍に引き渡されたバッチ1の1番艦
（3000トン級）より重く、全長も約5．5メートル長くなった。
また、韓国では初めて鉛蓄電池ではなくリチウム電池を用いる。中型・大型潜水艦のうち、リチウム電池を使用す
るのは世界で2番目となる。リチウム電池は鉛蓄電池より寿命が長く、潜航できる時間が伸びる。
国産化率は80%で、国産潜水艦の輸出競争力も向上されるとみられる。 通常動力のSLBMってP-3CやP-1の標的艦としか思えない >>786 詳細や反応を待つしかないが、豪雇用を諦めない限り無理かと。2年間の作業契約で、詳細設計だけでなく豪技術者育成等も含むはずなので、豪作業比を後から高く設定したことやコロナも考えればこの段階が1.5倍なのは妥当かもしれない >>783
迷い悩むだけの知性が無い、人に強い恨みを持った野良犬って怖くないか？
何度か山で野良犬に襲われた事があるんだが、あの迷いの無さは人間を相手にするのとは
別種の怖さがある。
その上そいつらが人間と同じ武装をして、集団軍事行動を行うとなったら、どうよ？
>>787
そのP-3CやP-1は対空ミサイルの標的でしか無いと言う…。
韓国側の哨戒機も同じだけど。 より機械的な判断が出来るという意味では兵士にはうってつけかもね＞恨みの籠った知性の無い者 どの創作や戦中の逸話にも言えるけど、まるで動物のような、一見知性を感じない人間を教育操作して一級の殺し屋に仕立てていくといった話は特に珍しくも無い
国民全体で、ある特定の分野に対する反応に指向性を強く操作していくような大規模な事も、既に資本主義・共産主義の宗主享受問わず色んな国・様々な概念で行われている
自分だってそうかも知れない可能性を知り、疑いを持って考えてみるほうがより人間らしいのかもしれないな 自分が危なくなると泣き叫びながら銃を放り出して逃げ出す性質を一切改善してないので全くどうでもいいな 脅威を煽るためにマスコミを支配してると言ったり自分のプライドを守るため下に見たり忙しいなあ 半島だと冷戦時代のイタリアは弾道ミサイルや原潜を自国開発しようとしてたと。
弾道ミサイルは試験打ち上げまで漕ぎ着けたけど核不拡散条約で中止になって、
今ではイタリアの固体燃料ロケット技術は打ち上げロケットのベガに使われてる。 ポラリスは知ってたけどイタリア自前のSLBM開発計画なんてのものあったんだな >>795
コンビ打ちなのか両極のバカ同士のケンカなのか。
どちらにせよ迷惑千万。 イタリアは巡洋艦にポラリスの配備はしなかったけど発射管は設置してたね
自前のSLBMも開発してたが核弾頭はアメリカからニュークリアシェアリングの予定だったんだろうか?
逆にイギリスはミサイルはアメリカ製で核弾頭は自国製 >>799
苦しくなったらどっちもどっちを喚き散らすのくっそダセェ
これが朝鮮脳 >>797
戦勝国側とはいえ、旧枢軸側のイタリアが核武装目指してたとか昔は色々カオスだったんだな 日本の一部としてがっつり敗戦国だった南北朝鮮も核武装目指してるし、ま、多少はね ほーら、ビョーキっぷり全開で頭を噴火させてる。
ハムのコールサインから身元暴き返されて人生滅茶苦茶になったぱよ田ぱよ己さんのお仲間にもこういうのいたな。
「チョン」認定してくるか「ネトウヨレイシスト」認定してくるかの違いぐらい。 突然聞かれてもいないことを語り出すのは糖質だってさ
病院行った方がいいんじゃね >>806
＞現在は、コリンズ級は良好なパフォーマンスを発揮していると考えられています。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 何故かぱよ田ぱよ己さんをバカにされて憤激してる自己紹介の子はワッチョイの存在に気付いてないのかな。
安保法制を何一つ理解していなかたSEALDsをバカにされた時もこんな風にブチキレてたんだろうな。
>>806
恨むならターンブルを恨んで成仏して下さいって所だね。
そういや、オージーが韓国から209型を調達するとか豪語してたいつものオッペケは首でも括ったかな？ >>784
韓国のリチウム電池は爆発しないとかとてもおもえないのだが。 意外にリチウム電池搭載はハードル低いと思うぞ
圧力がよくわからんけど、室温的には自動車より安定しているわけだし、
何よりも一航海ごとにデータ取って安全対策もできる。
だが突発的事故はないとは限らない。そういうのを最小限にするために
クリティカルな分野ではユアサを使ってるので。 >>810
いや、日本のリチウム電池については
必要な対策取ってると思うよ。
韓国はそういうの全く期待できないって話。 >>811
個人的にはセルの品質に不安があるなら
余計に対策は取ると思うんだがね。
それでコストがかさんだら笑ってあげる事しかできない。 GMのEVにLGの電池使われてるがリコールになってて10~20億ドルになるようね
欧米の自動車メーカーでは結構韓国電池使われてるが >>812
韓国のメーカーがその手の設計で爆発しないような
電池を作れるかは、すごく怪しい。
少なくとも車ではできいない。 車では電池爆発しても逃げる場所あるけど、
潜水艦でだぞ。
韓国電池なんてゾッとしない。 欧米は日本潰しに韓国を利用している
だからエンジンが火を噴こうがリチウム電池が爆発しようが黙認されて企業が存続する
逆に日本企業が些細な欠陥を出すと巨額のクレーム賠償訴訟に発展する
日本は何で韓国と国交を維持するの？ >>806
必死にアボットのせいにしようとしてるの草 パックスアメリカーナの下で生きていけるからいいんじゃないの 日本案決まったらオーストラリアはどんがら作って日本の部品組み付けるだけになるが、
フランス案でフランスで建造（しかも遅れる）する事と比べて
どちらがオーストラリアの産業振興に寄与しないというのか
アボットの主張の方がオーストラリアは産業育っただろうに。 決定時には日本案も仏案も現地建造、戦闘システムは米 車載クラス以上のリチウムイオンバッテリーはキャッチオール規制の対象だったよね？
ユアサの製品とかがキッチリ管理されているのならいいんだが。 と言うか韓国はなぜ臆面もなく、手榴弾みたいなスマホと、自動車爆弾みたいなEV／ハイブリッド自動車を売り出せるの？ 事前に分からないかな。 >>806
日本製潜水艦がしょうもないというのは、コリンズ級計画に賛成反対かかわらず共通認識の様だ さすが機能性文盲で英語はそもそも読めない、自分の言った事も覚えられないキヨモドキだ 世代が違うぞ
アタック級が配備される頃にはたいげい型後継が出てる頃 コリンズ級計画だから、はるしおあたりと比べてる予感 >>822
それもそうだけど、よりわからないのは、爆発するので持ってると飛行機に乗れなくなるスマホとか
爆発をよくする電池とかを採用するメーカーの方。
わけわからん。 >>828
EVの収益力が糞すぎるんだよ
補助金でジャブってもらってなお作れば作るほど赤字だから危険を承知で安い部品使うしかない
別にバッテリーに限った話じゃないぞ
まぁコストの大部分を占めるのはバッテリーだがな 低品質電池の話なんてどうでもいい
日本の潜水艦となんの関係もないし ここは世界スレだし、韓国海軍の将来潜水艦のパーツもスレチではない。
ってか、それ以外はほぼアタック級の無間地獄の話とかカナダどうすんだ？の話ぐらいだが。 いやホント、どーすんだろうな。「アタック級 無限地獄編」 「フランスと話し合って事態を打開する」→実質ゼロ回答
これの繰り返し。
アボットの時は完成品輸入(ただし本国仕様)の話だったのがターンブルが一気に話をややこしくした。 中国のケツ穴舐めてた時代の意思決定ロジックだしな…
いずれにせよ大きなツケを払いつつも突き進む他ないのでは？今となっては。特効薬なんぞどこにもない フランス「1回のお話しにつき指名料1億ドルです」
話し合う度に金額が吊り上がるシステム >>839
話し合いで事業が止まっている間もフランスは確保したエンジニアに給料払い続けないといけないんだからそりゃそうだよ 日本の潜水艦は航続距離が短いだのほざいてたが、現存する世界の通常潜のどれより航続距離は長いだろ。
つまり、要求仕様がおかしい。
なので現実的なモデルではなくテキトーなフカシペーパープランを選んじゃう。
まあ、その後続出した中国スパイの摘発案件を見るに日本的には逆にそれで助かったのかも知れないが。 >>842
リチウムになってから潜水時航続距離もかなり伸びたらしいね
4ノットで2900nmあるなんて話も 以前も書いたが、オーストラリアは韓国から島山安昌浩級を導入するという選択肢を持った方がよいだろう
最近オーストラリアは韓国製兵器の購入を推進しており、自走砲はK9を導入、次期歩兵戦闘車も韓国製が最有力候補となっている
何の実績も無いのに、やたら偉そうな日本から購入するより遥かにまともな選択肢 あ、まだその「予言」残すんだw 恥を知らないって凄いね 韓国潜水艦は十分にあり得る話だと思う
豪州人は韓国人のしつこさが分かってないから
嘘を100回つかれて騙されるクチだと思うよ 嘘の本家本元フランスに勝てる知能と実力は朝鮮にはないんだわ オーストラリアはせっかくドローンの時代なんだから日本が作ってるような長距離UUVで下積みからまず始めたらよかったのにな インドネシアに技術移転込みでラファール売るとか、フランスのが完全上位なのは確かに
まあキヨモドキの予言が成立したところでギャグの種が増えるだけだしな。QUAD的に問題になるから止められるし 豪中間の距離から言えば航続距離は必要だが、国外拠点や洋上補給を代替検討できない戦略策定能力が問題かと
敵性能や戦場想定の具体性がなく、工業力も研究持続投資もなく自力発展不能な造船業を国の産業にしようとし支援が票確保になっている平和ボケ
少数多機能追及でエレガントな先端技術が大好きだが、全能感溢れトレードオフや国外の技術状況、安全性、堅実性確保を知らず劣っていると評価するのが好き。WW2の爆撃や捕鯨を加えた優生思想か魚雷重量比較すらできず米の日本潜推薦は記憶から消去され、低速時のポンプジェットの推進効率を理解するのにも数年を要した
コリンズ評価も諸々の不具合や島ぎわから離れると探知される静粛性能は重視されず、長距離性能や気候対応、修正できた点や攻撃性能、コスト安定で可用性が及第点になった部分だけをもって地域的に優れた潜水艦とされる
仏もシュフランの頭と尻尾を付けた太ったスコルぺヌで夢性能を謳ったり、豪技術者の仏作業等諸々豪作業費用分に計上、遅れてもバカンス確保と流石だが、豪も可潜艦要求と甘い見積もりから始めて、解約チラつかせて値切りや技術もないのに作業比率割増し等追加要求連打とか契約の概念も疑わしいし、仏での訓練減らしてオンライン技術者育成で当座費用削減とか順調に火種撒いてる感。共通危機感は選挙位でコスト面では悪化要因しかないかも
収賄実績のドイツ潜でも詳細無開示の静粛性等で選考落、短射程非核SLBM位ではコリンズ延命決定後に出番はない まあ、中国から見た日本列島と同じ感じでオーストラリアからみたインドネシアの島々が想像以上に蓋をしてるからなあ
マレーシアかフィリピンと仲良くなればもう少し事情は変わってくるのだろうけど bokunotinnpomonagakushitekudasai オーストラリアはマグサイサイの米軍基地を間借りできないのかな？ >>855
航続距離が足りなのでその選択肢だけは無いかと
買うなら船体延長が必要なので結局高くなるし、アタック級の違約金を払わなければならない事態も変わらない
フランスがスコルペヌ購入で違約金を相殺してくれるとは思えない。 >>850
そもそも、航続距離ってデカく作って燃料タンク増やせばいいだけなんじゃないの? 基本的にはそう。ただ倍必要だと、デカくすると抵抗が増え、伸ばすと球形から直方体に近くなり圧力計算が新設計並みの危険
韓国SLBM成功報道来てるのに動画像が来ないぞ… 延ばすのってそんなに難しいの?
ジョージワシントンはSLBM積むためにスレッシャーを延長したしジミーカーターは特殊部隊乗せるためにシーウルフを延長したしバージニアの後期型もトマホーク積み増しするために前期型を延長してるけど割とあっさり変更してるようにみえるが >>859
シーウルフは30億ドル
ジミーカーターは３５億ドル
540億円も高くなって速度が落ちる バージニアは初めからブロック工法で作られていて後々性能向上や船体延長も視野に入れて設計されていたので多少は安かったかもしれない。ジョージワシントンは知らん。 原潜と違って通常潜だとそのあたりの力技も難しくなってくるわな。 >>863
オージーが仏切って米英から原潜買うという噂が出てるのか
木曜日にも発表予定ってほんまかいな
いや合理的だけど >>863
マジか、軍事的には満点の回答となるけど雇用云々ではなく維持とかどうする気なんだ…？完全にアメリカ丸投げとかになりそうなんだが
社会的なコンセンサスの壁も乗り越えられる気がしないし >>864
それをする場合ラロトンガ条約から脱退しなきゃならん
地域で爪弾きにされる可能性もある それ以前に、原潜を売ってくれるかどうかだろ？
本当に売れたなら、今度は日本が買うなり技術・部品提供なりを求めるが良いかな？ >>865
軍事的にも最悪じゃ無いかな
イギリスが戦略原潜と攻撃型原潜の維持や導入で無理をしたせいでどれだけ歪な戦力構成になっているか見ればいい
イギリスと同じく近場に敵国がいないのでそれでも良いということなのかもしれないが。
オーストラリアは潜水艦よりも対潜哨戒機などを拡充したほうがいいと思う。 >>868
しかし、それと同等かそれ以上のマネーを通常潜にぶち込もうとしてるのを鑑みるとな・・・ｗ 今の状況だとオーストラリアがバージニア級導入は結構有りだと思う。
日本みたいにチョークポイント張り付けるための稼働艦が必要なら総数も重要だけど、現状のコリンズ級が6隻で稼働率が低いなら後継艦を12隻調達する必然性はないはず。
バージニア級6隻なら仮に1隻40億ドルだったとしてもアタック級12隻よりコスパは良い(当然造船会社は終了)。 そもそも、自国産業育成したいなら、外国にいらん支出するのを抑えて、
その浮いた金で国内産業を振興すればいいのに、やってる事がちぐはぐ過ぎてなあ。 記事読んでみたけどオーストラリアの原潜計画にはイギリスも絡んでるのか。 米原潜の前線基地を豪にって話があってそれに乗っかる形でって事みたい？しらんけど オーストラリアABCにも記事が出てた。
Australia to get nuclear-powered submarines,
will scrap $90b program to build French-designed subs
https://www.abc.net.au/news/2021-09-15/allied-naval-united-states-biden-australia-nuclear-submarines/100465628
具体的に原子力潜水艦をどうやって調達するのか、については書かれとらんが、
米英からの協力を得てなんとかするつもり、ってのだけはわかった。
アタック級計画以上に金と時間がかかるかもしれん。 原子力潜水艦ならシュフラン級そのままじゃいかんのかね？ 違約金取られないのならアスチュート級の方がよいのかもしれん >>868
イギリスの構成は金がない中では最善だよ。
イギリスは中国に恨み買ってるうえに
アジアに植民地があったりあるから、
戦略原潜は必要だろ。 >>875
原子力潜水艦ははっきり言って最善だけど、
オーストラリア国民って原子力潜水艦どころか
原子力発電所も拒否してたのに、
ここにきてこんなことできんのか? でも、原子力発電所は不可欠ではないが、
原子力潜水艦と核兵器については代替手段がないので、
必要悪しとしてやるというのは合理的だけど、
日本もそうするべきなんよな。できたら。 >>875
の記事に、
＞The nuclear submarines would likely be based in WA.
とあるので、なんらかの形でオージー海軍所属の原子力潜水艦が誕生したとしても、
母港はワシントン州になるのかもしれない。
もちろん、整備や補給などもすべてそこで行う。
オージーには、時折立ち寄るだけにすると良い。
そうすれば、オージー国民の”原子力アレルギー”にも少しは言い訳が立つであろう。 原子力潜水艦独立国家メガラニカ建国！
これで条約も関係ないぜ！ >>882
Western Australiaの略ではなかろうか メンテの度に米西海岸に行くのか
まあ第7艦隊もそうなんだけど
>>882
日本もサン・ディエゴ母港にすれば原潜が保有可能になるのか 日本が保有すべきは小型原子炉AIP潜水艦
本格的な原潜は海自潜水艦隊の崩壊に繋がってしまうから いやワシントンじゃなくて西オーストラリア州でしょ
コリンズ級置いてるスターリング海軍基地だよ AUKUS声明要点的な記事 https://www.theflindersnews.com.au/story/7432582/australia-eyes-nuclear-submarines-in-pact/?cs=9676
豪潜水艦 動力 を原子炉にする支援（核兵器や民間への核技術支援なし）をはじめとする原潜技術共有協定？詳細は１年半の協議後かもしれない、仏違約金は4億ドルだが明日の会談待ち アメリカが間に入って違約金減額交渉もあり得る？
というのが、原潜取得の大転換以上にアタック級の先行きが不透明過ぎてなあ。 フランスの違約金はフランスも約束守ってないから延々裁判して払わない方向に持っていけるかも >>890
普通に法廷闘争するだけじゃね
>>891
そう思うわ
最近までやってた仏との不毛な交渉もアリバイ作りだったのかもしれない フランスはブラジルに原潜技術提供するようだし米英に横取りされるくらいなら提案してくるんじゃね?
技術的な面でなく軍事的政治的な事情で米豪が一体となる必要があるならばフランスの出番はないが >>885,888
ああ、Western Australiaか。
Google翻訳でワシントン州と出てたから勘違いしちまった。
サンクス。 違約金4億ドルなんぞ経費青天井なアタック級導入に比べりゃタダみたいなもんだろ 問題は原潜だからと言ってここまで拗らせるほど望んだ国内生産を諦められるのか？ということだが
諦められないなら単に順調に行った場合のベースコストが上がるだけでアタック級現行案以上の悪夢になるぞ？ 正直戦略的失敗を取り繕うためにより一層リスクの高い博打を打とうとしていないかい？という感が >>893
フランスの原潜にアメリカの兵装システム載せたらいくらになるんでしょうかね？
フランスはアメリカに原子炉関係の技術を見せるのを嫌がりそうだし、アメリカのフランスが艤装するのは許さないだろう
結局アタック級と同じような事態になるのでは どうせ、国内生産を諦めるのなら、いっそ、アタック級に改設計しない素のシュフラン級ではダメなのか？と。 >>898
>アメリカのフランスが艤装するのは許さないだろう
いや、アタック級でも同じですし。
それもあるから、米国として日本を推してた側面もあるだろうね。 ショートフィンバラクーダは死んだのね。
原潜から原子炉抜いてディーゼル打ち込むっていう珍兵器で是非見たかったが。
でも核技術者育てなあかんけど、だから実験用原子炉とかも作らなあかんし、当然国内生産になるから生産設備も作らなあかんし、
くっそ面倒くさそうなんだけど。
自然保護団体が反対したりして、回り回ってまたソウリュウになる可能性もワンチャンありそう。 原子炉関係は全てアメリカで整備するんでしょ
それに今の原潜は燃料入れ替えもないしただのオペレーターレベルで運用できるのでは フランス激おこ
For five years, Naval Group teams, both in France and in Australia, as well as our partners, have given their best and Naval Group has delivered on all its commitments,.
This is a major disappointment for Naval Group, which was offering Australia a regionally superior conventional submarine with exceptional performances."
– Naval Group
"The American choice which leads to the removal of an ally and a European partner such as France from a structuring partnership with Australia, at a time when we are facing unprecedented challenges in the Indo-Pacific region ... marks an absence of coherence that France can only observe and regret."
– Jean-Yves Le Drian, Foreign Affairs Minister, France
https://www.abc.net.au/news/2021-09-16/australia-nuclear-submarine-partnership-us-uk/100465814 原子炉の整備や廃棄をアメリカでやってるもらえるなら日本の原潜保有のハードルも下がるな >>899
知らん
原潜なら国内建造できると思ってるのか核アレルギーを逆手に取って原子力だからどうやっても国内建造は無理だから諦めろと造船業界に言うつもりなのか >>904
ベスト尽くしてアレだったのかよとか思ってしまうなw >>905
日本は自前でやれるがなそのへん
最終処分場の選定も進んでるし ファイブアイズに日韓独印を加える、なんて話あったのに米英豪の3カ国で防衛技術共有(原潜だけでなく総合的枠組み)のAUUKUS設立か…。
こっちの朝6時にバイデンさん会見してるけど日本には事前情報さえなかったっぽいな。
CNNのバーバラスターが言うように｢日本は思想的に愛国保守を唱えてる政治家ほど経済面では新中｣なのが疎まれてるんかね… 誰のことなのか分からんけど30年に渡って一方的に経済戦争吹っかけてTPPからも勝手に離脱してと繰り返したら友好を失うのはむしろ当然じゃね？
建前とは言えいつでも戻ってくれば歓迎すると言ってる日本政府はむしろ優しいぞ あとアフガン撤退のときろくに事前情報無かったのはイギリスも同じなんで
誰が疎まれてるというより単にバイデン政権に仕事できる奴がいないってだけの話 >>911
かといって日本が国防も経済も一本独孤でやっていけるかと言えばそれは無理だしイニシアチブも当然あちら側 >>913
まぁどうなんだろうな
909 名無し三等兵 sage 2021/09/14(火) 08:40:45.69 ID:dxIOLAyC
９月の自民党総裁選挙は日本のみならずアジア太平洋の重要政治イベントになる。初めて日本が日米関係で主導的役割を果たす可能性が出てきた中で、新首相選定は極めて重要。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/09/blog-post_12.html
>日本の政権政党で中道右寄り姿勢の自民党はで９月17日から新しい総裁選びに入り、実質的に次期首相を選ぶことになる。現職の菅義偉は立候補しないと発表ずみだ。
>自民党員が選ぶ人物のもと、次回総選挙で勝利となる見込みで、その人物に米日同盟のみならずアジアの将来をゆだねることになる。
>理由として第二次大戦終結後で初めて日本が主導的な立場になり、中国のインド太平洋での覇権拡張への対抗や、米国が70年にわたり守ってきたアジア民主体制のもとで自由と繁栄を維持できるかが問われるからである。 バージニアじゃなくアスチュートが提供されたらちょっと面白いかも >>915
なんとなくアステュートのほうが合理的な印象はあるかな >>912
春先はタリバンにすら撤退延期を伝えずに一方的に発表したせいでタリバンの心象をかなり悪化させた
ちゃんとタリバンと交渉してればこんな無様な撤退にはならなかった可能性が高い
やはりバイデンが無能なんだと思う。 フジのノンストップとNHKの10時のニュースでも出てたけどさ
防衛省幹部の「寝耳に水だ、事実関係を調査する」ってのまじかよ･･･
民放とNHK揃って報じる訳だから発言は事実なんだろうけど
豪モリソン首相は「半年間の協議のすえ」って言ってるしその間何してたんだ？ 米民主党は元々日本嫌いだしたとえ対米諜報活動で協議の存在を掴んでいたとしても
その事実を防衛省幹部に発表はさせんだろ あと半年間ってことはやっぱトランプは関わってないな >>915
対中国ならアスチュート級がちょうどいい気はするな
水上艦襲撃が主要任務になるだろうから >>918
ぶっちゃけ防衛省幹部の事務方より外務省北米局の方がその辺は詳しいでしょ。
米軍と海自、北米局あたりの関係は特別で有名どころだと911の時の米空母護衛はそっちのラインで調整した案件。 日本としては将来水素の一大生産拠点であるオーストラリアの安全保障強化自体は望ましい
けれど通常潜ですらこれだけゴタついたのにフランスとの契約を反古にして（他国との約束破るの潜水艦だけでこれで何度目だ？）さらに技術的経済的ハードルの高い原潜
しかも安保関係で醜態を晒しているバイデン政権がどうも政権発足直後から始めた計画な上に日本に事前の連絡が一切なかった（域内同盟国の装備がどうなるかはこっちの戦略にも影響するのに）
というのでどうにも不穏過ぎる感じだな >>896
>国内生産を諦められるのか
原子炉部から後ろの船体を丸ごと、米国(英でもok)建造、前の船体を豪で建造ぐらいだよ。でガッチャンこ。 >>923
>日本に事前の連絡が一切なかった
首相交代中なので諦めろ。日本にも原潜造れと言ったに決まっている。 ここだとスレ違いかもしれないけど、最近の軍事研究とか世艦で海自OBが原潜の導入が必要だって主著してたよ。
オーストラリア海軍がイージス艦を導入する際にも海自からアドバイスしたりかなり関係は深いから海自が知らなかったとは思えない。 豪の野党議員へのレクが直前の昨日という極秘計画だからしゃーない
漏れてたらあの手この手で中国が圧力かけてただろうよ オーストラリアの規模でSSN維持できるものなの？
なんか軍事費を圧迫しそうな気がするんだが >>928
>なんか軍事費を圧迫しそうな
英や加の財政事情から見たら、豪政府予算なんて天国みたいなもの 2年前の記事だが、こんなのがあった。
2019.12.5
豪州のアタック級潜水艦より安い？ 米海軍、バージニア級原潜ブロックV建造に3.8兆円を投資
https://grandfleet.info/military-trivia/us-navy-invests-3-8-trillion-yen-in-virginia-class-original-submarine-block-v/
（抜粋）
オーストラリアはコリンズ級潜水艦を更新するため、フランスから次世代潜水艦「アタック級潜水艦」を12隻調達する予定だが、
12隻全てを調達するには10年以上掛かり、しかも調達価格が800億豪ドル（約6兆円）掛かると言われており、
米国のバージニア級原潜ブロックVと比較して疑問が多いと報じられている。
（中略）
要するに米国は、調達期間を圧縮することでコストを下げる努力をしているのに、オーストラリアはブロックVの倍以上の時間を掛けて建造し、
原子炉を搭載していないにも関わらず調達価格は、ブロックVよりも高価（アタック級1隻の調達価格は5,000億円）だと言いたいのだろう。
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バージニア級 3,800億円/隻（米軍調達価格）
アタック級 5,000億円/隻
もしオージーが、1割増しくらいで輸出版バージニア級を建造してもらえるなら、アタック級に比べてお得かもしれん。 >>926
そのOBに限らず必要性は誰もが認めるところだろ
諸々の理由で導入が難しいってだけで アメリカは2Fを警戒してたから日本に情報は渡さないでしょ 中国軍に電話で情報流してた参謀総長を擁護する大統領がいる政権なんですが トランプは暴走パフォーマンスだったが、バイデンはマジで暴走してる トランプはとりあえずアベに相談してたがバイデンは水面下で進めるな 原潜の米軍調達価格って戦闘機みたいに原子炉とソナーは含みませんとかじゃないよね? 豪に原潜とかマジかー。
そもそも国内で建造出来んのか？更に維持管理どーすんの…
建造してから燃料棒の交換とかあるけど僅かな数のためにその施設必要だし、米英に頼むにしても遠過ぎ 原子力潜水艦の調達に関する枠組みは日本介在させても仕方ないんじゃないか？
例えば韓国なんかに供給するという話であれば日本も驚くけど、オーストラリアは完全な味方側だし
前のアメリカ仲介によるごうりゅうのスキームが上手くいかなかったし、原潜なら米英のが当然だし
(昨年末の訪日とかで、話し合いはしたのだろうけど) バイデンが暴走ぎみだとしても対中戦略への暴走だから日本に好都合
このまま中国包囲に邁進してくれ >>939
「制御可能な暴走」なら良いんだけどな。
なにかの手違いで、その暴走で日本にとばっちりが来なきゃ良いんだが。 英の原潜も最初のドレットノートの原子炉は米からって提供されたものだし諸々の原潜技術のなかには英だけではクリアするのが難しいものもあったんだろうね しかしコリンズ級数隻運用するだけでヒイヒイ言ってる海軍が経験値ゼロに原潜なんか運用できんのかね？
遭難したから下山するって決めたのは評価するけど次の山のほうが厳しくないですかっていう >>942
クルーも含めてまるっとアメリカ軍人、みたいな構成はありそうだな。原子炉周りとかは完全に人がいないだろうし(海外で原子力産業に従事してる豪州人とかいれば適任ではあろうが) 日本との交渉が密室で行われたからと入札にしたのに米英と密室で決めてもいいのか 原子炉技術の提供という書き方ってことは国内生産想定してんだろうけど
アタック級程度でもこれだけグダってるのに原潜なんてさらにややこしい
ものがスムーズに進むとも思えんので下手したら豪州潜の戦力的空白が
さらに長期化するというオチもあり得るのよね
米英のことは信用したいがアフガン撤退のバイデンの見事な手際を見るとうーん…
しかしバイデンは口先では同盟重視とか言ってるけど実際には
引っ掻き回すことばかりやってんな>フランス大激怒
まぁこれについてはフランスもたいがい自業自得だけどさ
（そもそもお前が最初に引っ掻き回した） そもそも原潜導入を決意したならフランスのバラクーダ級をそのまま採用するのが
今までの流れから言って一番シンプルなわけで（フランスは原潜を輸出してくれない国じゃない）
なんでそこでアメリカの横車が入ってるの？というところから訳が分からん
正直日本はあまり関わり合いにならん方が良さそうではある
（バイデンが日本にも原潜保有を許すつもりでいるなら
その許可だけありがたく頂戴しておいて） 日本はアメリカから許可だけ貰って可能なかぎり国産原子炉で推進
アメリカから原子炉供給してもらうにしても豪州とは完全別プロジェクトにして
豪州の計画に参加させてやってもいいぜ（生産分担とかプロジェクトコスト分担とか）とか言われても絶対に関わらないようにしよう >>902
実際、外洋型の大型通常動力潜水艦をすぐに輸出できるのは日本ぐらい
ドイツのは小型だし、さすがにフランスには頼めないし
豪の原子力潜水艦が失敗すりゃ可能性はある 米大統領 英・豪と新たな安全保障の枠組み設置へ 中国を念頭に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210916/k10013261881000.html
オーストラリアの原子力潜水艦の配備を技術面などで支援する考えを示しました。
・・・
バイデン大統領は「潜水艦に核兵器を搭載することはない」と述べ、核の拡散の懸念はないと理解を求めました。
・・・
「過去にアメリカが原子力推進の技術を提供したのは1958年のイギリスだけだ」として、異例の支援であることを強調 そうりゅうの完成品買っとけばあと数年で運用開始出来ただろうに。
一隻700億円のバーゲン・セールだぜ 日本の通常潜水艦では対中国の原潜で役にたたん、と言外で言われた気がする 豪のばあい、出来合いのものを丸っと買った方がまだ良い。コリンズ級ですらアレなのに原潜は無茶 オーストラリア海軍の軍人が一番悲惨だな
船体は自国のあの溶接技術のドッグで作ったやつだろ？
そこに原発？
オレだったら退官するわ トラファルガー級かロサンゼルス級の中古を購入するのかそれとも新造するのかな。 原子炉は豪が開発できるとも思えんし米か英のものをそのまま使うんでしょう
メンテもおまかせコースじゃね?
仏があっさりと引き下がるとは思わなかったが付け入る隙きを与えないくらい米英豪の関係が密だったんだな 船体は自国建造だろ？
蒼龍型を蹴ったのだって自国建造がデフォだったからであって。 >>961
>船体は自国建造だろ？
動力部から後ろは米国で建造(英国でも良いが、米国らしい)、前半部分が豪ぐらいだろうね。 >>937
最近の原潜は燃料交換は無い
菅の寿命と燃料は同じに設計されている 燃料交換不要はバージニア以降の米の最新原子炉だけじゃね?
英仏中露のはどうなんだろう? アメリカや、イギリスからの完成品輸入でもない限りうまく行くように思えない 原潜にシフトするのはいいけど、まだグダグダの方針転換でいつ出来るのかまた不透明なその間、コリンズ級改修で凌がなきゃならないってのは
結構リスキーだわな。 >>965
イギリスは必要ない、オーストラリアが今から買うのに燃料交換が必要な船を買うとは思えないが。 >>957
バージニア級ブロック5でしょ
ロサンゼルス級なんて性能寿命残ってないよ >>959
違約金払えばいいだけだから。それ以上は何もない >>969
乙乙
流石に原潜をオージーに作らせるとは思わんな 作らせるそうだぞ↓
アタック級の悪夢を次は原潜で拡大再生産するフラグっつーか
あるいは米英は仏に比べてよほど気前と面倒見がいいから
国内生産に当たっての問題なんか起こらないのか…？
でもフランスだってけっこう技術移転はやる方だよな
あと>>969乙
313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5f1-dGLa) sage 2021/09/16(木) 19:01:25.94 ID:AQeGXF3W0
原潜8隻かよ！！！
国力からしてオーバースペック気味？
豪州、原子力潜水艦8隻建造へ 米英との新安保協力で
https://news.yahoo.co.jp/articles/8395c2d8c36dc11f35667cd575afafc48dc3f2f1 うーん見れば見るほどキナ臭い
実情がどうだったのか知らんから仏がよほど糞だったのかもしれんけど
だったらなんで仏を選定したんだとか
原潜入れるにしても既にある程度技術面の調整を終えている
フランス潜水艦を原子力に切り替えるのが一番面倒無いだろうに
候補に入れた気配すら無いのは何でなんだとか
しかもそれが起きたのがバイデン政権でとか
キナ臭いなぁ >>969
乙乙
>>974
・・・はい？攻撃型原潜8隻、ですと？？
イギリスですら、攻撃型原潜は7隻じゃなかったか？（他に戦略型原潜が4隻）
一気に「原潜大国」に躍り出ることになるが、まともに運用できるんかね。 >>976
まずはまともに作れるかと作り始められるかを心配しないと
同盟国の原潜導入自体は（日本の導入の契機になるかもしれん点含めて）慶事なのに
色々意味不明なレベルでごちゃごちゃしすぎ >>976
運用は問題ないでしょそれは流石にバカにし過ぎ
作って設計通りの性能が出るか期限通りにオーストラリアで作ることができるのかが疑問 なんで通常潜も満足に作れずにいたところが原潜作り始めとんねん… >>977
今後18ヶ月（1年半）かけて米英の専門家が調査するって話だから、
具体的にどうやって建造するかは、これから決めるって話かね。
こんなざっくりした話で良いなら、5年前の入札はなんだったのかと。 半年ぐらいしてまたプロジェクトコストが計画を超過したとか英米が国内生産比率上げてくれないとか言い出してたらもう笑うしかねーな >>980
入札自体も何なんだだし、貴重な時間を5年も無駄にしたことも悪手すぎるわ コリンズ級ですらクルーが2-3セットしかいないし退役した艦長再雇用までして凌いでるのがオージー海軍の現状なので運用できるかは大いに疑問だ >>981
コストや生産比率もだが、反核運動がらみで中止になる可能性もある まあグダグダ潜水艦に決着がついて協力国が強化されるのは良いことだよな
新たにグダグダしなければだが
無理っぽいが >>984
そして、さらに延命されるコリンズ級の姿が見える・・・ そういや例のやつは予言をした途端横面にストレートを食らった様なもんだなこの状況 英国海軍の初代原潜ドレッドノートは機関だけアメリカが提供して何とかモノになったけど亀裂が見つかったり運用上の問題が多かったそうな。
カヌーすら作れるか怪しいと揶揄されたオーストラリアの造船業に同じことが出来るだろうか。 この計画ダメになるともう潜水艦売ってくれるとこないだろ >>974
作るってロイターでも言ってたな、すげーな >>945
フランスっつーかターンブルな。
もっと言うなら、国内建造に固執するなら原潜調達にもターンブルの亡霊が影を落とす事になる。
>>946
「戦闘システムは米製で」の部分がネックだったんじゃないかなあ。 コリンズ級は退役が先か、圧壊が先かどっちだろうなぁ・・・ >>991
はじめは日本を裏切り続いてフランスを裏切り
なんでたかが潜水艦の10隻や12隻で方々に喧嘩売りまくっとるのや
あの人達 運用開始は2040年くらい？全部引き渡すのは2050年以降？退役が2100年？
もう分かんねえな 過去からみればソ連が誕生して崩壊するくらい時間あるぞ
現在からみると宇宙戦艦とかになってんじゃねえの フランスがオーストラリアを舐めてボッタクリ過ぎたんだよ。だいたい潜水艦12隻にトータル2250億ドル（24兆円）なんて払える訳ないだろ？
一隻2兆円だぞ！ まあ中国にとってはアメリカとイギリスの原潜基地ができるようなものだから頭痛いわね このスレッドは１０００を超えました。
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