まぁ、完璧に暗記したら手筋身についてて結果自力もついてるんだけどね
中途半端に理解を伴わず暗記するとなりがちだよね
>>122
まっとうな仕事は失敗したときに誰かが責任とらなきゃならないから
人間がまったく介在しなくなったらAI開発側が責任とることになるよ 0142β2023/01/08(日) 14:37:31.05ID:FIZkRiYw
暗記も論理も大事
0143名無し名人2023/01/08(日) 16:59:11.13ID:foxknjCp
棋士は超能力者だと思ってたら実際はマジシャンだったってことかな
羽生善治 ＝ ユリ・ゲラー
藤井聡太 ＝ ミスターマリック
佐藤康光 ＝ 引田天功
みたいな感じ
0144名無し名人2023/01/08(日) 17:02:16.02ID:foxknjCp
AIはマジックの 種明かし みたいなもの
0145名無し名人2023/01/08(日) 17:03:25.99ID:foxknjCp
AI は 芸能界における 枕営業みたいなもの
ほとんど全員やってる
0146名無し名人2023/01/08(日) 18:23:07.99ID:DI8jCtqD
Excelで計算した結果よりソロバンで計算した結果のほうが玄妙さがあるんや・・・！
ここまでくると、原発と火力で生成した電気で聞く音楽の間に違いがある
と主張するオーディオマニアレベルやなｗ
暗記なんて序盤の一部だけ。
暗記なんかより遥かに思考力のが大事
>>146
結果じゃなくて過程に意味がある、という売り方に早い段階で将棋界の方がシフトしてるからな
最高品質の棋譜が作れることが棋士の存在意義、とはいつのまにか言わなくなってた >>70
全暗記はどんな大天才でも人間の能力超えるから無理だろ
100mを2秒で走るやつとか未来永劫出てこないのと一緒
全変化の手順暗記とか人間じゃ無理
だから暗記力+終盤力になる アマチュアは暗記なんか関係ない所で勝負がついている将棋が大半
究極の戦いには暗記かも知れないが
99%の人には当てはまらない
0152名無し名人2023/01/26(木) 23:30:37.91ID:ipyXcFPD
暗記したら四段リーグ突破できる？
っていうか、>>6がファイナルアンサーじゃないのか？ >>153
藤井は終盤まで億の分岐を全て暗記できる天才だから勝てる
暗記できる量＝棋士の強さ
って理論の人には理解できないよ多分 暗記「も」必要
もっとも暗記といっても歴史の年号を覚えるとかとは
違う種類の暗記だけどな
0157名無し名人2023/01/28(土) 03:16:50.98ID:0ZORVOxc
ＡＩの最善手なんて年々変わってるんじゃないの？
0158名無し名人2023/02/16(木) 23:45:34.28ID:pIxOAo0R
藤井は研究ハメという汚いマネはしない
王者としての矜持を感じるね
暗記で勝てたら全員プロになっちまうやろ
アホぬかすな！
ハイスペックのAIを活用しても最後に頼るのは終盤力なのでどうやって終盤力を鍛えるかというのが永遠の課題だろう
AIが浸透したから間違う人間 藤井聡太竜王が考える「重要なこと」
ttps://www.asahi.com/articles/ASR3R2QPXR3NUCVL04G.html
「最近、相居飛車の定跡が（AIの手順研究によって）複雑になっているところがあって……。
手順を単純に覚えるだけでは定跡を外れた後に対応できなくなってしまうことがあるので、
（中略）手順そのものと言うより、認識を深めていくことが重要なのかなと考えています」
0165名無し名人2023/05/04(木) 12:40:30.44ID:NBGawo9Z
観る将丸出しだな
0166名無し名人2023/05/04(木) 12:59:02.31ID:6Lg6ZSgG
暗記ゲー言われるとなんでそんな激怒するん？
定跡を覚え囲いを覚え手筋を覚え詰みの形を覚え
暗記ゲーじゃんｗ
定跡がどうこうと言ってる時点で暗記だよ。新しい形もいずれ定石になっていく。そしてそれをどれだけ暗記できるかで勝負が決まるんだな。
>>166
エアプ丸出しでイキる奴が失笑買うのはどのゲームでも一緒だろ それでも詰みパターンや必死パターン、そこに至るまでの寄せのパターンの暗記というか理解は必須だがな。
そんな偉そうに言っても中盤までは定跡だろ 終盤は実力かもだけど中盤までの対応は定跡使うんだから暗記するんだろ カッコつけるなよ
>>174
中盤の重要な分岐だけで人間の暗記能力の限界を超えているんだが 0176名無し名人2023/05/06(土) 15:39:13.13ID:wdcliXvA
明記してたら反則だよな
>>177
相掛かりだけでも覚え切れないよ
仮に30手目の局面が端歩以外は同一だとしても36通りある
そこから60手目までの分岐が相手の15手それぞれに重要な分岐だけでも3手あるとしよう
すると暗記する必要があるのは5億手になる
3^(15)×36
=516,560,652
相掛かりだけでも覚えるのは不可能だろう
仮に全部覚えたとしても途中3通りの分岐以外の手を指されたらお手上げだ >>178
その5億は暗記する最低の棋譜数だから、1棋譜60手までの暗記だと300億手暗記するということだよ
それも相掛かりだけでの話 0181名無し名人2023/05/18(木) 22:12:14.76ID:iXcesS+B
サヴァンはズルい
0183名無し名人2023/06/19(月) 08:09:00.02ID:90ZwbABv
>>179
ほとんどが無駄な手で覚える必要ないよな 人間は何手くらい暗記できるんだろ
10万は無理な気がする
0185名無し名人2023/06/22(木) 20:58:00.72ID:5Mzcdreu
1億3手
0186名無し名人2023/06/23(金) 01:45:23.70ID:vUuT1Jlg
序盤では滅多に長考なんてないからな。
つまり記憶を辿っているだけ。
昔から言われていることだけど、
序盤は記憶（暗記でもいいや）で中盤は駆け引き
終盤は計算力。昔の将棋ソフトは終盤だけ強くて
あとはダメだった。今は序盤から終盤まで隙がない。
将棋の強さとは根底に終盤力あることだと思う。
つまり計算能力だ。藤井７冠が強いのは詰将棋で
培った圧倒的な終盤力（計算能力）に序盤の記憶（暗記）を
ソフト研究で増やたからだ。序盤は対抗できても
終盤はどんなに頑張っても追いつけないのが実情だろ。
0187名無し名人2023/06/23(金) 08:14:35.74ID:cHGZ4HTS
結局のところ暗記を外れたところで決まると
暗記は知力の重要な部分だ。
知力には洞察力や計算力もある。
棋力には精神力とかも含まれるだろう。
>>186
互いに研究している課題局面が同じ(複数あってもかまわない)だと序盤で長考しないだけのこと
研究していない将棋や局面だったら序盤から長考する
つまり、序盤は記憶に辿っているだけというのは言い過ぎ
将棋の序盤は総て記憶できるほど狭くない