率直な質問だが将棋ってもうプロの競技として成り立ってなくね？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 08:34:46.28

ソフトを如何に暗記するかってだけになってるだろ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 08:39:29.18

>>1
じゃあ君も暗記力あればプロになれるね

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 08:39:29.75

>>1
じゃあ君も暗記力あればプロになれるね

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 08:48:23.24

成り立ってない理由をつけるなら
ソフト暗記勝負になっていることではなく
先後の差があることだろ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 08:53:08.07

>>1
竜王戦に出れば4000万ゲットできるぞ
アマチュア枠あるぞ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 09:00:59.23

1コース圧倒的有利の競艇なんて不公平競技、欠陥競技の最たる物だが
一応まだ公営博打として成り立ってるぞ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 09:24:08.69

>>6
ギャンブルだから成り立ってんだろ
あれが賭けなしの単なるレース興行なら誰も見ないよ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 09:45:49.80

>>1
ゴキちゃんくらいの脳ミソなんだな
単純脳

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 09:54:46.33

棋戦のスレにも暗記暗記うるさいやついつも湧くけど暗記で勝てると思うならお前もやってみろよほんま

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 10:02:39.37

将棋を分かった気になっちゃった
Qちゃん

オセロゲームなんかと一緒にしちゃたのかな？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 10:46:08.41

>>4
成り立ってない理由をつけるなら
ソフト暗記勝負になっていることではなく
先後の差があることでもなく
カネを払って将棋を見るファンが少なすぎること
現状は新聞社と一部スポンサーの情けでなんとかプロ制度を維持しているが
ファンの出す金だけだったらどうにもならない

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 11:01:59.56

将来的にはプロ制度は無くなるだろうけどそれが10年後か50年後か正確には分からない
ぶっちゃけ棋譜自体はAI同士で家で戦わせた方がハイレベルだし、
スポーツと違ってライブで見ても臨場感とかは皆無
棋士の仕草や表情が好きというマニアは居るが母数が少なすぎるし金を落とすのは更に少数
藤井効果が切れた後どれだけ持ち堪えるかって感じだな

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 11:06:28.23

>>12
お前AIの棋譜なんて並べる気すんの？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 11:46:40.44

素人の素朴な意見だと思うわ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 12:39:26.91

>>13
何言ってんの？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 13:24:11.03

率直な質問だが囲碁ってもう興行として成り立ってなくね？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 13:30:17.69

それ以前の問題で奨励会のシステムが村過ぎて町内会の草野球レベルの組織なのが終わってるわ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 13:31:07.59

別にプロの競技は最善だけを求めるものでもないだろ
野球でもサッカーでも人間くさいプレーが楽しいんだよ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 13:56:40.38

スポンサーがいる限りプロです。嫁よりブスでもお金払ってやってるでしょ。

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 14:53:42.73

将棋のプロの存在理由としてかつては棋理の追求というのもあったがAIに取って代わられそれは失われた。
そうなると残るは興行・エンタメあるいは文化として存続しうるかだがかなり厳しい。
興行としては将棋観戦で直接的にペイするほど金は取れない。スポンサードするほどの効果も見込めない。
あとは文化保護として行政からの補助金やメセナをあてに細々やっていくのが精一杯だろう

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 15:47:04.32

年に一度のコンピュータ将棋選手権、いよいよ明日から3日間開催です！
世界で最もハイレベルな将棋の祭典！
全将棋ファン必見！お見逃しなく！

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 16:01:27.68

渡辺事件で終わった

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 16:09:54.09

それにしてはプロは永遠に続く公務員的な感じでやってるように見えるから何だかんだ続くのであろう

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 16:12:07.86

むしろAIのおかげで将棋素人の視聴者が分かりやすくなってより興行として成立してね？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 16:46:15.40

ＡＩがプロになった方がレベル高い将棋が見えるよな

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 16:52:28.49

>>1
ソフトの手を暗記するプロってことやぞ
極言すれば円周率覚えるのと一緒
ただし円周率覚えても新聞社は大金出してくれないってだけ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 19:25:55.43

エンタメ性高めるしかない
結局この先生きのこるなら早指しメインにするしかない

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 21:30:05.21

底辺囲碁棋士は大変やね

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 22:30:52.01

囲碁とかいうAI暗記未満の底辺バトルこそプロ失格やろ

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 03:58:15.93

渡辺明はカンニングのプロ

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 04:12:26.92

>>25
その理屈でいけば最先端だったはずの電王戦が先に潰れた理由こそ
それがプロの競技としてそれは成り立ってなかったからでないの

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 05:36:12.90

>>29
レベルという観点ならそうだが、暗記ゲーは避けられる。将棋より遥かに複雑な利点が出たな

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 06:37:00.93

やっぱり碁リアンがたてたスレだったか。しつこい連中だな。

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 06:47:58.65

ホリエモンが藤井聡太はAIを丸暗記してるだけって言ってたから>>1みたいなバカが信じる
バカスパイラル

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 10:47:32.95

野球やサッカーなら下位の不人気チームの試合でもそれなりに観客はいるし、中継（配信）もある
しかし下位の無名棋士の対局なんて関係者以外は誰も見てないし、内容（棋譜）が人目にふれることもない
もちろん本人たちは全力で頑張って対局してるんだろうけど、そういう問題じゃなく
プロの興行としてはまったく無意味ということ

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 11:00:08.03

じゃあゴミプロはゴミ箱へ

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 12:47:29.72

>>34
そういうことか
影響力だけあるアホはほんと有害だな　急に何言ってんだと思ったわ

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 16:09:25.42

暗記してアマ大会出てみればいいじゃん

**名無し名人** · 2023/05/03(水) 16:22:20.89

御徒町道場でも勝てないよ
鼻で笑われる

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 01:27:43.95

>>31
人間が拒んだだけでしょ

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 01:31:21.16

>>33
10年以上皆勤賞で向こうに粘着してるやつよりしつこい人間を知らんわ

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 02:48:52.47

>>40
肝心の将棋ファンにAI将棋は選ばれなかったんだよなぁ
人間が拒んだ、といえばたしかにそうだけどな

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 02:51:44.90

>>35
それは売り方次第だと思うけどなぁ
地方のノンプロ中心のスポーツでも地域密着のマーケティングにある程度成功してる場合もあるから
連盟や棋士当人のやる気の乏しさは否定できんがな

**名無し名人** · 2023/05/06(土) 11:24:47.76

>>5
アマチュアは賞金貰えないぞ

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 04:55:50.43

将棋がそんなにぬるい世界なら誰でも藤井聡太になれることになるわ

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 04:57:09.94

ただ、目にしたものを全て暗記できるみたいな能力持ってる人が将棋をガチでやったらどうなるのかは気になる

まぁ、暗記してない局面にいった瞬間応用できなくてキツイだろうが、大量の分岐を暗記できるのはかなり強みになる

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 04:58:00.79

>>44
優勝したらもらえるだろ？

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 05:10:42.58

メモリースポーツてのがあるみたい
その人がソフト暗記したらどこまで行けるのかは気になる
終盤は詰将棋とかで自分で鍛えるしかないけど

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 07:20:15.10

昔から相手が研究してない手を指す競技
であることは変わらんだろ
研究外しも将棋の戦略

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:12:54.93

>>6
パーツ交換や整備の優遇不遇とか理不尽だらけらしいね
ただ客が金を出すから派手なキャンペーンもやりやすいしそもそも将棋と構造が違う
持ち時間短い将棋よりすぐ終わるし
例えば控除率25%で将棋も賭けられるようになればどうなるか
かける方は楽しいと思うかどうか

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:14:35.59

>>11
サッカーや公営ギャンブルみたいに胴元が控除して賭け事になるかどうかだが
藤井聡太勝ちのオッズは1.0ほぼ固定だろう

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:15:34.47

>>13
観る将はないだろうけどガチ勢は研究用途で需要ある

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:17:46.64

まあ競艇もそうだが腕がある人はそのまま人気になるけど、後はどのジャンルも結局同じで「イケメン、美人」みたいな容姿を売りにする事ばかり

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:19:24.10

ただ徐々にファンがお金を出しやすい仕組みつくりは進んでいる
クラウドファンディングなんていつでもやってる状況だし
コナン好きならリターン品も悪くないし

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 08:36:52.51

もともとが暗記勉強ありき＋直感ってとこだろ
序盤なんて暗記よ順序が変わることはあるが
急戦だって暗記だし

俺たちだって序盤なんて暗記だろｗ
それはこうしたらやられるｗｗｗの積み重ねでしょ

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 10:07:10.11

、だいたい素人将棋は序盤知らないから
あっさり勝てる
中盤まで暗記できてるのが凄いのよ
まぁ、素人じゃ無理だね
アマ有段者レベルでどうにか

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 10:37:27.18

暗記じゃなくて、どこかに明記してたら反則だよな。

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 19:49:39.14

50年ぐらい前の話だが
大会に自分の研究ノートを持ち込んで指していた人がいたなあ
特にクレームは出なかったけど

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 19:51:16.25

>>58

そんな前じゃ無理よｗ

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 20:01:20.96

っていうか５０年前にノートパソコンなんてねーしｗ

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 20:15:16.71

ごめんｗ　ただの大学ノートね
俺の勘違い

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 23:16:49.72

はい

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 13:10:40.40

>>54
将棋ファンの数が少なすぎるから、いくら金を出してもタカが知れてる
ファンの出す金だけじゃタイトル戦一つ実施できないだろ
けっきょく集客も集金もできず、新聞社とスポンサーに寄りかかってる時点で厳密にはプロ競技とは言えない

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 13:21:53.17

角換わりがダメになるとプロとしては面倒だろうな

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 15:01:14.30

角換わりなんてここ数年で一生分見たでしょ
ここいらで消えてもらってもいいんじゃね？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 17:46:57.88

>>63
新聞社とスポンサーを除外してプロとして成立してる競技って例えばどれ？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 22:25:09.06

対局に棋書持ち込んでいいらしいよ。
する人いないだろうけど。

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 10:46:58.02

暗記勝負じゃないなら
ノートも書籍も持ち込みアリだろ

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 18:59:07.52

相手が指した瞬間
ページをめくって
「これか」
というだけで
相当の番外戦術だな

**名無し名人** · 2023/05/09(火) 23:09:19.10

>>68
暗記も必要な要素であることにはちがわないけど
それを指して暗記勝負とか暗記ゲームとは普通はいわないよね
わざとバカのふりしてまで文句付けたいのならもう時間の無駄なんだけどいいかな

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 10:53:45.75

>>66
将棋と囲碁以外のほとんど

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 10:56:57.36

>>6
競艇は競技として成り立たせる気なんて無い。逆に有利不利があるからギャンブルとして成立している。

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 11:34:04.85

ソフトの手を暗記することも出来ないアマチェアがいる限り成立してるのでは

**名無し名人** · 2023/05/14(日) 12:03:22.96

AIが人間の仕事を次々奪っていく

**名無し名人** · 2023/05/15(月) 12:03:21.69

挑戦者交代

**名無し名人** · 2023/05/20(土) 20:45:55.63

サヴァンが断然有利その証拠にタイトル独占トーナメントグランドスラム

**名無し名人** · 2023/05/20(土) 22:39:27.02

全棋戦を持ち時間無しの一手30秒将棋にしたら人間臭い将棋に戻りそう

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 00:32:33.21

アベマトーナメントくらいがちょうどいい
世界最高の棋譜を残す的なセンチメントはソフトが最強になって失われた
今後はエンタメに特化して二転三転大逆転もある
暗記無意味の早指し将棋が主流になっていくでしょう

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 04:09:22.21

>>78
でも、ＡＩ同士の棋譜って別に世界最高って感じが全くせんけどな
あと、ＡＩは差が付き始めると未だに馬鹿みたいな手を連発する

必ずしも「世界最高＝正確」ってわけでは無いぞ

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 07:49:37.93

斜陽の新聞業界に依存してるから危機なんで
他業種のスポンサー連れてこれ無ければ、
プロ組織滅亡。

AIの関与がどうのこうのじゃない。

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 07:53:00.45

ソフトのせいでパソコンをうまく扱えない老害棋士はついていけなくなった

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 08:10:23.50

>>79
レベルの低い人間には理解できないだけでしょ

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 13:42:19.16

>>80
新聞社とはよくもわるくも運命共同体なんだよな
そこだけは救い

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 17:23:15.87

将棋は何故こんなに人気があるのか
それは面白いから

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 17:50:58.29

人気落ちてるよ

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 17:55:49.73

将棋人気は上がりっぱなしです
連日ニュースになってるし、とにかく絶好調

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 19:01:06.22

Ｆ１のレースも自動運転でやるからレーサーは意味ないみたいなことか

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 19:11:40.18

スター（金）になりそうと見ればメディアが取り上げる
日本人はメディアの奴隷

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 20:36:52.89

まだそこそこ若いのに強くなること放棄して
youtubeやったり裏方に回ったりしてる連中はとっとと辞めて欲しい

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 20:55:50.56

小虫ジジイが！

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 02:12:55.57

>>39
御徒町の強さは異常

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 21:55:55.38

チェスが通った道

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 21:58:18.67

サヴァンが無双するだけになった…

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 00:42:09.24

パラリンピックと変わらないと思う

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 00:46:46.70

車椅子バスケとか超人の世界なんだけど

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 02:09:22.95

自転車ができようがバイクができようが車ができようがマラソン、短距離走、長距離走、駅伝が廃れる事はない
将棋も同じこと

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 02:38:09.90

囲碁も廃れないで

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 12:31:45.44

>>9
暗記力がないからってことよ

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 03:12:43.68

いやそろそろ危ないよ新聞社があと数年後には廃刊してるかもしれないし
将棋が無くなるのも時間の問題だと思う

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 08:22:48.49

後手角換わり、雁木、普通の振り飛車、横歩取り
過去には普通に指されてた戦法がダメになりつつあるのは痛いよな

あとアマ竜王も交通費全額で無くなるとかの噂もあるしプロだけでなくアマも縮小化の方向かもね

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 08:31:00.16

>>96
プロの興行としてまあ成り立っていると言えるのマラソンと短距離走くらいだろ
もちろんオリンピックという世界最大のイベントがあるからプロとして成り立つ
マラソンは二時間くらいで勝負つくってのも大きい

将棋もアマチュア競技として消えることはないだろうけど今のままだとプロの興行としては成り立たなくなるでしょ
お金出してるのほぼ新聞社だから

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 12:30:01.02

近所の家今月から朝新聞入らなくなったが毎日新聞だったのかな

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 12:55:08.44

>>12
車があるのに陸上競技はあるぞ

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 14:52:44.16

>>103
プロの興行としてはやってないだろ
スポンサー付きの選手がオリンピックや世界陸上で戦うって感じで
興行としての形態が違う
日本にプロ陸上選手って数人しかいないだろ
あとは実業団の人
この人らはセミプロだろうけど

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 18:45:08.95

何かの競技のプロというのは、観客や視聴者に（その数の多少はともかく）自分の試合を見せて報酬を得るもの
将棋や囲碁の底辺棋士はそれができてない（対局の様子や棋譜を誰も見てない）んだからプロとしての価値はまったく無い

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 20:01:22.46

させる戦法の選択肢がどんどんとなくなってきているのが辛い…

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 20:06:40.90

少なくとも高級旅館に篭って和服着て将棋みたいな伝統は時代錯誤も甚だしいな。
誰がどう考えても赤字垂れ流しだから、将棋会館が新しく出来たらそこでやらないと無駄遣いが半端ない。

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 20:06:45.28

水平線男｢あのねいうねぼくのかち｣ wwwwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1683861156/

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 06:36:04.05

>>105
底辺プロは底辺アイドルと同じで会いに行けるで営業
レッスンプロとして活動

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 03:16:30.04

山百合園にいそうなのがトップじゃそりゃ廃れる

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 08:02:53.11

>>110
とりあえず、羽生のような弱い不人気棋士がトップのままだったら将棋界は終わってたかもね

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 19:38:56.90

>>1
成り立っているからスポンサーがいるんだろ

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 20:20:21.31

ひろゆきみたいなレスするな

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 20:20:32.68

論点ずらし

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 10:45:46.95

>>112
回りの人から「頭悪いね」ってよく言われない？

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 11:11:35.69

>>115
普通に反論として成立してると思うが

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 11:45:42.69

>>115
それで煽ったつもりなのがあなたの残念なところ

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 19:49:38.51

パラアスリートが独走状態

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 19:54:19.15

もしチップをインプラントしてタイトルを獲得していたら除名追放だろうな…

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 00:02:47.31

またパラが防衛か…ニューラリンクはすでに完成しているみたいだな

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 00:15:47.77

パラリンピック選手の独壇場

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 00:36:47.61

ダニエルタメットを連れてくるしか対抗できないな

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 00:50:15.30

完全に相撲とパラリンピックになってしまった

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 01:01:41.82

相撲がプロの競技として成り立ってないとは思わんけどなぁ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 08:49:50.71

相撲は競技ではなく興行
プロレスですよ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 19:12:05.64

将棋もプロレスになったな

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 22:24:05.59

露骨なショーで白ける正直呆れた

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 23:07:48.69

渡辺三浦疑獄で将棋人気失墜してたからな
復活させるためにはなんでもやるやろ

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 06:39:06.85

>>127
羽生も半年で七冠じゃなくなったし、永世名人や竜王では足踏みしたからこそ
その手の白けムードとは無縁で居られたんだけどね
AIに引導渡される前に聡太に続く存在が待たれるよ

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 07:05:19.36

>>128
全く失墜しとらんぞw
そもそも三浦某がどうなろうと誰も関心ないから

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 17:19:55.76

ルールはルール