「鼻出しマスク」で反則負け 日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦

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0001名無し名人2023/01/10(火) 20:09:16.68ID:mBiO9N10
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6450208


※前スレ
日浦市郎八段が鼻出しマスクで反則負け!?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1673322128/

0952名無し名人2023/01/11(水) 10:30:26.77ID:H7IuVQYd
天彦の一発レッドは普通なら無かったとは思うが。
連盟は脅しに弱いからね。永瀬が5回も反則負けにしろと訴えなかったら絶対注意で済ませてたはず

0953名無し名人2023/01/11(水) 10:31:36.93ID:kMEdwRuS
天彦九段は注意してくれればマスクした
日浦八段は注意したのに逆らった

かなり違うんじゃ

0954名無し名人2023/01/11(水) 10:31:51.98ID:RhdOwjM8
>>952
永瀬は記者に言っただけで
連盟が言われたわけじゃないぞ

0955名無し名人2023/01/11(水) 10:33:25.26ID:ac+FCkTu
>>571
共通テストは大学入試センターという機関が行ってるものだぞ
昔は共通一次とかセンター試験とか呼ばれてたもので新しい名前を知らなかったのかもしれないが

0956名無し名人2023/01/11(水) 10:34:20.44ID:sqRQTbyW
>>948
天彦は夏にコロナになってる身で軽率すぎるでしょ
直接注意すればつけたってのは後からの言い訳で
日浦のように反発した可能性もあったわけで

0957名無し名人2023/01/11(水) 10:35:36.95ID:29vqrK1i
>>952
連盟が脅しに弱いという根拠は?

0958名無し名人2023/01/11(水) 10:36:51.49ID:ac+FCkTu
>>924
「対局者への指摘は助言」論はさすがに相当無知な人しか言ってないと思うからそれだけ潰せばいいというものではない
皮肉ならすまん

0959名無し名人2023/01/11(水) 10:37:44.04ID:7bqDexIL
>>957
PDF渡辺事件
タイトルホルダー様が要求すればどんな理不尽でも通ることが明らかになった
そして天彦ノーマスク冤罪事件でも訴えたのはタイトルホルダー様の永瀬
これはただの偶然じゃないよ

0960名無し名人2023/01/11(水) 10:38:13.27ID:nhVAszP4
そもそもマスクイヤイヤ棋士が
余計な揉め事を起こさなければ
連盟で無駄なルールが作られる事も無く
立会人を増やす出費も無く
天彦の時も永瀬がボヤくだけで
対局は普通に続いてたと思う。

他の棋士からは(将棋界のイメージが
悪くなるニュースを起こして経費を増やして
プラス方向には何も貢献してないなこの人…)
と嫌われているんではなかろうか。

「日頃から世間や周囲の人に軽くあしらわれてる
 拗らせオジサン」は感情移入して
将棋板で無理筋の弁護を頑張ってるけどw

0961名無し名人2023/01/11(水) 10:38:28.30ID:aqqjJVcE
>>928
これ
ただの連盟の悪手

0962名無し名人2023/01/11(水) 10:39:10.54ID:H7IuVQYd
>>957
渡辺が竜王戦出ないって言ったら速攻で屈してた

0963名無し名人2023/01/11(水) 10:39:46.05ID:RhdOwjM8
>>960
そもそもルール出来る前は永瀬も終盤秒読みあたりでは外してたからな
藤井とかも

0964名無し名人2023/01/11(水) 10:40:33.50ID:Ihn/jhzl
>>961
反則の指摘が棋士に委ねられている以上は的外れだね

0965名無し名人2023/01/11(水) 10:42:10.06ID:faCJDyDH
>>946
1時間ぶっ続けでノーマスクなら集中してうっかり忘れたかもしれないけど
途中で申し訳程度にマスクしたし「たまにマスクすれば問題ないだろ」くらいに思ってたんじゃないの

0966名無し名人2023/01/11(水) 10:45:29.05ID:RhdOwjM8
天彦からしたら故意でしたとは言うわけないけど
リップクリーム塗ったりお菓子食べたり
接近して口元扇子で仰いだり
読んでるのに夢中でしたとは普通は思えない

0967名無し名人2023/01/11(水) 10:48:31.63ID:aqqjJVcE
>>964
その裁定が不合理である場合にはまず常務会に訴えることができるよね
中世土人じゃないから

0968名無し名人2023/01/11(水) 10:51:21.36ID:LABzfi7N
それ以前にルールに不服があればそれも棋士に是非を問う事ができる
天彦も日浦も理事の部下じゃなく理事を決める一票を持つ正会員だから

0969名無し名人2023/01/11(水) 10:52:20.45ID:0PBo/FPo
反則負けの可能性を指摘されて改め無いんだから対局放棄と見なされる
追加の懲戒処分があってもおかしくない

0970名無し名人2023/01/11(水) 10:53:10.38ID:7bqDexIL
天彦がうっかりだったと言ってる以上故意ではない。なぜなら客観的に証明出来ないから。
故意か過失かのすり合わせを判定の前にするために連盟は警告をしなければならなかったがそれを怠った。
天彦は故意だから悪質なんてのはただの印象でしかなくて、連盟がそんな主張をしたら天彦の必勝形だよ

0971名無し名人2023/01/11(水) 10:53:28.02ID:bnzHe48y
>>964
反則は即負けだよ

0972名無し名人2023/01/11(水) 10:54:17.71ID:RhdOwjM8
>>969
こーやんや郷田が遅刻で罰金されたの見ても日浦はそれぐらいはあって良さそうだよね
対局者には勝ちがつくからいいが記録や担当記者とかには迷惑かけてるわけだし

0973名無し名人2023/01/11(水) 10:56:30.55ID:bnzHe48y
>>972
迷惑って記録や記者は一日仕事が1時間で終わって喜んでいるだろう

0974名無し名人2023/01/11(水) 10:58:03.40ID:SdlvwSnp
>>953
天彦はすでに30分以上外していた
日浦は経過する前に注意された
大分違う

0975名無し名人2023/01/11(水) 10:59:25.43ID:mNe6bdi3
武者野、熊坂、金沢とかも遅刻や不戦敗で処分されてた記憶

0976名無し名人2023/01/11(水) 11:00:52.82ID:LABzfi7N
>>975
武者野は対局場所間違えて関西に行っちゃったとかそんなんだった気が

0977名無し名人2023/01/11(水) 11:03:42.57ID:FeNJ9Epk
>>952
永瀬の行動も異常
目の前の本人に一言云えばいいだけの話

0978名無し名人2023/01/11(水) 11:05:33.33ID:mY99EqwM
>>971
マスクに限り即負けは適用ないんですよ

0979名無し名人2023/01/11(水) 11:06:11.23ID:RhdOwjM8
何かあれば直接ではなく立ち会い人に言うのが将棋界の文化だし
平藤だって直接じゃなくてデカコバに言ってるだろ
永瀬の時は立会人がいなかったから記者になったが
このパターンは勇気と松尾が対局後日にした時もあった
外部連絡取る時は記者に言うものらしい

0980名無し名人2023/01/11(水) 11:07:44.99ID:xRTpuv8d
>>968
ルールに不服は無いんでしょ
ルールに鼻マスク禁止とは書いていないんだから違反はしてないってのが主張じゃない?

0981名無し名人2023/01/11(水) 11:10:46.49ID:mY99EqwM
>>977
この件に関しては永瀬と大介が異常であることは証明されたな

永瀬⇒マスク着用を指摘するのではなく、反則適用を求めた
      また天彦にマスク着用を指摘するのは助言にあたると思い込んだ(※助言にあたらないことは他の例でも明らか)

大介⇒まず天彦にマスク着用を注意するのではなく、
      気づかれないように別室に隠れてビデオで監視し、その後注意すら一切与えず反則裁定をとった

この2つが証明されたことで、天彦100悪いという結論だけはなくなった

0982名無し名人2023/01/11(水) 11:10:54.84ID:4lnwjWiq
マスクも出来無い低脳に人権は無いな
幼稚園から人生やり直せ!

0983名無し名人2023/01/11(水) 11:11:56.22ID:IuPPXV9I
>>982
おじいちゃん、それは日本国憲法違反ですよ

0984名無し名人2023/01/11(水) 11:12:25.64ID:RhdOwjM8
>>981
裁定したのは大介じゃなくて会長だぞ

0985名無し名人2023/01/11(水) 11:12:42.48ID:fJ/M0VuE
マスクするとフル回転の脳に送るべき酸素が減るもんな
公平にしないと

0986名無し名人2023/01/11(水) 11:13:16.60ID:puCnI5iW
>>929
それは審判の裁量の余地ないやつじゃん
もっとグレーなやつでの一発負けの例を出しなよ

0987名無し名人2023/01/11(水) 11:13:45.58ID:aQLrGcIZ
>>959
ノーマスク冤罪事件・・・?????

0988名無し名人2023/01/11(水) 11:14:50.28ID:puCnI5iW
>>980
日浦は裁判するらしいから
そもそもマスクさせること自体が無効って
主張するんじゃないかな

0989名無し名人2023/01/11(水) 11:15:41.12ID:4lnwjWiq
マスクしてない事に30分以上気付かない訳無いだろ
ワザとだよ

0990名無し名人2023/01/11(水) 11:15:56.57ID:mY99EqwM
>>984
一応、大介が裁定した、にしないと
今度は常務会決定の正当性の問題まで追加されるけど、それでいい?

まぁ、モテも提訴審議メンバーから除外されているけどw

0991名無し名人2023/01/11(水) 11:16:51.23ID:RhdOwjM8
>>990
良いも何もそう言ってるし
ただ理事会全体の総意でもありますみたいなことは書いてたが

0992名無し名人2023/01/11(水) 11:16:59.93ID:p1ZWzuwj
まだこんなことやってんのか
アホすぎ

0993名無し名人2023/01/11(水) 11:17:33.99ID:vjRQjmqk
>>989
それ証明できないだろ

0994名無し名人2023/01/11(水) 11:17:49.84ID:puCnI5iW
>>989
ワザだったとしても
何度も注意ありか、一発負けかの違いは
正当化できないんだよなー

0995名無し名人2023/01/11(水) 11:20:07.93ID:mY99EqwM
>>991
それなら追加ね

康光⇒「疑わしき場合は常務会判断にする」と連盟通達を出しておきながら、
      康光と大介の2人だけで常務会を開いた形にして、残りの役員は後日追認の形をとった
      (後日追認は会議不参加としてみなされるので、そもそも決定決議に対する充足数を満たしていない)
      (なお、電話による会議参加は会議に出席していないものとみなされる ※判例あり)

0996名無し名人2023/01/11(水) 11:26:08.46ID:puCnI5iW
>>995
連盟に問題はあるなぁ

0997名無し名人2023/01/11(水) 11:40:01.19ID:eFk5ZRoP
中国が離脱したし、今や世界中でマスク義務のある国は日本だけ。
世界から奇異の目で見られる日本。
日本のずるいことろは、政府が権力で強制するのではなく、
国民に自主的な外面でやらせていることだ。日本人に自我はなのか?
ーーないよ。

0998名無し名人2023/01/11(水) 11:42:00.34ID:F8dnlqTk
>>997
それ今回の問題と関係ないよね

0999名無し名人2023/01/11(水) 11:55:57.61ID:NIWYuJ4p
>>981
擁護したいから長文頑張って書いたのか?

1000名無し名人2023/01/11(水) 11:57:50.67ID:F8dnlqTk
とりあえず日浦は棋士やめてくれ

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