「鼻出しマスク」で反則負け　日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 20:09:16.68

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6450208

※前スレ
日浦市郎八段が鼻出しマスクで反則負け！？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1673322128/

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:21:56.90

>>842
若者がコロナで死ぬ可能性なんて普通に道歩いてて交通事故で死ぬ確率より低いから、あえてコロナを怖がる意味がない

自分の論理がおかしいなって考える癖をつけた方が良いよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:23:10.63

>>850
警告無しで済ませたケースまで含めれば皆無じゃないことは映像で容易に確認できるんだろ？

知らんけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:23:28.88

>>848
死ぬ確率を下げる努力を放棄すべきかどうかという話とは別次元の話だが
お前のようなバカには難しようだな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:25:04.14

>>851
若者ががんで死ぬ確率も同じだが雷で撃たれる確率もすべて同じ論理で語るのかね？バカがしゃべるなｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:25:04.58

>>848
交通事故は可能な限り対策を施してるだろ
マスク付けりゃ良いだけの物を拒否するのは頭おかしい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:25:48.68

マスクって医者によると感染防止に効果があるわけではないって言ってるし、対局前に抗体検査なりPCR検査なりして感染してないことを証明すればマスク無しで対局してもいいやろ
政府も推奨だしな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:26:26.79

>>856
一部の医者が言ってるだけのことを医療界の総意とするアホ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:26:52.33

>>838
だから基本的には中立な立場の人を立ち会い人に置くんだろ
天彦の時は立ち会い人がいなくて会長が裁定せざるを得なかった点は非として認めてる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:27:13.60

>>857
同じこと思ったｗ参政党とか支持してそうよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:27:29.00

>>86
氷点下の屋外にいると息がよく見える
口呼吸だろうが鼻呼吸だろうがマスクを付けようが付けまいが外界に出ていく飛沫量は変わらないが
ノーマスクは方向性があるのに対してマスクを付けると顔の周りにもやっと漂って上に登っていく

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:27:37.22

これまでの相手がずっと言わなかっただけでずっと鼻出しマスクだったのかね。
平藤七段は年上だから言えたけど、若手とかは言いづらかったのかと。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:29:20.29

天彦のケースは個々の棋士におけるルールの認知度の問題として語れるが
今回のケースは「そんなルール知るか！」レベルの試合放棄みたいなもんだろう　次元が違う

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:29:31.13

サッカーの審判だって一発レッドにするかイエローにするかは審判の裁量
天彦の場合時間も長いし故意と取られても文句言えない動きだったし
一発判断されても仕方ないよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:29:51.40

>>855
何を持って可能な限りなんだ。他人への可能性を考えるなら老人の免許は剥奪しないといけないな
そもそもマスクが対策になってるなら日本だけコロナ終わってるわ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:29:58.14

>>857
研究結果ででてるのに、、
否定しかできないバカだねー

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:30:50.38

>>865
それはWHOとかで認定されてるの？
都合のいいのだけ切り出してるだけだろうが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:31:47.36

>>849
「老人は社会の負担だから捕まえて殺します」っていう法律作ろうとしてたら当然反対するし、近所の老人がコロナで死んだら可哀想とは思うけど社会全体で見たら悪い事ではない
身近で起こらない事を願うのみ

生物的にも人間としても70歳過ぎた様な老人にはもう「やらなきゃいけない事」は無いんだよ
「死ぬのが怖い、もう少し楽しみたい」だけで社会の負担がもの凄い事になってきてるから、それを自然に排除してくれるコロナウイルスは救世主かもしれない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:34:09.24

>>706
どういう事かは分からないが、こういう事だな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:34:16.07

>>520
裁判だなんだといえば、対応に金も手間もかかるから頭痛いとは思うけど、別に分は悪くない

>>847
弁護士は見つかるよ、反マスク弁護士も居るからねw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:35:14.23

>>854
癌と雷？
何を言ってるんだお前は

若者はコロナで死ぬ確率がクソ低いから気をつける必要が無いって言ってんだよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:35:18.23

注意されたのに裁判ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:35:40.79

年取ったオジサンってプライドを拗らせて
おかしくなる人が居るからなあ…。

元からそんな状態なのに重ねてコロナ騒動が来て
「俺だけは真実を知ってる！世間の奴らは無知！」と
信じ込んだりするんだわ。

長年感じてきた「世間の進歩について行けない衰えた自分」
「若い連中に軽く扱われる屈辱」が
「俺だけは真実を知ってる！世間の奴らは無知！」で
１発形勢逆転した気分になって自分に酔えるんだから
拗らせオジサンがこの誘惑に勝つのは難しい。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:37:21.76

あの屈指の巨漢デカコバが肩をすぼめて「鼻を覆ってきちんとマスク着用してくれませんか」神妙に腰を低く願い下げしてたの
想像するとジワジワくるなw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:38:01.23

>>870
ガンになる確率も低いからガンにおける研究開発は不要でいいな？
風邪も別にたいした事ないのなら薬もいらんだろう
お前が言ってることはそういう事だ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:39:46.12

裁判起こそうもんならもう除名処分でいいやろな所詮人気ないロートル棋士
それ以前に裁判所から「え、そんな主張通りませんよw」門前払い食らうのがオチだろうけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:41:05.04

反マスクってマスクの正当性より
単に言いなりになりたくないって気持ちが先立ってるのが多いからね
そのための粗さがしとして後から理由を探すだけ
だから問題行動が多い
反ワクチンと比べても

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:43:39.23

>>874
ガンになる確率がどんだけ高いと思ってるんだよバカ
若い世代でも子供でもあるわ

コロナで死ぬのはどうせ老人ばっかりだから風邪レベルに扱えって言ってるんだよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:43:39.84

裁判といっても何を争うんだこれ？
規定を変えてくれって言ったって身内の会議で決めてくださいで終わりだし

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:43:40.71

お抱え弁護士いたとしても必至かかってる状態の局面を指し継ぐような奇特な弁護士はおらんやろね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:44:06.18

>>856
この人含む棋士達は将棋連盟の正会員だからいつでも棋士総会の多数でマスク規定の廃止が出来るのよ
それをしないで容認してるのは棋士達の意思

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:44:46.74

11月に棋士総会あったけどマスクルールは撤廃されなかったからな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:45:31.43

>>867
日本の高齢者人口は3627万人。
総人口に占める割合は29.1％。

コロナでの死亡者数は6万人。

コロナでどれだけ死んでも高齢者人口は
さっぱり変わりません。
今の10倍の60万人死んでも
3627万人のうちの60万人。

「コロナで老人が減るとお得！」は何の意味も無い
（タブーを言っちゃう俺ってカッコいぃ～。うひひっ）と
気持ちよくなりたいだけの話ですね。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:45:42.89

>>856
PCR検査は本来確定診断に使われる検査
感染していない事を証明できない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:46:04.87

>>877
インフルでも蔓延すれば学級閉鎖するんだが？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:46:05.90

高道「全盛期に確固たる実績残してれば誰も咎めにきませんよ」

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:46:47.02

将棋界詳しくないけど、そもそもこの人失格になった試合時点で1勝6敗の降格確定とか聞いたが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:48:18.33

アマピコ「あのお～・・・何の注意もなしに一発レッドカード食らった僕の立場は・・・」

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:48:22.99

>>866
そういえばWHOのトップのテドロスがマスクは効果無いと断言してたな
結局半年ぐらい？たってから手のひら返ししたみたいだけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:49:05.39

>>884
そうだね
クラス内でコロナが蔓延したら学級閉鎖で良いね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:49:22.50

>>886
降級点ないし降級しないのでは

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:49:30.98

>>875
裁判起こしたから除名にします！　何てことしたら
日本国憲法32条違反になりますよ？

それこそ、連盟が社会常識とかけ離れていますね、とされて敗訴になるわ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:49:35.19

>>856
イベントとかなら事前PCR検査はありだけど
スケジュール疎らな棋士のために毎回事前PCRはきつい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:49:40.03

老人に1番金がかかるのは終末期医療だよ
はっきり言ってコロナで高度な終末期医療したら年金なんてより金かかるから大損

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:49:55.53

>>887
鼻マスクなら文句言えたのにな
お前はノーマスクだから

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:50:30.33

>>887
アンタの提訴もまだ結論出ていないんだわｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:50:51.22

日浦次の対局はどう立ち回るんだろなw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:51:14.70

>>882
老人も死なないなら危険性低いから規制は必要ないね
良かったな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:51:48.25

ノーマスクだから1発アウト
鼻マスクだから注意あり

そんな訳でないじゃん。立会人の裁量
裁量は恣意的でダメっていうがそれでいいじゃん
世の中臨機応変に判断してんだから

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:52:43.30

>>896
騒ぎ大きくして社会から圧力をかけるのが目的なら
次も鼻出しだろうね

ただし、訴訟起こす前にこの件について常務会提訴はやっておかないと
訴訟は門前払いになると思うがｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:53:35.79

何について裁判するんだろう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:53:43.17

超絶に面倒くさい奴、もうかかわりたくないのレッテルで今後大変だなとお思いのあなた
大丈夫です
将棋村はこんな人ばっかりです

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:54:29.03

2023年01月10日 09:30

古賀悠聖四段　新型コロナウイルス感染に関するご報告
出口若武六段　新型コロナウイルス感染に関するご報告
北村桂香女流初段　新型コロナウイルス感染に関するご報告

↑さすがにこんだけコロナ出まくってると
「マスクなんて意味無いぜ！俺は鼻出しちゃうぜ！」に
味方する棋士はおらんやろなあ…。

『藤井五冠がコロナに感染、ブレインフォグで
　将棋が急激に弱くなった』なんて将棋界の宝を失う
最悪の展開まで起こり得るんだから。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:55:18.14

順位戦で降級点つくかもしれないのに負けても良いから拒否って凄いよな
将棋に対する情熱もうないのか

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:55:21.50

「ノーマスクだから1発アウト
鼻マスクだから注意あり」

これ、マスク厨が天彦反則負けの正当性を主張するために
下げた防衛ラインなｗ

こんな主張通用するわけがない
仮にこの主張が通るなら、天彦の提訴はとっくの昔に結論が出ている
こんなことも解らないらしい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:55:38.03

>>885
アスペが相手なら実績は関係ない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:56:13.22

>>901
問題起こしまくりのひふみんが現役最長だからなw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:56:24.86

マスクしながら思考するのは苦痛だろうけど
プロならそこに工夫なり金かけるなりすりゃいいのにな
割とそんな事してる棋士っておらず普通のどこにでもあるようなマスクしてるよな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:56:36.68

>>890
そうなのか、間違っててすまない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:57:28.63

日浦さんって見かけと違って
稀によくいる面倒くさい人だったんだ

これだけのことのような気もする

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:58:36.24

>>904
裁定者の裁量で決めるから
今回はデカコバの裁量で注意したって話なだけ
天彦は悪質と判断されて一発レッド
イエローを出すかレッド出すかはその場の判断
サッカーの試合と同じ
それがおかしいなら今後ルールを変えるべきということであり
天彦の裁定にまで遡る根拠には恐らくなりえない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:59:26.99

天彦への当てつけかよ
逆だろ、天彦に謝罪しろよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 09:59:39.04

>>907
布マスク禁止ってなってるからな
以前はナベが息しやすい奴をタイトル戦で持ってきたとかあったが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:00:10.76

>>910
おじいちゃん、天彦の提訴の裁定結果まだ出ていないのよ
悔しいでしょうけどｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:00:56.02

>>913
恐らくって書いただろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:01:28.43

>>910
天彦は悪質だったから一発レッドなんて連盟さえもまだ言ってないけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:01:41.42

日浦さんもしかして提訴のことを裁判って言っちゃったの？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:03:39.16

>>907
有毒ガス環境の工事で使うような
口元がゴム製で防毒カートリッジ2個付きの
厳重なマスクなら逆に呼吸が楽だから
あれ使えば良いのにね。

見た目のインパクトがあり過ぎて
誰もやらないんだろうけどw

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:04:27.73

>>904
>「ノーマスクだから1発アウト
>鼻マスクだから注意あり」

一度、ルールの解釈について説明するまでなら
まだわかる
その後も注意してるのは、正当性を主張できないな
人によってルールを変えてる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:05:42.39

平藤が注意する
→日浦が拒否
→平藤、立会人に相談する
→立会人が注意する

立会人が注意するのは自然な流れだと思う

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:05:46.91

>>916
裁判だと思うよ、勝ち目ないけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:07:12.50

>>910
サッカーでもせいぜい一人の選手の退場まで。
試合自体を終わらせたら暴動起きるだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:08:07.06

>>915
裁定者が注意する必要ないと判断したから一発レッドなんでしょ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:08:26.76

>>888
>>800
アメリカCDCも元々はウィルス性の感染症発症者以外にマスクは推奨していなかった
新型コロナに関しては全米にマスクをするように警告を出した
岩田医師はCDCでエボラの時に活動した経験があり日本版CDCの発足の提唱者で
CDCの方針を支持している

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:08:30.06

>>919
つまり反天彦派の基準を適用すると助言をした平藤が反則負けにしなければおかしいってことか
連盟終わったな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:09:56.11

>>919
せいぜい１回だけだね
何度も注意したというのは正当化できないだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:10:30.00

>>920
人権問題にすれば一応調停くらいまでは行ける目論見なのかな
民事って裁判まで行くまでに時間かかる印象だけど

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:11:41.55

日浦を反則負けにしたくないから何度も注意した
天彦を反則負けにするために警告を怠った
ってことか

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:11:48.29

日浦は勝ち目ないだろうが、天彦は一貫性のなさを指摘できるから武器が増えた

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:12:14.34

>>921
サッカーでも規定のユニホーム着ない、などがあれば負けになるだろう、そんなアホなことしないだけで

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:12:15.18

人生を賭けて戦う！
私の正しさを世に分からしめる！

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:12:33.54

天彦も日浦も一理あるかもしれんが裁判になったら両方連盟が勝つと思う
結果が楽しみだから早くやってくれないかな

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:14:05.25

>>929
ユニホーム脱いで退場になる人いるよね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:14:05.29

>>921
サッカーでも全員が反則にあたる行為をして没収試合は例はあるだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:14:30.16

>>919
あくまでも日浦の件のポイントは
臨時規定に明記されていない鼻出しマスクを反則と相当することの正当性だから
デカコバよりもそのように決めた常務会の問題

そもそも常務会が会議の体でこれを決めたかもポイントになる
単なる常務会役員が１人で決めた、なら別の意味でも問題になる

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:16:00.25

>>933
有名な浦和－済州ユナイテッドのACLの試合は
あっち側が全員レッドカード相当行為やったけど
没収試合になってないぞ
３人ほど資格停止処分は喰らったがｗ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:19:34.16

浦和だったら
陰性判定受けてない選手を出場させて没収試合が最近あったんだが

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:19:40.52

天彦の場合それ以前に注意で済ましたほかの棋士がいたらしいし俄然有利になった。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:20:41.91

>>767
天彦にしてみりゃコイツのせいでできた臨時規定で反則負けになったわけで

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:22:28.37

そもそもルール出来た原因のひとりだっけ日浦

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:23:03.99

>>936
その件は
別の試合（福島－八戸）で
同じ理由で没収試合になったのが
取り消し確定になったことで
浦和の試合も取り消し相当であることが確認された

ただし、負け（没収）⇒負け（通常の結果）にする提訴は
CASの受付範囲にないということで
提訴ができない、という結論になった

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:23:43.34

10月の時点でマスク撲滅に向けて共に頑張っていきましょう！
みたいなメール天彦に送ってやんわりと大人の言葉で断られてそう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:23:45.07

高齢棋士ほどいいかげんなマスクの付け方してるよな。
そして村社会だから若いのがそれを注意できない

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:24:03.95

>>939
アベケン、藤井（た）あたりもだな
藤井（た）はルール出来てからマスクするようになった

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:24:15.77

マスク派はちゃんと鼻までマスクをしてほしいってことよな
鼻出してたら外してるのとかわらんしな
立会人の方が年下だから言いにくかったんだろうけど一発反則負けでいいよ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:25:00.93

>>941
10月まで待つくらいなら、臨時総会の発議出すだろ

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:26:54.81

天彦は故意じゃないから一緒にしないでくれって思ってそう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:27:16.98

>>780
そもそも口から毒なんか出てたら本人が即死だし
口が毒発生器なら人類もとっくに死滅してるよね

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:28:12.21

糞ルールだとしても、自分の主張を通したいだけの反マスクの日浦と天彦では違うな。
ルールに書いてあるを愚直に適用されてしまった天彦。
マスク着用してくれない棋士がいると棋士からの要望で出来た規定で、規定の趣旨通り反則負けになった日浦。

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:29:21.61

>>946
本音は反マスクだけど体面上将来の会長候補だから
一応ギリギリ無意識で解釈できるラインを狙ってそう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:29:37.17

>>946
天彦も故意じゃないか相当怪しかったけどな
リップクリームまで塗ってたし

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 10:29:46.60

我々ファンとしてはプロの先生方にはこういう下らない自己主張ではなく将棋の内容で世の中を盛り上げていただきたいと思いますがね