0001吾輩は名無しである2020/03/07(土) 01:46:10.78ID:S+rNZQeQ
0040吾輩は名無しである2021/08/09(月) 15:20:41.27ID:9QjRakKI
ムージルの代表作が一作しかないだって??
テルレス、3人の女、和合も十分特性に引けをとらない傑作だわ。実際古井由吉はこの中編にかなり影響受けてるのがわかる。
読めばわかるけど特性はほかの長編小説とは全く別の何かだ。
当時の識者は斬新な新しさを見出したから特性のない男に投票したんだろうと思うよ。マンも評価してるし。
まぁマンスレで言うことじゃないか。
>>40
アホでしょw
「99人の著名なドイツ語作家・文芸評論家・ドイツ文学者」が代表作と見なしたのが1作のみだったという話なんだけど?
お前や俺の個人的な意見なんかどうでもいいw あと古井の名前持ち出すのもホント情けない
ムージルの方が古井より上とみなすやつも少なくないと思うけど?w
いまだに古井の名前を印籠代わりに使う馬鹿
きっついわー
0043吾輩は名無しである2021/08/09(月) 15:30:32.19ID:9QjRakKI
0044吾輩は名無しである2021/08/09(月) 15:32:58.21ID:7wKQwLaq
>>43
それに対しては>>39ですでに見解を述べている
ムージル大好きのお前が印籠代わりにランキングを使いたければ使い続ければいいんじゃね?w >>35
ヨーンゾンの『記念の日々』のみ未訳だ
誰か訳そうというドイツ文学者はいないのか >>34->>35のような頭の弱い言い方をすれば4位の『ベルリン・アレクサンダー広場』より「遥かに面白くない」わけだから少なくともお前は読む必要ないでしょw ランキングを自分の意見の後ろ盾にするようなアホはこれまでもこれからも何読んでも意味ないよね〜
0048吾輩は名無しである2021/08/09(月) 21:03:25.58ID:VnGt+1ae
魔の山は誰の翻訳がいい?
0049吾輩は名無しである2021/08/09(月) 22:02:59.83ID:3XOkeGus
新潮高橋訳
0051吾輩は名無しである2021/08/10(火) 10:01:51.92ID:gDHY/+K/
0052吾輩は名無しである2021/08/10(火) 13:05:51.63ID:gDHY/+K/
マンはミュンヘンでのワーグナーを題材にした講演でナチ批判したから、今日的に評価が高い
ナチと戦うのがすごいのか、ファシストを演じるのがすごいのかは人による
俺の価値判断では当時難しいことをするほうが偉い
ドイツ人でありながらナチスを批判するのも偉いといえるし、群衆とは別の立場で反骨精神丸出しで政治的パンフレット書き続けたセリーヌも偉い
逆にフランスのレジスタンス運動などは、今からみると偉いようにみえるが当時としてはマジョリティなのですることは容易い
どうでもいい
ゴミが生きてもいない時代のくだらん評価にかまけるな
自分が20世紀ドイツ語小説を3つ選ぶと、
ムージル『特性のない男』
カフカ『城』
ホフマンスタール『アンドレアス』
だから、マンは入らない
0056吾輩は名無しである2021/12/07(火) 22:41:32.93ID:79fznfc5
そんなこと知ったことか。てめえで勝手にランクつけてろ。
0057吾輩は名無しである2021/12/07(火) 23:36:38.80ID:q2NQOxPE
0058吾輩は名無しである2021/12/07(火) 23:52:24.26ID:79fznfc5
坊や、早く寝な
0059吾輩は名無しである2021/12/08(水) 00:02:27.03ID:1i4ODf2b
>>57
本ばっか読んでると坊やみたいにアタマがいかれるぜ。
たまには外の空気吸ってみろ。犯罪を犯すよりマシだ。 青年期までのマンは文学に夢中になって落第をくりかえす劣等生だったが、それがなぜ中年以降はドイツの良心の代表みたいな面ができるようになったのか。
大部の「トーマス・マン物語」を読むと舞台裏が書かれていて面白い。
アメリカ移住後は大新聞社の社長夫人がマンのファンだったのでナチに財産剥奪されてもカリフォルニアで豪勢な生活ができたらしい。巨大なデカダンを抱えながらたくましい生活力があるのもマンの魅力だな。
>>53
芸術家精神の原点はnon conformistということになるらしい
マンの芸術家観はまた違うけれども >>53
> 逆にフランスのレジスタンス運動などは、今からみると偉いようにみえるが当時としてはマジョリティなのですることは容易い
「馬鹿者!お前たちのために死んでやるのだ」とナチの銃弾に撃たれながら叫んだ闘士がいたが ナボコフのチェーホフ論の講義ノートに「ここには引き出すべき特別の道徳も、受けとめるべき特別の主張も存在しない。これをゴーリキーやトーマス・マンの思想伝達小説と比較せよ」とある。
0065吾輩は名無しである2022/05/20(金) 17:15:53.89ID:3Ae0dAV6
0066吾輩は名無しである2022/08/10(水) 02:11:40.00ID:uh1VQ1KS
こんなスレ、あったとはしらなんだ
しばらく前、ヘーゲルの入門書を読んでたら、美学講義が出てきたんだが、それによると精神から生まれる芸術美の方が、自然美より遥かに優れたものだ、と書いてある
マンの小説には明示していないが、アシェンバッハの芸術論や美学は、ここから来てるんだろうね
そうなん?
アッシェンバッハはついに芸術家の創造物よりも自然美(少年)に敗れたんじゃないのかな
0068吾輩は名無しである2022/08/28(日) 07:13:48.33ID:/wiyM+ep
>>67
そうだよ
ヘーゲル的美学が自然美の前に脆くも崩壊するというのがヴェニスに死すの骨格
トーマス・マン流の構図だと、芸術と実人生の矛盾対立の前に、実人生から芸術の生命力を得ている、俗なトニオ・クレーゲルは生き残るが、実人生から遊離した精神世界を構築しているアシェンバッハはヴェニスで死んじまう、というお話
ちなみにマルクス流に言えば、美意識それ自体が人類の歴史的所産だから、そんな芸術美=精神美と自然美の対立なんかある訳がない、という結論だろうね 0069吾輩は名無しである2022/08/28(日) 07:47:26.16ID:En9IU/oH
>>64
文芸を言語芸術として考えると、マンは思想を語りすぎるのが難点であるな 0071吾輩は名無しである2023/07/28(金) 16:31:27.28ID:tcPqK0Mc
賀正
0072吾輩は名無しである2023/07/28(金) 16:39:14.53ID:J0atVNrN
三島に影響を与えた人だ
0073吾輩は名無しである2023/07/28(金) 17:36:19.37ID:occD1Xjy
たちつてトーマス
まみむめマン
0074吾輩は名無しである2023/07/29(土) 08:48:03.74ID:MIA6FRge
ナボコフは20世紀ドイツ文学ではカフカを絶賛し、マンを酷評した
人の意見ばっか頼らないで、たまには自分の感性で読書してみたら
0076吾輩は名無しである2023/07/29(土) 09:55:29.93ID:MIA6FRge
ナボコフの意見を書いただけで、同調するとは書いてないぞ
文章を正確に読めないヤツだな
国語の成績悪かっただろう?
0077吾輩は名無しである2023/08/16(水) 15:46:22.86ID:1z7amDbp
プリーモ・レーヴィがマン推しだから、『魔の山』を読んでみようと決心した夏
0078吾輩は名無しである2023/08/16(水) 17:59:56.12ID:NNeJ9mlw
まだ読んでいないのかよオッサンw
0079吾輩は名無しである2023/08/16(水) 18:02:06.56ID:NNeJ9mlw
古書店に圓子修平訳の美本があったが
迷ったあげく買わなかった
古本はどんな奴が所有していたか分らんからやめた
0080吾輩は名無しである2023/08/18(金) 19:36:26.73ID:CHGfZj+y
本は洗えないからな
0081吾輩は名無しである2023/08/18(金) 20:43:20.95ID:2XBC5HEr
栗饅
0082吾輩は名無しである2023/08/18(金) 20:43:43.21ID:2XBC5HEr
肉まん
0083吾輩は名無しである2023/08/18(金) 20:43:59.91ID:2XBC5HEr
あんまん
0084吾輩は名無しである2023/08/18(金) 23:07:48.94ID:xGefLf39
>79
除菌ペーパーで拭いて(小口とかも
ーちなみに水で拭いたみたいにベコベコにはならない)、
図書館の紫外線なのかなあ、殺菌、ホコリ落としみたいなのに、
見つからないように上下ひっくり返して2回かけてきて、
だいたい綺麗だと思うことにしている。
0085吾輩は名無しである2023/08/19(土) 09:49:41.30ID:lK4KXbdZ
集英社文庫で出して欲しい
0086吾輩は名無しである2023/08/19(土) 10:52:04.88ID:/hldACH8
圓子修平はカフカやムージルも訳した名訳者だが、
ほとんど文庫になってないのは惜しい
マンの小説は『魔の山』と『ファウストゥス博士』を訳している
0087吾輩は名無しである2023/08/21(月) 22:40:45.32ID:e2rvL+h2
リルケの『マルテの手記』は大山定一訳じゃないと気分が出ない〜
0088吾輩は名無しである2023/08/26(土) 19:29:51.34ID:QcgCNRsP
ブッテンブローグはどの訳者がおすすめとかある?
新潮世界文学の森川訳が気になってるけど。
0089吾輩は名無しである2023/08/26(土) 19:33:47.81ID:zRIx3BMm