【魔の山】トーマス・マン【ヴェニスに死す】

**吾輩は名無しである** · 2011/09/17(土) 14:07:52.37

無かったので、建てました。
皆さん、トーマス・マンの作品について、語り合いましょう！

**吾輩は名無しである** · 2019/05/12(日) 13:58:30.01

閉鎖病棟入院中に魔の山読もうとフト思ったけど
持ってすらいなかったし外出許可もおりてなかった頃だったかも

そもそも薬の副作用の眼精疲労で小説とか無理。　マンガがやっと

**吾輩は名無しである** · 2019/05/18(土) 19:57:46.74

トーマス・マンというやはり「魔の山」なんだな
私は苦手で、好きなのは「ブッデンブローク」「ワイマル」「ファウストゥス」なんだけど

**吾輩は名無しである** · 2019/05/18(土) 20:13:17.01

トーマス・マンで一番流布しているのは
「魔の山」であるのは否定しがたいが

**吾輩は名無しである** · 2019/05/21(火) 08:17:36.44

>>954
「魔の山」は議論が長過ぎ
他のもっと短い

ドストエフスキーも長いことはあるが、トーマス・マンは別格だ

**吾輩は名無しである** · 2019/06/03(月) 00:10:04.29

>>951
読まなくていいよ。マンなんて、所詮、思想らしきものをまとった風俗小説家だよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/06/09(日) 08:29:51.44

風俗小説として読めばいい。
ゼテムブリーニとナフタの議論なんて爆笑ものだろ

他にもここそこにくすぐりがちりばめてある

**吾輩は名無しである** · 2019/06/14(金) 13:58:50.72

河出書房版世界文学全集（昭和四十四年）の『ブッデンブローク家の人々』では冒頭のトーニーの
台詞の訳が「なんだっけ」で、子どもがなにかを思いだそうとしている言葉だと読めるが、
岩波文庫の訳では明らかに問答示教書の暗唱の一部で、「”それはなんですか”」と訳されており
引用符がついている
岩波のほうが正しいのかな

**吾輩は名無しである** · 2019/06/14(金) 14:01:48.36

>>955
『カラマーゾフ』の長い議論は読みやすいが、『魔の山』のは読みにくいね
訳文のせいもあるかもしれないけど

**吾輩は名無しである** · 2019/06/16(日) 20:47:46.75

ドイツ文学の翻訳者は、ロシア文学やフランス文学に比べるとはるかにレベルが低いから

その上に関係代名詞でつなげて厳密な説明を加える構文のトーマス・マンの文章を日本語にするのは難行といえる
亀山郁夫みたいに長文を短文にぶった切る翻訳家が出れば面白いのだが、批判も多いだろうし、何よりトーマス・マンなど売れないからな

**吾輩は名無しである** · 2019/06/16(日) 23:46:29.48

自由間接話法を潰して通常の会話のように
鍵括弧でやる翻訳は問題あるよな
原田義人のカフカはそれだった

**吾輩は名無しである** · 2019/06/17(月) 10:59:27.44

長文を切るのは問題ない
話法はダメ

**吾輩は名無しである** · 2019/06/18(火) 08:20:02.00

トーマス・マンの作品で、新訳するら価値があるのは何だろう
「ベニスに死す」はありそうだが、長編では何かな。「魔の山」ではありそうにない

**吾輩は名無しである** · 2019/06/18(火) 17:11:14.32

ヨゼフ読んだやついる？

**吾輩は名無しである** · 2019/06/20(木) 18:01:13.17

>>964
最初の数頁（笑）

**吾輩は名無しである** · 2019/07/20(土) 19:58:43.14

かきくけ３９

**吾輩は名無しである** · 2019/09/04(水) 08:23:26.27

あと10年もすれば、まったく読まれなかなるのかね

**吾輩は名無しである** · 2019/09/14(土) 07:43:34.56

「魔の山」面白かった
軍人、啓蒙家、中世キリスト教徒、医者、「停滞のアジア」のお姉さん、
空気読めないおばさんなど、色んな人が居ておもしろい
ユーモアあって笑えるのもいい
自分も長い間人生を魔の山で浪費？して現世に帰って来たような読後感ですごく満足
ただ今の時代これを読むのは相当な暇人だと思われるｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/09/16(月) 20:50:43.85

普通に面白かったよ
お勉強作家なイメージのその先行ってた

**吾輩は名無しである** · 2019/09/20(金) 08:20:35.49

毎年秋に昔から読んだ大長編を再読しているのだが、今年は「魔の山」にするかな

当初の予定では「白痴」か「アレクサンドリア四重奏」だったが

**ばくちゃん** · 2019/09/20(金) 12:30:47.66

魔の山難しそうだけど挑戦してみよっと

**吾輩は名無しである** · 2019/10/05(土) 09:29:51.42

魔の山、第4章まで読んだ。続けて第5章に進む
とはいえ、冗長感は半端でない
・時間の感覚
・身体の健康と心の健康
など面白い議論もあるが、何せ長い
第5章からカストルプも病人となるのだが、これまでは仕込みで、こそから果たして小説として格段に面白くなるのかいな

**吾輩は名無しである** · 2019/10/05(土) 15:51:35.72

>>972

ダラダラした冗長感を楽しむのがいいんだろ。

**吾輩は名無しである** · 2019/10/05(土) 17:12:04.17

>>972
その先もずっと同じようなのが続くぞw

**吾輩は名無しである** · 2019/10/06(日) 17:38:20.99

>>974
あれが続くのか＿|￣|○
後のストーリーへの伏線ならいいんだけど、単なる雑談だからなあ

**吾輩は名無しである** · 2019/10/26(土) 18:52:35.14

だらだら魔の山読んでたら6章から急に面白くなってびびった
とりあえずナフタやべえ
しかしラストは物悲しいなこれ

**ばくちゃん** · 2019/11/13(水) 08:49:19.52

ようやく読み終えたわ
充実感ハンパないっぴょ

**吾輩は名無しである** · 2019/11/13(水) 17:50:16.37

>>976

> しかしラストは物悲しいなこれ

重病人がいきなり戦場に行くってのは、いくら世界大戦でもかなり不自然だと思った。

**吾輩は名無しである** · 2019/11/13(水) 21:49:04.32

え、結核？は治ったでしょ

**吾輩は名無しである** · 2019/11/13(水) 22:02:04.39

>>979

後遺症はあるはず。

たとえば肺活量が少ないとか。

**吾輩は名無しである** · 2019/11/14(木) 15:45:34.81

ハンスの結核が治癒したなんて記述あったかな

**吾輩は名無しである** · 2019/11/14(木) 17:02:08.47

半病人が戦場にやってきても足手まといにしかならないだろ。

**吾輩は名無しである** · 2019/11/14(木) 18:58:36.22

足手まといにはならないだろ
すぐ死ぬから

**吾輩は名無しである** · 2019/11/21(木) 11:09:55.54

ある人にこの本の話をされてうっかり読んだことにしてしまった
何とか読みたいが自分だけでは読み通す自信がない
誰か一緒に読まないかい

学術 · 2019/11/21(木) 12:28:01.48

病人の人事の方が死に呵責なく何人もうてるけどな。悲壮感で。

学術 · 2019/11/21(木) 12:35:45.34

再発なんて度胸ないさ死軍の中に住んだ方がいい。

学術 · 2019/11/21(木) 12:36:50.65

病気を怖がるより経過にまかせて死に急ぐ方が予後がいいということだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/12/05(木) 08:16:31.58

魔の山
トーマス・マンの長編は何冊か読んでいるが、この本が絶望的につまらない
ワイマルのロッテはゲーテ論、ファウスト博士は音楽理論があるから、ダラダラ感の中でも読んで良かった感があるが、
魔の山は無駄な雑談ばかりだ

**吾輩は名無しである** · 2020/01/13(月) 19:10:16.65

光文社文庫のだまされた女。訳がひどすぎ。地の文はまだ読めるが、
話し言葉が全然日本語になってねえ。想定される年齢と言葉遣いがあってねー

**吾輩は名無しである** · 2020/01/14(火) 05:44:56.16

>>988

> 魔の山は無駄な雑談ばかりだ

そのダラダラした展開が好きな人もたくさんいるわけで。

**吾輩は名無しである** · 2020/01/16(木) 09:06:34.30

>>989
独文は新訳ではなくて前世紀ミドルごろまでじゃないとダメ

**吾輩は名無しである** · 2020/01/16(木) 11:02:23.24

分かったふりするバカばかり

**吾輩は名無しである** · 2020/01/16(木) 12:33:40.06

ショウセツ＝サブカルなナニモノカ世代の翻訳に期待するほうがおかしい

**吾輩は名無しである** · 2020/01/16(木) 15:19:49.31

次スレたのんます

**吾輩は名無しである** · 2020/01/18(土) 23:05:42.48

高橋ギコウ訳が好き

**吾輩は名無しである** · 2020/01/18(土) 23:24:21.80

流れがいいよな、文章の
翻訳は二の次

**吾輩は名無しである** · 2020/02/13(木) 16:40:22.53

次スレたのんます

**吾輩は名無しである** · 2020/03/11(水) 21:15:25.96

次スレたのんます

**吾輩は名無しである** · 2020/03/16(月) 02:09:09.00

梅

**吾輩は名無しである** · 2020/03/16(月) 02:09:24.31

梅

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3102日 12時間 1分 32秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php