フルサイズって、そんなにいいんですか?3台目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい2022/06/18(土) 12:00:39.09ID:9bprclbl0
実際のところ、どうなんですか?
APS-Cと目に見えて違うもんなんですか?

前スレ
フルサイズって、そんなにいいんですか?2台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1653981071/

0952名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/21(木) 21:45:32.12ID:KrhpRczz0
像面位相差モジュールを搭載したせいで人物のオデコが象の額といい勝負の酷えオデコ晒してて
象ヅラ位相差と呼んでいたのが記憶に新しい
それを誤魔化すためにノイズフィルターを掛け過ぎて逆に今は洗面器みたいな凹んだオデコになっちまってるのが現状w
ホント動画紙芝居でサラリとやり過ごさんとドレもコレもゴミの山画像で全く使い物にならんww

0953名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/21(木) 21:46:45.48ID:7i51eSF60
そもそも画素数が全然違うことも考えた方がいいんじゃないかな。
CCDとか10Mピクセルとかの時代じゃんね。

0954名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/21(木) 21:56:47.83ID:GRkbuL9N0
オレはスグにボロって化けの皮剥がれ落ちそうな仮面60MP CMOSより
自然に写る10MP CCDで充分だわw
風景なんか撮ったら100MP CMOSだろうが10MP CCDに到底かなわない

0955名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/21(木) 21:59:51.71ID:gUSDEsDP0
ここ懐古主義が多いよねw

デジタルの弊害がー
NRで塗り絵になるー
加工したら塗り絵になるー
フィルムさいこー
バイテンさいこー
CCDさいこー

実際に比較検証したり写真撮ったり鑑賞したりしないから、現実見えなくて固定概念で汚染されて脳みそカビ生えて腐っちゃうんだろね

0956名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/21(木) 22:23:57.48ID:gG9u6KRq0
>>955
オマエみたいに便所コオロギを旨そうにクチイッパイに頬張りながら書き込みするアフォも珍しいがなw

0957名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 00:05:28.68ID:bXXjwknk0
初代KissDのノイズの無い画像を見て、デジタルに完全移行した。

0958名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 01:44:57.56ID:1n+uBvhd0
CCDを自然に写るとか言ってる時点でエアプ。

CCDは良さがあると言われていたが、別に自然だったからそう言われていたわけではない。
簡単に言うと、コッテリと濃い色が出せたから良いと言われていた。
その証拠に切り替わり時期から数年の一番それを言われていた時期の書き込みなどを調べてみればいい。
自然とは書かれていない。

まあ、記憶色という意味で、自分の中での自然という意味で言ってるなら間違ってなくもないが。
実際そういうやつがこのスレに居たからな。
鮮やかな色が出る出ないとか言って、あきらかにそいつの中での記憶色の濃い色を自然と言ってるだろこいつ、というやつがいた。

普通は自然と言ったらフラットなことを言う。

0959名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 02:50:31.76ID:mVb6bZIr0
そもそもコダクローム64もフジクロームベルビアも自然な発色とは程遠いものだしな

0960名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 03:22:25.55ID:GeOxR6hK0
お前らだって自分のアレが9cmだったら嫌だろ
誰だって大きく立派なサイズのモノをブラブラさせたいだろ

0961名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 06:24:58.92ID:8DJ2Q7Sg0
何故猫も杓子もミラーレスでさえもフルサイズにしたがるのか?

持ってるだけで安心するんじゃないの?
知らないけど

0962名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 07:43:15.20ID:Zaj1uq/K0
>>958
まあ、自然も何も、結局「自分の脳が見ている画」と照らし合わせて言ってることでしょ?
万人の脳が同じように感じるモノなんて究極的には存在しないわけで・・・俺は割り切って「自分が気持ちよいと思える画づくり」を最優先している。

0963名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 07:49:33.88ID:+7NeWGer0
>>961
大きなセンサーが欲しい人も中判までいかずフルサイズで止まるからね
オールドレンズが溢れてるってこともあるだろうけど
ライカ判フルサイズから人類は逃れられない

0964名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 08:34:21.95ID:Mo4iBgmW0
>>963
中判なんかコスパ悪いし選択肢ねーやん

0965名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 08:39:05.94ID:9Yk48zbM0
中判のメリットは高画素だけじゃん
被写界深度もAPS-C並だしAFや連写、動画性能もエントリークラス並だしコスパも最悪
ソニーキヤノンが中判出したら変わるかもしれんけど

0966名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 09:04:02.61ID:mVb6bZIr0
中判でしかできない価値を提供できれば変わるけど
今の44x33がα7Rivにない価値を提供できてるかははなはだ疑問ではある

0967名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 09:20:13.69ID:1n+uBvhd0
メリットは高画素だよ。

α7RIVでも十分なだけで、α7RIVが上回っているわけではない、というのがポイント。

0968名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 10:33:30.55ID:dNwKRvVw0

0969名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 10:36:20.75ID:xcpeDPUV0
ミラレス乞食必死(w

0970名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 10:36:23.93ID:XpqMRXUy0
>>968
漫画読むから近視になる、って話と一緒やん。アホか。
EVFには視度調節ってのがあるんやで?

0971名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 10:38:51.56ID:XpqMRXUy0
中判は数売れないからセンサーやカメラの更新が遅い、
遅いから最新技術が投入されにくい、
最新技術が入ってないからテクノマニアどもが買おうとしない、
みたいな。

フルサイズってドレッドオーシャンになってるけど、そのぶんセンサーの技術や
カメラの工夫も進んでて、最新技術が取り入れられやすい。
中判との違いはそんなとこかなーと思うね。
中判の積層裏面超高速連写カメラ、とか出てこなそうだし、需要なかろ?w

0972名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 10:39:50.22ID:1n+uBvhd0
>>970
幻惑されてるとか眼鏡厨とか言ってるやつの言い分は、人工光源を間近で見ることで目が駄目になるって主張してるんだぜ。
世界規模の陰謀らしい。

0973名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 10:39:51.76ID:xcpeDPUV0
>>968
電子映像って怖いねー
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

0974名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 10:41:52.56ID:xcpeDPUV0
>>972
それをメガネヅラで言うなよバーカ w w w

0975名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 10:59:10.34ID:XpqMRXUy0
>>972
紫外線を含む光を適度に浴びてないと(というか見てないと?)、子供の発達過程で近視になるのではないか、
っていう学説はあるみたいね。ただし証明はされてない。
無論、外光を適度に浴びて遠くを見る、ってことが重要なのであって、人工光源を間近で見ることと直接関係していない。

カメラで紫外線というと嫌われ物なのでカットされてる。
EVFでもOVFでも結果はたいして変わらんw
カットせず通しちゃうと軸上色収差がパープルフリンジとして出現する説もあるな。

0976名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 11:06:59.35ID:tceeropE0
フルサイズのメリットはボケ
これで明らかにスマホとは違う写真が撮れる

0977名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 11:13:53.04ID:LsZnRybj0
ボケはデメリットでもあるわな
フルサイズのメリットは広いDRと良いS/N

0978名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 11:14:36.34ID:nHdd9Fgx0
現在進行中である「事」を記録する目的なはずの動撮で
無理に背景を暈してまで記録しなくてはならない理由があまりない。
見てて返って疲れる。

0979名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 11:29:25.51ID:XpqMRXUy0
スマホでもボケるだろ。
雑? 雑でいいんだよ。背景を曖昧にして被写体に注目させる手法なんだから。
それと背景のゴッチャゴチャしたのをボカして消せるのがメリット。

…って考えでスマホのボケ使うケースが多いわけよな。
そりゃ一眼、ましてフルサイズなんて必要なはずないわw
ユーザーのニーズの違いだねぇ。

0980名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 12:41:43.55ID:bW5OWjmJ0
>>979
それはお前がフルサイズ持ってないか、目が糞尿まみれなのかどちらかだわ

0981名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 12:53:00.62ID:XpqMRXUy0
>>980
ちゃんとよめよー。自分はスマホで十分って人の意見を代弁しただけよー。

っていうかね。
背景を整理したいだけの用途にフルサイズ使いたいかね。
その場で使い捨てするような、あっという間に流れて消えるコミュニケーション目的の写真にだよ。
Lineに貼り付けておしまいみたいなヤツね。

これがユーザーニーズの違い。お分かりかな。
作品的に残したい・綺麗に撮りたいならそりゃフルサイズに単焦点だわな。

まぁフルサイズに良くぼける単焦点が使いやすいかは別問題だが…。
自分が持ってる一番ボケるのはフルの135mm/F1.8だけど巨大で使いやすくはないw
SNS投稿ならスマホで適当なので十分やね。

0982名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 13:32:09.35ID:F27DNtx+0
そりゃフルサイズは綺麗だけどそんなのハレの日くらいでいいっていうね
毎日高級レストラン行って嬉しいか疲れないかって話

0983名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 13:48:14.88ID:g05c7f3t0
多くの人は基本的にスマホで見るだけだからね。
しかも一度きり。
そんなのスマホカメラでいい。
スマホじゃ我慢ならん人は写真撮影が趣味なのだ。
結果だけではなく過程が大事。
思い通りのセッティング、試行錯誤、レンズの使い分けを楽しむのでスマホに移行は有り得ない。
自己満足したいんだからスマホで充分なんて意見はナンセンス。
登山やランニングが趣味の人になんで疲れる事やってんのなんて言うのと同じ事。

0984名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 14:36:24.70ID:LhsyfeJ/0
「写真美術作品」を求めている人は、そうではない。

0985名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 16:14:35.84ID:B4mOR7yx0
>>965
中判の被写界深度は浅いぞ
総じて浅い。

0986名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 16:30:16.94ID:6lfkTa600
ソニーがどうやってEマウントに中判を押し込むのか見ものだなw

0987名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 17:24:22.92ID:Ao9LPnxm0
>>985
システムトータルだと中判の被写界深度はAPS-C並
そんな基本的な計算もできないの?

0988名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 17:25:11.21ID:XpqMRXUy0
>>985
それが間違いなんだよねぇ。
まず、センサーサイズが4433程度しかない。FFとAPS-C程度の差だったかな。意外と小差。
次に、明るいレンズが非常に少ない。
その結果、ボケの量はフルサイズより小さい。

レンズの有効口径(D)だけみればおおまかなボケ量ってのは分かるので、それで比較すると、
最近のフルサイズはこんな感じ。
D42mm = 50mm/F1.2
D71mm = 85mm/F1.2
D75mm = 105mm/F1.4

一方、フジの中判GFX。
D47mm = 80mm/F1.7 (換算63mm)
D55mm = 110mm/F2 (換算87mm)

一応、ペンタの645D。
D16mm = 45mm/F2.8 (換算36mm)
D20mm = 55mm/F2.8 (換算43mm)
D27mm = 75mm/F2.8 (換算59mm)
D32mm = 90mm/F2.8 (換算71mm)
D54mm = 150mm/F2.8 (換算119mm)

中判ボロ負けだな。
唯一、GFX用の80mm/F1.7が健闘してるけどこれだけだ。(フルサイズなら63mm/F1.3で同等。)
4433より大きい中判(中判のフルサイズ?w)なら話は別だけど、お値段が非現実的だからね。

0989名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 17:29:08.42ID:LNBYHcjT0
>明るいレンズが非常に少ない。

これだけで選ぶ価値なんかねーだろがw

0990名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 17:37:22.35ID:1n+uBvhd0
フルサイズ用レンズが使えるから、GFXでボケ出したければフルサイズ用レンズを使えばいい。
フィルム時代のイメージサークルギリギリのレンズではなく、今時の周辺が広いレンズなら使える。

シグマArt135/1.8の作例だと、周辺までケラレも流れも無し。
https://youtu.be/gKdOlO98c60?t=299

0991名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 17:45:26.23ID:fj9KdB3M0
Youtubeで見せたがるところが さすが眼鏡厨(ワロタ!

0992名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 17:46:12.70ID:LNBYHcjT0
Youtubeで見せたがるところが さすが目の悪い眼鏡厨(ワロタ!

0993名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 17:47:12.44ID:XpqMRXUy0
>>990
そういう創意工夫は認めるけど、>>985 の発言を擁護することにはならない。
メーカーあるいはレンズメーカーが作り上げたシステムとして存在してるから意味があるんだよね。
特殊例だけ出してきても困るっていうかさ。
MFでも良いとか言っちゃうとNoctとか出てくるし。

まぁ、「総じて浅い。」とか堂々と言っちゃったのは恥ずかしいな。完全に間違いだからな。
「総じて」だからな。特殊例だけでひっくり返せる話ではない。

0994名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 17:49:58.35ID:Ao9LPnxm0
>>990
フルサイズ用のレンズを無理やり使うくらいなら中判なんか使うなって感じだな
使えますなんて言ってるけど、フルサイズで使った時と比較したら明らかに解像力が違う
そもそも中判を使うメリットがなくなる

0995名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 17:52:07.22ID:LNBYHcjT0
美肌モードのNoctとか、あっ、欲しいんだぁ〜〜〜( ´,_ゝ`)プッ

0996名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 18:21:08.59ID:1n+uBvhd0
>>993
君は戦ってるのかもしれないが、俺は事実を述べただけ。
君は戦ってるので、990の書き込みを>>985を擁護してるように錯覚してしまったんだろうけど、よく読め。
985を擁護なんてしてない。
完全に間違いとか特殊例でひっくり返すとか、幻と戦ってるなよ。

0997名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 18:25:53.71ID:1n+uBvhd0
>>994
俺はGFXでフルサイズを超えた大ボケ写真の撮り方を書いただけだ。
撮影が快適だなんて言ってない。

そもそも君はGFXを使いたくない理由を探してるんだから、どんな方法があっても
元から使わないだろ。
俺は元から使わないと決めてる人に、使うようになる情報を書いてるのではない。

0998名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 18:28:44.62ID:XpqMRXUy0
>>996
別人だったか。ごめんねー。
まぁ、そんな事実があったところで、中判はボケに関してフルサイズより弱いという事実は覆らないよね。
君も当然知っててのことだろうけど。
そしてなぜそんな中途半端な事実を提示したのか気になるなぁ。どういう主張で事実を述べたんだい。
まぁ手段があるよ、って指摘なのだろうけど、言葉が足りなかったと思うよ。

いずれにせよ、中判はボケないんよね。
これ知らない人けっこういるみたいね…。まぁ自分も昔知らなくて、指摘されて計算して驚いたんだけどw

0999名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 18:30:03.01ID:XpqMRXUy0
尚一応述べておくと、自分はフルサイズ信者じゃないです…。
適切に使い分けるのが一番よ。

1000名無CCDさん@画素いっぱい2022/07/22(金) 18:37:18.92ID:1n+uBvhd0
>>998
フルサイズ以上のボケを作る方法があるから、その方法を書いただけ。

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