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フルサイズって、そんなにいいんですか？3台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/18(土) 12:00:39.09ID:9bprclbl0
実際のところ、どうなんですか？
APS-Cと目に見えて違うもんなんですか？

前スレ
フルサイズって、そんなにいいんですか？2台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1653981071/
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 00:40:42.20ID:2S29YePy0
中古カメラウィルス感染した60才無職さん
何故、「200本なら1億画素解像できる」って言えるのか答えてください
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 00:46:01.18ID:P9qUc0WO0
>>2
そもそも解像度の意味を知ってたら、あまりに当たり前すぎて、
なんで一億画素という計算になるんだ？　と聞くことはない。
相手に答えられてしまうことが明白なので。
聞いてる時点で、解像度について知らない可能性が高いな。

俺は知ってる証拠としてヒントを書いておくけど、200本は400画素になるんだよ。
知ってる証拠として先に書いておくな。

で、本当に解像度について知らないのか？
10cmってどこから来た？

なぜ一億画素になるのかには必ず答えるから、まず10cmってどこから来たのか答えてくれ。
そしたら回答する。
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 00:57:59.36ID:Cpcd0gFr0
フィルムのことはよく知らないから訊くけど、レンズの解像度が200本/mmだとしても、
それだけの解像度で写せるのは精細度を重視した微粒子のモノクロフィルムだけじゃね？
多層式のカラーフィルムで200本/mmなんて解像度が可能なの？
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 00:58:56.01ID:2S29YePy0
>>3
さすが、中古カメラウィルス感染した60才無職
何が何でも誤魔化したい、というより話し相手欲しくて会話を引き伸ばしたいのかw

寂しい高齢者の話し相手になってちょっとした社会貢献になった、ということで良しとするか
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 01:05:59.61ID:P9qUc0WO0
>>5
え？
まさか終わりにしようとしてる？
雰囲気的に負けの空気を感じ取って引こうとしてるのか

っていうか、俺はそいつじゃないって言ってるだろ。
知らんけどフィルムファンっぽいそいつが、フィルム使った事ないなんて言うわけないだろ？
一番言わなそうな事じゃん。
0008名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 01:15:32.34ID:2FBDNEeN0
オールドレンズに解像力求めてるやついないだろ
フレアや収差てんこもりなのがオールドレンズの味になってんだから
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 01:34:52.82ID:XZ8LgGyg0
35mmフィルムの1コマのサイズが横36mm縦24mm
200本/mm→400ドット/mm
400ドットx36mm→14400ドット
400ドットx24mm→9600ドット
14400ドットx9600ドット→1億3824万画素

確かに200本/mmなら1億画素以上になるけど
35mmフィルムが中判デジタルカメラより上ってありえないでしょ
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 01:40:26.32ID:5VBp4vGk0
ところがさ
厨判でバストアップの人物肖像を写してみても
135FFよりリアルな写真にはならんのよ
肖像画がデかくなるだけでさw
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 01:45:45.61ID:TyH0TGtx0
レンズ解像度はそうなんだけど、実際はこの数字出てないのは特にニコンのオールドレンズをデジカメで使ってる人は良く知ってるはず
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 02:03:29.83ID:XZ8LgGyg0
>>12
α7Rivのセンサーでも
オールドレンズの性能を限界まで引き出せないってことになる
さすがに現実的に意味のある解像度ではないのでしょうね
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 02:08:53.69ID:P9qUc0WO0
>>16
いや、こと解像度のみに関しては、性能を限界まで引き出せないであってるよ。
ただその限界の先まで行って意味があるか？という話になってくる。
限界ってようするにメチャクチャ拡大した状態のことだからね。
オールドレンズをそこまで拡大して意味あるの？という話になる。

その、意味あるの？という問いはともかく、6100万画素だとレンズの解像度は超えてない。
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 02:19:33.04ID:XZ8LgGyg0
オールドレンズだと
中央部の画像はいいけど周辺になるにつれて
色々悪くなってく度合いが最近のレンズより高くて
単純に掛け算で画素数を求めるのは良くなかったかもしれない
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 02:29:47.88ID:P9qUc0WO0
直感的に分かる説明をすると、α7IVで、細かな物を撮っていて、ドットよりも細かい物を撮っているとする。
例えばセーターの繊維はドットより細かく写っている。
ここでピクセルシフト撮影して、6100万画素より高画素になるモードで撮影したとする。
直感的にわかると思うんだけど、オールドレンズであっても、解像が増すと直感的に理解できると思う。
つまり、6100万画素よりももっと解像してるんだよ、レンズは。
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 02:45:19.97ID:XZ8LgGyg0
GH6でハイレゾモードを使用すると約1億画素の画像が撮影できる
マイクロフォーサーズレンズでそれが可能なら
現代のフルサイズレンズの実力は4億画素以上有るのでしょうね
まあ周辺部は色々悪化して中心部より悪くなってるはずだけど
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 04:45:04.92ID:J1tQBHhQ0
>>10
>確かに200本/mmなら1億画素以上になるけど
>135mmフィルムが中判デジタルカメラより上ってありえないでしょ
話がめちゃくちゃ。フイルムとカメラ比べても始まらない

もともとフイルムの解像度の解像度→フルフレームセンサーなら解像度何ぼになるの？
この後にデジタルカメラの解像度（レンズ＋センサー）を話さないと話が成り立たない
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 04:50:09.74ID:WTx2qBdH0
高解像志向はもう飽食かな
フラッグシップが4000〜5000万画素になって8k動画もまだまだプロの中でも使う現場は多くない
8k以上なんてそれこそ超大作のハリウッド作品くらいだろう
そりゃ高解像なんて自己満の世界だからどこまでも追い求める人はいるだろうが
それより優先度として高感度耐性や高速読み出しを求める人のほうが増えそう
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 05:43:11.26ID:J1tQBHhQ0
>>25
8Kなんて4000万画素以下ですから
今のフルフレームで十分解像してますよね
あとは、放熱設計ちゃんとすればいけるんじゃないの
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 05:45:18.68ID:J1tQBHhQ0
ごめん、色付けなかった×３ね
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 06:02:21.09ID:CcNqrI3Z0
フルサイズがAPS-Cと比べて目に見えて違うものなのかという持たざる者(>>1)の疑問に答えようとする人がいない
ミラーレスは知らないけど一眼レフに関してはレンズの性能の許容差が広くファインダーの広さの違い程度と考えても良い

一方一眼レフとミラーレスの使い勝手は比べるまでも無くまるで違う。
画質がどうのなどと言うレベルではなく画像加工前提なのがミラーレスカメラの実情
一眼レフを作った事の無いメーカーのミラーレスカメラなど評価の値すらない
それは写真なとではなくCGの素材でしかないからだ。

まとめとしてフルサイズがどんなものかも知らない初心者なら画質や使い勝手など気にする必要も無く予算に合った好きなものを各社エントリーモデルとして出ているレンズキットを買えばいい
それから自分に合ったものを探す←質問者は今ここだと思う
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 06:32:02.02ID:J1tQBHhQ0
>>28
国産と限定すれば
ニコン、キャノン、フジ、オリンパスは一眼レフ作っていたよ。パナは作っていなった。
ミラーレスは発展途上でしょうが頑張っていますよ。

ミラーレスは構造的に一眼レフより優れていることを書いた方が良いですよ。
・ペンタプリズム要らない
・ミラー要らない
・EVFは？ですね（優れているか欠点か）
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 06:47:44.64ID:O0OQbggY0
ミラーレスは初代EOS MとNikon1シリーズ(全シリーズほぼコンプリート)は今も手放さず持っている
レンズキットでほぼ完結しているところがいい。　
ストラップで首から下げて飲み会に出ても邪魔にならないほどのコンパクトさとスマホにはない画質の良さ
ミラーレスの現状は従来の一眼レフに寄せた作りになっていて一眼レフの性能を超えることを前提としているようだ
残念だが私の好きなミラーレスは現状では何処にもない
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 07:19:33.31ID:S+UGrI400
先祖返りの分厚いコンデジをミラレスとかワケワカランぶら下がりタイプのパラサイト名称で呼んでる内はダメだろうね
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 07:21:50.99ID:O0OQbggY0
最近はパソコンを持っていない人にも綺麗な写真を撮りたいというニーズを掘り起こす商品が出ている
言わずと知れたスマホだ。
スマホならわざわざミラーレスカメラを買ってパソコンで画像修正などという工程は不要になる
一眼レフカメラとミラーレスでは写真を撮るという一見単純な作業に明確な目的の違いとターゲットとするユーザーの違いがある

高価なスマホを買ったならそのスマホで綺麗な写真が撮れる、と考えている人も多いのではないだろうか。
友人や知人、親戚の結婚式でプロ並みかそれ以上の写真が撮れる、有効な投資で無駄にならないと考えもある。
そう考えてスマホの買い替えを検討している人が増えているのではないだろうか。
フルサイズミラーレスを今検討しているならスマホに目が行くのも時間の問題かもしれない。
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 07:26:43.57ID:WTx2qBdH0
今さら一眼レフ主義なのかアンチミラーレスなのかが湧いてきてもね
そういう人は今のうちに1DXiiiやD6・D850やEF・Fレンズを買い溜めとけば？
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 07:44:08.23ID:O0OQbggY0
これから先フルサイズミラーレスに高価なレンズを買い直したり、マウントアダプタを付けて誰が使ったか分からない中古のレンズを付けて使うとかするよりも
パソコンなど不要なスマホに切り替えた方がクレジットの分割払いに苦しんだりする必要も無くより建設的な投資になると思うね。
一眼レフとは方向性がまるで違う。
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 10:13:35.53ID:J1tQBHhQ0
>>36
止めてしまったじゃん・・・パスします
京セラもあったよね
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 10:21:45.25ID:J1tQBHhQ0
一眼レフを作った事の無いメーカーのミラーレスカメラなど評価の値すらない・・・
の話ですから、一眼レフのノウハウは
・ペンタプリズム
・ミラー
でしょう
AFモジュール＋ハーフミラーもあるけど
AFモジュールは撮像素子にノウハウが反映できるよね（コンデジからの流用できますよね）
ハーフミラーも使えるけど使う会社無いようですわ

パナがペンタプリズムとミラーのノウハウ欲しがったとのうわさがありました
（オリンパスと提携したが・・・消えた）
0041名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 10:23:36.61ID:Cpcd0gFr0
APS-Cとフルサイズの違いは2倍程度だから、センサーの進歩で容易に乗り越えられる。
つまり、旧世代のフルサイズより新世代のAPS-Cの方が高性能になり得る。
また同じ世代で比べても、画素数が半分でいいならAPS-Cでも同じ性能にできる。
5000万画素では足りずどうしても1億画素が必要な用途など少ないのではないか？
それを考えると、フルサイズでなければならない必然性はあまりなさそうに思える。
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 10:46:22.94ID:Cpcd0gFr0
>>43
いまがそういう時期なだけ。また大きく進化するよ。
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 10:47:37.91ID:J1tQBHhQ0
>>41
フイルムの解像度を考えればもっと進化するでしょう
そろそろ不要になりそうですが、メーカは他社との差別化という
呪縛にとらわれてますから
フイルムが２000万画素としたら6‐8000万画素が目安ここまではは常識目標
あとは8Kの要求解像度でしょうね
これはRGB考慮しているかは知らないがしてしていなけらば3-4倍でしょう
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 12:52:05.05ID:Txsh38ut0
今でも時々カラーネガで撮ってフラットベッドスキャナでデジタル化してるけど
フィルムの画像は元がアナログデータなのでデジタルカメラの画像とは考え方がちょっと違う感覚
フィルム自体の解像度はないけどスキャンdpiは高解像にした方がデータが出てくる感じ
今はなくなったけれどフジのナチュラ1600は適正露出から５段オーバーでもOKとメーカーは言っている
デジタルとの単純比較はナンセンスと思ってる
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 13:36:54.52ID:Txsh38ut0
人間の脳の思考もも突き詰めれば分子の化学反応の組み合わせだからデジタル処理をしているとも言うな
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 13:40:42.87ID:tydr6JXn0
それをデジタル処理とは言わん
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 13:46:45.25ID:Cpcd0gFr0
何に関してデジタルで何に関してアナログなのか、話を切り分けなければ無意味な議論になる。
たとえば、イメージセンサはピクセルの位置に関してはデジタルだが、出力はアナログ。
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 13:48:18.81ID:5/p+SRw00
「高画素は正義！」だと思うけどなぁ。少なくとも、その分野の限界性能は突き詰めて欲しい。
同様に「高暗所性能は正義！」でもあって、結局は包丁と同じく用途による細分化が進む・・・とメーカーとしては製造ライン等が苦しくなるわな。

ま、「ある程度何でも撮れる万能機」ばかりになるのも当然か。
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 13:49:53.80ID:Txsh38ut0
分子1個を1ビットと考えるなら写真フィルムの解像度は1億画素どころではないな
コンピューターの専門家は脳の働きは突き詰めれば化学反応の組み合わせだから
仕組みが分かれば喜怒哀楽もコンピューターで再現できるだろうと言ってるな
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 13:52:10.12ID:Cpcd0gFr0
>分子1個を1ビットと考えるなら

訳が分からん。分子一個だってその位置はアナログだろ。
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 14:05:04.85ID:5/p+SRw00
>>54
人間の脳だけでなく、人間自体が化学反応と電気で駆動する有機機械なんだけどね。

脳に関しては、信号が流れる回路の構成が重要因子になるんでないの？
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 14:52:15.69ID:P1ctKEOU0
ソニーとキャノンのミラーレス、皆買うならどっち？
（手持ちの機材は一切ないゼロからのスタートと仮定した場合でね）
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 14:56:57.13ID:Cpcd0gFr0
>>59
どっちもいまいちだな。ニコン、フジ、ペンタックスのどれかにしたい。
0061名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 15:03:03.71ID:Cpcd0gFr0
ニコンもいまいちか
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 15:33:44.35ID:Cpcd0gFr0
>>62
Qというのもあるようだよ
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 16:29:15.76ID:0tdTw4VA0
>>59
キヤノン一択でしょう

35mmFF機ではコマーシャルでどこのが使われてるか見ればわかるよ
圧倒的だから

RAWレベルで色の捉え方が優れるからね
それがダメダメなメーカーはいくらRAWいじくり倒してもまともな写真にならないから
DRが全てではないことがよくわかるね
なんでコマーシャルで使われているか、使われていないか、考えてみよう！
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 16:42:40.62ID:P3OsvmkH0
>>59
>手持ちの機材は一切ないゼロからのスタートと仮定した場合

この前提がおかしい。
今までカメラに興味がなかったのに急にミラーレスカメラが欲しいと考えるのか?

昨日家電量販店に行ってみた。　目的はプリンターのインクだったがついでにカメラ売り場も偵察
コンデジが売ってないw これには驚いた。
ミラーレスはソニーとオリンパが一機種づつ、交換レンズがニコンの50mm f1.8と35mm f1.8これだけ
さながら在庫の残りだけ展示といった様相だった。
プリンターのインクを見ていたら逃すものかと言わんばかりにすかさず店員が寄ってくる。

カメラ売り場でずっと立っていたら、店員がすかさずやって来てソニーかオリンパを強く勧められるだろう。
それでも貴方はカメラを買いますか?

客のいない店内と言うのは空気が違うなあ、最近は食品以外は何でも宅急便が運んでくれるから便利
インクは結局ネットで買った。　こっちの方が安かった。
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 16:43:30.96ID:SXyO7Kq50
>>53
小絞り回折ボケを無視すればな
そろそろレンズ内絞りは意味ないから
全て連写合成で解決すれば〜
それもスマホに先を越される運命だけどなw
バスケットボールやバレーボール競技なら間違いなくホールディングの反則技だわなw
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 16:56:16.26ID:P3OsvmkH0
プリンターのインクを見にいくつか家電量販店を見て回ったが、驚くべき事実を知ってしまった。
展示品が全て在庫としてあるわけではなかった。
どれがいいかなぁ、なんて見ているとすかさず店員が寄って来て色々質問攻めにされる。
一番安い奴でいいというと、これは在庫がない可能性があるという。　可能性なら在庫を調べろよと思うがそういう空気ではなく高いものを買わされそうになる。
実際プリンターが壊れて早急に買わなければいけないと言う事で、結局買ったのが写真プリントが綺麗とか言う物凄いプリンターを買わされたという話を聞いたのを思い出した。
町内の回覧板に入れるワードで作った文章を何枚かプリントする為にである。
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 16:57:14.41ID:SXyO7Kq50
>>65
ナイナイ
ソニー機やキヤノン機で撮ると高価な宝石も小供のオモチャへと変貌を遂げさせるダメっぷりw
人物ならリカちゃんやバービーちゃんしか産み出せないw
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:08:35.64ID:9V39A2pY0
コーカソイドに媚売ってスマホ征服を擁護する為の会社がキヤノン＆ソニー
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:13:08.99ID:P3OsvmkH0
ネットばかりして引き籠っていると現実が見えず身の回りで一体何が起きているのかさっぱり分からなくなるのではないだろうか。
今はフルサイズミラーレスが常識などと思っているのかもしれないが、家電量販店の現状を見れば今何が起こっているのかが分かる。
モックを置くことすらない、パンフも無い。　コンデジが売り場から消えてる。　あったとしても全て在庫としてあるのか怪しい。　取り寄せ出来るのかも分からない。

全ては終わってしまっているのかもしれない
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:15:47.76ID:fGfMepiL0
>>72
家電量販店の売り場や地方の零細カメラ屋においてもらえる商品というのが重要なマーケティングだと思う。
そういう意味だと汎用メディアじゃないってだけで取り扱えないってなる。
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:28:52.76ID:DxCVN+V/0
昔から家電製品屋でカメラに詳しい店員と言うだけで、たかが知れているから、そもそもカメラを家電量販店で買うこと事態が間違い。
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:32:07.41ID:Cpcd0gFr0
でも、ヨドバシカメラとかビックカメラとか、もとカメラ屋の家電量販店だろ？
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:37:23.90ID:P3OsvmkH0
良く買い物に行く業務スーパーはオートバックスと同じ系列だとか。
カメラがどうだこうだ言ってる間に業態がどんどん変わってくのです
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 17:44:04.74ID:P3OsvmkH0
通販でカメラやレンズ買う時に有料で延長保証に入るけど、自然故障じゃないと保証してもらえない。
そんなのだったら普通にメンバーズ登録した店頭で買った方が面倒がない。
なにしろ延長保証は無料だ
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 18:12:50.22ID:1OrLtT6J0
>>68
カメラが複眼なことを忘れるなよボケめが
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 18:42:51.07ID:xXXVPhcR0
>>89
ダレがスマホ限定でと言ったんだよボケめが
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 19:56:02.95ID:BfKLMnGa0
業スなんか
かなり早い段階で
白マスク黒マスク併売してたからな
何を喰わされてるか判らん
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:32:40.83ID:NSSxa2ul0
ゴルフのスイングフォームチェック用の複眼連写あっただろ
デジなら同時撮影合成ヤレルだろ
兎に角、小絞り回折ボケをデジフィルター補正するの辞めてくれんかのう
そっちの方がよっぽど単体カメラを遺して置く理由なんぞないわ!
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:41:14.42ID:O8iBGX9I0
左様
人間の眼がそもそも2眼だからな
EVF厨ならそれヤレよ
オマエラ飛び出すビックリメガネ厨は何だ？
4眼かよ？w
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:42:48.19ID:WGb1RqM70
そもそも人間の目は超広角なのに歪曲補正なんかしてないしな
中央部だけしか見てないから歪曲がないように見えてるだけ
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:45:31.05ID:mxw8gJFr0
その方が撮影時に被写体の向き距離やら背景との関連性やら何やらもっと客観的に指示が出せるようになるだろ
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 21:48:22.48ID:VeMW4VPa0
EVF厨は目隠しされるのが好きなだけのBAKA!
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:00:08.58ID:+hSjpALI0
両目で覗くEVFがあればスマホより小っこい背面なんか要らんだろ？
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/19(日) 22:22:40.46ID:P9qUc0WO0
>>97
>EVF厨

EVFは人工光なので、間近で不自然な光を直視することで目が悪くなって眼鏡になるし、
人工光に幻惑されて自然な光の写真を良いと判断できなくなり、写真自体も低レベルな物になって、
ギラギラした編集をするようになって行くぞって主張してるのか？
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 00:27:58.25ID:LWawPG6K0
>>106
ペテンコロナ監禁による在宅テレワークが原因で東京都の交通事故死亡者数が見事全国1位に返り咲いた
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 01:42:38.28ID:NQ0+9a8w0
リアルに居場所がないOVF厨がとうとう発狂してるのか
みっともない老害だな
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 02:52:20.02ID:aRwS4n/+0
中古カメラウィルス感染した60才無職だからな
EVFもミラーレスもデジタルもアレルギーなんだろ
そのうちスマホで脳みそ沸騰するとか言い出すぞ
0110名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 03:03:51.89ID:qcetV9WG0
60才過ぎてても
「どうしてウンコは臭いのか？」
なんて下らんこと考える
ホームラン級のバカ教祖も
広い世の中には居るしなw
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 08:14:00.31ID:dcYIbqlP0
映像屋はEVF厨
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 08:53:09.69ID:1VaHS5h70
どんな安レンズでも、中心解像力は画素ピッチの分は解像できる。
逆に言うと、中心部はLでも安ズームでも、大差はない。
問題は、周辺だけだから、周辺に強いレンズを使うことが大事。
Lズームよりも普通の単焦点が周辺までの均質性に優れている。
だから、安単を集めれば、十分な写真が撮れる。
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 09:11:34.40ID:7sPLZuLm0
周辺部の画質って、写真においてそんなに重要ですか？
そんなのが重要なのは、ごく一部の写真では？
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:08:52.35ID:7sPLZuLm0
画質って、ほとんどレンズとカメラで決まってしまうもので
撮影者の意図や技量とあまり関係ない気がするから、
作品としての写真においてそんなに重要な要素だとは思えない。
もちろん、それぞれの写真ごとにその表現が可能になるために
必要な画質というのはあるだろうけれど、
それを超えた部分は何かあまり意味がない競争にしか見えない。
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:36:46.98ID:7sPLZuLm0
自分の写真作品を人に見せて「画質がいいですね」と言われて褒められて気がするか？
小説を読んでもらって「インクの色がいいですね」と褒められるのと大差ないんじゃね？
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:41:04.22ID:KkwILBPC0
賞欲しさでフィルム使ってるやつもいるし、
時代を切り取ってるのは今やスマホ一般人。
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:44:05.86ID:UfiKlr1x0
褒められることを期待しないが、人に見せるならちゃんとした機材使えよ、と批判されることは避けたい
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:45:59.22ID:iySbGXmG0
「写真やってます!」と言いつつ
ロクなハイライトが返せない
バーゲンプライス眼鏡厨が必死な時代よのうw
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:50:34.95ID:iqjBOSSe0
>>115
名作とされる風景写真は周辺が乱れてるのが普通なんですけど
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:54:01.58ID:7sPLZuLm0
>>120
そんな批判、露骨に「なんてアホ批判をする奴だ」という表情で無視すればいーじゃんｗ
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 10:55:45.43ID:A7ydVGzB0
>>120
お前みたいに立派な機材は実際に持ってるかもしれないけどやってるのは5ちゃんねる
なんて世の中で笑われるだけだね
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 11:14:51.92ID:7sPLZuLm0
「人に見せるならちゃんとした機材使え」はいくらなんでも時代錯誤だな。
「スマホで撮った写真をインスタグラムにあげるんじゃねえよ」とか言う奴はいねーわ。
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 11:19:02.39ID:uogE+P2R0
難しいはなしだよ画質
解像度と切っても切り離されない
解像→調整（現像）結果→画質じゃないですか
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 11:21:39.00ID:Xw9aoA+10
お前のやってる下手くそな写真なんて スマホで十分だろ
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 11:25:28.47ID:ofcTmzUo0
画質なんてISO100で撮るなら10年前のカメラでも問題ないし、ノスタルジーな質感出すなら現像レタッチで追い込んだり、あえてフィルムカメラ使うのもアリだ
ただAFとか動画とかを求めるとソニーのやキヤノンの最新フルサイズになる
昔のカメラじゃ撮れないものが撮れる
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 11:26:14.82ID:2xQYtC4n0
>>118
写真を見ての第一声が画質が良いですねだったら
それはまあ誉め言葉には感じないだろね
来る人来る人みんなが画質が良いと感想を言ってくる、結構しんどいだろな
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 11:29:07.07ID:7sPLZuLm0
>>127
逆だと思う。いい写真は、スマホで撮ろうが高性能カメラで撮ろうがいい写真、の場合が多い。
画質しか売りがない下手糞写真しか撮れないから、闇雲に高性能のカメラを求めるんじゃないかな。
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 11:47:27.28ID:8vxD86og0
操作はカンタン!
シャッター押すだけ!!
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 11:59:27.26ID:8vxD86og0
今自分が見ている視界の透過度表現でもある訳だからな
視界が濁ったヤツ等にいくら見せたところで(ry
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 12:12:18.77ID:7sPLZuLm0
>>134
まあ、それもまたそいつの自由だからね。しかし、銭がかかる趣味であり、
銭さえかければそれで済む趣味のような気がして、面白みに欠ける。
そういう趣味の奴が増えるのは、カメラ屋には都合がいいだろうけど。
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 12:14:06.33ID:SuJTHRbF0
中判の方がいい
GFXとかハッセルとかフルサイズ機とあんま変わらんサイズだしおすすめ
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 12:21:34.15ID:WC6LWHNp0
過去にあった出来事を思い出すキッカケになりさえすれば良いのなら
動画厨は覚えの悪い只のバカだろw
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 12:25:18.88ID:h8uJh+YB0
いやそれ中判とか呼んだらダメでしょ
センサーサイズも35mmフルサイズに毛が生えた程度だからな
4433は気持ち大きなフルサイズ程度のもんだよ

645フルサイズくらいになってくると全然別物だよ
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 12:34:29.91ID:NQ0+9a8w0
結局フルサイズを選ぶのって一番汎用性が高いからだよな
ボディの種類もレンズの種類もアクセサリーの種類も一番豊富でしょ
それだけ色んな撮影現場に対応しやすいのがフルサイズ
0144名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 12:43:36.36ID:Ai6BgthX0
同じ機材を持ってさえいれば
プロと同じ写真が撮れると勘違いのアフォ共を数多く量産出来た良い時代だったよなァw
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 12:54:45.33ID:FcBccu560
良い機材を買える財力があって
得たからこそプロと同じ写真を撮れるよう努力するなら良いことじゃないのかな
安い機材ではどんなに努力しても同等にはなれないのだし
問題なのは安レンズ安カメラでも俺はプロと張り合える！と勘違いしてる声のでかいヤツ
Twitterの自己紹介にアマチュアカメラマンとか撮影依頼応相談とかかいちゃう奴な
何もかもを解放で撮ってボケすぎだったりやたら前ボケを多用する
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 13:00:38.31ID:7sPLZuLm0
>>145
「プロと同等になることを目指す」ってのが何だが分からないが、
まあそういう趣味の奴もいてもいいかもな。後半の「勘違いしてる奴」については、
そいつが持ってる機材の良しあしとは関係なく、勘違いしてる奴ｗだろ。
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 13:04:04.34ID:MRRsHWdk0
>>119
「フィルムで撮ってます」をアピールするやつにロクな作品無し
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 13:08:43.06ID:4K53sVVW0
ヒントは日本国民の8割方がコンタクト厨やら眼鏡厨やらだってことだよな
そりゃ2024年にスマホと単体カメラで写した写真の見分けすらつかなくなるワケだよ
更にメクラを増やす機材だけに絞って
この先に何がヤリタイん?
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 13:12:21.55ID:WFrdCVH+0
現代ではそんな安レンズ安カメラでもフィルム時代のカメラより
高精細高性能なんだよ
「勘違いしてる奴」は論外だが
腕とセンスがある人は安レンズ安カメラでもいい写真を撮る
まあそういう人は道具も大切にするからいいカメラも
いずれ手にするだろうけど
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 13:32:32.82ID:tJ3KHza30
最近は雷が鳴ると雷さまに次はどんなライトで撮ろうかと問うことにしているんだが
毎回必ず納得の行く答えを返してくれるようになったぞ
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 13:50:58.75ID:BdBdQHzw0
>>107
>ペテンコロナ監禁による在宅テレワークが原因で東京都の交通事故死亡者数が見事全国1位に返り咲いた

在宅で液晶モニターを長時間見ることになって、モニターは人工光なので目が悪くなり、
交通事故が増えたということか？

EVFは人工光を目の前で見るので、目が悪くなって眼鏡になると主張してるのか？
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 14:22:34.77ID:tI8daNb10
>>151
昔からオマンコを見ると目が潰れるぞとはよく言ったもんだよなw
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 15:50:16.73ID:qHL75Btj0
写真ギャラリーなんかでA1サイズにプリントされた作品を見ると
マイクロフォーサーズの2000万画素では細部がノッペリしているなと思う
しかし1DＸ3の2000万画素だとあまり気にならない気がする
実際にはこれくらいのサイズになると数メートル離れて見るから
大きな問題ではないとも言える
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 17:44:09.61ID:Qyi6whv30
>>131
7m4とかに50F12GMで、開放で撮った絵はスマホでは出せない
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 18:13:57.24ID:7sPLZuLm0
>>160
Topaz Gigapixel AI
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 18:23:25.27ID:K9Z2Gsce0
フルサイズの画質が今のままだとして20年後くらいなら可能性あんじゃね？
ま、その前にスマホ的なものの形自体大幅に変わってるだろうから、実質スマホがフルサイズ抜くなんて永遠に無いわな
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 18:41:07.59ID:Boe2MPBc0
壊れたレコードのようにタガンタガンタガンタガンタガンタガンタガンタガンタガンタガンタガンタガン…

もうねこの板病人大杉
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 18:46:56.86ID:UfiKlr1x0
せっかく揃えたフルサイズシステムがゴミになる恐怖で、多眼攻撃
時代の流れは変わらない
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 18:47:48.36ID:2xQYtC4n0
あくまでS/Nだとカメラ側はどんどん高画素に突き進む勢いだからセンサーが進化した分を画素数に割り振ってるせいでS/Nは良くなってない
スマホはもう画素数アピールは一段落した感じがあるので今後のセンサー性能向上分をS/Nに割当てられるし
更にマルチショット合成によってもS/Nは上げられる

逆転するまではいかないだろうけど
そこまで余裕こいてられるほどの圧倒的な差は今後無くなるんじゃないかな
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 19:12:23.32ID:JpT7JxuB0
センサーの大きいXperia Pro-Iの画素ピッチ2.4μｍで1200万画素
同じ画素ピッチで一眼に当てはめると画素数は
・MFT 約3900万画素
・APS-C 約6500万画素
・フルサイズ 約1億5000万画素
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 19:33:59.82ID:glKM9z1e0
スマホにしちゃセンサー大きいPRO-Iも無理した画素ピッチてのが分かるんじゃない？
光量少ない、輝度差が大きいシチュエーションだとまともに撮れんでしょ
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 19:45:52.11ID:mtaqLrlp0
スマホとフルサイズ一眼で張り合ってどうすんだ？
スマホが一眼超えるなんてことはないし、絶対に競合しない

安価なマイクロフォーサーズがスマホに追いやられたのは、性能が競合したからじゃなく、市場ニーズが競合したからだ
今、市場に残ってるのは高価でも高性能を求めるプロハイアマのみ、だからスマホと競合することはない
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 20:04:36.00ID:UfiKlr1x0
一眼が多眼スマホに張り合おうとするなど笑止千万
いまのうちに一眼一式は売りさばいておかないと逆に処分に金がかかることになる
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/20(月) 20:16:47.53ID:4ifWiGDJ0
バイテン、フィルム、OVFときて今度は多眼スマホか
ここ病気の人多いね
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 20:18:33.42ID:N47gv/X00
たまにこれはという画像を職場のマックスアートとかでプリントすると、どうせ離れて観るからか自分はD600と単焦点のFレンズなんだけど、あまりそれ以上カメラにお金かけるよりは撮影旅行にお金をかけたい派かな。
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 20:44:08.69ID:86+FedLr0
D600で十分だと思うよ。
試しに安くなったD810買ったけど、かなりのうんちくとボディーに見合った高価なレンズが無いと豚に真珠だということが分かった。
ミラーレスにオールドレンズ付けてわーきゃー喜んでるのが手軽で幸せかもしれない。
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 21:15:12.01ID:dlTZeelD0
>>151
眼鏡どころか失明する
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 22:07:41.75ID:8jLu8jsr0
>>185
D810って、黄色っぽい発色で苦労するって評価をﾈｯﾄで見るけど、どうでした？
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 22:23:05.20ID:+Y+U0Syi0
スマホの「綺麗に見える写真」を生成する能力には瞠目するわ。さすが、ポケットサイズの高性能演算装置だけのことはある。

カメラがスマホ相当の処理能力を持てなければ、そりゃ勝てなく日が来るのも当然かと。

ただ、個人的には。
「２年で買い替えるスマホに愛着は持てないし、２年ごとに２０万円払うのもアホらしい。たとえ陳腐化したとしても、手に馴染んだカメラを使う方が性に合ってるわ」
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 22:33:19.04ID:7sPLZuLm0
>>188
何でスマホを2年で買い替えるの？
たとえ陳腐化したとしても、手に馴染んだスマホを使ったらいいんじゃね？
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 22:47:10.58ID:uLLhvXK20
IMAXって、そんなにいいんですか？
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 22:50:44.86ID:+Y+U0Syi0
>>189
２年は最短だとしても、４年も経てばバッテリーの持ちが悪くなるでしょ？

俺の同僚では、「２年ごと派」が意外に多い。
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 23:25:18.53ID:7sPLZuLm0
>>191
そうなんだ。それじゃデジカメ屋よりスマホ屋の方がよほど儲かるな。
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 23:45:59.08ID:b8vTiJtJ0
大面積センサーから出てきた絵をスマホのエンジンで描画するのがベストだけどそういうのはなかなか作ってくれない
ただそういうので一番有利な位置にたってるのはSONYであることは確か
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/20(月) 23:52:06.71ID:5HX4hsO60
スマホのエンジンてそんなに画質良くしてるか？
昔のスマホと比較してはっきり言ってセンサー大きくなった分の画質向上しか感じられん
あとはレンズの質の向上くらいか
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 00:30:06.07ID:fqe/HCvu0
スマホの画像処理がすごいすごいっていうのも、結局イメージで話してるからな。
RAW編集的な処理ではなくて、顔を細くするとか犬の顔を合成するとかそういう処理はすごいけど、
別にRAW的な処理はない。
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 00:41:15.27ID:3f9Q7JM60
>>194
ガラケーと違ってバッテリー内蔵式でしょ？店に持って行くと、大抵機種変更を進められる。ま、断ればいいんだけど、スマホに愛着がないんで「じゃあ替えるか」となる。
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 00:50:22.11ID:zOW8gDqP0
iPhonってホワイトバランス変えられないんだな。
同僚に、どうすればそんな綺麗な夕焼け撮れるのかと聞かれて、
WBを太陽光にすればiPhoneでも撮れるよと答えたけど、
後で調べたら無理だった。
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 00:58:28.88ID:iZhHyKP80
>>197
RAWだとむしろスマホの性能出せないから仕方ない
あくまでセンサー出力そのまま出すのがRAWだけど
それだと多眼もAIもマルチショット合成も使えないのでスマホの利点をスポイルしてる
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 01:24:40.15ID:Avw7Y30S0
スマホなんてまさに"絵"だからな
勝手に無いもの作り出したり消したり
そうしなきゃ絵として勝負できないからな
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 01:54:18.68ID:fqe/HCvu0
>>197
そのパワーですごいRAW編集的な処理がされてるかと言ったら別にないということ。
すごいぞすごいぞってイメージで言ってるだけ。

ここにRAWデータがあるとして、渡してそのすごい処理をやらせてみて、
むぐぐぐ、これは俺の手動RAW編集では出せない、完敗だ・・・
という事になるかという話。
別にならない。

適当に言ってるんだよ。
スマホは画像処理が凄いぞっていうのは。
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 03:03:25.92ID:7g37PhoM0
>>187
オレはー時期D800Eを2台とD810を1台で撮っていたが、D810で人物肖像だと肌が妙に白過ぎてRawデーターですら好きになれんかった。
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 03:10:50.98ID:Sm7Npamr0
そもそもとして、スマホのカメラは単にデータの入力装置に過ぎません。
開発力に乏しくパクる事しかできないメーカーでは気づけそうもない事ですがw

LiDER を載せて空間認識ができるようになった今、画質的な面での性能向上は
あまり意味のないことと考えられています。

スマホのしょぼい光学系ではなく、真っ当なそれにスマホの画像処理を施す
コンピューティショナル・フォトグラフィーが幕を明けました

重量、熱処理、筐体内スペースと考えると、実現できそうなのは
MFT 以外にはありませんねw
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 04:28:59.20ID:g97XkeXL0
スマホの最大の優位性は処理能力より多眼であることです
TOFと多眼の組み合わせでほぼ完全な３D情報を得られます
被写界深度の表現は自由自在です
多眼合成という一眼には搭載不可能な技術に加え、
ハイスペックＣＰＵや高速通信機能を活かしたＡＩやＤＢとの連携で、
極限まで精細や、低照度や高コントラストなど不利な状況にも左右されない表現が可能です
また単純な解像度に関してもいずれ多眼の合計のセンサーサイズは
スマホの面積いっぱいになるように配置され、一眼を圧倒的に凌駕します
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 04:29:26.08ID:YMXqNeAJ0
>>187
それはD800/D800Eの緑被りの事ではないか? 実際に比較したわけではないがD810では改善されているようだ
全く問題なし

補足として最近のミラーレスブームでソニーの緑色ぽい画質になれてしまうとニコンが黄色く見えてしまうという傾向が有るのかもしれない
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 04:45:14.40ID:fqe/HCvu0
>>206
>いずれ多眼の合計のセンサーサイズはスマホの面積いっぱいになるように配置され

持ちづらすぎ。
なるわけないじゃん
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 05:10:10.92ID:TroIJt650
>>207
前スレにも書いたがD800(E)は、ニコンプロデュースのCMOSセンサーで、D810はソニー汎用型のローパスレス産廃CMOSセンサーな。
今の動画撮影向けに最適化されたセンサーでは
D800Eレベルのスチル画像再現は不可能。
デジで色被りがーとか低脳なコト言うアフォは
売店女史に習ってフィルムで撮れよ。
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 10:19:42.90ID:YPZCG+fC0
D810は輝点問題が初期ロットにあったが運よく対象外のものが手に入った。
色被りも無いのでWBはオートで使わせてもらってるよ。　
ISOの感度がめちゃ落せるのでD500や1DXより融通が利くときがあり買って良かったと思ってるよ
でも画質や色味はレンズとの相性もあるのかもしれないけれど1DXがいいね
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 10:50:59.76ID:LnYSaaPN0
そういやiPhone7は５年ほど使ったわ
カメラは基本壊れるまで、というかほぼ壊れない
nex7は６年で逝ったけど、、、
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 10:52:49.97ID:IUNxQSO50
D800も810もISO感度上げてコントラストの強い新緑の森なんか写すと蛍光色みたいにバランス崩れるよな
これはD850になっても残ってる
青物野菜もとても食えなさそうな毒々しい色に写る
これがソニーセンサー採用の宿命なんだろうね
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 11:06:50.68ID:bJ339F2h0
ソニー製とは言うけど元々大分工場は東芝で、ニコンはそこのセンサーを東芝時代から使ってただけよね
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 11:13:23.59ID:bJ339F2h0
D810は朝方空が明るくてまだ日が昇らないようなコントラストの低いとき、ADLこんなに上げちゃっていいのってくらい最強にしても色が崩れないんだなあ。
大好きw
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 11:23:47.00ID:IUNxQSO50
>>214
D3(ルネサス)やD3X(ソニー)の頃はそうでもないんだよコレがw
ソニーが弄り壊した結果だな
NikonNXStudioだったら色相弄り易いから
それ程苦にはならんだろ？
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 11:31:28.74ID:bJ339F2h0
>>213
緑がきついって思うときはUVカットフィルターを入れてみるのもいいね。
WBで調整するより落ち着いた色合いになる場合がある。

NDフィルターは安いの使うとWBが崩れたりボケがうるさくなったりろくなことが無い
どんなフィルターがいいかとか色々研究するのも楽しい
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 11:52:02.98ID:cavN0tz30
フィルターか。
ガラスの入った額縁なんかだとPL必須なところがあったりするけれど、結局は画質が落ちてノッペリしてまう。
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 12:11:03.65ID:CaD6sJIa0
フィルター使うより現像覚えろよ
緑を赤にするとか、色なんて何とでもなるだろ
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 12:14:06.82ID:bJ339F2h0
まったく余談だけど、昨日までの基地外連中はアク禁になったのかなずいぶん静かだ
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 12:26:37.31ID:bJ339F2h0
35mmフィルムがどうのこうのとアク禁になっやつが悔しがるネタを一つ
フィルム時代からある現像方法でクロスフローって言うのがある
デジタルになってインスタなんかでよくお馴染み。　
Nikon1のクリエイティブモードにあったが今はカメラそのものが無くなった。
Zシリーズはカスタムピクチャーコントロールとして生き残っているのかな、未確認ですが
ああいうのがカッコいいとか思う層にはWBなんてどうでもいいのかもしれない。
NHKの番組でも異常に黄色かったり赤っぽかったり、ホントにそれでいいのかって思うものが有る。
そういう時代なのかもしれない
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 12:52:46.82ID:PPt0YyCo0
デジたと複数のレタッチ現像ソフトを梯子するだけでクロスプロセスじゃん
カラーシンクでバッチリ揃ってるMacだから楽勝だけど
ソフト毎に色がマチマチで揃わんWinでソレをやろうとは思わんな
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 13:00:57.62ID:nu7j5p5n0
>>224
カラーマネジメントでmac優位だったのは大昔の話
複数ソフトとか色合わせるとか言ってること無茶苦茶
ここは現像すらできないデジタルに弱い高齢者が多いね
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 13:06:52.28ID:vrN06lXn0
スマホの画像処理が凄いのは、貧弱なハードウェア上で全自動で短時間で
処理を完結させているわりには、見栄えのいい写真を作れるというところ。
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 13:14:45.51ID:vrN06lXn0
>>225
私の印象では、パソコンには高齢者の方が強い。
スマホ世代は、まったくパソコンが使えない奴が結構多い。
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 13:19:52.35ID:bJ339F2h0
YahooのPayPayにはパソコンでは歯が立たない。　便利な機能はスマホに特化していてアプリをダウンロードしないとダメらしい。
ようは囲い込みがしたいんだなスマホで。　個人を特定するためにマイナンバーで紐づけとか正気かと思う。
そういう時代なんだな
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 13:20:04.06ID:3Y60yuSl0
まだインチキマスコミの新入社員はパソコンが使えないと報道を
丸呑みしてるバカのおっさんですか
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 13:21:11.66ID:nu7j5p5n0
>>228
それは層によるわ
一般的なスマホ世代はパソコン使えないやつ多いが、デジタル一眼使うような人間は現像ありきで考えるからパソコン使えて当たり前
フィルム使ってた高齢者はデジタルで現像処理する発想がないから色がコントロールできない
ここでも色がどうのこうの言ってるやつ多いじゃん
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 13:21:15.21ID:vDOKT8UJ0
職場の制御装置はまだ MS DOS の PC 9800とか
残ってる製造工場とかまだあるからな じじいしか分からんだろうw
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 13:22:27.26ID:KVupKOkH0
>>228
非現実社会に生きてますか？
パソコン（情報）は高校の必修科目
表計算ぐらいは若者の誰でもできますよ
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 13:28:43.53ID:5UT1uHK20
メルカリなんかはPC大画面で粗捜しされると売れないからスマホの小っこい画面で短期即決促す様にアプリの更新必死w
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 13:43:44.09ID:bJ339F2h0
Office Calcで日誌付けてるよ
ガラホにLineが付いているがテンキーだけで文字を打ち込むなんて、まずログインするためのパスワードさえ打ち込めないw
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 13:49:09.38ID:XOvRgrEu0
D800とか810とか
ここは懐古スレか？
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 13:59:05.52ID:hRs//rvw0
なんだ軽井沢のゲイツん家
もう完成してるんだな
散々悪の限りを尽くしておいて
オカーチャン!と叫んで
逃げて来る先が日本だなんて
ゲイツ君なかなかカワイイ（*´ω｀*）じゃんw
これでこの先は日本が戦争に巻き込まれることもないな
後はヘンなもの食わされないように注意しようぜ
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 14:07:26.96ID:vrN06lXn0
>>231
フィルム時代の写真愛好家には、撮影をスポーツ競技の一種か何かのように考える奴もいる。
彼らにとって、パソコンでのレタッチは不正行為なんだろうな。
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 14:09:29.52ID:vcccHj160
>>242
お前みたいでカメラ雑誌だけよんでそれでプロの世界がわかったと思い込んでるアホしか フィルム写真は一発勝負だったとか言ってるの いないけどね
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:09:51.24ID:vrN06lXn0
>>234
じゃあ大学生でも、拡張子の概念がない奴とかたくさんいるのは何でなの？
教えられていてもなお分からないってことは、頭が阿呆なの？
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:10:18.93ID:vcccHj160
フラッシングとか全然わかんねえだろうなお前
>>242
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:11:26.07ID:T2h5oJqW0
>>244
フィルムの入れ方が分からない
とかそろばんができないとかお前言いそうだよねw
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:11:26.38ID:vrN06lXn0
>>243
空想上の相手に語ってるのか？　病院行った方が良くね？
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:12:04.82ID:vrN06lXn0
>>246
それに近いレベルでパソコンが全く使えない奴がいる。
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:12:49.66ID:bJ339F2h0
画像加工した写真なんて激辛ラーメンと一緒。
さあ味わえと言われても、口にする前から答えは一緒
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:14:42.59ID:d0OxmTjI0
>>247
アマチュアとかカメラライターが入ってるだけで
プロなんかやりまくってたよフィルターで
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 14:15:18.09ID:d0OxmTjI0
>>248
でお前そろばんできないだろまともに
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:16:19.83ID:vrN06lXn0
「写真愛好家には」って書いてるのに、プロが云々と見当違いなことを言う奴がいるのは
なぜなんだ？　これもまたゆとり教育の結果なのか？ｗ
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:16:52.55ID:vrN06lXn0
>>251
そろばんができなくても困らないからね。
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:17:33.79ID:AMszbG0L0
ここの 脳みそが溶けかけた
おじいさんは
フィルム写真は一発勝負でやっていたのじゃ
>>252
シッタカ写真愛好家と称する1アマチュア のじじいが勝手に言ってるだけだろ
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:18:07.17ID:PY6G6/Tc0
>>249
歴史的な写真家の殆どをディスるとは凄いな
あなた何者？？
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:18:30.57ID:Z98b2hDe0
>>252
モノクロ写真連中にはその発言通用しないだろ
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 14:20:18.06ID:vrN06lXn0
>>256
それはまた別のタイプだな。暗室で焼き付け・現像とかをするタイプ。
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:21:57.33ID:rpPaWXYY0
写真愛好家は現像をしないと言ってるようなんですけどw
>>257
さすが昭和マークシート世代ですね
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:23:40.02ID:vrN06lXn0
>>259
「ＡにはＢがいる」と「ＡはみなＢだ」の意味の違いが分からない奴とは対話が不可能。
お前らは外人なのか？ｗ
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:25:19.90ID:cknh3Kcj0
>>260
コーヒー現像とかも知らなそうだね
お前おじいちゃんなのに
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:26:32.46ID:vrN06lXn0
>>261
知らないな。俺が書いたことと何の関係もないし。
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:30:34.89ID:kHgGMSQa0
フィルム写真家は一発勝負だった
何て勘違いする一部のじいさんの戯言だけどな
愛好家と自称する
ここのじいさんスピリットフィールドをまともに理解してない
脳軟化症の疑いがあるので
ちょっと心配
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 14:40:28.86ID:svfhIspv0
>>264
負け惜しみみっともないおじいちゃん
脳みその代わりにうどんが詰まってそうだねお前
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 14:43:43.49ID:xAWL4hFN0
パソコンがどうのこうのとか言っ
て現像用語の基礎もわかってない爺さんが
マウントを取りに来てるから
お笑いスレッドになったねw
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 15:03:06.77ID:nu7j5p5n0
>>267
ジョブズ死んだしゲイツはとうの昔にマイクロソフトの第一線から去ってますよ、、おじいちゃん
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 15:21:33.76ID:781yWpL20
行き当たりばったりでパソコンの得意な僕ちゃんが適当にパラメータを弄った
Raw 現像が
僕の生きがいですという昭和のおじいさんの書き込みでした
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 17:06:40.16ID:ZZbSEZZn0
昔ラジオ番組で「若山弦蔵ショー」というのがあったんだけど、ガキだった俺は「和歌山現像所」だと思っていた
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 17:42:13.09ID:yNEtlN8R0
>>268
皮被りくん
当時菜食主義だったヂョブズにウンコや体臭が臭いと指摘されてトラウマになったヤバタン 伊右衛門ゲイツ必死w
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 17:57:07.76ID:OzuhrP2m0
なんか日本語喋れない人がいるよねw
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 18:11:32.06ID:vrN06lXn0
先進諸国の中で、日本の若者だけ突出してパソコン・スキルが低いということが
問題視されているなんてことでさえ、お前らは知らないのか？
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 18:18:28.54ID:kBWekKG90
スキル駆使ししたところで
「どうしてウンコは臭いのか？」
だろ？www
笑い過ぎて泣けてきて涙が止まらんwwwww
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/21(火) 18:24:03.62ID:jIPS2fEK0
アブドル・・・・ダムラル・・オムニス・・・ノムニス・・・・・ベルエス・・・ホリマク!!
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 18:47:27.70ID:VtDl9o9m0
てかカメコ席？とか下品だよね
ライブとかで写真撮影OKとか落ち目のやることじゃん
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 21:23:32.56ID:lTBoQLgI0
アンディ・ウォーホルやバスキアみたいに
お早めのフェードアウトでおながいしまつ〜
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 21:43:06.43ID:dU0KuWj70
バンクシーは何故正体を明かさないのかという疑問に対して、作品を買ってくれた人に迷惑が掛かるかもしれないとコメント
サングラスを外さない歌手や絶対にテレビに出演しない歌手や作家、いずれも作品の価値を下げたくないから
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/21(火) 23:34:45.12ID:nu7j5p5n0
蜷川実花なら華々しく色鮮やかな作品
一般人ならギトギトで誰からも評価されない汚い写真

森山大道なら荒々しい時代を感じさせてくれる作品
一般人なら「白黒にしてそれっぽく仕上げてみました！」ドヤ写真
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 02:48:55.78ID:sFyl35kc0
>>260
外人と言えば、まぁ外人ですねw
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 03:57:46.30ID:G5uay/j90
>>296
やっと、同意できる人間が、見つかった。
0303302
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2022/06/22(水) 04:02:35.81ID:G5uay/j90
2ちゃんねるから、20年。長かった。
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 09:53:56.55ID:8FV3pxdy0
蜷川実花ってもともとフィルムの人だよね
ぶっちゃけ、アナログやフィルムで極彩色を出すのは難しかった
フィルムは減感で撮って現像時に増感したらコントラスト増すとか色が変になるとか、
そういうのは経験と研究によって蓄積された技術だったもんな

デジで誰でも簡単に色彩を上げられるようになったってだけにすぎん
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 10:06:40.33ID:xXZJm4tG0
>>304
極彩色っていうか色飽和しまくりのギトギト写真だろ
一般人のギトギト写真との違いは蜷川幸雄の娘だってだけの話
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 10:12:57.03ID:dihGqINJ0
彩度をあげるとアマチュアで
彩度を下げると玄人ってじいさんがよく思い込みでいうことだよね
まあ彩度をあげすぎじゃあと言ってマウント取りたいのは昭和年代だけど
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 10:39:44.38ID:xXZJm4tG0
誰もそんなことは言ってないんだが？
何でも一緒くたにするやつってどんだけ視野が狭くて頭悪いんだよ
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 10:48:53.87ID:gn0NXtzf0
フラッシングとか
基本現像用語がわからないじいさんなら相手にするな
一生懸命ネットあさってフィルム現像とは 調べてるだけで
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 10:49:42.23ID:gn0NXtzf0
>>307
お前の感覚であげすぎとか下げすぎとか判断できるってお前すごいやつだな
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 10:51:51.14ID:J5OYcSxB0
下手くそのraw現像でおなじみの工藤写真事務所
工藤大介さんが
現像してもネットオカマのみはるが本物女子高校生になれるわけないですよね
miharu2005p
Twitter で見れますけどへったくそ写真だよな
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 11:04:07.08ID:Kehkhvtb0
次のスレは「フルサイズじゃなきゃダメなんですか？　APS-Cじゃダメなんでしょうか？」で
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 11:09:59.36ID:c8alXEcg0
次スレタイトルは「フルサイズ? やっちまったな、おっさんは黙ってマイクロフォーサーズ」で
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 12:24:40.87ID:kK8ISUwx0
>>304
技術がようやく彼女の才能を表現できるようになったんだ
絵具の発展が絵画に大きく影響をあたえ
いつくつもの名画を生み出したのと同じことが写真でもおこった
現代の色彩の魔術師と呼べる存在が蜷川実花
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 12:34:29.05ID:RWm4G35t0
ライトルーマーで彩度と明瞭度マックスにするだけで
誰でも幻想的でCGのような写真が作れるよ
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 12:44:42.05ID:4RXkPa+e0
NX Studio(CNX2)で各色の色相と彩度と輝度が弄れるようになってからPsの出番が減った
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 12:48:21.19ID:Pp01eXHP0
蜷川実花大嫌いだ！！！
親の七光り！！！！！！！！！！！！！！！

あの親も大嫌いだった！！！！！！！！！！！！！
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 12:50:24.15ID:kK8ISUwx0
親の力で木村伊兵衛写真賞が撮れるかよ
彼女は本物だよ
自分の表現をもっている
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 12:54:51.38ID:Kehkhvtb0
「本当は俺の方が上だ」と信じる自由も尊重したいｗ
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 12:55:02.26ID:kK8ISUwx0
蜷川の他にもHIROMIX、川内、長島と
９０年半ばから2000年前後にかけておこったガーリーフォトは
才能のままに素晴らしい写真を生み出した
賞で言えば、木村伊兵衛賞よりもキヤノンの写真新世紀の方が印象強いな
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 13:29:09.39ID:z9njXEuO0
>>318
木村伊兵衛って裕福な家庭に生まれ育っていなかったら完全に親から「そんな同じ写真をバカみたいに何枚も撮るんじゃありません!」と、アタマを叩かれていたタイプw
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 13:48:17.35ID:kK8ISUwx0
>>322
デジカメの最大の恩恵はその場で写真確認できる事だが
その次は何枚も同じ写真を気軽に撮れる事だな
これが如何に大事か
デジタル化以降に一般人の撮影技術が格段に跳ね上がり
プロのカメラマンの多くが食うに困るようになった
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 13:55:54.61ID:xTTh7M6S0
それでも自分の意思で1枚・・・そしてもう1枚・・・と、シャッターを切って行くのと
連写で勝手にゴミばかりが撮れてしまうのとではバカっぷりが違うwww
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 13:58:44.49ID:i64ZrovU0
>>321
ブレッソンの写真はかっこいいよな。
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 14:01:44.55ID:RWm4G35t0
それな
プロがここぞと言う時に一枚とるのと
サルが10000撮ってベストワン比較すると
サルが勝つ場合もあるからね
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/22(水) 14:03:04.69ID:dMKm0/UU0
そのくせ常にカメラを持ち歩かない機材ヲタ　笑
高級機材で写真家の真似事したいだけ。
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 14:04:03.32ID:UyUUH1V10
仕事の内の多くが待ち番であるカメラマンと、他に本業が忙しくてチャンスを待ってなど居られずストレス発散のために連写で遊ぶパンピーとw
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 14:22:34.40ID:uYZz8HvZ0
家族写真なんてモノは、一般にカメラが普及してからは、その家のヲヤジかジジイの仕事だったのが、更に普及して家族全員で記録が残せる様に進化しただけだしな。
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 14:33:53.05ID:thFHPqJJ0
フィルム時代でもカメラを持ち歩くなんてしなかったな。
バイクツーリングなんかにバカチョンなんか持ってくと帰ってから皆に注文取りとか焼き増しとか集金とかめんどくさい。
誰もカメラ持ってないと分かると気の利いた奴が売店で写るんです買って集合写真を撮って後で送ってくれたりする。

一眼レフ持ってる奴なんてたまに見たけど興ざめだったのを覚えてるわ。　目つきがおかしかったな。　自宅に現像設備があるとか。
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 14:40:20.88ID:fMCaOphZ0
>>325
2人の35mmのコンタクトシートがそれぞれ展示されていたが、木村伊兵衛のそれとは真反対で、アナザーカットはどれも見劣りしない全くの別アングル写真がほとんどw
ブレッソン旅慣れてて格好いいぞ
0333名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 14:40:58.54ID:X8wOXTR00
ブレッソンの「瞬間の記憶」って映画見た人いませんか？
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 14:59:39.39ID:WF5/mkUK0
提供は YouTube 工藤写真事務所
生活保護でパチンコをして遊んでいるという噂の
自称プロカメラマン工藤大介さんでした
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 15:17:55.82ID:Y1L3LJYT0
>>334
最近のカメラは出来上がりを背面液晶で見れたりするけど
それでも露出が決められないんですかw
0338334
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2022/06/22(水) 15:29:51.77ID:G5uay/j90
>>337
「作品」制作の為の元データとなるものは、
撮れる時に最大限違うデータを作成する。
後に加工する時に便利。
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 15:32:07.46ID:lLO9dnp10
シュミレーターのない 旧式しか持ってないってw
>>338
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 15:35:23.07ID:Jh1pYda40
>>339
5ちゃんのデジカメ板にいる連中
作品とってる奴いるのw
Adobe STOCK とかが関の山でしょあんたがたw
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 15:37:12.47ID:BmE+0nsj0
ブレッソンって
ピント合わせもしなかったし
露出も全部マニュアルでやってたんだけどね一発で
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 15:43:41.89ID:xzgRBj9r0
将来は1インチ以下のソニーセンサーでAI処理した方が美しい写真が撮れるかも。
ボケ味も自由自在。劣化しないデジタルズーム、スーパースタビライザー機能、風音音完全カット機能
ファンレスの時間無制限冷却機能。8K120P対応、USB PD給電対応、ライブ配信対応。
性能もEOS R5Cを抜く。但しストレージは128GB〜2TB。

あと3年でこんなスマホが40万円（1,200US $）、2TBモデルは60万で買える時代に。
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 15:45:13.06ID:814hpGal0
ストリートフォトグラファーに憧れるけどカメラは使わない。

機材ヲタの闇。
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 15:48:21.45ID:kK8ISUwx0
>>326
結局、森山も言ってるように量が質を生むんだよ
一度グラビアカメラマンの撮影風景を見学した事があるが
とんでもない枚数撮り続けてたぞ
何千枚も撮って数枚だけ使ってた
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 15:59:55.97ID:2fT8/ku20
>>345
嫁や彼女の写真でお分かりのように枚数が嵩んで、より綺麗に写ってくれる人ってデルモにしてもそうはなかなかいないwww
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 16:06:12.38ID:kK8ISUwx0
>>347
そいつは間違いだぜ
下らない仕事と、やるせない日々を歌舞伎町の安居酒屋で酔い潰れるまで飲んで吐き出した後に
道端で倒れてスマホで夜空を写せば、そこに満天の星空が写る
俺たちには周りが明るすぎて見えないところにも無数の星が煌めいている
地上の星だけでなく天上の星も誰も見ていないが、そこには俺たちと同じような星がある
そいつを見せてくれるのがAIだ。イッツ AI マジック。
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 16:12:50.51ID:rfdyGNWZ0
>>350
SNSでAI BOTのイイネ!をいっぱい独り占め出来そうw
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 16:20:25.48ID:feWOoWa60
>>345
それ 書籍とかなんかなら時間くれるけど
芸能人なんか
撮影時間 5分 意外 とかいうのも平気でありますけどねw
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 16:21:02.85ID:feWOoWa60
5分以内の間違いな
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 16:22:15.23ID:kK8ISUwx0
あー
ドブネズミみたいに美しくなりてえな
AIなら写真にも写る美しさがあるから
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 16:24:40.73ID:r2AE2IgN0
センサーサイズから、写真論に発展するのか・・・。

「撮りたいものがあるから撮りに行く」
「撮りたいものを撮れるように機材構成を考える」

それだけのことでないかい？
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 16:27:54.89ID:EvZmWNyt0
>>354
BOTのコメントまで付いちゃったりして!♥
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 16:30:58.33ID:kK8ISUwx0
>>355
時代は次の代に進んでるんだよ
逆さ富士にダイアモンド富士、赤富士影富士
あれこれ目指して１００回富士に通わなくても
AIがあれば何とかなる
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 16:36:08.60ID:L8zmaNs50
撮りたいというよりも、見たい写真がある
人に撮ってもらうのでもいいし、AIが作ってくれるのでもいい
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 16:40:07.23ID:3PNjmSvN0
ゲイツの畑でAI ロボが農産物の収穫から家畜の世話までやってくれるとイイネ!
それを食べてもウンチが臭くならないって最強!!w
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 16:43:32.78ID:aGCATQmL0
VIVA!ウンチ漏らし放題!!w
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 17:52:25.07ID:03HZ8gNM0
フィルムの人で、デジ編集になかなか取っ付きにくいという人は、逆にどうしてそうなったかとか、フェリーチェ・ベアトなんか観てみると、考え方とか理解し易いんじゃないかな。
ブレッソンは天才すぐる!!
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 20:27:06.31ID:BCXfdRuB0
フルサイズが欲しくなった瞬間から、
今までAPS-Cで撮り溜めた写真は全て色褪せる。
「ああ、フルサイズで撮ってない写真なんて全て無駄だった！」
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 20:42:38.40ID:jf73FS/20
APS-Cは超望遠のときだけだな。
あとはフルサイズかな俺の場合。
どっちが良いとかじゃなく使い分ければ良いんじゃない？
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 23:07:33.91ID:Dynuw7eL0
キヤノンのフルサイズがメインだけど、初めて買ったペンタのK7を未だに大切にしてるよ。
たまに持ち出して撮るけど、ノイズの乗り方や色合いが、「あー、これよ、これ」って感じ。

すまん、話の内容が『一昔前のカメラを楽しむ』になってしまったw
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/22(水) 23:35:16.25ID:PrdlrwPf0
最近、コンデジから一眼に買い替えたけどフルサイズはいいね
まあ重いのは仕方ない
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/23(木) 00:24:50.85ID:OCnjARGq0
コンデジから乗り換えたならマイクロフォーサーズですら良く感じると思うよ。
まあフルサイズ高級コンデジってのもあるけど。
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 04:51:27.28ID:SA0TmT0K0
一つ一つ見ればコンデジもフルサイズもとても綺麗に撮れる。
比べた時にその違いに気付くだけだよ。


その理由から必ずしもミラーレスが必要とは思わない。
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 06:42:54.07ID:ums0KOI20
フルサイズとコンデジの画質が比べて初めて分かるレベルなのは、カメラにとって緩い状況か、撮影者の目が腐ってるかのどちらか
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 06:52:10.17ID:rbZl9d1c0
見分けがつくのにSNSでスマホの若者に負けるのは機材ヲタおじさんにセンスがないから。
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 08:54:56.90ID:DecTtZai0
ウンチ漏らし放題が必死w
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 09:49:26.95ID:8a+V9D9D0
SNSにアップすると
フルサイズもスマホも大差ない。
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 09:57:25.15ID:PlC9NKGz0
スマホで見るSNS画像は寧ろガビガビの汚い画質の方がメリハリあって受ける
PCで見るとムカデとゲジゲジの交尾のようなグロテスクな画像
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 10:04:19.78ID:AVsj1UPK0
撮る機会とお披露目までの手軽さに全振りしてるスマホには余程限定的な対象じゃないと一眼では勝てん。
まあ勝つ負けるじゃないんだけど、その事を認めた上で一眼で写真撮ってる層が半数ではないか。
0381名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/24(金) 10:18:04.70ID:ym1dPZqT0
麻疹に罹ったように撮りまくって上げまくるんじゃなくて、他との兼ね合い見て視力温存しながら自分のペースで撮りたいってだけ−。
人の作ったルールで全力投球するのは、ギャラが発生する時だけ−。w
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/24(金) 12:13:15.86ID:k/Q8Tp2M0
プロはソニーなんか使わんやろ

コマーシャルで使ってんの見たことないな
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 12:16:24.71ID:8a+V9D9D0
皆さんはパソコンとスマホのどちらを多く使っているだろうか。
LINEの「インターネットの利用環境 定点調査（2021年上期）」（2021年7月）
を見ていこう。
　ネット利用端末を聞いたところ、「スマホ」は前回調査と同じ全体の94％。
「PC」は43％
https://ascii.jp/elem/000/004/063/4063836/
世の中の7割〜8割は、スマホで完結している。
フルサイズって写真集など出版するくらいにしか使えない。
個人でPCで画像みて、解像しているって喜んでいるのは馬鹿。
0385名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 12:19:17.63ID:8a+V9D9D0
CM撮影で、社長がくる場合がある。
部下は、社長から「カメラはどこのメーカーか？」
って質問がくることを予想して、社長が知っているカメラメーカー
ニコンかキャノンをCMに使用することを指定する。

60代、70代の社長ってソニーのカメラなんてしらないもんな。
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 12:20:47.35ID:8a+V9D9D0
ユーチュバーも去年までは「フルサイズ」一択だったのに
今年から「APS-Cはフルサイズに匹敵する」とか言い出して
見てられないｗｗ
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 12:39:56.49ID:QFrTalR60
>>384
ゲイツが儲かると判断している以上は
ウンチは臭わなければ垂れ流すに限るんだろうね−
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/24(金) 13:08:38.98ID:TLh07n2m0
>>386
まあ、間違っちゃいない。
「APS-Cは（現行の）フルサイズに匹敵する」

逆に、これからのフルサイズを楽しみにすればいいのさ。
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 13:23:36.14ID:AljGNQEZ0
>>363
ディジタルの写真が色褪せるか？
それとも、プリントしたんで元のデータは削除してしまったのか？
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 13:34:36.53ID:iZZTlJQ00
比喩表現って知ってる？
小学校の国語の授業で習うんだけど
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 13:45:10.80ID:oUQsq3k+0
>>389
Web上では現行品とニューモデル以外で作成したデーターは、買い替えを促すために旧製品淘汰フィルターを通してから表示される。
特にWindows
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/24(金) 13:54:11.24ID:WfDSliQ40
写真マニア以外は、写真というよりは被写体を見ている。
画質マニア以外にとっては、画質は写真の評価のごく一部に過ぎない。
センサーサイズなど大した問題ではない。
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 14:00:23.42ID:7pTNLEWA0
眼鏡もフレーム込み3千円のバーゲンプライスメガネで充分だしな一www
そやから同じラベルで群れたがるwww
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 14:01:07.49ID:fE6O1RxT0
バカだなー
良い写真かどうかにセンサーサイズは関係ない
でも高感度やDRやセンサーサイズに依存するものはもちろんAFや動画もメーカーが注力しているフルサイズが最も高性能
歩留まりが上がり他じゃ撮れないもの撮れる
たからプロハイアマのほとんどはフルサイズなんだよ
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 16:24:20.62ID:TLh07n2m0
「撮りたいものに合わせてカメラを決める」か、「持ってるカメラに合わせて撮るものを決める」か。

どちらも正解。
0401名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 19:43:51.60ID:VGQryD440
フルサイズ(ミラーレス)ってそんなにいいんですか?て事なんだけど
別になくてもかまわないし、困ることはない。
実際買う予定もない
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 19:51:33.74ID:vlp4C2P80
それでも臭くなくなったウンチは、好きな時に所構わず垂れ流せるので、今迄よりはきっと楽になるんでしょうね。^^
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/24(金) 20:49:08.56ID:tjKQ343J0
フルサイズは写りが良い。
高い・重い・デカいを差し引いて、それでもフルサイズのメリットが勝るならフルサイズ。
勝らないならAPS-C
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/24(金) 20:54:14.36ID:Aum5pG2V0
普通にフルサイズとAPSCは使い分けるんだよなぁ
フルサイズはそれなりにイイ
携帯するのはAPSC、コンデジ
そして必ず持ってるiPhone
気分と目的で好きなの選ぶのよ
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 22:26:41.06ID:WfDSliQ40
>>404
携帯しないってことは、フルサイズは自宅スタジオか何かで使うのか？
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/24(金) 23:19:35.64ID:V8dp09He0
>>398
> 「撮りたいものを持ってるカメラで撮る」で良くね？

それでいいと思うよ。
俺の場合は、
「撮りたいものを持ってるカメラで撮る」
　↓
「どうも思うように写せない」
　↓
「ダイナミックレンジが足りないみたい」
　↓
「フルサイズを試してみるか」

で、今日に至る。
極端に明暗差のある情景を撮るから、センサーサイズが小さいと苦しいのよ。白飛びもなく、暗部のディテールも保つのは、今のところフルサイズを使うのが一番簡単。
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 04:00:06.63ID:EEpq5DCy0
あ～
いや、携帯する用には普通にライカ使いますわ
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 04:34:43.20ID:39ERstzg0
カメラのチョイスの基準は濡れてもいいカメラ、ちょっとくらい傷がついてもいいカメラ、大切なカメラ、手垢も付けたくないカメラ
普段使いのカメラ、ここぞというとき見せつけるカメラ
これを一台でこなすか何台かで回すか、普段着のシャツや靴下余所行きと使い分け、これと一緒だ
0410名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 06:12:24.03ID:8r/iFC1G0
フルサイズにしたらシャドウぎわが結構出るようになった
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 06:31:43.46ID:rWsrXRR40
結論
APS-C＜フルフレーム
APS-Cで特殊な場合を除き、実用できる

APS-Cが良いでしょう
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 08:09:12.93ID:Z5aLUN8n0
使い分けだよね
普段持ち歩くスナップ用にスマホ
旅行にはAPSC
山に登って鳥撮影はM43かコンデジ
フルサイズは防湿庫におき、たまに出して磨く
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 08:11:25.50ID:Z5aLUN8n0
レンズ交換式で近所のスナップなんか撮ってたら職質されたとき説明できないもんね
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 08:24:02.21ID:SX/g/hFe0
さっさと大型カメラ用センサー製造から足を洗って
スマホ用センサー製造のみに切り換えたいソニーセンサー製造厨が情報操作必死w
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 09:00:18.78ID:eS5DVCah0
>>413
撮った写真見せればいいじゃんか
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 09:36:52.65ID:kadpgPz10
俺は普通に色々な写真を見てフルサイズの写真がいいなと思ったから
フルサイズ買ったわ。そんなもんじゃないの
0419418
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2022/06/25(土) 09:48:49.25ID:CczmJ4Av0
それでも、撮影には、5cm角のグレーカードで、
マニュアルホワイトバランスしていた。
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 10:08:34.09ID:Z5aLUN8n0
>>416
その日はSDカードが空だったから
お巡りさんに「普段から撮っててそれはPCに保存してるし」といって
「じゃあ家のパソコンみせて」と言われると嫌でしょ
このエロ動画は盗撮じゃないのか、とかさらに疑われるでしょ
0423421
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2022/06/25(土) 11:06:31.51ID:CczmJ4Av0
検索してみたら、37万枚だった。ｗ
0425名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 12:33:56.60ID:nks21J/x0
apscだと説教ジジイとかに絡まれるから最高峰レンズとフルの組み合わせにしたわ
マウント合戦気にしなくて良くなったし満足
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 12:38:07.25ID:Y4lShw940
>>425
どういう状況なの？　想像がつかない
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 12:42:44.65ID:nks21J/x0
>>426
それ分かる
あえてしょぼい機材出しといて説教ジジイに散々語らせた後で
隠してたカバンからフルサイズフラッグシップボディに超望遠単出した時の説教ジジイの顔w
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 13:11:07.06ID:Y4lShw940
この流れ見ると、この板リアル中高生普通にいそうだなｗ
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 14:39:44.82ID:8XI3YCY20
>>430
リアルに女子高校生になれたと勘違いしている
YouTube の工藤写真事務所
片桐みはるさんという女子高校生になりきったつもりの
Twitter アカウント
miharu2005p
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 20:34:48.21ID:db9NYrjR0
>>408
ライカは、転売用に未使用で保存だろ？　ふつうｗ
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 21:01:23.47ID:MRUjtxQH0
>>429
ﾃﾞｼﾞ一使ってるときに遭遇したことはないけど、ﾌｨﾙﾑ使ってるとAPS-Cのしょうもない機種使ってるのが来て、ﾃﾞｼﾞﾀﾙにしろとか言ってくるよ。
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 21:18:21.70ID:VcozYMuP0
>>432
イマドキの中華ライカやシンガポールローライで騙されるアフオって、ド田舎の寅一職人ぐらいだろww
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 22:09:14.98ID:db9NYrjR0
>>435
ライカは値下がりしにくいし、転売で利益が出やすいんじゃね？
アフォだろうが何だろうが、銭さえ払ってくれれば転売業に支障はない。
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 22:17:19.61ID:8Jz/r05E0
だから今現在のライカとロレックスの存在価値はドカチンや職人の請け負い親方が不渡り出した時の落とし前着け用なんだぞw
ライカを首から下げててカッコ良かった時代はとっくの昔www
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/25(土) 22:29:48.38ID:nks21J/x0
今時ロレックスって
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 00:25:55.80ID:bFyHMmmI0
今ロレックスて金出しても中々買えんのよ。
まあたかが時計にバカじゃねーのかと思うけど。
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 00:40:11.71ID:fmOEx6Zf0
いま、貨幣や株・債権、宝石、貴金属なんかの価値が怪しくなってるから、
資産価値が保てそうな時計だの何だのの値段が高騰してんだろ？
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 00:43:03.02ID:K/0GLInO0
資産価値w
いかにもロレックスがほざきそうな言葉だな
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 00:50:15.43ID:fmOEx6Zf0
実際、それで相場が上がってんだろ。金持ちも財産を維持しようとみんな必死なのさ。
0446名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 00:58:45.38ID:K/0GLInO0
ロレックスってドカタウォッチって言われてたけど最近流れ変わったの？
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 01:02:35.46ID:PxzEoh6C0
VIVA! 寅一&中山服!!
Double Happiness!!
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 01:43:24.37ID:z5i8tnu10
どかたウオッチであれなんであれ、どんどん値段があがる株みたいなもの
新品購入して10年も立てば中古なのに軒並み購入時より高くうれる
さすがにもう下落するだろうと数年前から言われているが下がらない
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 01:45:37.09ID:z5i8tnu10
各モデルの製造数が少ないから中古ほどそのモデルの希少性がまして高くなるという仕組み
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 02:02:54.74ID:oa8GMueu0
起きて動いている間中、腕に巻き付けてまで時間に縛られて管理されたいドMの必携アイテム乙(w
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 02:35:52.03ID:h27NaOKR0
あのな、不況しか知れねぇ不況民民族、日本人が、
世界を語っても、世界は、相手してくれねぇんだよ。
今でも何十億円もする宝石がごろごろ売れてるんだよ。
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 02:51:49.45ID:2FHnqdEd0
>>452
世界レベル低過ぎワロタ!
特にGoogle乙(藁!
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 03:11:32.65ID:SFvrZqFT0
オマエラやっぱ絵なの？
絵がエエのんか？wwwww
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 03:34:03.90ID:Mtp8HOdQ0
顔を3千円メガネの蔓んとこだけ痩せ細らせて
お得意のCG絵を見せながら写真やってます!って、どこまでお笑い芸人でやって行く気なんだよもう、、、w ww ww www
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 03:38:49.58ID:K90nt3ug0
蔓痩せヘタレ眼鏡厨必死w
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 09:43:01.77ID:fmOEx6Zf0
>>456
人造宝石の技術が進み過ぎて天然も加熱物が多くて、
宝石の価値はもう骨董品と変わらん。
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 10:36:42.41ID:h27NaOKR0
天然石は、元々どれも石ころなんだが、
その石ころが存在する場所を見つける技術
その石ころを掘り当てる技術
その石ころを掘る技術
その石ころがジュエリーになるか判断する技術
その石ころがジュエリーレベルまで切り取る技術
・・・
って、多量な技術を要して、どんどん高くなっていくんだよ。
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 12:47:41.50ID:5FRTuY0w0
宝石が天然か人工かってのは
写真で言うところの実写より綺麗なCGだからって
そこに価値を認めるのかって話よ
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 12:50:44.84ID:fmOEx6Zf0
人造か天然かというのは、もう実物を見ただけでは見分けがつかないところに近づいている。
だから、どこの鉱山でいつ取れてどういう経路で今ここにあるのかが分からないと、
天然石なのかどうかもはっきりしない。そのうえ、天然石でも加熱発色の物が多い。
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 12:55:32.49ID:fmOEx6Zf0
>>464
髪の毛はどーなんだ？
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/26(日) 20:42:18.20ID:K/0GLInO0
>>464-467
ハゲー
違いの分かる男になろうぜ
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/27(月) 00:26:55.48ID:kP4ol2wm0
>>461
まあサファイアとかルビーは透明な酸化アルミニウムの結晶なわけだけど
適度に不純物が入って青や赤になってるわけで
ガチで人工的に高純度なもの作ったらほぼ純度100％のサファイアガラスを作れちゃうからね
時計とか科学装置用途にガラス窓として沢山使われてるけど当然ながら法外な値段が付いてるわけじゃない
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/27(月) 01:12:47.67ID:p1SwIsHN0
なんの話をしてんの？この人たち
じいちゃんの井戸端会議？
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/27(月) 03:00:07.82ID:Xe9OHSiR0
宝石知ったかぶって恥ずかしくなったので話題を潰しにかかってます
カメラの話題に戻っても知ったかぶって恥ずかしくなったらそんなの知らなくても撮れるわとか潰しにかかります
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/27(月) 09:05:42.60ID:Cr9lCFNk0
>>470
誰と勘違いしてんだ？ボケ
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/29(水) 07:04:08.92ID:KavfBTor0
>>464
揉んでみりゃわかるだろ
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/29(水) 13:30:59.62ID:GP4jgp2n0
このスレッド最低、カメラの話ぐらいかけ
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/29(水) 15:40:38.69ID:DZhuHUhY0
ここは時代に取り残されたじいちゃんたちが井戸端会議するとこです
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/29(水) 16:36:20.10ID:GP4jgp2n0
10名無CCDさん＠画素いっぱい2022/06/19(日) 01:34:52.82ID:XZ8LgGyg0>>12>>24
35mmフィルムの1コマのサイズが横36mm縦24mm
200本/mm→400ドット/mm
400ドットx36mm→14400ドット
400ドットx24mm→9600ドット
14400ドットx9600ドット→1億3824万画素

確かに200本/mmなら1億画素以上になるけど
35mmフィルムが中判デジタルカメラより上ってありえないでしょ
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/29(水) 20:07:38.64ID:bjPkBmPg0
>>477
急にコピペしてどうした？
レンズは一億画素以上の解像度があることは事実だが、何か疑問でも？
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/29(水) 20:25:34.16ID:1rp9m0mG0
話し相手がてきたと思って「中古カメラウィルス感染した60才無職さん」が喜んでるじゃねーか
速攻で飛びついてきて、まるで犬だなw
0482バイテンおじさんn+1号
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2022/06/29(水) 20:37:40.32ID:Lkh6LFxO0
保守・ネトウヨ・自民支持者の知恵遅れ知的障害の
真正の超低能超低学歴の
反日非国民売国奴が現行憲法も法律もリベラル高学歴への妬み嫉み僻みで守れない生活が恒常化して

今にも自殺しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/29(水) 20:48:21.84ID:w1Md92k70
お前も相当だと思うぞ
0486バイテンおじさんn+1号
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2022/06/30(木) 09:33:11.95ID:L1RWzK1Z0
>>485
ん？今も立派に人命を掛けた保守・ネトウヨ・自民支持者の知恵遅れ知的障害と
高学歴リベラルとの戦争中だと思うぞｗ
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/30(木) 10:55:36.20ID:z2PCcoX/0
ﾈﾀがなくなると荒れてくる、か･･･
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/30(木) 12:13:09.17ID:bqzOLUhL0
まあでも正直なところ撮影地でカメラ構えて並んでる時、フルサイズ組はAPS組のこと見てフフン（笑）って思ってるけどね
0491バイテンおじさんn+1号
垢版 |
2022/06/30(木) 12:28:23.28ID:L1RWzK1Z0
被写体ばっかに注目しててもいい写真が直ぐに撮れる訳では無い
それどころか被写体に失礼の無い様に一番いいカメラとレンズでお出迎えするのは被写体への最初のマナー
大きければ絶対にいいとは言えないから別に気にしなくても良いと言えばそれまでだが
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 13:04:23.83ID:K6o2ebjf0
35mmフィルムで600万画素ベイヤーに勝てるかさえ怪しいw
フィルムは面が真っ平らじゃないから、
真っ平らなセンサーのほうがピントがしっかり合うらしいね。
0493バイテンおじさんn+1号
垢版 |
2022/06/30(木) 13:13:51.58ID:L1RWzK1Z0
>>492
理論値なら35㎜フィルム判で一番良さそうなフィルムで１億２千万画素以上相当の解像度が有るらしいじゃん
具体的にはRVP50で64M、RDP3で32Mくらいあるらしいね
0494バイテンおじさんn+1号
垢版 |
2022/06/30(木) 13:14:53.66ID:L1RWzK1Z0
>>492
具体的に真っ平じゃないから困る条件を教えてｗ全然大したことじゃ無いから絶対ｗ
0495バイテンおじさんn+1号
垢版 |
2022/06/30(木) 13:15:54.67ID:L1RWzK1Z0
>>492
普通にレンズって本質的には焦点面が完全な球面な物なんだがｗ
写るんですなんかフィルム面が曲面よｗ
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 13:18:47.51ID:jqxO28RM0
>>495
あなたは、一般的にレンズの焦点面は球面、と主張してるのですか？
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/30(木) 13:46:03.86ID:jqxO28RM0
「焦点面」の定義は「焦点を通る光軸に垂直な平面」でしょ？
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 13:50:55.60ID:rxxbdzDl0
ここはお笑いスレだなｗ
お前ら優秀

漫才師として
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/30(木) 14:39:52.00ID:jqxO28RM0
>被写体に失礼の無い様に一番いいカメラとレンズでお出迎えするのは
>被写体への最初のマナー

不必要に高価なレンズやカメラを買うための言い訳としてよく使われるやつだな
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 15:18:42.90ID:y9Chw0GV0
フィルムはカタログに解像度が書かれている。

製品名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1mm当たりの解像度　　　　　　種類
フジカラー　SUPERIA PREMIUM 400　　　　　125本/mm　　　　　　　　ネガフィルム
フジカラー　フジクローム PROVIA 100F　　　140本/mm　　　　　　　　リバーサルフィルム

計算すると
フジカラー　SUPERIA PREMIUM 400　　　　4,500本×3,000本　　1,350万画素
フジカラー　フジクローム PROVIA 100F　　5,040本×3,360本　　1,693万画素
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 15:22:09.03ID:jqxO28RM0
>>505
そんな「恥」にこだわるのはジジイだけ。若者は何でもスマホで撮るｗ
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 15:25:16.48ID:jqxO28RM0
>>506
100本解像するためには200ピクセル必要じゃないのかい？
0509バイテンおじさんn+1号
垢版 |
2022/06/30(木) 15:37:59.55ID:L1RWzK1Z0
仮に解像出来ていたとしてもモッサモサの粒子の海に埋もれてる中になんとなく解像して居るだからなあ
データ上の解像度と粒子が目立たない拡大率での解像度のどちらが実用的か
フィルムしか選択肢がなかった時代はその間の目立たないよりだった訳だが

しかし4x5で撮った観光写真が旅行代理店のツアーの広告新聞チラシでサイズが３ｃｍとか珍しくも無い実装の光景だった

観光写真で4x5を使うのはルーペ無しで選ぶのが楽だからってのが一番の理由だったりする
無論ルーペで見なかったかもしれないのに駅の１ｍ位の広告にも成ったりするけどね
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 17:00:51.63ID:G/mFqkW/0
>>493
６４００万画素がフルフレームの最大値ぐらいですよね
RGBへ変換したら6400万画素/４なります
だから・・・6400万画素×4必要、ものすごいよね
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 17:11:41.08ID:G/mFqkW/0
>>506
フジクローム PROVIA 100Fがフルフレームデジタル相当でしょう
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/30(木) 17:12:06.14ID:rxxbdzDl0
おまえらってまず理屈なのな
一目見りゃわかるのに

もしかしてお前らの顔に眼、付いてないの？
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/30(木) 17:13:30.57ID:jqxO28RM0
4倍必要と言うのは、どういう計算で言ってるのかよく分からん。
一般的に言えば、2倍程度だろ。
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 17:16:58.52ID:rxxbdzDl0
おまえらってさ、写真の良しあしの判断も、被写体の大きさ位置角度色面積とか測って数値化して決めそうｗ
0515名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/30(木) 17:21:15.46ID:y9Chw0GV0
>>508
確かにそうだ。
以下訂正。


製品名　　　　　　　　　　　　カタログに書かれている1mm当たりの解像度　　　　　　種類
フジカラー　SUPERIA PREMIUM 400　　　　　125本/mm　　　　　　　　ネガフィルム
フジカラー　フジクローム PROVIA 100F　　　140本/mm　　　　　　　　リバーサルフィルム

計算すると
フジカラー　SUPERIA PREMIUM 400　　　　9000×6000　　　5400万画素解像度
フジカラー　フジクローム PROVIA 100F　　10080×6720　　6774万画素解像度


ただしデジカメの5000万画素と同じ写りではない。
解像度とはボヤけつつ線が見える限界なので、デジタルのようにドットがクッキリしているわけではない。
ボヤけながら解像している。
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/30(木) 17:27:40.90ID:jqxO28RM0
>>515
その数字、本当なのか？　本当だとすれば線と線の間隔は
10μmよりかなり小さいことになるが、
カラーフィルムの感光層って25μm程度の厚みがあるんだろ？
その数字は、フィルム面と垂直にレーザーで感光させた場合
とかの数字じゃないのか？
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 17:30:35.43ID:jqxO28RM0
>>517
どういう測定法なのかは書いてなかったのか？
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/30(木) 17:41:44.85ID:G/mFqkW/0
>>513
RGBで３分割・・・実際は４でしょう
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/30(木) 17:55:50.96ID:jqxO28RM0
全ピクセルの内の半分がＧのピクセルで、輝度の情報はそこからほぼ得られる。
その点を考えれば、カラーセンサーの解像度は
ピクセル数が半分のモノクロセンサーと同じ程度だと考えられる。
1/4というのは、偽解像や偽色をローパスフィルターだけで完全に抑える場合、
カラーではブレの半径が二倍のフィルターが必要だというところから来る
推定だろうけれど、あまり現実的ではないと思う。
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 18:06:01.72ID:G/mFqkW/0
>>516
レーザーで感光させた場合と想像します、レンズそんな性能ないでしょう
中心部の一部ならいけるかもしれないが

すべて想像です
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 18:38:27.01ID:rxxbdzDl0
おまえらって理屈がすべてのくせに知識もないのな
そんで頭も悪けりゃ知識もないくせに生意気言いまくるｗ
どうしようもないよ

フィルム時代の良いレンズの解像力は1mmあたり150本ほどだったはず
ものすごく良いレンズだと200本くらい行ったはず

昔のテストはたしかシマシマ撮って数えたんだよ

大昔の記憶なんで間違ってたらごめんなｗ
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/06/30(木) 18:44:01.59ID:Fp6zzf480
そんな大昔の測定で解像力云々言われてもな
昔と最新のレンズじゃ、解像「感」が全然違うだろ
脳みそにカビ生えてるから物事を客観的に見る能力がないんだろうな
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 18:46:24.85ID:rxxbdzDl0
>>524
誰に言ってんの？　何に対して何を言ってんの？
まともなコミュニケーションができるようになろう
がんばれ！
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 19:52:33.35ID:1LuISAQV0
解像感はデジタルのが勝るらしいね。
フィルムはデジタルで言うバイキュービックで拡大したような感じか。
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/06/30(木) 23:35:52.87ID:A6AQuZdG0
>>523
何だよ本って。150とか200とか訳分かん事言ってるんじゃねえぞ
心が動いたらそれが良いものなんだよ
理屈なんてクソの役にも立たねえ
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/01(金) 07:16:47.98ID:fP+c1ytA0
>>529
まあまあ、まずは精神科に行っていろいろ看てもらったらどうだろうか
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/01(金) 12:15:06.38ID:lFzTmRac0
ほんまクソスレやな（笑）
0540バイテンおじさんn+1号
垢版 |
2022/07/02(土) 10:59:32.17ID:+yy0Y9+x0
>>536
お、平気で自衛官を殺す保守・ネトウヨ・自民支持者の知恵遅れ知的障害の反日非国民売国奴が
カスじゃないその理屈を詳しく解説してくれよｗ
0541バイテンおじさんn+1号
垢版 |
2022/07/02(土) 11:02:13.31ID:+yy0Y9+x0
>>532
「当時」の時期とソースを頼む大体でも良いから
カタログスペックと言うが正確にはフィルムのデータシート上スペックね
確かに３５㎜判でも今のデジを圧倒的に凌ぐ高解像度とされるけど
実際はモッサモサでザラザラの中に微かに解像してる様に見える程度なんだがな
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/02(土) 11:02:48.69ID:bA+YbLK/0
>>531
その大昔の測定方法を根拠にしてなんの意味が在るんだ？！って話だな
昔のレンズと最新のレンズをサイドバイサイドで比較してみりゃ一目瞭然なのに脳みそ腐ってるのか？
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/02(土) 11:11:06.57ID:+PN+CML/0
おまえらさあ、いつまでも理屈の言い合いしてないでさあ、ネット上にいくらでもフィルムとデジタルの比較検証画像あんだから見ろや

おまえらってさあ、真実を知りたいわけじゃないんだよな

俺様理論で相手を言い負かしたい、それだけなの
それだけがお前らにとって大事なの
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/02(土) 11:15:41.63ID:+PN+CML/0
でさ、なんでおまえらが事実を、結果を、自分の目で確かめようとしないかというとさ、写真なんか撮らないからだ

そりゃそうだよな、写真撮らなきゃ結果なんかどうでもいい

逆に、写真を撮るなら、理屈なんかどうでもいい
結果が良ければ全て良しだ
0545バイテンおじさんn+1号
垢版 |
2022/07/02(土) 11:35:26.36ID:+yy0Y9+x0
>>542
俺も二度言うが科学的解析の一つなので恐らく古いも糞も無い
どうしても納得がいかないならキミが解像度の検証の仕方を提言したらどうだ
フィルム側がモッサモッサのザッラザラなのは判り切ってるからまあ好きにどうぞ

あと言って置くけどデジの解像がフィルムより良い悪いって結構デジにとっても恥ずかしい話なので
例えば中景位の木を50M位のカメラとそこそこ良いレンズで撮っても木の種類が判らない謎解像をするとかね

昔はフィルム時代にも女性の肌荒れやシミそばかすだけが写らない謎レンズを探すのが普通に流行って居たもんだから
まあ多少は然も在りなんなんだけどね…
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/02(土) 12:38:49.40ID:7J4aXWFZ0
>>540
> お、平気で自衛官を殺す保守・ネトウヨ・自民支持者の知恵遅れ知的障害の反日非国民売国奴が

保守・ネトウヨ・自民支持者は『反日』ではなかろうよ。そういうことは親中・韓・露の某野党たちに言ってやれw

なお、国家存亡の際に自衛官が真っ先に死ぬのは当たり前。
ただし「平気で死なせる」わけではない。生還率を上げるために、そして同じ死ぬにしても見合った戦果を上げられるように、改憲と防衛費の倍増が必要だという話。

『護憲派こそが憲法を無視している』
この事実を自分なりに説明できるようになるまで、ここには来るなwwwww
0547バイテンおじさんn+1号
垢版 |
2022/07/02(土) 12:50:24.36ID:+yy0Y9+x0
>>546

平気で殺そうとしていると認められない知能の真正の超低能超低学歴の反日非国民売国奴の典型ｗ
じゃあお前が自衛官に成って今の予算で韓国と自分の人命をかけて戦争を起こせよｗ
0548バイテンおじさんn+1号
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2022/07/02(土) 12:52:47.53ID:+yy0Y9+x0
>>546
幼稚園からやり直さないと憲法も守れない知能な事に気が付かない真正の超低能超低学歴の知恵遅れ知的障害の反日非国民売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先ず地元の教委にお前の養育費を１０００００００００００００００００００００００００００００００００％利子を付けて返してから自分の人命をとして息をして音を発せよ
（明らかに人間ではないので喋るとはとてもじゃ無いが言えないｗｗｗｗｗｗｗ）
0549バイテンおじさんn+1号
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2022/07/02(土) 12:58:03.49ID:+yy0Y9+x0
>>546
天皇陛下（と皇后さま）の登山遍歴を語るスレ 一座目 　（登山・キャンプ板）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1656667833/

丁度昨日俺が立てた板だｗ梅雨明けでツイッターで夏山三昧の人たちを見て我慢できずに立ててみたｗ

どうだ？俺のような奴が明らかに真の愛国者だと何故思わないのかｗ

自衛官にも成れないヨボヨボのデブハゲが口をはさむ領域じゃやないんだよすっこんでろと言うか正確には
それこそ皇居の前で恥を忍んで割腹自殺でもしてろ国の為にｗｗｗｗｗｗｗｗ
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/02(土) 14:01:02.50ID:vWFJG7sF0
>>542
>その大昔の測定方法を根拠にしてなんの意味が在るんだ？！って話だな

解像度について理解してない人がいたから説明しただけ。
フィルムがデジタルより凄いぞなんて言ってないからな。
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 00:06:15.28ID:iFWtK0UZ0
「世は並べて三分の一」「逆光は勝利」「ピーカン不許可」「頭上の余白は敵だ！」
コレてっきり鳥坂が言っていたと思っていたが、タワバ先輩なんだよな。
0553バイテンおじさん1号
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2022/07/03(日) 05:39:46.95ID:Mz4JYfXV0
8x10フィルム大判カメラなんてよ、その当時必要だったから使ってただけで、
進歩した今では、APS-Cで十分なんだよ。
8x10フィルム大判カメラなんて、めんどくさいカメラに戻る気持ちは無いね。
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 06:06:29.27ID:y/2aEWRE0
8"x10"だとデジカメなら1億画素44x33だと思う
6x9～4"x5"だと、6100万画素くらい。
6x6～6x7で4500万画素
0556バイテンおじさん1号
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2022/07/03(日) 06:12:37.39ID:Mz4JYfXV0
スペック競争じゃないんだよ。
撮影したい対象に対して必要な道具だったから使ってただけなんだよ。
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 06:18:52.70ID:iQSAvlD20
Macとキャリブレーションされたモニターが、なくならない限りは、フィルムで人物写真を撮りたいとは思わない。
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 06:30:20.00ID:y/2aEWRE0
実際高画素デジカメあったら、本当に何も困らない時代ですしなあ。
昔の35mmフィルムってそんな高画素じゃなかったってのフィルムスキャン拡大するだけでもわかる
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 09:18:27.05ID:76fbpEgS0
中判買おうなんて微塵も思わないけどフルサイズでも稀にもう少しDR有ればなて思うときあるからAPS-Cなんて性能足りない
中途半端だからMFTの方が使い勝手いい
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 09:18:49.62ID:XG1L7TsG0
>>554
えっ、りえちゃん8x10なの？
写真集行方不明・・・XXXおいらに返せ
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 09:20:04.52ID:3qoCb1Hg0
状況によれば中判すら不足なんだけど
仕方ないからハッセル使ってる人だって中には居るだろう
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 10:52:02.19ID:w39Hb0Q20
>>494
横だけど
フィルムはガラス板で挟んだような平面性をカメラの中で出すのが
難しいって話しじゃないの？実際微妙なカーブ（真ん中が浮く）が出来る訳だけど
だからなにって感じだったな。
そういうのを気にする人は気にしてたねってことだろ
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 11:27:26.43ID:Mz4JYfXV0
俺は、受光部フィルムを平らにする為に、粘着テープが受光部全面に貼ってある粘着式カットムホルダーを使ってたな。
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 11:44:57.31ID:4wjaMiOB0
>>567
バキュームみたいなカットホルダー？
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 11:57:04.13ID:XG1L7TsG0
>>550
仕組みがわかっていない人多いですよね
・ネガフイルム：RGBの各種ゼラチン（３層）＋ベースフイルム
　こいつを現像→反転→印刷する
・デジタル印刷：RGBの３分割＋センサー
　こいつをAD変換（アナログ→デジタル）→RAW→画像処理エンジン（現像）→印刷

解像度は積層で解像と分割で解像の違い、現像と画像処理エンジンの違いですよね
（荒っぽい話ですみません）
0571バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 12:02:12.35ID:EKdjemMF0
そんな事よりデジタルで桜を始め風景を撮ってくれよ特にピーカン順光で
それが無理な事に遅ればせながら今年に入って漸く気が付いて結論に至ってってところなのよ

もともと大判フィルム撮影は好きだから強制的にそうなろうと何のダメージも無いけど
0572バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 12:03:32.11ID:EKdjemMF0
>>566
引き延ばしの時の平面が出ないはヤバいよね知ってると思うけど
今はスキャン→デジ銀塩プリントが有るけど
0573バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 12:05:01.58ID:EKdjemMF0
>>567
露光時にフィルムがズレるよりは非常に些末なほぼ無問題なレベルの問題性
理論値でもそうなってるよ
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 12:10:34.64ID:NfITArhj0
>>565
それ。
写真始めた頃は中判大判なんて知らなくて、
35mmで綺麗に拡大プリントできると思ってた。
四つ切プリントしてシャープネスの甘さに落胆した。
ライトボックスで覗くと凄く綺麗なんだけどね。
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 12:18:17.56ID:VeIoZpSi0
>>575
だから35mmフィルムのプリントといえばサービスサイズだったし、今のスマホの立ち位置だよね
コンテストなんかに出す人はブローニー版を使うカメラだった
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 12:28:24.72ID:I/Cj6ioZ0
>>572
カールしきった120B/Wの紙焼き明日までってときは半ベソだったよw
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 12:29:33.59ID:I/Cj6ioZ0
なんなんだ、オレ毎回ID変わってるぞ
auのせいなのか？
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 12:52:19.75ID:xrL/1+ND0
>>571
RAWで撮って、現像覚えた方がいいよ
しかも順光なら尚更余裕だろ
0580バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 13:00:16.27ID:EKdjemMF0
>>579
じゃあ同じピーカン順光で撮ったデジとフィルムのカットを大量に比較してごらんよ

人類が進化の方向を完全に誤ったって絶対確実に絶望するからｗ

カメラ誌の桜特集を買い集めてデジとフィルムを比べてごらんデジが比べるまでも無く『写真モドキ』って確実にそういう結論に達するから

アマゾンで古書も含めて桜特集のカメラ誌を出来ればフィルム時代のと比べてごらん
まあフィルム時代のは入手困難ってのも有るからこういうデジで桜撮れますよ～って有り得ない風説が流れっぱなしなんだけどねｗ

でまあ解像感では４x５ですら負けるけどねｗでも色域（ぶっちゃけ色の濃さ）とDRが見れたもんじゃない写真モドキなのが酷いからマジで

本当に桜を撮るのが好きな人には特に今すぐ高いうちにデジを売って中大判フィルムカメラに買い替えるのを強く薦めるｗ
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 13:09:09.50ID:X/p/dwMR0
センサーのDRは随分前にフィルム上回ってるけどな
DRが狭いからコントラスト彩度が強くなる
それを色彩豊かと勘違いするんだよね
現像で色をコントロールすれば良いだけなのに
本当にフィルム信者ってバカだよな
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 13:19:09.78ID:D9YIk6110
桜って言っても、たぶん余命幾許もないソメイヨシノのことなんだろうけど、オレラのガキの頃より随分と色が薄くなっちまったからなぁ。
デジで思い出して記憶色で少し盛らんと実際は撮っててつまらんだろ?
0583バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 13:20:06.83ID:EKdjemMF0
>>581
お、本当にそう出来るならやってみてよｗ
結果は子供がクレヨンで塗りたくった酷い塗り絵でバンディングや色ムラが出捲って正に写真モドキｗ

つうかデジが優位とか高画質とか平気で大ウソをつく奴は人類の写真文化へ反吐を吐き
消費者に嘘を平気で付いて大切な一瞬を不可逆に木っ端微塵にする凶悪な詐欺師って自覚しろよ

もうカメラ出版界もその現実と何年も戦ってるようじゃ無いか

結果は誤魔化すのに精いっぱいで時々モロに隠し切れない

桜に関して言えば凄い濃い艶やかなピンクを通り越して濃紅色に近い桜が

薄～いピンクに成るｗｗｗｗｗｗｗでこれしか出せないｗ

つまり薄いピンクの普通に美しい桜は真っ白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無論順光線で真っ白とか出せないよなｗ

これ知ってああカメラ業界とカメラ誌業界は人として終わってるなと思ったわｗ
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 13:22:26.49ID:I/Cj6ioZ0
>>571
桜に魅力を感じないからいまいち何を言ってるのかわからないんだけど
ディティールなのか色なのかそれ以外のことなのか教えてくれ。
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 13:26:43.82ID:X/p/dwMR0
ダイナミックレンジや色、階調っていうものがのまるで分かってないらしい
この手のデジタルアレルギーの無知なおじいちゃんが日本をダメにしてんだよな
0586バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 13:29:31.42ID:EKdjemMF0
>>584
フィルムの解像度はフィルム銘柄とフィルムサイズとレンズとF値に拠るんで置いといて

色よ色、DRが狭いから直ぐに真っ白になるで解像度だけは高いもんだから
全体的に白い網にでもかかったかのような仕上がりに成る

本来ピンクのピクセルであろう処に真っ白が混ざってるのよDRが狭いから

俺の私見の説明だけどこれが桜を撮れない原因
0587バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 13:31:33.81ID:EKdjemMF0
>>585

じゃあデジで桜を撮ってみろよ万が一デジの方が奇麗だったら割腹自殺してやっても良い位だわｗ

逆に理性や良心の無いデジ詐欺師派は自殺して責任を撮ってくれるのって話よｗ

デジカメメーカーも酷い桜の画像を毎年量産されて本当は死にたいくらい恥ずかしいはず
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 13:34:00.82ID:uVY2GY5A0
それより二日酔いの酷いゾンビ顔のアフォが押し掛けて来て、急いでるから何とかして見られる写真に撮ってくれとか頼まれて、ライトを考えながら金レフ当てたりなんかして、血色良さそうに工夫してって、そっちの方がずっと難しくて撮り甲斐があるぞw
0591バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 13:40:25.11ID:EKdjemMF0
>>589
デジで撮ってみろこれヤバいぞの一言の仕上がりだからｗ

白～い網が掛かってフィルム画の数十分の一の色の濃さだからｗ

これね良いたとえに成るけど河津桜が漸く被写体に成って一応色が有る桜が真っ白という訳よ

結論から言うと河津桜以上に濃い色の桜だけ撮って毎年誤魔化せって事

それが出来なくて困ってるのがだいぶ前からのカメラ誌

今でも気が付いてない御仁が桜を撮ろうと言ってしまうのでカメラ誌も真っ白な桜を大量に載せて

デジカメ業界アボーンｗ
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 13:45:05.04ID:9xoA0E390
>>589
それな
桜も品種で色違うし品種同じでも個体で色違うし同じ個体でも開花後の経過日数で色違うのにそれに気付いてなくてフィルムは～、デジカメは～とか言ってる辺りがクソなんだよね
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 13:46:27.50ID:4PwVHzCx0
桜はピンクって思ってる人大山桜とかじゃないかな
東京にいっぱいあるソメイヨシノは白だよ フィルムで撮っても
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 13:49:03.19ID:e83XeTIj0
ソメイヨシノは最初限りなく白に近い淡いピンクだけど、散り際はその時より濃いピンクになってる
0596バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 13:55:12.34ID:EKdjemMF0
>>592
ん？それでデジも仲間に入れて誤魔化してくれって事だろｗ

其処までやる気が有るなら最初からバイテンでも使えばいいじゃんデジより安いし
0598バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 14:00:05.85ID:EKdjemMF0
まあ銘柄が凄い減ったとはいえまだあるフィルムで撮れば良いだけの事なんだけどね
わざわざフルセットで２００万を越えるデジなんかに手を出さなくても
まあ４０、５０万～１００万弱で始められるバイテンでも良いじゃんって話よリアルなところ

最近開発されたちょっと面白いイギリス製のバイテンが新品で８万円弱だから人柱なんかどうかなｗ
昔は軽くて安くて定番だったタチハラがもう廃業して７年に成るから在庫は判らん当然中古探しなんだけど
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 14:06:35.63ID:K+QO9KSl0
何年か前に原宿のナショナルで借りたけど、レンズなんかフジノンぐらいしかなかったぞw
0600バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 14:14:16.37ID:EKdjemMF0
桜の件もそうだけど
という訳で仮に２００万円なんて大金を出す前提が有るとしても
俺は何故かｗもっと少なくて済むバイテンに投資してデジには出さないよって話

懐古やファッションじゃ全く無い描写の良し悪しの本質的な問題の結論だから本気だからこの件はｗ
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/03(日) 14:32:19.93ID:6YHVzchn0
>>586
前に赤いバラと女の子撮った時に赤の階調がすっとんで
なんじゃこれってことでバラだけ何度もテストしたことあるんだけど
結局アンダーで撮ってraw現像でMをGに転ばしてGに頼りながら
階調を出すって結論に至ったことがあったな、これと似たような話し？
バラ単体ならなんとでもなるけど人物とかとの絡みは難しいね
10年ぐらい前の話しだけど今ならもっといい方法あるのかな？
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 14:38:09.31ID:6RMh0tkj0
>>600
645フルサイズCCDのフェーズワンええで

今時のCMOSは写真的に使い物にならんわ
ここの人らは色のことも階調のことも何もわかってないからな
RAWならなんとでもできると思っとる園児ばっかりやで
0603バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 14:52:33.82ID:EKdjemMF0
まあ桜を例に出したけど
桜以外は多少いいのよ
桜だけがちょっと激しく許容範囲を超えていたのでね
これはデジカメ誌カメラ誌共通の症状だから俺に文句言っても駄目なものは駄目よ

でこれが本題なんだけど桜白いよ飛ぶよの症状が何だかんだ差は有れそれ以外の被写体全部に出ているって事

この辺はガチでフィルムと比較した方が良い

それでその上で皆も使う方を選んでくれれば理屈の上ではそれでいいのだが
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/03(日) 14:53:38.34ID:KhGkGt8e0
いやいや、レンズ絞りを
絞ってしまったらイカンのよwww
0605バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 15:04:36.26ID:EKdjemMF0
>>601
赤が直ぐに飽和するネタはデジカメの悪評が即訴訟に成るムードの中でも初期から公然と言われていたね
まあだからと言って全てのフィルムの赤の描写に誰もが納得するなんて全然思って無いけどｗ
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 15:17:45.31ID:x5kvxtXn0
フィルムだろうがレンズ絞りを絞っちゃうと、写真を通り越して「絵」になっちゃうって、コレ判る人居る?www
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 16:16:36.72ID:K+RNjieB0
フォビオンやペンタのピクセルシフト使えば良いんじゃねえの
知らんけど
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 17:33:20.14ID:TJW2LyY70
>>608
激しい回折を無理矢理デジタル補正するかだろ
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 18:12:22.29ID:D6xf2Buu0
>>612
350dpi175線印刷が殆どだな
200線超える印刷は車はや宝石のカタログぐらいだと思う
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 19:27:09.58ID:8g+DGFhc0
デジタル写真の色に不満を抱く人には、ホワイトバランスについての誤解や
色を濃くする補正の仕方への無理解に起因することも多い。
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 19:28:45.09ID:K+RNjieB0
子供の頃にフィルム機で撮った写真あるけど
大した画質じゃないぞ
まあレンズも大したもんじゃないんだろうけど、
それで言えば当時の最高級レンズでも、現代のレンズの方が圧倒的にレベル上だろうし
本当にフィルムがそんな良いのかよ
0617バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 19:30:19.06ID:EKdjemMF0
>>615
じゃあ実演してマジで
まあ桜の美しさを根底からぶっ壊しちゃうのをレタッチとやらで復元（）するのはちょっとハードルが高いかな
0618バイテンおじさんn+1号
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2022/07/03(日) 19:33:24.67ID:EKdjemMF0
>>616
大判（レンズ）使ってると35㎜判の良いレンズの解像度にマジで呆れるんだよｗ
まあ粒子がモッサモサの倍率で解像してるとかまたその話かなんだけどそれでも小型カメラのレンズは圧倒的にキレが良くてマジで羨ましいわ
その点でフルがどーのと言ってる次元でレンズを選び撮るのは非常に合理的な選択の筈なんだが…
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 19:37:42.02ID:Zl1CGP6T0
オールドレンズの最高峰は映りという点では
現代のレンズとも結構いい勝負をするよ

まあレンズの平均点とったら現代のレンズの方が圧倒的に上だけど

昔は設計者の天才的なカンや職人の経験値に頼って設計・製造していたのが
今はソフトや精度の高い製造機械に助けられている
ということだと思う
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 19:59:51.01ID:KqVPz3Pt0
風景写真の太陽光固定の万能さ。
フィルム時代はそうだったし、
光は時間によって色を変えるんだよ。
AWBだといつ撮っても同じようになっちゃう。
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 20:00:20.45ID:rn0eEAO70
極最近のデジ専用高級レンズは、絞り開放付近で解像するように設計されていて、オールドレンズ時代は、ある程度絞って解像するように設計されている。ここが決定的な違い。
そこで写真になるか、絵になってしまうかが分かれる。
フィルムも熟練者によるアナログ手焼プリント時代は良かったが、今から30年ぐらい前にデジタルプリントになった途端にクソ絵プリントと化したw
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 20:04:56.83ID:K+RNjieB0
昔はF8ぐらいがベストだっけ？
てことはオールドレンズはF8から外れると写真から絵に変わるってか
まあ何にせよ俺らには関係ない古い情報だな
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/03(日) 22:48:49.16ID:arsQ6VPa0
>>625
意外とグラビアカメラマンが使ってたね。
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 00:20:59.68ID:qjKA0uGT0
>>628
ライトボックスで覗いたものこそ至高。
比較すればプロビアが色あせて見える。
プロビアも現実より高彩度にもかかわらず。
0633名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 05:59:47.30ID:n4j/sSL+0
>>631
いつの時代の何のスライダーか知らんが
NX Studioのコントロールカラーポイント最強!!
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 07:03:58.23ID:Mp9kuxY50
>>630
フィルムと現像教えてください
0635名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/04(月) 08:04:42.86ID:fDiNv8II0
桜はどぎつくピンクに！
さらにWBをいじって5000以下にして青みを！

日本の爺の写真がベタベタで下品な理由がよくわかるな。
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/04(月) 08:19:53.78ID:Mp9kuxY50
>>636
それじゃどこまで作りこんだわからないよ
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/04(月) 08:34:51.24ID:ZejumZdk0
写真部には、コタツがあった。
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 09:47:26.89ID:mu4av3jJ0
>>631
インターフェースとしては、スライダーを動かして調整するだろ。
ただ、フォトショップの昔ながらの色の調整はHSV色空間で彩度を上げているから、
何の工夫もせずにあれで色を濃くすると輝度のバランスが狂って
塗り絵のようになるのは事実。
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/04(月) 10:00:02.01ID:ZejumZdk0
塗り絵のようにならない良いソフトを教えてください。
俺、フォトショップCC。
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/04(月) 10:18:41.56ID:puAF74hI0
いいえ実際は自称プロカメラマン5ch 自作自演大王工藤大介さんの自作自演スレッドです
脳内でプロカメラマンとなった工藤大介さんが他人からプロだと思われるためにやっているスレッド
工藤大介さんの救いようのない写真の腕前は YouTube 工藤写真事務所で
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 10:28:22.17ID:O/FFMJ7s0
オマエはエアタグ犯罪捏造者だろ
逮捕を震えて待て!
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 10:32:10.55ID:FitggqVA0
最近の5チャンネルの書き込みって
工藤大介の書き込みに特有の文体が増えてるけど
ほとんど工藤大介の自作自演でしょ
千葉県松戸駅周辺でパチンコをやって遊んでいるという噂なので 皆さん目撃報告があったらよろしく
なお工藤大介さんの47歳なのに74歳に見える老けた感は YouTube 工藤写真事務所で
0645名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 10:34:16.96ID:FnBOR+nK0
アラシは放置&無視で!
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 10:42:45.77ID:lzdgp3Ax0
生活保護でパチンコをしながら千葉県松戸駅周辺でスマホから5チャンネルで一日中遊んでいる自称プロカメラマン工藤大介
生活保護でパチンコをしているという噂ので目撃情報があればよろしく
なお工藤大介さんのお顔は YouTube 工藤写真事務所で
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 10:44:55.32ID:qJiESxfd0
乞食必死だな
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 10:49:08.38ID:65pkzN2T0
このスレッドの提供は
パチンコをしてるだけなのにカメラマンを名乗っているという噂のある 工藤写真事務所の工藤大介さんの提供でした
工藤大介さんがたたかれるとボキャブラリーの少ないおじいさんが現れてw
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 10:50:25.37ID:65pkzN2T0
>>75:
実在するという証明するものは何もないでしょあなたに
そもそも千葉県の底辺カメラマンなんか擁護するだけ工藤大輔さん本人しかいませんが今日も仕事は5チャンネルですか
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 10:51:58.84ID:/ecu/N5W0
乞食必死w
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 10:54:31.73ID:dCLbAWKN0
工藤大介氏批判が入るとどのスレッドでも同じような反論が入ってきます工藤さんがあっちこっち
で一日中遊んでるだけなのが5ch デジカメ板の真実
0652バイテンおじさんn+1号
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2022/07/04(月) 10:55:08.15ID:lEFIXYn40
ID変えて二ちゃんで自演する奴って生まれたことを何を守りたくて何を正義の為に壊したいのか…
左翼政治家や弁護士会に認めてもらえない時点で…
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 11:03:04.73ID:NJSlqLuz0
すかさず入る工藤大介の自己弁護
いつもの 工藤大介がよく使う単語での書き込みなので
千葉県松戸駅のパチンコ屋で 夢中になって5チャンネルをしているという工藤大介さんの性格がよくわかります
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 11:10:46.98ID:fVqyMF4W0
乞食が楽しそうで生き甲斐感じちゃってる?w

ソイツが居なくなったら人生終了そうだなw
0656名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 11:34:08.48ID:2HR2AlL30
プロカメラマン工藤大介
フルサイズは高くて買えません
YouTube で工藤写真事務所をやっています
下手ですが他人に工作したいので5チャンネルで偉そうなことを書き込んでます 書いてることはその辺のサイトに出てることを自分に都合のいいようにひん曲げて捏造している
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 12:09:00.13ID:Ys0nH0wQ0
アドビのソフトはどういじってもアドビの色になるから使わんな
ソニーのRAWがどういじってもソニーの色になるのと同じだわ
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 12:11:23.29ID:wCOrG4RM0
世界一のプロカメラマン工藤大介さんは Z 6を買ったけど
うっちゃいました
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 12:13:10.26ID:cL23P9C80
この5チャンネルで偉そうに書いてる連中なんて
実際の写真の実力は価格コムの連中と大差ない と言うかほとんど行ったり来たりで往復してる連中
お前が言うなクラスが匿名掲示板だから偉そうなカキコして遊んでるだけだからな
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 12:20:23.68ID:5/6atfe+0
パチンコとネットオカマが趣味の 工藤写真事務所の自作自演の疑いがあります
詳細な彼の自称プロカメラマン
絶対は YouTube 工藤写真事務所の工藤大介さんへ
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 12:22:55.01ID:YK8pPEeU0
>>659
その認識で概ね間違いはないけど、例外が全く無いわけじゃない

俺だよ
俺はこの板で別格

なんて言うと笑われそうだけどさｗ、本当なんだからしょうがない
俺以外にもいてもおかしくないけど、何年もこの板にいるけど、俺と対等に話のできるやつ見たことない
もっとも俺と同様に、そういうやつは素性を隠してる可能性はあるけどな
でもなんとなくわかるんだよ、カメオタとそうでないのは
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 12:23:39.69ID:mvMP7VzE0
どうでもいいこうしゃくをネットに書かなきゃいけないという情けない実態 やっぱり生活保護者しかこれことしないすよね
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 13:21:14.39ID:rQqyoXKJ0
桜はサクラ色という表現がちゃんとあるにも関わらずピンクとか言っている時点で(ry
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 13:39:14.88ID:eNRPDIhz0
提供は知ったかでおなじみの工藤写真事務所の工藤大介
YouTube でご覧ください
工藤写真事務所の下手くそな写真は
工藤さんが変身中の女子高校生の下のアカウントでどうぞ
miharu2005p
Twitter で笑える女子高校生を演じる工藤大介
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 13:44:13.78ID:XNRfKyz50
フルサイズを買って
貧乏すぎて手放した
自称プロカメラマン工藤大介先生の 演説会場です
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 13:45:26.39ID:XNRfKyz50
工藤大介さんの特技は念力で女子高校生を作り出すことで
自分が念じて作り上げた 女子高校生
まあ実際は粘土で作ったでしょうね みはるとのセックスを楽しんでいるそうです
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 14:05:26.69ID:g4/CpRFX0
個人名前連呼で
ファンクラブ後援会長自ら必死乙(藁!
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 14:10:32.42ID:nufX1go70
>>637
細けえことはいいんだよ
オーオタを見ろよ。感性を頼りにとんでもない所にまで到達している
純粋な狂気。俺らも狂わば狂え
そうしないと神髄までは辿り着けない
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 14:14:23.95ID:UtIrIVdx0
工藤大介さんはフルサイズ買ってもすぐ手放しましたね
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 14:15:24.47ID:38AtsNrO0
工藤大介と大差のないじじいの 先生ごっこ合戦聞いたってしょうがねえわ
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 14:16:41.85ID:B2XrYeBM0
金にもならないもう金とかヤマセミの写真なんか
金出して撮ってる奴の気が知れん
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 14:46:42.42ID:f0NUTh6E0
フルサイズよりもむつみを妄想してオナニーしてるほうが気持ちが良い工藤写真事務所の工藤大介さんでした
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 15:16:49.00ID:mu4av3jJ0
東京電力の電気で動くパソコンだとどうしても東京電力の色になり、
中部電力の電気で動くパソコンだとどうしても中部電力の色になるから、
電池で動くパソコンを使うしかないｗ
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 15:19:49.60ID:ZdfqW2Wa0
脳内金持ちで実際は金もない5ちゃんねるの連中が持ってるフルサイズって 思いっきり型落ちで5万円くらいで売ってる古い型ばっかりでしょ
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 15:28:06.55ID:NKh8Uf+y0
オレの仲間が掛けてるメガネは
カールツァイス製13万円のガラスレンズ!!
側に居て眺めているだけでウットリする!
マジT*最強!!
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 15:29:23.91ID:2KSof3/Y0
このスレッドに張り付いてる講釈師 典型なのは YouTube 工藤写真事務所の自称プロ工藤大輔先生です
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 15:29:48.43ID:2KSof3/Y0
大介です
訂正しておきます
0678名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 15:35:41.65ID:KFQJCXCE0
>>675
で履いてるパンツの100円ショップっていうのがパターンなんだよなお前みたいなやつ
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 15:37:58.28ID:dhRfnDOk0
金持ちな5ちゃんをやってるってことで実に虚しいよね
金があっても相手にしてくれる人間はいない証拠じゃん
ここにも出回っている YouTube 工藤写真事務所の工藤大介さんみたいに
金もないし家もないし仕事もないから女子高校生で化けてネットやってるのがお笑いですが
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 15:48:56.75ID:LLwXmvQo0
地方の金持ち土地持ちのしょーもなさ知ってると、ひがないちにち５ちゃんとかリアル
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 15:51:47.84ID:qCssuW5D0
カメラならどれがいいなんて貧乏人のやるの話題で
本当に金持ちだったら すぐ買ってぴょんと置いとくもんだよね
もーちゃんまだ来て
どっちがいいごっこするってことは買えない貧乏人だらけってことここ
ガスとめられてもカメラ買ってるような工藤大介ってバカもいるし
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 15:53:04.94ID:zMwz8F6q0
>>681
別の意味で貧乏人じゃあ
地方で金持ってて一人って言うのは 村八分になってる人間じゃねえか
0688名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 16:22:01.80ID:VcMeBmHc0
陸続きな程ではないがなw
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 16:31:40.86ID:mu4av3jJ0
>>679
太陽光発電が一番いいとされるｗ
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/04(月) 16:41:49.28ID:mu4av3jJ0
>>683
脳内「本当の金持ち」に関する妄想を語る貧民ｗ
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/05(火) 02:30:48.24ID:80hn++/k0
>>691
おまいが逮捕されれば、疫病や戦争、天変地異の無い平和な世界が訪れると、日蓮大聖人さまの説かれた御書にそう書いてある。
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/05(火) 13:50:23.87ID:h6Jne/jU0
そりゃぁいいさ　何しろフルサイズだからな
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/06(水) 13:14:48.13ID:t8li+lY20
共通サンプル画像でいじり比べしたいね
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 14:58:48.35ID:TyZzSQcB0
ナニコレ？w
再再加工も何も弄れない
YouTube動画の比較映像見て
「あッ!ホントだ!!」って
納得すればイイのかよ？w
バカクセェ〜www

乞食必死だなw
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 15:16:13.44ID:EBvGb9Rc0
レンズ焦点距離が足りてない時は同じ焦点距離でフルサイズは小さく写って大きく拡大するから解像が劣るってだけ。
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 15:16:27.79ID:kmBBWw080
解像力はセンサーの小さいほうが有利
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 15:53:31.52ID:u5hAg1Mn0
スマホに敵わねえってことかよw
乞食必死の言ったもん勝ちだなw
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 15:56:54.33ID:eilYTsob0
>>696
>解像力はR5よりもR7のほうがいい
比較するほうが間違ってる、
R5＋クロップ対R7なんて解像度勝負、見え見えですよ

R7が負けたんならネタになりますね
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 17:00:02.25ID:JeWIYI3f0
a1とかz9と比べてもショボ解像のＲ5だからしゃーない
文句あんならＲ3買えってこと
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 17:20:59.20ID:sNlL9dPW0
それは単にキヤノンの純正センサーがSONYに劣ってるってだけの話では
流石にセンサー業界1位シェア40％のSONYに勝てるというのは甘すぎる
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 17:39:15.04ID:EBvGb9Rc0
画角を揃えないで解像力を比べるのが間違いなのだが、超望遠はレンズ用意するのが無理ということがある。
ただ大きい鳥だからそこは画角揃えようとするべき。
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 17:39:44.49ID:JeWIYI3f0
それはそうだが目に見えて差があるなんて論外だろ
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 17:46:06.10ID:EBvGb9Rc0
論外というほどではないが。
ただちょっと差が大きすぎる気はする。
信用ならない、わざと条件変えてそう。
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 20:31:31.15ID:LRO2TKKw0
Z50やR7が出てから無理にフルサイズ買う必要なくなったね。
高い、重い、電池すぐなくなるし、しかも解像度がフルサイズに劣るなんて。
0712711
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2022/07/09(土) 20:33:49.41ID:LRO2TKKw0
訂正
Z50やR7が出てから無理にフルサイズ買う必要なくなったね。
高い、重い、電池すぐなくなるし、しかも解像度がAPS-Cに劣るなんて。
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 21:14:08.22ID:L5+z7zch0
>>696
こんなもんでR7よりR5の方が良いとか言ってるの？
アホ過ぎだと思うんだけど
0716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 21:29:56.73ID:k67WZqFL0
やはり人と生まれたからには
フルサイズを所有したいよね
でないと何の為の人生かとなる
0717名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 21:34:51.96ID:L5+z7zch0
R5のクロップ1800万画素とR7の3200万画素を比較して解像感がどうのこうのって、アホでしょ
そもそもセンサーサイズのメリットはDRや高感度、被写界深度の浅さだし
クロップした時点でAPS-Cで撮ってるのと同じだし
そんな基本的なことも知らないならスマホでいいんじゃない？
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 22:18:58.65ID:2kmQmy+b0
otusとmilvus、そしてクラシックなZeissを使えるのはフルサイズだからフルサイズにするんだ
0720名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 22:44:54.83ID:2kmQmy+b0
>>719
Zeissにはベンチマークでは測れない良さがある。
フルサイズ用のツアイスはダメなのはClassicの1.4/50 くらいではないか？

最近はどのメーカーもマシになってきてるのは確かだからべつにシグマが良いならシグマで良かろう。
でもMP50を使えるのはフルサイズだから俺はフルサイズしか買わない。
その代わりフルサイズ機でも高性能なやつはかわない。レンズに生えるバッテリーアダプターのようなもんだから。
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 22:49:12.40ID:h1xJjgc20
>>712
解像度は・・・画素数。画像解像度のことなので。。
センサーサイズは関係ないし、機種によるとしか。
0722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 22:54:45.81ID:L5+z7zch0
>>720
ベンチマークでは測れない良さって具体的になんだよ
精神的な話？裸の王様的な話？
なら人それぞれだなw
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 23:04:21.92ID:JeWIYI3f0
>>716
一生軽自動車のやつもいれば
一生派遣社員の奴もいる
apsc最強を目指すのも悪いとは思わないなあ
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 23:09:54.97ID:2kmQmy+b0
>>722
フルサイズZeissのレビューでネガティブなコメントは「高い」。

解像度がよくないとか、逆光耐性がよくないとか、色乗りがわるいとか、そういうのはない。
AF無いから合焦ズレに関するものがないとも言えるが。
どれを買っても間違いないのがZeiss。

俺はシグマを信頼してない。ARTラインの前はホントひどかったから。
今更ART買うならもう数万だしてZeiss（もちろん安い方のmilvus）かニコンかタムロンにする。
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 23:15:51.51ID:L5+z7zch0
>>724
その通りだが、ZeissやLeicaの価値は数値化できないネームバリューや主観的なものだからね
技術的にはすでにシグマやタムロンよりも下
だからZeissはカメラレンズの開発終了してる
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 23:19:08.12ID:L5+z7zch0
>>725
具体的に何が良いか、全く答えになってないな
ARTは価格4倍以上のOtusと同等の光学性能って話なんだが(しかもAFで)
0728名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 23:32:00.10ID:2kmQmy+b0
>>727
じゃあartでいいんじゃないすかね。
しかしそのシグマより優れたレンズが出たときもそのレンズが好きと言えるのか？

俺はMakro Planar T* 2/50が一番好き。
俺のはZFだからめんどくさいし、今はこれより優れたレンズはいくらでもある。
それでもこれを売ってよりベンチマーク性能がすぐれた他社レンズにしようとは思わない。そういう趣味性がZeissにはある。

シグマには決定的にそういう魅力がない。
最初に買ったシグマがartの人は違うだろうけどね。
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 23:49:28.57ID:L5+z7zch0
>>728
レンズを神格化してんだね
信仰みたいなもんだな

最新のフラッグシップレンズほど、開放から隅々まで高解像度で収差が少ない、つまり各社の差がない
色やコントラストなんて現像でコントロールできる範囲からすると誤差みたいなものだし
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/09(土) 23:52:09.17ID:JeWIYI3f0
>>724
良い画とは？
これ数値化出来たらひ孫の台まで遊んで暮らせるだろう
現場でできることとできないことがある
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 00:08:45.48ID:TR8430RX0
リーズナブルな高速連写機ならR7が良いよ
でもプロや金持ってるやつはR3α1Z9使うでしょ
0735名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 00:26:27.25ID:FZb+rovm0
風景をAPS-Cで撮ってる人いたら生暖かい目で見るし、
街中スナップをフルサイズで撮ってる人いたら頑張るねえと思う
要は使い分けだろ
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 00:36:34.33ID:NuroY/vD0
>>723
apsc最強を目指す？
頑張ったけど結果的にapscだったってのは分かるけど
そんなの目指すのは、いったいどういう了見なのか
良いとか悪いとか以前にちょっと分からない感覚だな
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 01:01:39.47ID:ePPHpOq30
フルサイズも、この先更に高画素化が進んで、小絞り回折ボケフィルターなるペテンフィルターが必須になると、かなり特殊な用途に限られる。

進めば進むほどスマホでイイやとなる。
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 01:11:33.23ID:+S5m59ut0
>>727
>ARTは価格4倍以上のOtusと同等の光学性能って話なんだが

同等じゃないよ。
Otusのほうがコントラストが高くて色収差が少ない。
星を撮る人はOtus買ってる。
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 01:13:58.83ID:+S5m59ut0
オータスが高いのはその通りなんだけど、Artと性能が変わらないというのは嘘よ。
Artは色収差が結構ある。
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 01:22:29.22ID:5vAJdXIY0
>>726
ツァイスは一貫してカメラレンズをあきらめてないってことの証明がOtusってことのはずだが？
あんなレンズお化け、ツァイスじゃなきゃ企画が通らんレベルの先進性でありギャンブルだぞ
ミラーレス用のOtusは企画が止まってるのはひとえにSONYとの関係が悪化して、Eマウントで出せる状態じゃないから
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 01:34:43.00ID:spcyKzV00
家族←スマホ
プロ・もの好き←カメラ専用機

これからはフルサイズだろうがAPS-Cだろうが
カメラ専用機使ってたらプロか変人扱いだよ
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 02:14:49.91ID:H2VdHWYw0
>>740
そのOtusがお値段1/3で純正並に使えるAFつきのシグマARTと変わらんって話だな

105mmF1.4 ART　16万　2018年発売
100mmF1.4 Otus　59万　2019年発売
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1433&Camera=979&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1196&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

シミレーション技術が向上した今はシグタム含め各社がOtus並のレンズが作れるんだよ
ツァイスなんてネームバリューしか価値はない
どんな理由で出せないかは知らんが、出さないなら終わりってことだよ
レンズだけじゃ写真撮れないからね
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 02:54:52.27ID:+S5m59ut0
ツァイスにしか無い技術という物はない。
そうじゃなくて、オータスは、ツァイスじゃないと企画のGOが出ない仕様だということ。
そこまで格段の性能差があるわけではない。
少しの差に対して、価格が馬鹿上がりする仕様はシグマではGOが出ないってだけ。

シグマは特殊ガラスが5枚。
5枚で十分な性能が出るからコストのバランスでそうしてる。
12群17枚

オータスは特殊ガラスが9枚。
11郡14枚

少しの性能を上げるために多大にコストをかけているという事。
さらには数が出ないから二重に割高になっている。
割高は割高だが、性能自体は高いのよ。
同じというのは嘘。
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 02:57:07.31ID:33QwR6Wo0
バーゲンプライスのプラレンズ眼鏡厨必死ww
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 03:03:54.90ID:H2VdHWYw0
>>745
言葉遊びだなw
ほとんど性能差はない、ほとんど同じって話だ
ガラスの枚数なんかどうでもいいわ
重要なのは写真にどのくらい出るかってこと
少なくとも俺は差があるなんてデータを見たことない
違うってのなら証拠を出せ
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 03:03:57.82ID:+S5m59ut0
チャートの解像は球面収差が補正されていればスペックが出る。

それに対して色収差は軸上色収差が補正されていなければいけないが、
これは球面収差の補正では駄目で、特殊ガラスでないと補正が出来ない。

ピントが合っている面は球面収差を補正すればいい。
チャートの解像度はそれで出る。
しかし色収差は軸上色収差が十分補正されているかで変わる。
チャートではなく実際の撮影で変わってくるということ。
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 03:05:48.36ID:H2VdHWYw0
>>749
だからその証拠を出せって
それがないならお前は何を根拠に断言してるんだ？
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 03:10:56.89ID:+S5m59ut0
>>748
じゃあシグマ使っとけばいいよ。
実際、そこまですごい大きな差があるわけでもないから。
繰り返しになるが、ツァイスだけの技術とかは今の時代ない。

シグマもツァイスも同じようにコンピューターで設計してるので、特殊ガラスの枚数分の色収差の違いがあるだけ。
信者とかそういう事ではなく、単にかけられたコスト分の色収差の違いがあるだけ。
それも、シグマもある程度以上は補正してあって、ツァイスはさらに余白の小さなところに上乗せで補正してるだけなので、
差としては劇的なわけではない。
君にはそのコスト差は納得できないだろうからシグマを使えばいい。
星を撮る人はこだわってるが。
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 03:12:44.46ID:mEiZoXQl0
バーゲンプライスのプラレンズ眼鏡厨が必死杉www
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 03:12:50.62ID:+S5m59ut0
>>750
海外のサイトでの比較だね。
ただメモしてないので孫引きできないが、普通に特殊ガラス分の差が出てた、それだけ。
価格差の性能差はないからシグマを使ってればいい
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 03:20:31.43ID:+S5m59ut0
そもそもシグマの社長が認めてる。
ツァイスとの差がどうのという話ではなく、少しの色収差でも出てしまう星の撮影では
シグマのレンズは色収差が出てしまうが、コストとの戦いである市販商品という性格上は
少しの色収差は仕方がないということを認める発言をしている。

シグマの社長は単なる商売人ではなく、スペックマニアのような気質があり、
特にレンズに厳しい性能が求められる星の撮影について注目をしていて、
自社のレンズが星の撮影でどうだったという報告に対して社長という枠を超えて反応している。
今回のレンズについては自信があるのでぜひ星の撮影で使ってほしいなどという発言などもしている。

そんな社長が、星の撮影では収差がかなり見えてしまう事を認めてるから。
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 03:26:45.64ID:H2VdHWYw0
>>754
結局、根拠はないのね
高いものは良いもののはずだ！ってことね
ライカみたいにバカみたいな値段なのに、中身はパナが作っていて性能低いカメラもあるんだけどね

胡散臭い金融商品に騙されないように気をつけてねw
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 03:37:54.90ID:IYjTHClK0
国産ガラスとヨーロッパガラスでは硝材の比重も違うだろが
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 03:49:09.71ID:UNG24MN70
大変残念な結果だが
その硝材の比重差が絵と写真とを分ける。
0758名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 03:50:38.13ID:mmhhJpU80
異常部分分散ガラスが色収差補正に必要だが
単純に枚数多ければ良いというものではないよwwww
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 04:01:01.45ID:CdV3SaXx0
所詮はバーゲンプライスのプラレンズメガネを掛けて喜んでる貧民度レベルですよ
その違いが気にならんて全くアフォ丸出しwww
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 05:13:48.43ID:+S5m59ut0
>>755
ちなみに君が挙げてた比較サイトも根拠の一つだよ。
オータスのほうがハロが少なくてコントラストが高い。
MTF特性が優れてることを示してる。
0762名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 08:52:10.28ID:w0eTzPZf0
そりゃ、そーだろ　あの値段で性能がいまいちじゃ　ライカになってしまうわｗ
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 10:56:52.21ID:5vAJdXIY0
ステッパーレンズの最先端走ってたのがニコンとツァイスで
ツァイスはステッパーのレンズコート技術をもって大量のレンズを重ねて完全収差補正したレンズを企画した
それがOtus 1.4/55で、これが今のレンズお化けの元祖になる。
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 11:09:09.47ID:rMuvifmw0
スマン
誰か解像の解釈を統一してくれ。（このスレ見解でも可）
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 12:12:53.78ID:85StvEX70
「解像度が足りない」
この言葉の意味はどういう時に使われるでしょう？
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 12:33:04.89ID:MmrAlgMD0
「解像度」なら定義通りじろ
解像感の話とちゃうわけで
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 12:41:49.62ID:UyoEySEv0
ピースして写真を撮りSNSにアップロードする
指紋が写り盗まれ犯罪に使われる可能性がある
特にスマホやコンデジなどのセンサーの小さいカメラで撮った写真が危ない
被写界深度が深いからだ

逆にAPSやFFなどのカメラは絞り次第で手の部分をぼかすことができる。
0768名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 12:45:44.28ID:TgSx+hmu0
解像度
youtube見るとき、皺で判断してる

大体のお方、皺見ずらいよ（＝解像度低い）
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 12:59:01.10ID:+S5m59ut0
>>762
>そりゃ、そーだろ　あの値段で性能がいまいちじゃ　ライカになってしまうわｗ

つまりは性能が変わらないという事はなくて差はあるわけだ。
ただ価格差ほどではない。
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 13:17:41.69ID:ODFOWx610
>>769
買った値段の2/3値で売れる時期に買って、ひと通り写し終えたらレリースしましょと、思っていたが、未だにコレを超えるレンズが存在しないので、手放すことが出来ない。
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 13:24:11.74ID:9dVpO18n0
ただのプラセボ効果だけどな
ブランドテストしても絶対分からん
まー信じる者は救われるかもねw
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 13:28:42.00ID:JbKUvrBj0
プラセボと信じて安物プラレンズメガネ顔を日々晒すアフォが必死w

ホントにモノが見えてるのかよ〜?www
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 13:30:15.21ID:+S5m59ut0
>>771
>ブランドテストしても絶対分からん

星撮る人なら分かるよ。

それは花とか性能がどうでもいい撮影の話。そりゃ分からんよ。
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 13:58:30.13ID:9yneJmf10
本物を超えた美しさを持つ世界に誇れる日本の優秀な造花があることすら想像もつかん、点と線を結ぶだけの星撮りの田舎っペ−は、これだからイカンw
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 14:23:17.06ID:9dVpO18n0
>>773
星景はコマ収差が重要だがOtusより上ってよ
評価するものによって上下あるけど総合的には同等って評価だね

シグマ 28mm F1.4 ArtはOtusとNIKKORに匹敵
https://asobinet.com/info-review-28mm-f1-4-dg-hsm-art/

ただし、Otusは重さ1.5倍、価格5倍、そしてMFってことを考えるとシグマの方が圧倒的上と評価できる
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 15:04:21.95ID:+S5m59ut0
http://ryutao.main.jp/report_sigma105mm.html

シグマの中心の良さは凄くて、中心はF1.4の開放でもほとんど変わらなくて、わずかに色収差が見られるくらい。
対して周辺はコマ収差があるが、F2にしてもあまり改善せず、F2.8でかなり改善、F4でほぼなくなる、という特性になっている。
このサイト主は、絞りすぎても明るさのメリットがなくなるので、F2.5での使用が落としどころとしている。
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 15:07:49.76ID:eHLER2bs0
>>778
100mmのコマ収差はシグマより下、全般的には同等以下
28mmの比較より厳しめの印象、28mmは重さ価格差が100mmより遥かに大きいため当然か

https://asobinet.com/info-review-zeiss-otus-1-4-100/
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 15:10:55.79ID:KRViaEde0
昔々ウルトラアクロマチックタクマーというのがありましてな
85mmと300mm
85は蛍石のみ300の方は石英ガラスと蛍石のみでできています
紫外から赤外まで色収差を完全除去とうたっているカタログで色ズレしてますw
枚数多けれないいってものではないんですよ
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 15:12:27.06ID:+S5m59ut0
>>781
同等以下とは書いてないよ。
一部でシグマの方が上回るが全体としてはオータスが上。
ただ価格差ほどの性能差は見られないと書かれている。
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 15:16:42.00ID:9yneJmf10
シグマは色再現が極端に悪いからスタジオや屋内で、ちゃんとライトを作ってやれば、場合によっては異なる表現として、強引に無理矢理だったら使えないこともないが、ピーカンの昼間に外へ持って出ると、全然ダメ。(コーティング)
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/10(日) 15:17:12.98ID:eHLER2bs0
>>780
自分の高価なお買い物を肯定しようと必死だねw

高価なら良くて当たり前だけど微妙な差しかなくて写真にでないしブランドテストしたら絶対に分からない
しかも純正レンズと同じ品質のAFが使える
これはシグマに限った話ではなくてシミレーション技術の向上によって各社光学性能高くなってる
ユーザーの目も肥えてきてネームバリューだけのレンズが売れる時代ではない
ツァイスが撤退状態にある理由は正にこれだね
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 15:23:16.41ID:+S5m59ut0
>>785
>ブランドテストしたら絶対に分からない

星撮る人なら分かるよ。

http://ryutao.main.jp/report_sigma105mm.html

こういう風に、F2でもまだ星が伸びていて、F2.8で改善。F2.5での使用が落としどころ。
などと、星は数字のコンマいくつなんて所まで、画像に出てくる。

これはブラインドテストでも改善したのは、Aは2.8で改善したのに対してBは3.2だった。
などとコンマの数字で違いが出るんだから、ブラインドテストで一番わかるのが星。
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 15:48:07.85ID:Y8DpiJrK0
>>786
だからOtusの方がコマ収差でるって話なんだけど？
その記事でもシグマ高評価じゃねーか
あとその人は天体の人だろ？星って言っても星景と天体で全然違うからな
お前、本当に星撮ったことあるのか？
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 16:03:23.11ID:87PH1oRV0
国産ガラス製のレンズって、普通にスナップを撮っても暗部に粘りがなく、ストンと落ちて潰れてしまうクセが何十年と変わらない。
最近になってHDR技術が進歩して、明るい画像を残せる様になって来てはいるが、カラーバランスが崩れるので、流行りのSNSの様にオカシナ色調で誤魔化すしかないタダの垂れ流し浪費写真製造機。
写真じゃなくてお遊びの絵なんだよ。
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 16:06:46.96ID:+S5m59ut0
>>789
>だからOtusの方がコマ収差でるって話なんだけど？

まず収差はコマ収差だけではないというのと、そのレビュアーは普通の写真で撮ってそうだったってだけだろ。
ピント位置などにもよる。
なんでオータスが全体的に劣ってるみたいな事にしてるわけ？

星は星野写真に決まってるだろ。
なんで星って言って星景写真が出てくるんだよ。
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 16:14:19.37ID:+S5m59ut0
MTFだと周辺は明らかにオータスのほうがいい。
そのレビュアーのコマ収差の話も、仮に正しくても数値は僅かか、
あるいは精密にテストしたら周辺もオータスのほうが優れてたというオチの可能性が高そうだ。

https://youtu.be/079_YbzH6k4?t=574

ちなみに、俺はオータス持ってないからな。
特性などから見て、これだけ周辺が落ちてるシグマが、素直に考えて周辺で勝ちはないだろうって話。
高いから勝つに決まってるとかブランドで目がくらんでるとかそういう話ではない。
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 16:31:33.15ID:Y8DpiJrK0
>>792
なんだエアプか
相手して損した

MFTって各社計測方法が違うから比較してもいみないだろ
その動画も仕様比較してるだけで意味ないし
お前みたいに上っ面しか見れないやつは客観的な評価はできないよ
0794名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 16:35:17.64ID:+S5m59ut0
>>793
じゃあ写真で例を出すが。

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Zeiss-100mm-f-1.4-Otus-Lens.aspx

F2でコマ収差が出ているのは同じ。
F2.8でほぼ改善。

これってシグマと同じFでのコマ収差の変化。
もしF2.8でもまだまだ出てたら、オータスのほうがコマ収差多くて駄目だと言えるわけだが、
同じなんで、仮にコマ収差で差があったとしても僅か。
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 16:41:11.66ID:+S5m59ut0
>>793
>MFTって各社計測方法が違うから比較してもいみないだろ

あるよ。
意味がないというのは、絶対値として何mmで0.9あるとかが意味ないだけ。
カーブがどの辺から急に落ちてるとかは、各社計測方法が違っても変わらない。

むしろ逆に質問する。
中間くらいからカーブが、ぐっと下がってるというMTFのレンズを、
別の計測に持って行ったら、カーブのその傾向自体が違ったカーブで出てくるか？
途中からぐっと下がるというカーブにならずに、ラインを保つというカーブになって出たりするか？

出ないよ。
数値の絶対値が意味ないだけで、何mmあたりから落ちだすというカーブが変わるわけではない。
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 16:45:12.51ID:87PH1oRV0
Otusは 85mmだと普通にF2.8で回折ボケ出てるぞw
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 16:45:26.78ID:+S5m59ut0
>>793
その動画の人が言ってるのも、数値の絶対値でどっちが上とかは言ってない。
というか、むしろ絶対値だとシグマのほうが高くなっている。

これに関しては君の言うように各社の計測方法によって数値の違いが出たというだけ。

そうじゃなくて周辺何mmまで特性を保ててるかという所を見るものだし、
その動画の人もそうやって見ている。
このことを理解できてない君のほうが動画の人に失礼だよ。
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 16:57:00.47ID:85StvEX70
オータスvsシグマレンズのスレでも立てて続き話したら？

自分で気に入った好きな描写のレンズを選んで使えばええやん。
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 16:58:42.52ID:85StvEX70
もはやフルサイズもなんもないやん。
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 19:46:18.07ID:9wx1a4nQ0
シグマはコストの制約があってやりたいこと100％は出来てないって山木社長自体が発言してたような
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 21:03:10.00ID:h9G6UXzv0
値段から言ってもノクトニッコールが最強じゃね?
オレは買えるほど稼ぎが無いから買えんけどw
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 21:39:41.81ID:qB+gDC7N0
>>803
5chで誤字脱字指摘とかw
もうちょいマトモなことでマウントとる努力しような
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 21:48:05.35ID:rMuvifmw0
なぁ解像度って画素数のことで画面を拡大縮小したりdpiの指定などで変わるものじゃないのか？
レンズの性格（シャープさなど）や被写界深度とごっちゃに語ってる人が多過ぎないか？
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 21:49:00.26ID:5ipAuH+c0
>>804
あまりに何回も書いてるからさ(´・∀・｀)
これからはちゃんと　ブラインドテスト
って書いたらいいと思うよ

ブライダルテスト
とかと誤変換したりしないのも大事だと思う

それから
こういうのはマウントとは言わないと思うよ
単なる今後のための親切だと思ってね(´・∀・｀)
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 22:21:21.33ID:85StvEX70
>>805
ほんまそれ。

レンズを交換することで解像力が変化したら
困るわw
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 22:22:43.50ID:85StvEX70
>>807

解像力→解像度
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 22:53:26.70ID:qB+gDC7N0
解像度ってレンズでもモニターでも印刷でも色んなとこで使うだろ
ニュアンスで何となく使うこともあるのに、細かい定義にこだわる言葉警察が多すぎだけどな
脳みそ凝り固まったじいちゃんが多いんだろうね
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/10(日) 23:37:40.71ID:MmrAlgMD0
いやいや
解像度はどこで使おうが意味あいは同じだお
違うのは解像感
解像度なんてどんだけでも簡単に上げられるけど改造感はよくならん
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/11(月) 00:02:12.64ID:TP46nT2R0
>>810
意味わからん
何か勘違してないか？簡単に上げれるってなんだ？
モニター、印刷、レンズ、それぞれの解像度の定義調べてみたら？
モニターの解像度なんて固定だろ
ここは頭でっかちのやつ多いな
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/11(月) 00:03:58.17ID:rG12i9Yi0
？
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/11(月) 00:27:44.57ID:UThsemVC0
なんかシグマArtに関して昔もそういう人がいた。
みんながスペック最高だと言ってるから、思い込んで、各社の純正バカ高レンズに勝つ正義だと思い込んでる。
急に純正とかツァイスはボッタクリでシグマが安くそれらを超えると思い込んでる人がいる。
というか、その本人？
定期的に沸いてくるんだよな。

よくカリカリだ、カリカリだ、とあちこちで言われてる話を聞いて、ほうほう、スペック番長なんだな、
ってことは価格はニコンのプレミアやGMとかより安いのに、スペックは同等かそれ以上って事で確定でいいね？でそう思い込んだ。

詳しい人からしたら、普通に弱点もあることは常識なんだが。
各社プレミアなどに比べて中心がいいが周辺が落ちるとか、解像は良いがフリンジは多い、というのがArtの特徴というのは広く知られてる。
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/11(月) 01:13:35.04ID:dS+05s5P0
ツァイスはめちゃくちゃ金かかってるのをコシナが何とか量産に落とし込んでるってデジカメWatchのインタビューでもあったような
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/11(月) 01:27:55.27ID:CY/FodUV0
>>809
己の無知を反省する事もなく
言葉警察とか言って威張っちゃってんのかよw
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/11(月) 02:03:38.24ID:KHtp4ur00
>>816
無知はお前じゃね？
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/11(月) 09:33:32.66ID:LoWYepcr0
>>818
具体的に指摘みて
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/11(月) 09:36:41.73ID:uCYuGTdW0
匿名掲示板は馬鹿や無知がでしゃばるところ
馬鹿や無知を一応自覚しててリアルじゃ大人しくしてるやつらが大声で騒ぐ場所
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/11(月) 12:34:47.84ID:4mSOzO0q0
ここは懐古主義とか言葉警察とか、脳みそ凝り固まった頑固じいちゃんが多いからね
話し相手欲しくてレスを求めているのが哀愁を感じる
リアルで会話してくれる人いないんだろね
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/11(月) 18:24:42.13ID:Dz88J0UX0
>>809
ニュアンスでなんとなく使うって、例えば？
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 02:34:42.55ID:daSvN6rj0
解像感って、人間が認識できる、
ある程度の部分が上昇しているだけなんだよね。
1000億京画素解像なんて言われても人間わかんないし。
0825名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 06:15:08.70ID:4xg1pYSf0
解像感ってなに？
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 06:53:05.44ID:0yQ3XDr/0
昔、 CONTAX RTS は発売の時、「解像度」偏重に疑問を呈していた
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 07:19:03.71ID:yrVWt9Jh0
リアル写真は画素数や解像度云々よりも繊細なグラデーション再現の方が重要な希ガス
写真を納める時に発注者が裸眼健常者なのかパープー眼鏡厨なのかで0.3ev〜0.5ev差ある時点で(ry
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 08:07:12.93ID:+ItaH6ka0
https://www.sony.jp/ichigan/lens/img/cz_02_img_01.jpg

こんな小さな画像なら、そらパッと見左がシャープに見えるだろうよｗ
あほらしい
それにデジタル時代はコントラストなんか後から増強できる
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 08:09:58.89ID:FSuyFE0L0
いや、ホントは0.5ev〜と書きたかったのだがwww
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 08:21:49.54ID:Q/Nj66TK0
>>829
マジで、ちゃんと作ったガラス製レンズメガネと安物中華のプラレンズ製メガネの見え方の違いって、正直こんな感じだよなw
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 08:27:06.73ID:8mOvNwAJ0
つまりさ、ContaxもZEISSもレンズの性能は解像度だけで決まるわけじゃないよねということ
単一の指標だけ良くしてもダメで複数のパラメータが絡み合ってる
MTFだってそのうちの1つをグラフ化したに過ぎない
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 08:36:10.33ID:0jg3+0hd0
>>831
売店君乙
そんな変わるわけねーだろボケ
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 09:21:53.31ID:gxBdFIkV0
>>833
そもそもオマエのプラメガネが返してるチャチなハイライトがオモチャのソレだとはよ気づけや(w
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 09:28:21.61ID:TEoqolR10
写真の善し悪しはまずピントがあってるかどうかや
他の要素はピントに比べればささいなこと
センサーサイズがどうとかレンズの良し悪しなんてだいぶ先の細かい事
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 09:36:23.23ID:0jg3+0hd0
>>835
日本語で
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 09:39:20.27ID:mz+5fmLR0
イマドキの高画素アタリマエのカメラで
ピンが〜なんて言ってる知恵遅れはチープなヘタレプラレンズ眼鏡な証拠www
ピンや微ブレなんか気にならんサイズまで縮小すればイイだろが!
プラメレンズガネ8K教のスカスカ等倍厨バカってホントにオモスレーwww
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 09:44:00.42ID:Eq0vd4aB0
どうやら「ハイライト」って言葉が理解出来ないアフォしか居らんスレらしいなw
名古屋弁なら「ヒャ〜リャ〜ット〜」やがなw
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 09:56:16.48ID:Db2Xl4KJ0
>>840
文字は辛うじて読めるが
アイコンの意味が理解出来ないバカ必死www
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 10:06:48.30ID:d+B2iVLM0
プラレンズメガネって色々と目隠しされちゃってて大変だね〜wwwwwwwww
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 10:24:12.46ID:0jg3+0hd0
>>841
>>842
精神科の受診を心からお勧めします
お大事になさってください
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 10:47:20.75ID:gDheSc3R0
あ、くやしいのうwww


写真とか身の丈に合わないことは
どうぞご無理してまでなさらない様に〜w
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 11:18:38.01ID:0BdNl6Uv0
Z50やR7が出てから無理にフルサイズにこだわらなくてもいいと思う。
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 11:34:12.69ID:B4ZL9b7F0
電気紙芝居でよろしければどうぞご自由にw
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 18:23:52.28ID:Kv8uCeSA0
>>838
サムネイルの状態でもピンが来てるかブレてるかくらいの違いは分かるよ。
ボケボケの写真をありがたがっているのなら止はしないが
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/12(火) 21:45:55.81ID:Jr3IRnT90
二重スリットの実験を知ってたらもっと量子の気持を解ってやれよなw
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/13(水) 12:10:04.61ID:QQOXii1W0
EOS RPとZ50ってどちらがいい？
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/13(水) 12:12:54.20ID:j938etHW0
>>849
それら比べる機種じゃないw

カレーライスとハヤシライスどっちがいい？
と言われても困る
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/13(水) 13:29:14.06ID:dw705e+A0
>>849
＞EOS RPとZ50ってどちらがいい？
あたしはZ50だな
Z50の解像度で十分、EOS RPは4000万画素欲しいこれならフルフレームの価値あり
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/13(水) 21:23:11.20ID:OPVDRGRX0
条件が何もないのであればZ50かな
理由は将来的にAPS-CのZレンズは増えていく予定だしお手頃価格なのも間違いない
なんならサードパーティのレンズも増えてきている

でもRPを買ってきたとしてレンズはどうするの？
Lレンズには手が出ないだろうから買えそうなのは非LのRFレンズでしょ
キヤノンはヒエラルキーしっかりしてるからLと非Lで大きく差別化してくるし
その非Lのレンズですら安売りはしない
そしてキヤノンはサードパーティを排除してるから純正レンズから選ぶしかない
それが分かっていてキヤノンが好きならRP
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/13(水) 22:17:47.52ID:dw705e+A0
>>853
私的はAPS-C：FFのクロップで比較する
・同じ程度の画質の絵がとれるか？
・FFはオールドレンズ用（35mmから500mmFマウントしかないけど）
・値段
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/15(金) 16:12:53.63ID:roGiaTi10
マウントが狭いから光がそこで蹴られる

だから周辺画質がすごく悪い
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/15(金) 17:54:03.20ID:VBjmiU1g0
サンプルで写真家が真っ黒アンダー撮るから広い階調とかあんまり意味ないよな　笑

やっぱりスマホだな。
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/15(金) 18:06:11.70ID:+aU9mK7L0
オレ1個人的には、1フレームの中にたくさん色があって階調性豊かで、それ1枚で見切れる画像は大好きだけどな。
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/15(金) 18:16:24.23ID:z+Q3Crfq0
画質馬鹿以外には、フルサイズだろうがAPSだろうがどうでもいい。
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/16(土) 05:06:07.66ID:beFXMiCK0
Z 5か中古Z 6買っておけば間違いない気がするかな。RPにないものがZ 5には全部ついてるのあまりにも大きい
RPもそんなにAFがいいわけじゃないしな
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/16(土) 08:28:30.75ID:UpjE/uuH0
画質に拘ると画像処理ソフトの為につまらないモノしか撮らなくなる
何のために写真撮るのか目的が変わってくるよ
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/16(土) 09:15:08.01ID:NfFHuulx0
>>861
目的が変わっても、本人がそれでよければいいんじゃね？
むしろ、当初の目的に固執する害も考慮せねばならん。
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/16(土) 12:22:10.16ID:Rk1wOZsB0
画像処理ソフト使ってない写真があるのか？　
撮って出しJPEGもカメラ内現像だぞ
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/16(土) 15:08:10.34ID:B3H//Ski0
それも微妙だと思うが
最終的にはJPEGにするわけだし、むちゃくちゃ圧縮率上げない限り人間の目で差は分からないし

撮って出しじゃないと写真じゃないとか、
少しでも加工したら塗り絵とか、
圧縮した劣化するとか、
ちょっと頭悪いと思うわ
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/16(土) 15:12:49.91ID:pdyKN3KZ0
いいから新しいメガネ買え
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/16(土) 22:14:43.55ID:md7Qpmlq0
ホワイトバランスは太陽光固定すべき
フィルム時代はそれが当たり前だった
光は時間によって表情を変える
オートホワイトバランスだと同じような味気ない写真ばかりににる
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/16(土) 22:20:37.74ID:f2UrzC4n0
RAWなら自由自在だろw
クライアント同席や人口光源固定とかならともかく、忙しない撮影はオートでやって後から調整
その方が精度が高い
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/17(日) 00:01:14.69ID:wJ4dQP1M0
>>868
動画で特にWBLみたいなのほしい
カメラでは手動じゃできないっぽいWB絞り出してくるときあるっぽいし
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/17(日) 05:51:25.11ID:am16aHFI0
動画も撮る場合は太陽光固定じゃマズい。
かといってオートだと雰囲気出なかったり場面によって微妙に違ってしまう。
基本オートで余裕があればマニュアル調整する感じだな。
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/17(日) 06:28:55.24ID:kZyqD6hB0
そもそも動画とスチルのRaw弄りからのレタッチの差って、全く細やかさレベルの違う別次元の話しだよ。
高速AI処理が一般民生機に降りて来ない限り、そこまで細やかな修正を動画に施すのは不可能だろうね。
と、なると、フィルム撮影と同様に、撮影時にどこまで死角なく背景やライトの配置計算がやれるかに全て結果は左右される。
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/17(日) 10:50:16.81ID:phK0+AuY0
動画のWBは基本K(ケルビン)固定だろ
オートなんて長尺で記録ビデオ撮るときくらいだわ
写真じゃないんだから

動画の場合、どこまで後から調整(グレーディング)できるかは収録フォーマットによって全然違う
12bitRAW、10bit422、10bit420、8bit420、、
RAWであっても写真のより調整できる幅は狭いからね　まして8bitはすぐ破綻するから軽い調整しかできない
だから撮影時につめておくのが何より重要
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/17(日) 10:54:54.63ID:nscLWWME0
>>874
動画畑には想像もつかないぐらい細かさが違う
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/17(日) 12:48:44.49ID:Vd5+65y20
Rawで撮った後のレタッチ修正とか動画畑では思付いたところで遥か彼方でお粗末過ぎて擦りもしねぇってばよー w w w
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/17(日) 17:12:29.51ID:rhURAlKx0
>>877
スチルRAWと動画では弄れる許容量が違う。
再圧縮での画質劣化もあるし、弄らずに済むならその方がいい。
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/17(日) 17:30:58.66ID:phK0+AuY0
なんでスチル vs 動画で争ってんだw
どちらもテクニック必要なんだし、「動画畑はー」とか頭悪そうなこと言ってるやつは放っとけよ
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/18(月) 21:18:46.26ID:KG+MH1Vy0
昔のデジカメ板は良かった。
撮影板とデジカメ板が分離し、
撮影板のほうは過疎すぎて機能してない。
機材も写真も一緒くたのほうが良かった。
さらに動画機能が充実してさらに写真が語りづらくなった。
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/18(月) 21:25:39.04ID:O8jROF/g0
>>883
板の分離云々よりも、ネット工作業者が我が物顔で常駐しているせいで
「ユーザー目線で語る場」ではなくなってるのが良くない傾向。
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/18(月) 21:35:27.47ID:KG+MH1Vy0
工作言ってもメーカーが雇ったわけでもなく、
趣味でネガキャンしてるだけやん。
1円の金にもならんのにご苦労なこったと。
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/18(月) 21:54:42.27ID:4Csle6Lj0
>>885
とおもうじゃろ
実際は広告代理店とクライアントの名前がひろゆきに晒しあげられたことがあってだな…
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/19(火) 08:51:18.57ID:2VKo28L20
>>883
昔も今も常に糞だろ
ゴミタメだよｗ
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/19(火) 10:12:38.70ID:dpWcK//R0
♫メガネ要らずの裸眼厨って素晴らしい!!
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/19(火) 10:36:23.82ID:LZBITGiL0
>>886
博之って事実上2チャンネルの頃
このサイトを電通に売っちゃってたんだよな
その利権が欲しかったのに2ちゃんねるはもう売りましたとか言ってるのにあっちこっちで 5チャンクーデターを批判して歩いてると言う
とんでもないやつ
そもそも何十億 裁判 賠償金踏み倒してもマスコミがまるで日本のネットの指導者みたいに取り上げてるよおかしいよな
金さえなればマスコミは こういう男でも 持ち上げちゃう
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/19(火) 10:42:03.49ID:KY0AkcBu0
>>885
ひろゆきって 2チャンネル 有名にしたくて
自作自演スタッフを大量に雇って書き込みがあったら何分以内にレス入れしろってガイドライン作ってたんだよな

運営側の人間が盛り立てる自作自演のレスを入れて
お前らはそれを一般市民が書き込んでると勘違いして
2チャンは若者が集まる場所だと喜んでた理由
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/19(火) 12:11:21.55ID:/IsJxatF0
ひろゆきは今はもう普通の一般企業の会社社長と同じ保守の体制派
もう何も面白いことは言わないから期待しないように
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 00:40:13.35ID:Ua+i6lcs0
最近は高感度でもノイズなくて嫌になる
ノイズは写真の重要な要素で立体感を与えたり写真に深みを増す
ノイズレスの写真は香りを除去した紅茶みたいなもの
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 01:00:04.75ID:6Yz9YjaN0
フルサイズに移行するのは資金あれば問題ない
マイクロフォーサーズだとPENでよっぽど魅力的な機種出ないと埋没すると思うけどな
OM-1で対抗するにも重さでそう変わらないからな
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 01:04:14.89ID:s1sQdkAj0
>>892
勘違いしてんじゃね？
ノイズを画像処理で消すと立体感が失われるのは確かだけど、そりゃもともと情報量が少ないからだよ
最初からノイズがなくてしっかり情報が入った画像なら、ノイズまみれの画像よりはるかに立体感出るだろ
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 01:53:49.29ID:X/Qxsd1p0
質感出すためにノイズ足すのはよくある話
そんなもん後からいくらでもできるけどな
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 07:49:01.12ID:s1sQdkAj0
だから疑似質感だろ
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 07:58:13.75ID:s1sQdkAj0
あと映画でノイズ加えるのは、リアリティのためじゃなくてむしろ逆で、映画っぽさ非現実っぽさのためだろ
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 08:14:14.88ID:013dxRnp0
ノイズが立体感を与えてるというよりは
ノイズリダクションがノイズ以外もリダクションしちゃってるだけ
ノイズを10消すから質感が1減ってもいいよねってヤツ
どんなに僅かでも質感が失われるならノイズが残ってた方がマシってだけ
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 08:16:00.27ID:013dxRnp0
どんなに僅かでも質感が失われるならノイズが残ってた方がマシって観点であれば
ノイズリダクション使わない方が好印象ってだけ
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 08:26:30.27ID:dLTB5iIg0
あえてノイズ足したり周辺光量落としたりは動画でも写真でもよくやる話
オールドレンズで撮るのも似たようなもの
擬似だのリアリティだの何言ってんの？この人たち
チャートでも撮ってろw
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 08:41:49.79ID:iF1gW6VP0
>>901
何言ってんの？　日本語で
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 08:47:16.62ID:iF1gW6VP0
>>900
たぶん、>>892は「高感度でもノイズなくて嫌」と言ってることからして、カメラ内NRのかかった撮って出しjpegのこと言ってるんだろうね
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 08:51:47.78ID:dLTB5iIg0
質感とか立体感の定義が食い違ってるの気づけよ
それをノイズリダクションとかアホ丸出し
つまり、読解力がない、日本語が弱い、写真表現に対して無知

ノイズの有無なんて好みの問題だから人それぞれで良いんだけど、世の中にある写真表現を理解する脳みそがないんだよね
高解像度でノイズレスこそ至高みたいな浅い見方しかできない
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 08:53:33.33ID:iF1gW6VP0
ノイズのおかげで立体感が出てるとしたら、低感度で撮ったほうが立体感が乏しいってことになるけど、そんなことはあり得ない
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 08:55:48.96ID:iF1gW6VP0
>>904
何言ってんの？
おまえが鬼の首取ったように得意になって言ってることくらいおまえよりわかったうえで言ってんだアホ
おとといおいで
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 10:56:22.23ID:MlMBLJvn0
自分は色ノイズは消して欲しいけど輝度ノイズは残して欲しい派なので、
>>892 の言いたい事が少しは分かる。
例えばディザリングで綺麗に見えるのに近い、一種の錯覚だけどそういうのが好みなんだよな。

エプソンがR-D1出した時、プリンタメーカーからの独自の観点から、
ノイズ処理について輝度ノイズは残すという特徴的な処理をしてた。
非常に心地よい画質だと感じた覚えがある。
昔エプソンのサイトに詳細書いてあったけどもう無いよなぁ…。
代わりに最近の記事から。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1382814.html
「デジタルフィルターによるノイズ処理もなるべく使わないことで立体感や階調表現を引き出したR-D1」
まぁ当時はコンデジとか油絵みたいなのっぺりノイズ処理全盛だったからね…。
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/20(水) 11:52:46.53ID:dpVKlm4s0
ディテールさえ潰れなかったら輝度ノイズであろうがなんであろうが無ければ無いほど良い派だが、ノイズが深みを出すてのは理解できる
自分はそんなん不要なだけ
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 11:54:37.44ID:pPKx0NY90
そんなものOSのバージョンで表示の最適化が進む以上言うだけムダー。
時間が経ったらその時の環境に合わせて自分の画像もアップデートするまでよ。
ことMacOSに関して言わせてもらうと、古い画像もRawから最新OSで現像すると、更に良くなってることが多い。
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 12:23:51.84ID:013dxRnp0
ノイズ処理とか超解像とか色々あるけど
たとえば平均化する、周囲の画素と比較して値が飛んでいたら丸める
何らかのアルゴリズムに従い塗り絵する
何にしてもとある想定に従って色を修正、補完してるわけだけど
あらゆるシーンあらゆる被写体で正しいわけではない
その結果ノイズが消えると同時にノイズでは無い情報も書き換えられてのっぺりツルツルしてくる
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 17:07:01.73ID:NOuj1UOz0
ノイズ自体が嫌というより、「嫌なノイズの乗り方」をするカメラってあるのよね。ま、好みの範疇だとは思う。
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 18:15:00.91ID:HHnkOUeC0
ノイズフィルターはアドビしか使えなかったからずっとアドビ使ってたけど
最近はどこのサードパーティー製でも割と優秀なんじゃないのかな?
2〜3社試してみて一番シックリと来たのをそのときに選べば良いわけでさ
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/20(水) 20:42:08.03ID:xXSgXGaa0
俺たちが無敵
俺たちが最強
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 01:53:03.62ID:ogf1VGTL0
このノイズの議論は動画撮影のフレームレートは60fpsと24fpsどちらがいいのか？みたいな物だよな
因みに俺は最近24fpsの方が味があると思うのでそれでしか撮っていない
もう好みの世界
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 05:30:36.66ID:YS6B4+0X0
好みというよりは60fpsで撮る理由は、スポーツみたいに動きが活発で、激しくコマ落ちして見辛いのがイヤな時や、スローモーを滑かに見せたいからだろ。
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 07:53:52.59ID:tv+AdBvJ0
後からノイズを付与した写真に対してノイズの有無で立体感や深みを感じるなら
なるほどそういうもんなんだなって思うけど
実際にはノイズリダクションの有無や強弱によって立体感や深みが変わるわけでしょ
それは人間の作ったアルゴリズムが被写体を塗り絵してるのが原因
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 12:18:41.88ID:G1cUrMB/0
>>919
個人的には、トーンジャンプというより、なだらかな変化の部分の空虚さに耐えられないのでノイズで味付けするって感じかなぁ
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 13:47:34.11ID:0lr7SUVL0
＞トーンが非常に滑らかな連続性のある平滑状態になると、人間の脳はトーンジャンプを起こして知覚してしまいます。

これは本当かね？
ノイズを加えると錯覚でより滑らかに見えるというのは本当だろうけど、トーンジャンプまでするのかね？

たとえそうだとしても、人間の視覚がそうなら、直接対象を見た時もそうなるわけだから、画像にノイズを加えて滑らかに見せるというのは余計な味付けに過ぎないわけだ
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 14:12:02.75ID:AlWm1HlL0
>>923
静止画の時と絶えず変わる自然を見る時は別の話よ

動画でワザとブラれるシャッタースピードで撮らないと、
不自然に見えるのと近いかもね
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 14:16:05.95ID:0lr7SUVL0
「非常に滑らかな連続性のある平滑状態」なんだから、そういう対象の話に決まってるだろ
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 14:16:40.16ID:7i51eSF60
>>923
直接見てる時って静止画じゃないので、イコールにならないと思うよ。
微小眼球運動とかあって、止めてみてるつもりでも動画になってるから…。
それと、青空とか見るとよく分かるけど、人間の視覚ってノイズだらけ。網膜通る血球とか見えてるでしょ。
モニタ見てる時も一緒じゃん、って言われそうだが、多分違う気がするがどう違うのかは知らないｗ

トーンジャンプ的なのは錯視であった気がするけどなんとも言えないな。
どっちかというと、画像の階調が足りないのが見えちゃってるんじゃないかと思う。8bitだからね。
ディザリングが入る、あるいは自然なノイズで拡散されてると、その辺りは誤魔化せる。
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 14:19:24.69ID:0lr7SUVL0
＞動画でワザとブラれるシャッタースピードで撮らないと、不自然に見える

ちなみにこれは、コマ数が全然足りてないからじゃないの？
∞fpsならシャッタースピードも1/∞でいいはず
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 14:25:55.03ID:0lr7SUVL0
脳はグラデーションのどこかに輪郭線のようなものを見出してしまうということはあるだろう
それを富士の人は「トーンジャンプ」と表現したのかもしれないけど、肉眼で見てそういう現象が起きる箇所は、写真に撮っても起きないと困るわけだ
純粋な意味での写真つまり記録・再現としてはね

まあ、>>923の後半の繰り返しだけども
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 14:40:22.83ID:q2w/cnMA0
>>926
そう、トーンジャンプは色数の制約によるものだよ。
8ビットの階調では微妙なグラデーションを表現するには足りないの。
jpegや動画を色補正するとさらに悪化する。
それを誤魔化すためにノイズを加える。
昔のドット絵のディザリング技法と同じ事。
昔のゲームは256色くらいしか使えなかったからそうするしかなかった。
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 14:52:52.53ID:G8k8juAu0
>>927
半分正解で半分間違ってるよ
♾fpsなら自然だし、カメラが固定されてると
ヌルヌルしすぎて逆に不自然

不自然に感じるのはジンバルの絵面が
独特なのと近いと思うよ

要するに自然現象とかけ離れた状態だと、
不自然に感じるわけよ
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 14:55:46.99ID:G8k8juAu0
>>932
同感

フジの人が言ってるのはバンディング的な話じゃなくて、
感覚的なトーンジャンプ、
言い換えると階調が硬いと錯覚しちゃう感じ
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 15:24:03.92ID:7i51eSF60
>>928
肉眼でトーンジャンプを感じ無い根拠を模索したのがそのレスなんだが…。
で、実際の所は第二段落に書いてあるのよ。
ちゃんと全体見てレスしてくれ。
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 15:26:40.87ID:7i51eSF60
まぁ、正直どうでも良いなぁ…。だって素人が集まっても正解分からんもんな。

ディザ入ると自然に見える、自分はそれが好き。
でも、塗った方が好きな人も居る。
そんだけだな。
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 15:29:00.99ID:7i51eSF60
あ、それと、輝度ノイズ残してる場合、ノイズ消して塗るよりも解像力ある気がする。
理屈はわからんけど誤差拡散しててもノイズに見えないのと同じように、
脳が自動補完してディテールを抽出してるんかもね。
塗っちゃうとそのあたりの曖昧性が消え去るので、解像が低く見るんかもな。
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 16:07:01.81ID:l5ezarZO0
Nikon Z5って、どう？
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 16:52:20.57ID:6nm768920
いくら素人の集まりだって人間のウンコが臭くなければダメなことぐらいはそりゃ判るさぁ〜

金を持った奴らがあたおかなだけー
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 17:44:55.50ID:yXJ0T2LI0
>>923
ノイズを加えることでトーンジャンプ、バンディングが薄まって見えるのは、単にノイズによって段々になってる境界線があやふやになるから
滑らか過ぎたら脳内では逆にトーンジャンプ起こすなんてまあ有り得んわな
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 20:10:27.82ID:tv+AdBvJ0
>>892の書き込みからすると、昔はノイズ多かったけど立体感と深みがあった
最近はノイズは少ないけど立体感と深みが無いって主張だよね

これそもそも論として昔のCCDデジカメの方が好きだって主張なんじゃないの？
センサーが同じCMOSだとすると次は最近の裏面センサーが良くないって話にも思えるし
そこも統一されてるとすると、やっぱノイズリダクションの差だってことになる
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 20:22:26.32ID:4ZDC3XTD0
ノイズリダクションしつけーなw
そんな話(問題)じゃねーってのに
どこまで理解力ないんだ
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 20:32:20.46ID:tv+AdBvJ0
読むとノイズが加わると良いって話では無いんだよね
昔のデジカメ？はノイズが多いけど立体感があった、今のデジカメはノイズが少ないけどのっぺりしてる
そう言ってるわけでしょ
てことは彼が言ってるのはセンサーの違いかノイズ低減処理の違いで生まれているということになる
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 20:42:40.53ID:4ZDC3XTD0
立体感や質感の定義が食い違ってる上に解釈もアホ
頭でっかちに何言っても無駄かな
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 20:51:45.06ID:tv+AdBvJ0
何言ってるんだ？>>892の話をしているなら言葉の定義とか関係ないよね？
ノイズは多かったけど現代の写真より昔の写真の方が良かったなという内容だ
であるなら今と昔のどこに違いがあるのかだろ？

それとは別の関係無い話で盛り上がっているならそうだと言ってほしい
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 21:24:08.43ID:4ZDC3XTD0
「ノイズがあると立体感が出る」「深みが増す」「質感が出る」
言い方は人それぞれだが、これは演出的な話
写真や動画にあえてノイズやフレアをのせたり周辺光量を落としたりする定番加工もそれと一緒

お前が言ってるのは、記録写真として高精細なディテールでよりリアルに忠実に再現する話

真逆の話なんだよ
「立体感」とか「質感」ってのがどちらの話でも使ったりするからごっちゃになってんだよ
だから理解力ない、読解力がない、写真表現に対して無知だって言ってんだよ
なんで分かんないの？
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 21:35:11.96ID:4ZDC3XTD0
あと「ノイズリダクションで塗り絵になるー」なんて古いやつがよく言うけど、センサーサイズが同じなら今のカメラの方がノイズレスで高精細に撮れる
ごくごく当たり前の話だと思うが、信用できないならdpreviewとかで比較してみたら？
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 21:45:32.12ID:KrhpRczz0
像面位相差モジュールを搭載したせいで人物のオデコが象の額といい勝負の酷えオデコ晒してて
象ヅラ位相差と呼んでいたのが記憶に新しい
それを誤魔化すためにノイズフィルターを掛け過ぎて逆に今は洗面器みたいな凹んだオデコになっちまってるのが現状w
ホント動画紙芝居でサラリとやり過ごさんとドレもコレもゴミの山画像で全く使い物にならんww
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 21:46:45.48ID:7i51eSF60
そもそも画素数が全然違うことも考えた方がいいんじゃないかな。
CCDとか10Mピクセルとかの時代じゃんね。
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 21:56:47.83ID:GRkbuL9N0
オレはスグにボロって化けの皮剥がれ落ちそうな仮面60MP CMOSより
自然に写る10MP CCDで充分だわw
風景なんか撮ったら100MP CMOSだろうが10MP CCDに到底かなわない
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 21:59:51.71ID:gUSDEsDP0
ここ懐古主義が多いよねw

デジタルの弊害がー
NRで塗り絵になるー
加工したら塗り絵になるー
フィルムさいこー
バイテンさいこー
CCDさいこー

実際に比較検証したり写真撮ったり鑑賞したりしないから、現実見えなくて固定概念で汚染されて脳みそカビ生えて腐っちゃうんだろね
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/21(木) 22:23:57.48ID:gG9u6KRq0
>>955
オマエみたいに便所コオロギを旨そうにクチイッパイに頬張りながら書き込みするアフォも珍しいがなw
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 01:44:57.56ID:1n+uBvhd0
CCDを自然に写るとか言ってる時点でエアプ。

CCDは良さがあると言われていたが、別に自然だったからそう言われていたわけではない。
簡単に言うと、コッテリと濃い色が出せたから良いと言われていた。
その証拠に切り替わり時期から数年の一番それを言われていた時期の書き込みなどを調べてみればいい。
自然とは書かれていない。

まあ、記憶色という意味で、自分の中での自然という意味で言ってるなら間違ってなくもないが。
実際そういうやつがこのスレに居たからな。
鮮やかな色が出る出ないとか言って、あきらかにそいつの中での記憶色の濃い色を自然と言ってるだろこいつ、というやつがいた。

普通は自然と言ったらフラットなことを言う。
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 03:22:25.55ID:GeOxR6hK0
お前らだって自分のアレが9cmだったら嫌だろ
誰だって大きく立派なサイズのモノをブラブラさせたいだろ
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 06:24:58.92ID:8DJ2Q7Sg0
何故猫も杓子もミラーレスでさえもフルサイズにしたがるのか?

持ってるだけで安心するんじゃないの?
知らないけど
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 07:43:15.20ID:Zaj1uq/K0
>>958
まあ、自然も何も、結局「自分の脳が見ている画」と照らし合わせて言ってることでしょ？
万人の脳が同じように感じるモノなんて究極的には存在しないわけで・・・俺は割り切って「自分が気持ちよいと思える画づくり」を最優先している。
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 07:49:33.88ID:+7NeWGer0
>>961
大きなセンサーが欲しい人も中判までいかずフルサイズで止まるからね
オールドレンズが溢れてるってこともあるだろうけど
ライカ判フルサイズから人類は逃れられない
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 08:39:05.94ID:9Yk48zbM0
中判のメリットは高画素だけじゃん
被写界深度もAPS-C並だしAFや連写、動画性能もエントリークラス並だしコスパも最悪
ソニーキヤノンが中判出したら変わるかもしれんけど
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 09:04:02.61ID:mVb6bZIr0
中判でしかできない価値を提供できれば変わるけど
今の44x33がα7Rivにない価値を提供できてるかははなはだ疑問ではある
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 09:20:13.69ID:1n+uBvhd0
メリットは高画素だよ。

α7RIVでも十分なだけで、α7RIVが上回っているわけではない、というのがポイント。
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 10:38:51.56ID:XpqMRXUy0
中判は数売れないからセンサーやカメラの更新が遅い、
遅いから最新技術が投入されにくい、
最新技術が入ってないからテクノマニアどもが買おうとしない、
みたいな。

フルサイズってドレッドオーシャンになってるけど、そのぶんセンサーの技術や
カメラの工夫も進んでて、最新技術が取り入れられやすい。
中判との違いはそんなとこかなーと思うね。
中判の積層裏面超高速連写カメラ、とか出てこなそうだし、需要なかろ？ｗ
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 10:39:50.22ID:1n+uBvhd0
>>970
幻惑されてるとか眼鏡厨とか言ってるやつの言い分は、人工光源を間近で見ることで目が駄目になるって主張してるんだぜ。
世界規模の陰謀らしい。
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 10:39:51.76ID:xcpeDPUV0
>>968
電子映像って怖いねー
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 10:41:52.56ID:xcpeDPUV0
>>972
それをメガネヅラで言うなよバーカ w w w
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 10:59:10.34ID:XpqMRXUy0
>>972
紫外線を含む光を適度に浴びてないと(というか見てないと？)、子供の発達過程で近視になるのではないか、
っていう学説はあるみたいね。ただし証明はされてない。
無論、外光を適度に浴びて遠くを見る、ってことが重要なのであって、人工光源を間近で見ることと直接関係していない。

カメラで紫外線というと嫌われ物なのでカットされてる。
EVFでもOVFでも結果はたいして変わらんｗ
カットせず通しちゃうと軸上色収差がパープルフリンジとして出現する説もあるな。
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 11:06:59.35ID:tceeropE0
フルサイズのメリットはボケ
これで明らかにスマホとは違う写真が撮れる
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 11:14:36.34ID:nHdd9Fgx0
現在進行中である「事」を記録する目的なはずの動撮で
無理に背景を暈してまで記録しなくてはならない理由があまりない。
見てて返って疲れる。
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 11:29:25.51ID:XpqMRXUy0
スマホでもボケるだろ。
雑？ 雑でいいんだよ。背景を曖昧にして被写体に注目させる手法なんだから。
それと背景のゴッチャゴチャしたのをボカして消せるのがメリット。

…って考えでスマホのボケ使うケースが多いわけよな。
そりゃ一眼、ましてフルサイズなんて必要なはずないわｗ
ユーザーのニーズの違いだねぇ。
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 12:53:00.62ID:XpqMRXUy0
>>980
ちゃんとよめよー。自分はスマホで十分って人の意見を代弁しただけよー。

っていうかね。
背景を整理したいだけの用途にフルサイズ使いたいかね。
その場で使い捨てするような、あっという間に流れて消えるコミュニケーション目的の写真にだよ。
Lineに貼り付けておしまいみたいなヤツね。

これがユーザーニーズの違い。お分かりかな。
作品的に残したい・綺麗に撮りたいならそりゃフルサイズに単焦点だわな。

まぁフルサイズに良くぼける単焦点が使いやすいかは別問題だが…。
自分が持ってる一番ボケるのはフルの135mm/F1.8だけど巨大で使いやすくはないｗ
SNS投稿ならスマホで適当なので十分やね。
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 13:32:09.35ID:F27DNtx+0
そりゃフルサイズは綺麗だけどそんなのハレの日くらいでいいっていうね
毎日高級レストラン行って嬉しいか疲れないかって話
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 13:48:14.88ID:g05c7f3t0
多くの人は基本的にスマホで見るだけだからね。
しかも一度きり。
そんなのスマホカメラでいい。
スマホじゃ我慢ならん人は写真撮影が趣味なのだ。
結果だけではなく過程が大事。
思い通りのセッティング、試行錯誤、レンズの使い分けを楽しむのでスマホに移行は有り得ない。
自己満足したいんだからスマホで充分なんて意見はナンセンス。
登山やランニングが趣味の人になんで疲れる事やってんのなんて言うのと同じ事。
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 16:14:35.84ID:B4mOR7yx0
>>965
中判の被写界深度は浅いぞ
総じて浅い。
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 17:24:22.92ID:Ao9LPnxm0
>>985
システムトータルだと中判の被写界深度はAPS-C並
そんな基本的な計算もできないの？
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 17:25:11.21ID:XpqMRXUy0
>>985
それが間違いなんだよねぇ。
まず、センサーサイズが4433程度しかない。FFとAPS-C程度の差だったかな。意外と小差。
次に、明るいレンズが非常に少ない。
その結果、ボケの量はフルサイズより小さい。

レンズの有効口径(D)だけみればおおまかなボケ量ってのは分かるので、それで比較すると、
最近のフルサイズはこんな感じ。
D42mm = 50mm/F1.2
D71mm = 85mm/F1.2
D75mm = 105mm/F1.4

一方、フジの中判GFX。
D47mm = 80mm/F1.7　(換算63mm)
D55mm = 110mm/F2　(換算87mm)

一応、ペンタの645D。
D16mm = 45mm/F2.8　(換算36mm)
D20mm = 55mm/F2.8　(換算43mm)
D27mm = 75mm/F2.8　(換算59mm)
D32mm = 90mm/F2.8　(換算71mm)
D54mm = 150mm/F2.8　(換算119mm)

中判ボロ負けだな。
唯一、GFX用の80mm/F1.7が健闘してるけどこれだけだ。(フルサイズなら63mm/F1.3で同等。)
4433より大きい中判(中判のフルサイズ？ｗ)なら話は別だけど、お値段が非現実的だからね。
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 17:29:08.42ID:LNBYHcjT0
>明るいレンズが非常に少ない。

これだけで選ぶ価値なんかねーだろがw
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 17:37:22.35ID:1n+uBvhd0
フルサイズ用レンズが使えるから、GFXでボケ出したければフルサイズ用レンズを使えばいい。
フィルム時代のイメージサークルギリギリのレンズではなく、今時の周辺が広いレンズなら使える。

シグマArt135/1.8の作例だと、周辺までケラレも流れも無し。
https://youtu.be/gKdOlO98c60?t=299
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 17:47:12.44ID:XpqMRXUy0
>>990
そういう創意工夫は認めるけど、>>985 の発言を擁護することにはならない。
メーカーあるいはレンズメーカーが作り上げたシステムとして存在してるから意味があるんだよね。
特殊例だけ出してきても困るっていうかさ。
MFでも良いとか言っちゃうとNoctとか出てくるし。

まぁ、「総じて浅い。」とか堂々と言っちゃったのは恥ずかしいな。完全に間違いだからな。
「総じて」だからな。特殊例だけでひっくり返せる話ではない。
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 17:49:58.35ID:Ao9LPnxm0
>>990
フルサイズ用のレンズを無理やり使うくらいなら中判なんか使うなって感じだな
使えますなんて言ってるけど、フルサイズで使った時と比較したら明らかに解像力が違う
そもそも中判を使うメリットがなくなる
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 17:52:07.22ID:LNBYHcjT0
美肌モードのNoctとか、あっ、欲しいんだぁ〜〜〜( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0996名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 18:21:08.59ID:1n+uBvhd0
>>993
君は戦ってるのかもしれないが、俺は事実を述べただけ。
君は戦ってるので、990の書き込みを>>985を擁護してるように錯覚してしまったんだろうけど、よく読め。
985を擁護なんてしてない。
完全に間違いとか特殊例でひっくり返すとか、幻と戦ってるなよ。
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 18:25:53.71ID:1n+uBvhd0
>>994
俺はGFXでフルサイズを超えた大ボケ写真の撮り方を書いただけだ。
撮影が快適だなんて言ってない。

そもそも君はGFXを使いたくない理由を探してるんだから、どんな方法があっても
元から使わないだろ。
俺は元から使わないと決めてる人に、使うようになる情報を書いてるのではない。
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/07/22(金) 18:28:44.62ID:XpqMRXUy0
>>996
別人だったか。ごめんねー。
まぁ、そんな事実があったところで、中判はボケに関してフルサイズより弱いという事実は覆らないよね。
君も当然知っててのことだろうけど。
そしてなぜそんな中途半端な事実を提示したのか気になるなぁ。どういう主張で事実を述べたんだい。
まぁ手段があるよ、って指摘なのだろうけど、言葉が足りなかったと思うよ。

いずれにせよ、中判はボケないんよね。
これ知らない人けっこういるみたいね…。まぁ自分も昔知らなくて、指摘されて計算して驚いたんだけどｗ
0999名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/07/22(金) 18:30:03.01ID:XpqMRXUy0
尚一応述べておくと、自分はフルサイズ信者じゃないです…。
適切に使い分けるのが一番よ。
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