北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★190 【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:50:48.78

小浜京都ルート、米原ルート、舞鶴ルートに関する
自由で活発な議論をどうぞ

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
頼むよホント

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★189 【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522799567/

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 09:28:23.33

>>947
通過箇所同士の無意味な比較…

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 09:44:43.64

>>943
だから小浜を通る必要はないということ。

利用客が50倍も100倍も多いところを通らずに、
税金も何兆円も無駄づかいするから、
我田引鉄と批判されてる

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 09:52:50.22

>>950米原で新幹線から降りる客のうち敦賀以北に向かう客の数で比較しなきゃアンフェアじゃないか？その逆も入れなあかんけど。
新幹線で降りて在来線で敦賀に行く人もいるからそこは割り引かないといけないけど

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 09:55:45.96

米原ルートは利用者にとっては途中の用もない田舎駅で面倒で時短性を損なう乗り換え強制、
２社にまたがり高い運賃、雪による遅れに巻き込まれ不便な時点で論外
おまけに整備新幹線のスキームを満たせず現実的にも永久に着工不可能

落選して当たり前だろって、こんな池沼ルートが採用されるわけがなかった

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 09:58:22.13

>>955

>途中の用もない田舎駅で面倒で時短性を損なう乗り換え強制、

それって敦賀永久乗り換えのことを言ってるのか？ｗ

小浜京都という、実現性ゼロのお花畑ルートに固執したら
敦賀永久乗り換えになる可能性が極めて高いけどな。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:00:59.74

>>946

>北陸中京新幹線の同時着工(合わせても1.6兆)の可能性もある(滋賀と愛知・名古屋が負担するとは思えないが)。

少なくとも愛知県知事はこのルートを推進してたから負担しないなんてありえん。
小浜京都ルートのようなクソルートに比べたら圧倒的に建設費安いしな。
嘘吐き小浜厨の脳内ご都合主義はおやめください。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:02:44.74

福井とか小浜とか、冬の厳しい環境で、ろくに民放テレビすらない不便な場所で育つと、
我田引鉄しか考えず、平気で嘘をつくようなクズ人間しか育たないのかな。

とっとと便利な表日本に移住しろよｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:06:00.55

>>957
小浜の嘘つき呼ばわりか…

滋賀の同意はどうするつもり？
在来線分離(近江塩津ー長浜間は確実)の同意がされるの？
関西広域連合は小浜京都ルート決定で米原ルートの場合の一部費用負担は無い。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:09:27.20

>>956
実現性ゼロなのは同意形成が不可能な米原ルートの方な
これ常識だろ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:13:41.32

>>947
それが厳しい現実の需要差。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:24:38.50

これさ、米原ルートの同意形成のために
並行在来線はかまいません、にしたらどうだ？
あるいは並行在来線の資金補給国がおこなう
それが何年たっても1兆5千億より安いんじゃないかなあ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:28:34.34

>>945
京都府民てあれか、北陸新幹線反対派が推進派に選挙で惨敗した京都府かw

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:33:02.01

>>962
まず小浜京都ルートを着工前に没る。

その上で並行在来線なし、滋賀県内の在来線運行本数を10年ほどは保証、
米原ルートでも滋賀県の負担はなし、かつ乗り入れ＆システム開発を東海が保証

ここまでしても西の儲けが少ないしで西が首を縦に振るかどうか。
新大阪地下ホーム作ったら一部着工したようなものとなり西はさらにごねるだろう。
国の横槍で時間はさらに短くなった。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:35:13.26

>>944
その通り。

＞北陸新幹線は役立たずの上に、府民の負担は2000億円。本当にバカバカしいとしか言いようがない。

府民はまだ半数近くしか気づいてないけど、これからますます気づくだろう。
ネットの時代の情報の流通速度は異常だから。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:35:20.48

>>964
一行目から妄想願望じゃねーかw

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:37:47.47

これ便利やね、備え付けにしてほしい
http://blog.livedoor.jp/babiron28/archives/8543376.html#more

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:37:55.29

>>965
これからこれからって負けた後で「覚えてろよ」というみっともない捨て台詞と同類だなw
そもそもサヨク新聞が反対に誘導尋問したようなアンケートで
半分賛成って時点で詰んでるだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:38:25.74

>>955
小浜京都ルートだと、敦賀乗り換えの瑕疵が永久に続く。

米原ルートなら、2037年以降に関西にも名古屋にも直通できる。

それも小浜京都ルートよりも早い年月に、建設費1兆5000億円も安く！
維持費も年間100億円近くも安く！

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:40:24.04

>>961
その通り。

需要差＝それだけ困る人がいる。

米原・名古屋 1日6000人から8000人。
小浜 1日100人前後。

小浜京都ルートでは困る人が、圧倒的にたくさんいるということ。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:42:01.02

>>968
京都府内の新聞シェアは、京都新聞が38％でダントツ。
残りは読売と朝日が10％台。（他は新聞購読せず）

京都新聞が京都は強い。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:44:52.32

>>968
小浜京都ルートに対する京都府民の民意は、時系列なしに語れないだろ。

今でさえ、京都府民の半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を要望。

まだまだ小浜京都ルートの諸問題が
府民にも、国民にも、知られてない現時点でな。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 10:54:19.97

>>970
だから比較するものが違うと言っているだろ
アスペか？

途中駅乗降客100人/日　ｂｙ小浜
と比較するなら
途中駅乗降客0人/日　by米原

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:00:27.76

>>973
本質をつかまずに、詭弁並べても、
君以外のみんなはとっくに詭弁を見抜いてるよ。
恥ずかしくない？

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:24:23.17

>>972
相変わらず自分い都合の良い願望だらけだな

あの調査は小浜京都ルートに対しての調査であり
半数ははっきりとした「このまま進めるか着工前倒し」の賛成意見
反対なら反対と言うはずなんだが、それは僅か14％
あとはサヨク新聞が「莫大な費用がかることが問題の北陸新幹線」で誘導尋問されて
なんとなくもうちょうっち安くならないかな、なんとなく再検討というはっきりしない意見
最初から反対多数に誘導尋問しようとするもうまくいかずに
なんと半数が賛成に回ったという大失敗のアンケートになった
なのに新聞一面に「半数が北陸新幹線反対！」とめちゃくちゃな偏向報道

で、京都府知事選では案の定というか
北陸新幹線反対派が推進派に大惨敗というオチw

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:30:15.06

>>971
共産党が必死こいて北陸新幹線反対を訴えたのに
投票率35％の方が問題だろw
京都府民の大多数は北陸新幹線に関心なんかない、世論ガーは米原厨の脳内にしか存在しない

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:33:38.30

>>974
何か数字を並べるときは、何を知りたくて比較するかが大事。
米原派さんのは小浜をディスりたい事が目的だから変な数字を持ってくるし、小浜さんのもそれを元に論破しにかかるから変な数字を並べることになる。
言ってしまえば全く無意味な比較。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:39:46.27

>>977
具体的にあてはめてみて。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:42:14.08

>>977
ちなみに、米原派は小浜厨をディスりたいわけじゃないと思うよ。
論理的に根拠づけて述べてるし、米原派の主張自体は基本的に妥当だから。

ゴリ押し側の小浜厨側は、米原派に論理的に勝てないから、
罵倒して声闘になっちゃうけどね

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:43:48.15

>>921
そういう無駄をひとつひとつ削減していくしかない。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:47:27.79

>>979
同意形成一つとってもまともに反論できない米原厨が論理的とは片腹痛いw

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:47:37.92

>>974
小浜下車客と
敦賀～米原通過客を比べるのが
正しい比較と言うのか？

それが正しいと言うのなら
敦賀～京都（小浜経由）の通過客と
米原ルートでの途中下車客を比べるのも正しい
と言うことだよな

当然君は
前者は正しい、後者は間違っていると言う。
何故か？
それは米原だから

米原ルートは正しい。それしか考えられないから。・

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:49:46.93

>>980
無駄ってのは作っても利用者が不便被るだけの米原ルートのことをいうのだよ
政府与党PTで落とされたのは当たり前

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:56:55.57

>>982
米原ありきｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:57:54.50

>>979
破綻した論理に勝てる論理なんてないｗ

なぜなら、破綻した時点で終わっているからｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:58:41.43

>>978
米原厨の出す数字全部ｗ

数字の出し方をよく考えることだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:59:40.60

>>978
米原派のよく言う

米原・名古屋　7000～8000人
小浜　100人(笑)

ってやつが、米原の優位を示したくて、それに都合のいい数値を適当に持ってきてるようにしか見えない。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 11:59:55.71

>>970
米原の需要はゼロ
名古屋の需要は1日1000人程度

小浜を通過する客はおそらくそれ以上

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:00:24.27

>>969
合意形成が頭にない時点で、机上の空論ルートが確定するｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:00:59.49

>>965
その論理の行き着く先は敦賀止めｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:01:27.00

>>982
米原ルート関西＋名古屋＋東海道新幹線（＋リニア）
小浜京都ルート関西＋小浜

（差分）名古屋＋東海道新幹線（＋リニア）－小浜

前にも説明されてたでしょ。小浜厨はなんど指摘されればわかるんだか。

これが需要であり、困る人であり、恩恵を受ける人であり、αでありωである。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:01:48.01

>>964
JR東海が、そんな見返りに乏しい投資をするわけがないｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:02:03.19

京都の世論が～の人は>>76でも読んで頭を冷やしてから、
次の知事選または府議会選に向けて選挙活動をがんばってください。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:02:12.15

>>987
じゃあ、具体的な反論の数字をどうぞ。

文句つけて代案出さないのは小学生。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:02:39.32

>>961
数字の比べ方がわからない奴の言うことって
理解できないと思うんだが、どうなんだｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:03:23.05

>>958
特に福井人なｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:04:02.89

>>994
問題は数字そのものでなく、数字の使い方なんだよ。

数字を使えない奴が数字を持ってくるなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:04:46.82

>>997
つブーメラン
君のレスみると、中身のなさにあきれるｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:05:14.28

>>957
建設費が安くみえても、いつ建設されるかは不透明。
そうしている間に小浜京都ルートなら完成してしまう。
または半永久的な敦賀止めが確定してしまう。

**名無し野電車区** · 2018/04/14(土) 12:05:21.45

>>997
お前、スレ立て逃亡アスペ小浜厨だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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