北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★190 【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 20:50:48.78

小浜京都ルート、米原ルート、舞鶴ルートに関する
自由で活発な議論をどうぞ

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
頼むよホント

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★189 【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522799567/

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 21:09:55.76

金沢以西は延伸中止が相応しい
福井に新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 21:35:30.68

・京都知事選、西脇氏が当選確実　現職後継、５党が推薦
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL457QFVL45PLZB02G.html

「政策面では、河川改修などによる防災・減災対策の強化、高速道路網や北陸新幹線などのインフラ整備を進めると主張。全国知事会長を務める山田知事と共に遊説に回り、
「この発展の流れを止めてはならない」と訴えた。一方、福井県に立地する原発の再稼働については立場を明確にしなかった。」

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 22:10:57.82

日経見ると「道路」とは書いてあっても「」とは一言も触れてないんだよな。
今回は争点にしなかったと考えるほうが妥当だろうね。
まあ、正面から争点にしたら絶対勝てないしなｗ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28463920S8A320C1LKA000/?n_cid=SPTMG053

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 22:11:43.37

>>1
オバマンの書き込みは全部くだらないんですがｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 22:14:34.21

今まで、整備新幹線の地元負担は、すべて新幹線が通ってない場所に
新しく新幹線を引いたものだった
今回はすでに新幹線が通っており、ろくに役に立たない路線に対する巨額負担。
まあ、この先簡単にはいかんだろうな

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 22:16:53.37

昭和じゃないんだから、税金使って新幹線を造る時代は終わった
JR西日本は完全な民間企業だから自前で造るべき

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 22:18:14.90

西脇新知事は、山田府政を承継するそうですが、
ここで山田現知事が何を言ってたか思い出そう。

http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290033-n1.html

2016.12.29 10:00

京都府知事ブチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」

　山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜－京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。

　山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた。

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 22:22:29.25

今の段階でこれだけ反対多し。
負担額が具体化すれば反対激増だろう。
カネだけ取られて、まったく役に立たない新幹線であることを知るべきだ。

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　京都府知事選世論調査

　８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京田辺市のＪＲ松井山手駅付近を通る「南回りルート」の決定を主導した自民党をはじめ、京都の政財界には２０４６年とされる開業時期の前倒しを求める声も出ているが、府民の間で温度差が表れた。

　北陸新幹線延伸では経済効果や利便性向上が見込まれているが、「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」と答えたのは３１・６％、「不要なので中止するべきだ」は１４・２％で、否定的な声が計４５・８％となった。
一方、「時期を前倒しするべきだ」は１０・８％、「今の予定通り進めればよい」は３４・９％で、計４５・７％が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。

　延伸計画では福井県小浜市から京都市、京田辺市を経て新大阪（大阪市）までを約４４分で結ぶ。総事業費は２兆１千億円。府の負担額について公式の試算はないが、
福井県の試算では１６００億円、単純に距離や駅数で算出すると２千億円台が見込まれている。

　自民などが推薦する西脇隆俊候補（６２）に投票すると答えた人では、「予定通り」が４３・６％で最も多かったが、「再検討」も３割近くに上った。
計画の「再検証」を主張する共産党推薦の福山和人候補（５７）は、「再検討」や「中止」を求める人のそれぞれ７割近くの支持を集めている。

　支持政党別では、自民、希望の党、日本維新の会の支持層で計画に肯定的な意見が５割を超えたが、自民支持層でも３割が再検討を選んだ。
西脇候補を推薦する立憲民主党、民進党の支持層では計画に否定的な人が半数を超え、共産支持層では８割近くに達した。無党派層は賛否が並んだ。
（以下略）

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 22:34:13.78

小浜京都ルートとリニア京都ルートに反対していた共産党推薦候補が負けた事で
米原ルートの敗北は確定したな。
あとはリニアルートが京都に決まるかどうかだな

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:05:03.71

>>10
リニアの京都駅ルートは無いよ
JR東海があれだけ抵抗感を持っていたら、ダメだね
国がどうこうとか基本計画がどうこうとか以前にね
同様の理由で、米原ルートも絶対に有り得ない
札幌駅の問題で改めて分かったと思うが、JRの意志は絶対だ
この点をまず理解しないと、各種の決定事項の背景や
理由を見誤ることになる

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:07:57.11

>>11
＞同様の理由で

ここ笑うところですね？

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:17:20.12

>>12
お前は笑われたいのか？

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:31:09.50

>>9
＞今の段階でこれだけ反対多し。

印象操作、まさにパヨク米原
京都新聞のアンケートでも
小浜ルート賛成派　＞＞　小浜ルート慎重派（米原ルート推進派ではない）　なのに

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:33:06.23

>>13
笑われるの、小浜厨だから

ＪＲ東海が自腹で建設するリニア

国民が金を出して建設する整備新幹線

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:36:37.45

くどいようだが

小浜派と反米原派の区別がつかないようでは終わっている

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:42:51.07

>>14
本来、京都の金使ってまで新幹線造る必要無いから
アホウヨ知事のせいで住民負担が増えるのは確実だなｗ

北陸やJR西日本の金で建設しろ

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:45:48.90

>>15
>ＪＲ東海が自腹で建設するリニア
既に国費が投入されているんだが？
相変わらずジハード米原くんは嘘しか言わなんだなあ

>国民が金を出して建設する整備新幹線
国民だけじゃないんだなあ
JRもしっかりと負担している

やはり、お前が嘲笑われたいようだねえ

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:48:58.60

>>18
ＪＲは何を負担するんだ？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:50:11.91

>>19
貸付料ですよ

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:52:30.48

米原必死だなw

**名無し野電車区** · 2018/04/08(日) 23:56:49.29

>>20
アホだなーw

JRは賃貸料の対価として貸付料を払ってるだけで、建設費は出さない。

大家がアパート立てて、賃借人から家賃とったとして、賃借人は物件の使用収益権に対する対価を払っているだけ。
物件の資本料を払ってるわけじゃない。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:03:48.89

>>22
お前のアホな喩え話に興味は全く無いから
国交省や機構の財源スキームを読んだこともないんだな
アパートみたいな貸す相手や社会的責任とか基本的には
どうでもいい物と一緒にされたら、JRもさぞ迷惑だろうな
更に言うと、整備新幹線は既に貸す相手が決まっていて、
その相手から建設費を回収することも決まっている
お前の話は、無茶苦茶過ぎて根本的に壊れている

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:11:08.24

新大阪に乗り入れを想定した山陽の地下ホームが出来るようだね

狭い米原井戸の外では、着実に計画が進んでいる

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:11:43.43

>>23
建設費を回収の中身は、資本の負担じゃなくて、賃貸借の使用収益の対価だってのw

アパートや新幹線設備の建設や所有の負担やリスクを負うのは大家や国民。
リスクを負うのは、リニアならJR東海。
整備新幹線なら国民。

大阪在住の小浜出身ジハード小浜厨に
理解できる頭はなくとも、
>>11がおかしいのはわかるかな？w

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:13:15.40

米：ＪＲは何を負担するんだ？

小：貸付料

米：貸付料を払ってるだけで、建設費は出さない。

出たぁ～～
米原お得意の動くゴールポストｗｗ

シュートを決められると
何を負担するんだ？
から
建設費を負担する/しないにゴールを動かす

でも本人はゴールを動かしている自覚なしｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:17:20.56

>>26
前スレでも全く同じやりとりをしたんだがw

JRは何を負担すると小浜厨は考えているのかを改めて確認したかったから、
JRは何を負担するのかと聞いただけ。

それを動くポストとか、
小浜厨の考えは浅いのうw

前スレ見てみろよ。同じやりとりしてて、小浜厨が答えられなくて沈黙してるからよw

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:20:12.05

>>25
相変わらずどうでもいいことをホザいて話を紛らわせているな
アパートの話は本質と関係ないから、いい加減どうでもいいんだけど？

>リスクを負うのは、リニアならJR東海
だから国も負担してるんだがねえ
そう言う話は完全に無視か？

>整備新幹線なら国民。
採算に乗らない可能性もあるから、JRにも応分の
リスクは付きまといますよ
利益は、貸付料として基本的に国に払う必要もあるからな
と言うわけで、お前も話は全く理解できない

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:22:20.30

考えが浅はかなのは、何時も米原カルト脳
アパートの話で詭弁とか無い知恵働かして必死だろうが、
基本的に扱うシロモンが全く違うんでね
バカバカしいにも程が有る

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:25:45.64

>>25
兆円単位の総括的なリスクを負担するJR東海と国民。

単なる賃借人に過ぎず、リスクは相対的に極めて限定的なレベルに押さえられている敦賀以南の整備新幹線の運営会社。

どちらが主体となって、ルートや設備の本質を決めるべきかは明明白白。

>>11の小浜厨やジハード小浜厨が、
はなはなだしい勘違いを犯してることがわかればよろしい。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:26:40.05

>>29
>>30

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:31:05.52

>>30
まだ意味不明なことをホザいてるな

>リスクを負担するJR東海
お前の話す内容を借りると、国から格安で貰った
東海道新幹線という打出の小槌で濡れ手に粟の
ボロ儲けなんで、JR東海にリスクなぞそもそも無いですね

>単なる賃借人に過ぎず
違いますね
社会的責任を持って、運行し続ける必要があるからな

>リスクは相対的に極めて限定的なレベルに押さえられている
当たり前ですね
リスクは基本的に低く抑えるのは、民間会社の基本
お前がニートなのは、よく分かったよ

いい加減、>11 のどこがオカシイのかちゃんと説明して貰いたい
ものだな

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:33:37.63

一生米原地獄から出られない米原厨がどんなに叫んでも現実は変わらんからな

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:38:09.65

>>33
と言うか、嘘捏造、歪曲まで交えて話を捻じ曲げるのは
いい加減にしろと言いたいだけだな
アパートの話とか正にその典型
頭オオカシ過ぎる

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 00:54:59.82

はいはい誹謗中傷はお互いにやめましょうね～
やめないなら間をとって誰も喜ばない舞鶴ルートにしますよ～

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 01:00:56.98

整備新幹線って、JRが国から線路を貸して貰って運用するものじゃなくて、
国が線路を作ってJRに運用して貰うものだと思ってるんだけど･･･
だから、運用させられる方の意向もくみ取らなきゃいけないと･･･
･･････違う？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 02:20:38.43

>>36
「整備新幹線は国が線路を作ってJRに運用して貰うものだから、
運用させられる方の意向もくみ取らなきゃいけない。」

そのとおり。
「民間企業が税金使って金儲けはけしからん」という意見は、そのことを理解してない。
例えば、赤字必定の新幹線を押し付けられているJR北海道は、気の毒でしかない。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 03:19:47.11

もう敦賀で打ち止めでいいだろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 03:22:02.84

>>37
九州があれだけ頑張って上場までこぎつけたんだから。
北海道を本当に気の毒と思うなら、まずは総連系の組合員を全員首切らないと会社はよくならない。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 03:43:41.58

>>25
使用収益の負担が建設費負担でないなら、自己所有でも建設費負担でないことになるな。

実際には整備新幹線の建設スキームの説明では、国土交通省でも総務省でも
国と地方自治体とJRが建設費を負担していると明確に記されている。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 05:47:18.43

米原厨は与党PTで負け、京都府知事選で負け
ここでは強いけど
現実の社会では弱いなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 06:28:33.83

>>35
米原ルートってその舞鶴ルートに劣る点があったからね～ｗ

つまり、米原ルート推しは舞鶴ルート推しにほぼ等しいｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 06:57:53.68

>>42
劣ると思ってるのはお前だけ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 07:01:03.82

>>36
だからって通過ばかりで受益小さい県や既設の県に負担を求める今の制度は絶対的に間違っている

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 07:04:47.69

>>44
更に現行の在来線と比較して時間差も少なく料金が上がる大都市近郊の自治体は反対に廻りやすい。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 07:05:07.27

>>22
ところでアパート経営の場合、建物取り壊しまでの目論見書がプラスになるように考えるが小浜ルートはペイするのかね？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 07:07:13.32

○○のオーナーになりませんか？
・JR駅近くの物件（徒歩数分）
・億単位で低利融資利用ok
・借り手は一流会社なので永久賃料保証

こんなうたい文句で借金をしたものの、
借り手が十分な賃料を払ってくれません。

－知ってる。シャアハウスとか賃貸マンション投資の話だね
－いいえ、関西の整備新幹線の話です。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 07:07:43.67

>>45
まあ、その点に関しては大都市近郊ということの優位性を在来線でも長年享受してきたからまだ負担は仕方ないにせよ、問題は過疎自治体で停車の見込まれない地域

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 07:22:19.87

>>44
じゃあどうする？
国費で作って国営で運営するか？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 08:14:20.34

>>41
京都府知事選の投票のポイントは北陸新幹線ではない。
共産党というところが落選の大きな要素だと思うぞ。

自民党支持者にも、北陸新幹線小浜京都ルートに反対という層がたくさんいることが、世論調査ででてた。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 08:20:35.04

山田府政の継承か転換かというのが軸だったから
北陸新幹線だけ取り上げてどうこうとは言えない
継承なら計画も継続されるだろうという見立てだけ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 08:39:17.13

>>50
昨日までと言う事が変わってるｗ
さすがに負けた後の言い訳だけは
超一流

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 08:41:13.71

>>51
その山田知事でさえ>>8と言ってる。
どちらにせよ京都が黙って2000億を出すわけないし、
京都が出さなければ他の自治体も出さないだろう
結局小浜京都は最初から無理がありいつかは挫折する宿命にある。
永久敦賀止か米原しか選択肢はないね

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 09:39:54.36

>>53
その理屈が通るなら米原ルートは小浜京都以上にありえない
交渉というものをわかっていないお子様だな

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 09:53:37.27

得票数だけみれば福山和人候補の大健闘といえるだろう。相手が与野党相乗り候補だということを考えれば。
京都弁護士会副会長の無所属候補ということで無党派層の支持を広く集めたように見受けられる。
しかし小浜京都ルートやリニア京都ルートが本当に京都府民に強く反対されているなら当選していたはず。
これは東海道新幹線の栗東駅に反対した嘉田さんが現職知事に勝ったときのように反対の動きは強くないと見てよいだろう。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 10:13:51.84

共産系候補が北陸新幹線反対を訴えたにも関わらず投票率が35％しかないので
京都府民の大半は無関心というのが正解だろう

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 10:15:48.34

狂慘党のネット工作は時間の無駄だったようだな

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 10:32:38.95

>>55
リニアと北陸新幹線一緒にすんなよ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 10:34:58.34

>>54
米原なら自治体負担分は全部合わせても2000億程度
オバカより京都の負担分は著しく少なくなるのは完全無視か

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 10:35:58.39

>>8
で、この後こうなったわけだがw

「南回り」決定を歓迎＝北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 10:38:32.15

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 10:38:51.18

>>56
タダで作ってもらえて京都にとって利用価値の高いリニアと
利用価値が低いのに巨額負担だけさせられる北陸新幹線とを一緒にしたのが敗因

**湖西フル＋小浜京都北回り(没ルート)** · 2018/04/09(月) 10:40:11.42

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html

2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(39.5km)～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html

4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 10:40:35.63

>>61
具体的ルートの発表が楽しみ
ツッコミどこ満載だろうしｗ

それ以前に建設費高騰であぼーんかもな

**米原方面** · 2018/04/09(月) 10:43:00.44

米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

南びわ湖駅頓挫の件で米原～京都に駅作る可能性はなくなったものの、
長浜市の請願と運行都合により敦賀～米原に木ノ本駅作る可能性は残している。
もし南びわ湖駅の頓挫がなくて米原フルに決まっていたら滋賀県駅乱増していたかもしれなかった。

北陸中京新幹線虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 10:48:26.06

小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(19.1km)～松井山手～(23.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/28427.html

京都府の負担減らすならこのルートになってしまう。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 11:02:13.81

理財局の口裏合わせ云々を質疑している参議院決算委員会で
西田が安倍政権の財政出動が足らんと批判して新幹線予算倍増を求めたとか何とか(伝聞)

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 11:23:21.10

東海道新幹線乗り入れとかやめてくれ。
米原ルートにするなら米原止りにするか、米原新大阪間を新たに線路引くかにしてくれ。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 11:36:03.60

>>60
山陰新幹線舞鶴まで敦賀以西と同時開業、くらい認めないと府内は工事させてもらえないだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 11:44:33.71

京都府知事選挙　投票率と開票結果
http://www.pref.kyoto.jp/senkyo/documents/300408tijisentouhyoukekka.pdf
http://www.pref.kyoto.jp/senkyo/documents/tijisenkaihyoukekka.pdf

　得票数（得票率％）　　　にしわき隆俊　　　　　　　福山和人　　　　　　有効投票数　　　投票率（％）
京　都　市　　　　　　　　１９５１９６　（５３．６）　　１６９４４１（４６．４）　　　　３６４４３７　　　　３２．２９
京都市以外の１４市　　１７５１４５　（５７．９）　　１２７３５６（４２．９）　　　　３０２５０１　　　　３７．３２
１１　町　村　　　　　　　　　３２３３１（６０．８）　　　２０８２０　（３９．２）　　　　５３１５１　　　４９．２８
京　都　府　計　　　　　４０２６７２　（５５．９）　　３１７６１７　（４４．１）　　７２０２８９　　　　３５．１７

５党相乗り VS １党推薦　で得票差　８５０５５、得票率の差　１１．８は、
「８５０５５も」なのか「８５０５５しか」なのか？
「１１．８も」なのか「１１．８しか」なのか？　
人によって判断は分かれるが、
どちらにしても、状況は選挙前とほとんど変わらない。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 11:45:16.29

>>68
湖西フル＋東海道新幹線京都～新大阪複々線化はあり？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 11:51:57.02

>>68
もう米原ルートになる可能性はないので安心してください

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 11:56:30.40

>>70
どうみても善戦だろ　１１町村の得票率の差と比較してみると市部での健闘が良くわかる
もし立憲民主党や希望の党が福山氏を推薦してたら逆転は無理にせよ相当肉薄していたのでは？
さすがに京都は千年の都だけあって政治意識が高い。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 12:19:56.88

>>49
通過地に関してはそれしかないだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 12:25:53.88

>>73
そのあたりの感覚ってくれくれの貧乏乞食北陸民には一生わかんないんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 12:26:33.07

>>50
実際にそうなのかもしれんが、誰が出ても公約が代わり映えしない地方首長選において重要な争点になりうるルート問題が争点にならないくらいに、小浜京都ルートに積極的反対の人が居ないってわけで、争点になるくらい反対が多いなら、立憲辺りが対立候補を立てるでしょう。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 12:33:00.78

>>71
米原ルートと一緒で、滋賀が賛成しないから無理。
3セク化無し、滋賀の負担は国が肩代わり、変わりに敦賀から京都まで駅無しならワンチャン？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 12:34:14.90

>>76
その通り。
京都府知事選で北陸新幹線は争点にならない。
新幹線を止めたいなら滋賀県の嘉田のように
新幹線反対一本で勝たないと無理

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 12:36:02.39

>>76
まだ具体的なルートも負担額も、いつから着工するのかすらわからない現状で
積極的に反対する人などそれほど多くない
逆に言えばほとんど具体案すら出てない今の時期に
これだけ反対見直しの人数が多いのは事実上絶望でないの？
なんせこの先、人口増加とか改善する見込みはなく悪くなる一方だし

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 12:37:41.17

>>78
将来的には住民投票とか
他の争点も多い知事選で新幹線一本は無理

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 12:41:05.92

>>75
京都は金の負担だけではなく工事による迷惑も受ける
京都市民が便利になる地下鉄ならまだしも、何で北陸の田舎モンのために京都が犠牲にならなあかんの？って感じになるよ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 13:15:57.80

>>81
一般の府民にそこまでの意識はない
工事中の所を見て「新幹線作ってるのか」
ぐらいのもん

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 13:20:55.98

>>73
他所の地域の人間が見たらそう見えるのかもしれないが
京都は昔から伝統的に共産党が強いしこんなもの
なにせ共産党知事の時代や、京都市長選でも共産系当選寸前が何度もがあったくらいだから
善戦でもなんでもない、状況は選挙前と全く変わっていない

むしろ共産系議員が北陸新幹線反対を訴えたにも関わらず
投票率が35％だったことを重視したい、府民の大半は無関心ということだろう

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 13:26:00.78

>>76
実際はそういうことだと思う
北陸新幹線反対を主な公約として多くの得票が期待できるほど
北陸新幹線に関心のある府民、反対する府民はいなかったということだろう
全国的に見てもこの問題でいまだ熱くなっているのは5ちゃんの米原厨だけ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 13:26:54.43

まあ京都の人からしたら北陸に行くのにはるばる米原まで行って乗り換えるなんて
気の滅入るようなルート案に賛成するわけも無いよなぁ・・・。
小浜京都に金を出すのは嫌だけど米原よりはマシというのが正直なところか

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 13:31:31.46

>>77
確かに、滋賀には全く旨味がないからな。
米原経由しても誰も降りないし、大津行くひとは京都で降りるやろしな。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 13:31:33.59

>>11
東海がリニアを京都に通したがらないのはわかる。
しかし、北陸新幹線は米原で接続したいのでは？儲かるから。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 13:33:45.20

公共事業はけしからん
のワンフレーズだけなら
まだしも「プロ市民系」のみから賛意を得られるかもね

しかしそこに「米原推進」を付けるとすれば
誰が賛意を示すんだ？

プロ市民は公共事業自体を嫌うとすれば米原は推さないだろ
だから京都で賛意が得られるとすれば「米原」じゃなく「小浜京都着工中止」だけ

要は米原なんて「要らない子」だぜ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 13:41:06.42

>>83
陳哲郎やデマノイが当選するような京都だからな。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 13:54:19.68

税金なんて義務で払ってるだけで
いちいちその使途なんて考えてない。
どこの誰かもわからんヤツの生活保護費
に使われるぐらいなら形の残る
新幹線の方がまだまし。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 14:09:45.10

>>85
そもそも圧倒的大多数の京都府民には北陸など縁もゆかりもない
東京に直結する東海道新幹線やリニアと一緒にしないでくれよｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 14:13:57.32

>>88
米原がいらない子ならオバマは一体ｗｗｗ
京都からの直通バスが廃止されるほどの田舎のために、
京都府民が多大な犠牲ｗ
絶対ありえんわ

今の時期からこれだけ反対派がいるんだから
具体化する頃には反対が圧倒するだろ

福井の田舎もんは京都をなめすぎｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 14:26:39.37

何度も言ってるけど俺は米原派ではなく単なるアンチ小浜
話し合いがまとまらなきゃ
はっきり言って敦賀止でも金沢止でもいいと思ってる
だからいくら米原攻撃しても意味ないしｗ
とにかく国税の無駄遣いとしか言えない小浜だけは絶対やめろ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 14:45:13.57

10年以上先なら案外先に一社化になってるかも？
システムも統一されて米原周辺でデルタで合流。
小浜京都の代案で篠原の必要性なないかも？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 14:59:29.10

なんの根拠もない妄想はチラシの裏にでも書いてください

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 15:04:32.72

>>91
>>92
全面同意

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 15:19:46.36

>>95
両面印刷。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 16:10:20.04

米原みたいなド田舎村は無視
福井から名古屋方面へは、福井ー岐阜ー名古屋ルートを検討するほうがいい

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 16:41:59.12

>>98
たしかに。上の方で誰かが書いてた虎姫ルートみたいに
遠回りな上に沿線に町が一つもないようなルートでは無駄が多い。
越前大野を通るルートかあるいは郡上八幡を通るルートか。観光資源が豊富でうらやましい

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 16:43:06.36

没落する一方の北陸に新幹線は要らん
消費増税してまで造るとか政治家も官僚も終わり過ぎだわ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 16:51:08.64

>>98
岐阜も名古屋も関心無いから無理
名古屋駅にホームを設ける場所も無いしな

原発と自殺の名所しかないクソ福井は在来線とバスで我慢してろ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 16:57:15.16

>>101
どケチな名古屋もJR東海も金出すわけないしな
敦賀止めが一番世論の受けもいいし
造る詐欺で塩漬けにしとけば良い

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 17:03:08.19

>>102
へえー、関西は出してくれるんだ、優しいねえｗｗｗ
だったら最初から国に頼らず全額優しい関西に出してもらったら？
まあ、そんな金がもしあったら、イラン北陸よりも、
リニアの早期大阪完成に使えって言われるだろうがなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 17:04:50.92

>>100
むしろ、地方が没落しないように整備新幹線をやってるんじゃないの？
(結果、東京にちゅーちゅーされてるとか言ってはいけない)

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 17:05:46.94

>>101
メガネとカニもあるぞ！

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 17:06:06.92

京都や大阪からしたら北陸よりリニアのが関心あるだろ
と言うより、予定通りに行くとリニアのが北陸より早いもんなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 17:07:42.08

>>103
そいつたぶん金沢止め派やで

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 17:14:30.38

>>98
東京方面で東海道新幹線を使うのは福井駅以外の福井民くらいになるだろうから、名古屋行きしらさぎだけ残して、敦賀から出しとけばおｋ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 17:25:02.07

>>101
せやろか？仮に名古屋の人が福井に興味なかったとしても
郡上八幡の温泉　岐阜の風俗には食指が動くんじゃないだろうか
名古屋の人はそこまで堅物だとは思わないけれど

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 17:26:58.83

>>109
岐阜の風俗に新幹線で人が大挙してやってきたら、俺は日本の将来を物凄く心配する。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 17:37:26.96

>>103
違うだろ
関西も北陸に無駄な金出すわけない
だから敦賀止めの塩漬け
ちゃんと読めよ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 17:39:11.50

>>109
金津はすっかり寂れとる

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 18:37:50.25

>>47
（仮称）小浜ルート新幹線建設債
　利回り1%
　償還30年
この条件でも引受先は現れそうだな

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 18:40:52.79

府知事選中にあれだけ京都新聞の世論調査や福山の北陸ｲﾗﾈのツイートを取り上げた面々が
今回の選挙は北陸新幹線は争点ではないとか、よくそんな言い訳できるな。
そんな不遜な態度が米原ルート賛同の仲間を遠ざけるんでないのか？

>>87
米原ルートが欲しいと東海が口にした瞬間、
東海道減便してでも直通させろとか、のぞみを米原に停めろとか
次々と政治家からの干渉を受けるよ。
整備新幹線に口出しする以上、リニアだって今以上に政府に干渉されるよ。
東海にそんなプライドを棄てる覚悟があるかな？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 19:00:12.13

>>114

＞府知事選中にあれだけ京都新聞の世論調査や福山の北陸ｲﾗﾈのツイートを取り上げた面々が
＞今回の選挙は北陸新幹線は争点ではないとか、よくそんな言い訳できるな。

まー朝日新聞の手口　そのものですな

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 19:00:26.28

>>114
だから東海道新幹線と干渉しない北陸中京新幹線岐阜大野ルートがベストなんだよ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 19:05:34.85

米原厨はまさかこんなに馬鹿にしてるJR西を利用してないよな？
あ、無職ヒキニートだから利用しないか

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 19:13:03.60

>>117
お前、この昼間に書きこんだ無職ヒキニートどものレス読んでみろよw

小浜厨だらけだろ
無職ヒキニートwww

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 19:18:04.39

>>116
そのルートだと
名古屋～敦賀・南越（武生・鯖江）の移動が不便になるが
現状、この区間の流動はどうなの？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 19:41:48.88

>>59
お前のような考え方は、滋賀県民を完全に敵に回す。
米原ルートなど建設されるわけがない。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 19:44:55.38

>>62
本当に利害関係の読めないやつだな。恥ずかしくないのか？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 19:46:27.48

>>64
米原ルートのように、たとえ金があったとしても
関係者の合意が成立せず、敦賀止めになるのとは違うだろうよｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:18:27.51

>>114
人口減少するのに名古屋～新大阪リニア増設。
名古屋～新大阪間の東海道新幹線の財源に京都を充てるとして、もう一枚欲しくないか？
米原～新大阪、名古屋方面の北陸客。米原にのぞみを停めても悪くないと思うけど。
リニアに国の干渉？自治体とかと揉めた時に助けてくれるかも？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:22:54.41

国鉄改革の経緯とか
全然知らない（あるいは勉強不足の）奴がスレにいるのか

そりゃ噛み合わんわ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:27:02.49

>>123

>米原にのぞみを停めても悪くないと思うけど。

JR東海も、リニア大阪全通後に、のぞみタイプが減り、ひかり・こだまが増えるって言ってんだが。
それを頑として認めないのが小浜厨

http://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/future/

東海道新幹線もさらに便利に
リニア中央新幹線が全線開業した後、東海道新幹線は、「のぞみ」中心のダイヤから「ひかり・こだま」中心のダイヤに。
そうすることで、現在の「ひかり・こだま」の停車駅にも、より多く新幹線が停車するようになり利便性が大幅に向上します。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:31:30.67

>>125
本数減　のぞみ
本数増　ひかり・こだま

結果、米原からの北陸新幹線を入れる余裕はありません

そこまで考えが回らない米原君

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:39:19.10

>>125
東海は自社と全く関係無い北陸新幹線の接続を考えてくれると思ってるの？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:46:21.12

福井ー岐阜ー名古屋ルートだが、
岐阜ー岐阜羽島ー（東海道新幹線）ー名古屋
にして、名古屋止のこだまを延長運転で対応すればいいんじゃなかろうか？
そうすれば、大阪方面から岐阜に向かう際、時刻検索すると今は一旦名古屋に出てから在来線で名古屋に戻るように表示されるが、
岐阜羽島で福井行きに乗換れば時間も運賃も短縮されてよいかと
ついでに名古屋ー豊橋のような企画切符を岐阜ー名古屋や岐阜ー豊橋で出してくれるとなおよいかと

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:47:33.34

>>119
南越の人は福井まで行って北陸中京新幹線にいけば現状より便利になるだろう。
米原を通るのは遠回りで米原から名古屋まで在来線の本線も少なく不便。
敦賀の人は米原までのアクセスが不便にならないように近江塩津米原間の新快速と普通の本数を増やせば名古屋に行くだけでなく通勤通学にも便利になって喜ばれるはず。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:52:18.55

>>128
大阪岐阜の需要を狙うより岐阜名古屋を最短でつないだ方が需要が見込めるのではないだろうか

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:54:54.68

>>68
米原新大阪間に別線を引くのは、何十年も前に費用対効果がないとされた。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:56:21.08

>>127
考えたほうが儲かるのでは？
米原の位置。大阪、新大阪から100km超え。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:57:14.14

>>79
かといって小浜京都ルート反対の者が米原ルート賛成に回るものでもなし

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 20:58:20.17

>>82
一般にはそうだな

>>83
そのとおり

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:00:41.79

>>87
その分東海道新幹線の利用者から反発される。
「列車が来たと思ったら北陸行きか。いい加減にしろ」ってなｗ

JR東海もそれは百も承知。北陸の客より自社沿線利用者に便宜を図る。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:02:19.21

>>88
敦賀止めを訴えたら選挙に勝っていたかもｗ

>>91
京都にリニアを通すのは遠回り
京都府南部に駅ができれば儲けものと思え

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:05:23.14

>新大阪に乗り入れを想定した山陽の地下ホーム

山陽と北陸の共用を国交省は考えているならば、
金沢－敦賀の2022年導入車両はN700S系になるだろう。
こうしておけば、北陸新幹線は山陽や東海道乗り入れが
容易となり、経済悪化や政権交代にも対応できる。
E7系では数年内に360km/hのE8系が登場して、
完全に話題の外におかれてしまう。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:05:46.16

>>92
まだそんなこと書いてるのかｗ

小浜に駅を作ったら、舞鶴～小浜～京都の流れができるだろうがｗ
接続によっては現行の特急まいづるより早くて安くなる可能性がある。

>>93
反小浜だとしたら、直接敦賀止めを訴えたほうが共感は得やすい。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:06:51.15

>>136
地図を見ればわかると思うけど京都を通るのはむしろ直線的だよ。
亀山を通すために無理矢理南に進路をねじ曲げる方が非直線的

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:07:24.72

>>94
1行目はありえない話

それに、JR東日本とJR東海とは鉄道事業に対するアプローチが全く異なる。

まあ、JR東日本が鉄道業から撤退するならありえなくもないがｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:10:06.23

>>98
米原につないでも新規需要が喚起されることはないしなｗ

>>99
福井～岐阜～名古屋のほぼ直線ルートでもいいかもしれない。
それか、大野経由でも白鳥経由でも郡上八幡経由でもなんでもいい。
結果的に米原経由よりは客が増えるｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:10:28.11

>>138
激しい御冗談をｗ

高速バスすら全廃される舞鶴・小浜間に流れなどできるわけない。
（ちなみに、テレ東の「路線バス乗り継ぎ」でも、小浜舞鶴間は路線バス皆無で鬼門として有名ｗ）
舞鶴から小浜まで小一時間。特急まいづるで1時間半だからまったく時短効果ない。

しかも舞鶴はまだしも、福知山から舞鶴・小浜へバックすることはありえん。
妄想もいいとこだよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:11:16.97

>>101
敦賀止めは現実的な解の一つだよ

>>103
敦賀止めには賛成なんだろ？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:12:53.67

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**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:13:02.80

>>109
郡上八幡なら何とか高速バスで行ける範囲。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:15:11.25

>>128
大阪～岐阜の需要なら
名鉄羽島線を強化した方が良いんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:15:46.98

>>114
むしろ東海道新幹線沿線から苦情が出る。
結果的に米原停車が減ってたりしてなｗ

そういえば、米原は国鉄時代は毎時3本停まっていたのに、
今では毎時2本だからな。
リニアが名古屋開業したら毎時1本になるかもな。
名古屋～山陽の速達列車を増やす名目で。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:17:26.29

山陽・北陸直通列車をN700Sをベースに東日本の知見も取り入れて最高320km/hとし、なおかつ山陽区間で車体傾斜を利用可能とした場合、
新大阪ー博多間は、2時間の壁を切れるのではないだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:18:25.23

>>146
強化のしようがあるか、あの路線…

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:20:16.49

>>125
結局のところ、利用者の多い東京～名古屋のひかり・こだまの停車数が増えて、
米原だけは現状維持の可能性がある。
基本は東京～新大阪間の客を拾うこと。
東京～名古屋の途中停車を増やして、岐阜羽島と米原を通過にする列車も増えるだろう。
つまり北陸への配慮はなし。

>>126
はははｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:36:20.05

>>139
直線ルートだと城陽長池あたり通るんだよな。京都は「多少の」遠回り
そして京都に止めたくない理由は全停要求されるから
ルート曲げるより停める駅増えるほうがはるかに時間をロスするんだよね

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:53:55.77

>>150
ひかり・こだまが増えると言ってるのに、なぜ米原だけ減るんだよｗｗｗ

米原は、新横浜をひかりが通過してた頃から一部止まってたんですが。
しかも、北陸新幹線がつながれば当然停車はするだろう。

あまりの珍説に笑いも出ないなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 21:56:20.31

>>143
だから何？
米原まで伸ばすか、敦賀止にするかはお前が決めることじゃないだろ。
北陸に全く関係ない人間にとって、小浜ルートは絶対ありえん。米原ならまだ我慢できるというくらいの違いだけだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:09:28.84

>>152
話が逆ｗ

米原は延々と地位が低下している

>>153
何もそいつが決めることじゃないだろｗｗｗ
米原にしたら地元と東海道新幹線利用者が困るｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:13:51.43

>>142
冗談を言っているのは誰だろうかｗ

高速バスの全廃
　→　他に便利な手段がある

舞鶴～小浜～京都
　→　小浜線に快速が走ったりしてなｗ
　→　それに、特急まいづるの廃止もなくはない。

福知山～京都
　→　これで小浜経由する酔狂な者はいない。妄想してるのは誰だｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:16:15.94

>>148
実現は難しそうだな

>>149
廃止されるような状況ではないようだ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:19:32.45

>>146
現状では名古屋経由が早くて本数も多く便利。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:21:11.72

>>128
米原と同様の乗り入れ問題が起こるから、
名古屋まで別線、かつリニア駅の近所に駅を作るのがベター。

建設費があるかどうかはおいといてｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:24:38.88

小浜～京都は京都が反対すればJRや国が頑張っても出来なくなるな
その場合福井が全額負担

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:26:28.78

>>155

高速バス
他に便利な手段

東京・大阪間は他に便利な手段はいくらでもあるのに、
高速バスはどんどん増えてるけどｗｗｗ

小浜は人口減少により需要がないから廃止。これ以外に何の理由がいるんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:26:41.55

13年先長い長すぎるいくらでもどんでん返しあるぞ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:27:32.26

この中で全線開通するまでに生きているやつどのくらいいるの？

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:27:33.52

>>159

最初から福井が全額負担なら、小浜ルート大歓迎！ｗ
福井県人の好きなルートを勝手に作っとけよ。
私は使う気ないけどなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:29:14.37

なんで福井は京都に迷惑かけるんだ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:29:19.12

>>154
はい残念。
滋賀県は、人口減少の激しい北陸や関西の中で
一番人口減少ペースが遅い

地位が低下してるのは福井や大阪の方だよｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:34:57.10

>>152
米原乗り換え前提で話してるようだが･･･
W-7系が乗車率100%で米原に着いたとして、
仮に今のサンダバとしらさぎの本数の比率通りに乗客が大阪方面と名古屋方面に分かれたとしよう。
既にある程度乗っている東海道新幹線に、大阪方面約700人が積み残し無しで乗り切れるのか？
特に繁忙期。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:38:10.93

>>152
昔は「ひかり」の停車が多かった
だから近未来、「ひかり」の停車は増えるんだ

これこそ珍説

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:41:44.64

>>137
残念ながら、山陽と北陸の直通は永遠に不可能。
理由は、山陽は速度至上主義で、北陸は周波数が統一されてないから。
東海道は2020年以降はN700以降で統一されるが、山陽もいずれはN700以降で統一される。
東海道の場合、700系までの車両は車体傾斜がないこと。今の山陽で300km/hで走れる車両はN700系しかない。500系が16両だったころは山陽で300km/hで走ってた。
東海道は再来年春以降は全て285km/h運転で統一されるが、2010年以降は座席定員が統一された。16両固定編成で1323席（うち、グリーン車は200席）。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:43:45.39

>>160
小浜から京都までの話なら、
東京ー大阪は鉄道に値段で勝るから需要があるが、小浜ー京都は鉄道に時間でも値段でも勝てないから、乗り換えしたくない人しか乗らないって、前スレで誰かが書いてなかったっけ？
俺は調べてないから知らんが。
そもそも、東京大阪間と比べれば大体全部がゴミ以下になってしまって、何も残らんぞ。
無意味な比較はやめんしゃい。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 22:49:38.40

>>168
あと、山陽だと東海道に乗り入れない車両は指定席を2&2にしなければいけないんだ。通称『サルーンシート』。
山陽は東海道と違い、他の交通機関とのバトルが激しいので。０系を改造した『ウエストひかり』で初採用され、700系８両『ひかりレールスター』にも受け継がれ、N700系『さくら』型にも受け継がれてる。
山陽でサルーンシートが廃止されると利用者が減っていき、赤字に陥るからな！
実際、2009年の高速道路ETC車1000円走り放題で、山陽新幹線は大打撃を受けたので。
山陽自動車道の通行量は年々で増えてる。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:07:33.80

馬鹿すぎる

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:09:48.95

>>168
システムの話なら俺にはわからんから、そうだねとしか言えんのだけど、
周波数の話なら、富山までなら乗り入れできるんじゃない？
需要があるかどうかは知らんが。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:20:40.18

>>168
何度も言っているが
山陽ー北陸の直通は、臨時列車・団体列車を除けば
山陽車両の京都乗り入れだろ

新大阪～京都（北陸新幹線駅）の運行なら
座席数や車内設備が違っていても、障害にならん

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:22:05.55

>>148
山陽区間に車体傾斜いらんやろ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:25:37.53

>>173
わざわざコストかけてまで直通する需要はない
しかも米原ルートでいいんじゃないって言われるだけ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:27:32.17

>>170
山陽が打撃を受けるなら北陸は壊滅的
沿線人口は山陽の方が圧倒的に上

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:30:57.21

>>167
実際静岡区間ものぞみのためにひかり減ったわけだしな
元にもどるだけで珍説でもなんでもない

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:32:15.11

>>170
サルーンシートの嘘はやめろ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:36:06.58

>>159
大阪も反対するぞ

とっとと米原ルートで40㎞だけつくってお終いにしろ

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:36:46.49

>>173
山陽の京都乗り入れが狙いなら
西が自前で作るべき

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:36:53.67

>>164
福井も小浜京都ルートはイラネ

米原ルートがいい

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:38:42.18

>>179
米原ルートもイラネ
現状維持で十分

北陸の土人どもは関西延伸を要求とか欲張り過ぎだわ
サンダーバードで足りてるしな

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:41:02.19

>>182
敦賀終点で、残り40㎞だけ残すのは無駄過ぎる

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:46:16.88

>>160

廃止された小浜～京都「直行」の「高速バス」は、
皆が嫌った「小浜舞鶴京都ルート」の鈍足高額バスだったから、
利用者が少なかったのは当然。

本来の「舞鶴～京都」に「小浜～舞鶴」を付け足しただけだった。
小浜～（５５分）～舞鶴～（２時間１０分）～京都　所要３時間以上で料金　２６００円
しかも、１日３往復（朝・昼・夕）しかなかった。
http://www.kyotokotsu.jp/highway/course/180331maizuru-kyoto.html

かたや、JR西日本バスと湖西線を乗り継げば、
小浜～（１時間弱）～近江今津　　　　　　バス料金　１２９０円　１日１３往復
近江今津～（新快速５４分・普通６２分）～京都　料金　９７０円　１日３４往復
小浜～京都の料金合計　２２６０円
乗り換え時間は１５分前後で新快速に乗れ、所要時間は２時間１５分弱
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/local_bus/jakkou/pdf/jakko_160901_timetable.pdf
https://www.nishinihonjrbus.co.jp/other_bus/jakkoh_deta_080315/jakkoh_p_triengle.pdf
https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E8%BF%91%E6%B1%9F%E4%BB%8A%E6%B4%A5_%E6%B9%96%E8%A5%BF%E7%B7%9A.html?Dym=201804&;Ddd=09&Dhh=22&Dmn=57#to1

誰だって、本数が多くて、料金が安くて、所要時間が短い方を選ぶ。
小浜の人口の問題ではない。

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:56:59.90

>>184
需要がそれなりにあれば
乗り換え無しのアドバンテージがあるから
生き残れたはずなのにね

**名無し野電車区** · 2018/04/09(月) 23:59:16.63

>>184
それなりの需要があるなら
乗り換え無しのアドバンテージでもって
生き残れたはずなのにね

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:00:03.49

>>181
むしろ福井が一番小浜経由を押してただろ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:05:02.97

>>187
知事と県民は違うのさ
福井県民の大半にとっても、米原ルートが便利。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:10:03.92

小浜にとっては、福井、金沢方面なんていらんだろ。ほとんど用事ないし。

京都にだけつながればいいんだろ。
小浜ー京都線だけつくって、
あとは実需に従って米原ルートをつくればいい。

小浜ー京都線は高規格道路。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:12:15.88

小浜ー京都道路。

京都行きの高速バスがびゅんびゅん走る。
京都から海水浴客のマイカーがべんべん走る。

これでいい。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:19:16.80

>>185

米原ルートが選ばれず、
小浜京都ルートが選ばれたのは、

まさに、そのアドバンテージで需要が見込めたからだね。

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:27:10.65

>>188
なぜそう思ったのか、客観的なデータで見せていただけますか？
世論調査とか選挙結果とか

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:30:32.44

スレがピリピリしてますし、団子でも見て明るい未来を妄想して和みましょうよ

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:33:21.03

>>191
臭い物に蓋をした結果
問題の先送り策として今のルートになったんだよ
小浜のような糞田舎のことなど何も考慮されてないよ

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:38:21.77

>>193
いつもながら見辛いね

もういらないよ　

あなたが考えなくても
次世代のJRの職員さんが考えてくれるから

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:50:43.45

>>177
珍説：停車駅がもとに戻る
真説：停車駅は乗降客（乗り換え客含む）で決まる

かつて
東京～富山駅ですら、米原回りと長岡回りは互角のシェアだった
その後
上越新幹線開業
特急かがやき運転開始
ほくほく線開業
等があり
東京～北陸は徐々に東回りに移行しつつある

今後、米原が増える要素は皆無

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 00:52:42.75

いつものパターン

県民の真意は
民意はほんとは

とか書いときながら

ソースを突っ込まれるとだんまり

あるいは半数は反対とも読める世論調査結果をだすが
実はその世論調査結果は賛成反対拮抗だったり

「ほんとの民意」は妄想レベルでしかないということですな

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:16:12.82

>>197
ほんとうの民意の京都府知事選の結果
結局府民は北陸新幹線に興味なし
粛々とこのまま進む

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 01:29:43.73

四国新幹線クレクレ厨が北陸新幹線を荒らして笑うな
整備新幹線の北陸新幹線と
妄想四国新幹線と関係無い

**名無し野電車区** · 2018/04/10(火) 05:45:48.03

>>199
その通りだな
四国は新幹線どころか鉄道需要がない