0001名無し野電車区2022/03/02(水) 07:55:47.92ID:8JLOzzS+
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せず、
必ず次番のスレを立てること。
必ず次番のスレを立てること。
悪意満々のオバ魔人がルールを破ったら、厳しく叱責。今後書き込み禁止の沙汰とする。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★343
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644692441/ 0952名無し野電車区2022/03/17(木) 08:36:44.46ID:UkqZD+r1
自スレってもう立ててよい？970くらいから立てた方が良い？
現実的には決められた小浜京都ルートは変わらない
ここは負け組が現実逃避の妄想をして自分を慰めるスレ
>>932
そう考えるのはお前だけｗ
かりに、福井or越前たけふ〜名古屋の直線ルートが実現したら、
名古屋〜金沢が最速1時間以内になるほか、
名古屋〜長野は約2時間で結ばれ、現状から約1時間の短縮になる
JR東海はおそらくこれを歓迎する
特急しなのの運転区間を名古屋〜松本に短縮できるからだ
そこまで考えてないのがばれてるよｗ
どこが「需要的にもB/C的にもあまりにも現実離れしてる」だよｗ >>956
それは大量輸送を遠回りにするから非効率的
特に、リニアについては、
名古屋以外の駅に停車させること自体が非効率的 >>927
受益者負担を回避して他の手段に逃げる客の存在を認識しろ
建設しないのが最もまともな対応 >>915
要はこれなんだよな。
米原で乗り入れできるか否かが全て。
西田や高木が「大阪まで税金で作るよ！」って言った以上、西や東海は「乗り入れは困難」って言うわ。「米原で十分です」だなんて言ったら作ってもらえないからな。
この状態では米原乗り入れの可能性をしっかり検討されたとはとてもじゃないけど言えないよ。
リニアが目処ついて、小浜京都のB/Cがちゃんと計算されたあたりで動くかな(建設費高騰分が反映されたやつ)
この辺がうまくいかなければ敦賀止めで棚上げの可能性も高そう。 >>961
JR東海から確証取れなかった時点で米原乗り入れはありえない。
米原ルートは終わった事だということだな。 0964名無し野電車区2022/03/17(木) 14:37:57.89ID:OZ51BpoD
>>961
＞リニアが目処ついて、小浜京都のB/Cがちゃんと計算されたあたりで動くかな(建設費高騰分が反映されたやつ)
この流れが一つありえそうだね。
静岡の妨害が消えて
リニアから朗報がもたらされる流れ。
地震や災害、その他で止むを得ず
という流れになる前にね。 >>964
国が東海に恩を売ることもできるからな。
「川勝説得してほしかったら言うこと聞け」って交渉が 0966名無し野電車区2022/03/17(木) 15:26:09.12ID:7qeExinC
>>965
国が東海に恩を売ることなどない
談合するわ、連続で工事事故起こすは、残土から水銀やヒ素垂れ流すわメチャクチャしてる会社だからな 0968名無し野電車区2022/03/17(木) 16:26:50.33ID:HNVWcdu+
0969名無し野電車区2022/03/17(木) 18:26:36.41ID:e/fAGLLT
維持費が採算がーってのも財政破綻論の亜種っすな
小浜京都派はこういうのとも戦わなきゃいけない
0970名無し野電車区2022/03/17(木) 18:30:42.60ID:e/fAGLLT
だいたい、独立採算主義に囚われるあまり高額な運賃になって、
結果新幹線があるのにみんな高速バス使うってなんなんだよ、馬鹿丸出し
折角大金かけてインフラ作ったのに利用料が高くて使えないんじゃ、無いのと同じ
0971名無し野電車区2022/03/17(木) 19:05:26.95ID:p/8jKCAq
>>965
もともと名古屋以西を国のペースで整備したいスケベ心があったから、東海が弱るのを待ってるのかも。
だいたい品川名古屋はともかくとして、新大阪なんとか回廊はバリバリの国策。 >>693じゃないけど、国もJRもうちらが想像つかないくらい先読み合戦してるはず。 >>961
米原乗り入れでも対関西では利用者便益に問題あり
そしてどこかの遅れを全国に拡散する
その観点でJR側から合法的に拒否される
検討するだけ無駄 0973名無し野電車区2022/03/17(木) 19:06:18.74ID:YkyN53Ya
>>970
そりゃ国鉄が天文学的な大赤字を抱えてどうにもならなくなった過去があり、未だにその当時の借金を返済し続けてるんだから当たり前
本来必要な所には既にあるし、それでも建設するならリニアみたいに税金に頼らず建設すべきなんだよ 0975名無し野電車区2022/03/17(木) 19:09:56.12ID:YkyN53Ya
>>966
そんな事はないよ
国交省にすれば財務省の顔色も伺わず事業を進めれるんだから願ったり叶ったりだろ
財務省にしてもしかり 0976名無し野電車区2022/03/17(木) 19:15:22.94ID:p/8jKCAq
>>975
自分たちの睨みが効かないところでカネや事業が回っても、何もうれしくないだろ。 >>962
そのとおり
そりゃ確約なんて取れるわけない
リニア名古屋開業時では、
名古屋〜新大阪の利用者が一時的に増えるから
一度増えてその後減る予想はなかなか難しい
そして、JR東海として乗り入れ拒否に動く理由は他にもある
米原乗り入れのために自社側に準備のための費用が発生する
そして乗り入れできたとしても、東海道新幹線利用者よりも手間のかかる客に、
東海道新幹線と同レベルの料金で乗せるのは極めて不公平
つまり2社跨ぎ＋αの料金設定まであるということ
そうなったら割高感がさらに増して誰も使わなくなる
プラレールみたいに単に線路をつなげればいいという話ではない
これがわからない奴は、皆米原厨認定でよいと思う 0978名無し野電車区2022/03/17(木) 19:17:19.84ID:UkqZD+r1
0979名無し野電車区2022/03/17(木) 19:18:41.41ID:C1kTKdkX
>>970
では新幹線の料金を下げるにはどうしたら良いか？
国の財政は火の車。さらに少子高齢化。
税金には頼れない。
さてどうするか？ >>973
だとしたら、他に建設できるところはもうない
自前建設可能な路線なんてない
整備新幹線スキームがあるから建設が進んだというだけ
でもそのスキームも既に曲がり角
滋賀や佐賀に拒否されて最短経路での実現が不可能に
無事にできるのは札幌だけ
（これも貨物新幹線込みになる可能性あり）
整備新幹線自体が詰んだともいえる >>979
新幹線の料金は下がらない
上がることは避けなければならない
簡単なのは会社跨ぎの回避
米原ルートのようなものは論外だ 0983名無し野電車区2022/03/17(木) 19:28:18.06ID:C1kTKdkX
どうやったら新幹線や高速道路の料金が下げられるか？
考えてみると面白いよね。
0984名無し野電車区2022/03/17(木) 19:30:14.27ID:UkqZD+r1
>>982
エラー直った？
一応書き込みくれてる人もいるし、自分も最初url踏んだらエラーなったけど今は大丈夫 >>983
自治体の補助
国の補助
国の力で西と東海を統合
どれもあまり現実味がないな。 デフレを起こすとかは？
…でもそれじゃ新幹線に乗れる財力のある者が減るなｗ
0987名無し野電車区2022/03/17(木) 20:27:16.08ID:RqygDJ4D
な？ >>973 や >>979 を見りゃ分かる通り、採算ガーは財政破綻論の亜種
>>973
そもそも「必要な」とは何か
まさか手前が使うか否かじゃないだろうな？ 0988名無し野電車区2022/03/17(木) 20:30:51.27ID:RqygDJ4D
皆口先では言うんだ、「必要なものだけ作ればいい」って
必要なものとはどんなものか述べない限り、何も言ってないに等しいのだが
>>987
手前が使うかどうかに決まってるだろ。特にここに来る米原厨とか嘲笑君は 0990名無し野電車区2022/03/18(金) 05:13:16.64ID:v/gX1bi3
>>983
今後、税金にも頼れなくなるが新幹線なら運用、高速道路にしても新幹線にしても維持管理にカネがかかるんだから安くはならない
まずこれ以上無駄に新設しないことが一番だな 0991名無し野電車区2022/03/18(金) 05:16:31.58ID:v/gX1bi3
>>988
いや簡単な話
必要な所には既にある
それでも建設したいならリニアみたいに自己責任で自前で建設すれば良い
超低金利なんだし、事業に妥当性があるんなら資金調達できるはず >>991
リニアの名古屋〜新大阪もそれで良いな？ 0993名無し野電車区2022/03/18(金) 18:07:20.05ID:kss2dqT/
>>991
話ごまかすな
そもそも「必要な」とは何か 0994名無し野電車区2022/03/18(金) 18:10:02.73ID:kss2dqT/
>>974
>しかし小浜厨は戦おうとしない
だからマイバラーに金の話出されると勝てない >>994
むしろ米原厨はそれ以外から叩かれる傾向にあるな
敦賀止めを否定してるのは米原厨だけだからねｗ 0996名無し野電車区2022/03/18(金) 18:59:43.98ID:CdLewAEv
0997名無し野電車区2022/03/18(金) 19:00:54.82ID:CdLewAEv
>>994
金の話ではないが、
田舎に新幹線が必要という観点から
次スレで頑張ってる 0998名無し野電車区2022/03/18(金) 19:01:21.02ID:CdLewAEv
0999名無し野電車区2022/03/18(金) 19:02:02.76ID:CdLewAEv
どんどん論議するとええな
1000名無し野電車区2022/03/18(金) 19:03:24.46ID:CdLewAEv
あとは次スレで
10011001Over 1000Thread
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