北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★343

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 04:00:41.26

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★341
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642806281/

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 04:12:15.49

祝マイバラさん復活

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 05:56:40.59

重複スレ使い潰してから新スレ立てろよ

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 11:55:03.87

米原厨って2016年末の正式なルート選定までも
現実的な障害を無視してPTで米原ルートが選ばれる筈だと言い張って何度も書き込んでたもんな
それはないと理由を示して何度諭しても聞く耳を全く持たなかった
そして案の定米原ルートが採用される筈もなく大敗北
敗因を正しく分析することもなく今度は政治がおかしいだのと言い自己正当化を始めた
その現実を客観視出来ない思考、先見性の無さがいまだに改善されていない
そんな人が毎日のように妄想や願望を書き込んだところで
実現するわけがないし、また同じ失敗や敗北を繰り返すだけ
死ぬまで治らない不治の病、米原病みたいなもんなんだろうね
5ちゃんに毎日妄想や願望、精神勝利を書き込んだら夢が叶うとかないから

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 12:08:35.21

米原ルートの利用者便益はマイナス。
・乗換なし前提（滋賀県試算）を利用。

https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt7109_04.pdf

・新大阪ー金沢
敦賀延伸後
所要時間　1時間59分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー金沢　　34分（国交省資料より推定）
料金　8900円
　運賃　4840円
　特急料金
　　金沢ー敦賀　130km 2970円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1090円（指定席　乗継割引）

米原ルート
所要時間　1時間35分（滋賀県資料より）
料金　11190円（国交省資料より）

時間差24分、乗換抵抗30分を加えて54分。
鉄道の時間価値37.4を掛けると2019.6円。

2290円の料金差を下回るので、乗り換え抵抗に30分という大きな数値を使ってもマイナスです。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 13:49:02.87

>>5
はい、オバ魔人の嘘です。

大雑把に75%を表定速度とする根拠がない。

新大阪ー米原 34分現行新幹線
これは確定。

敦賀ー金沢34分（国交省資料より推定）
これも国交省資料から推定されるらしい。

あとは米原ー敦賀間46kmにどれだけかかるということ。
米原ー京都 67kmが21分だから、
17分弱ぐらいというところかな。
そうすると金沢ー新大阪は
34+17+34=合計85分。

敦賀通過分の5分を差し引いて80分。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 13:49:32.90

しかも敦賀までの区間は、
金沢ー敦賀間のB/Cだし。

金沢ー敦賀間のB/Cは1を既に割れてる？

その通り。
だから、敦賀以降はさらに厳密に
B/Cを見積もらないといけないという話になってる。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 13:49:56.17

一般的に一駅停車すると5分ロスと言われている。
システム切り替えは走りながら切り替え。
乗務員交代で長野は3分も停車しない。

821 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/12/12(日) 20:11:25.86 ID:Rgec8ivA [2/2]
新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。

北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。

このシステム開発に小浜京都の建設費の1/100(210憶)もかからないだろう。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 13:53:52.85

米原ルートの結論はこれ。

新大阪ー米原間は現行で走ってる新幹線のように34分。
米原ー敦賀間は46kmを17分。

米原ルートを造ると、ここからさらに敦賀通過分を5分短縮できる。

小浜厨はこれに異議があるなら具体的にどうぞ。
論点は、米原ー敦賀間の46kmを17分しかないんだけど。笑

それから、小浜厨は返答ができないみたいだけど、
小浜京都ルートは年間90億円程度の二社またぎ分がない代わりに、
直接の受益者ではない国民に2兆円負担させることになりますが、
この点、国民が納得するような説明もお願いします。

しらさぎの便益を捨てることへの合理的な説明もね。

はい、破れたりおにろく～！

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 13:54:20.44

そんな簡単に直通できるなら、東京駅でとっくにやってるわ

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 13:57:10.38

>>10
リニア前の東海道新幹線はパンパンなのに、小浜厨いわく、東京駅で直通できるって？

それならなおさら、リニアで二重化された後の空いた東海道新幹線には
毎時2本程度のガラガラ北陸新幹線は乗り入れられるね！

人口減少は確定してるし！

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 13:59:58.57

>>11
逆に解釈するなよ。
東北゛新幹線が東京駅に来て何十年もたつのにやってないという事は、
直通は技術的に不可能だという何よりの証拠だと言っている

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:03:30.33

>>6
>敦賀ー金沢34分（国交省資料より推定）
>これも国交省資料から推定されるらしい。

自己レスだが、
これはおにろくさんのレスを引用してきたものだが、
敦賀ー福井34分（国交省資料より推定）
のおにろくさんの間違いだろう。

福井だろうが、金沢だろうが、
敦賀ー金沢間のB/Cや利用者便益の問題なんだが。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:06:12.29

>>6
つまり、新大阪ー金沢を80分で走ると言いたいんだね？
新大阪ー米原の35分は確定なので、
米原ー金沢を175kmとして、

米原駅0分停車なら、表定速度　233km/h
米原駅3分停車なら、表定速度　250km/h
米原駅5分停車なら、表定速度　262.5km/h

になるけど計算あってる？

参考まで、同じ北陸新幹線の、長野ー金沢（かがやき　富山停車）は、

228.1kmを66分
表定速度　207.3km/h

なんだけど、米原ー金沢間だと表定速度が爆上がりして、あわよくば整備新幹線の表定速度を
超えるとした理由は何？

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:06:23.26

>>12
他の理由ではなく、
技術的に不可能が理由という根拠は？

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:07:12.05

>>14
うん、だから既に書いてるけど、
おにろくさんのレスの間違い。

正しくは金沢じゃなくて、福井だろう。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:07:38.23

>>9
つまり、新大阪ー金沢を80分で走ると言いたいんだね？
新大阪ー米原の35分は確定なので、
米原ー金沢を175kmとして、

米原駅0分停車なら、表定速度　233km/h
米原駅3分停車なら、表定速度　250km/h
米原駅5分停車なら、表定速度　262.5km/h

になるけど計算あってる？

参考まで、同じ北陸新幹線の、長野ー金沢（かがやき　富山停車）は、

228.1kmを66分
表定速度　207.3km/h

なんだけど、米原ー金沢間だと表定速度が爆上がりして、あわよくば整備新幹線の表定速度を
超えるとした理由は何？

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:08:18.34

>>16
福井まで80分ってこと？

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:09:04.66

>>18
距離を考えればわかる。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:12:03.56

そして金沢ー敦賀間は
既にB/C1.0を大きく割れてるからね。

前に計算した時に、建設費が1兆1700億円から、約5000億円増えたことで
今の金沢ー敦賀間のB/Cは0.76ぐらいだったような。

この結果を踏まえて、
はたして小浜京都ルートはB/C1.0超えているだろうか？

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:14:45.28

それから、小浜厨は返答ができないみたいだけど、
小浜京都ルートは利用者による年間90億円程度の二社またぎ分負担がない代わりに、
直接の受益者ではない国民に税金2兆円を負担させることになります。

この点、国民が納得するような説明もお願いします。
B/Cにも現れていることですがね。

しらさぎの便益を捨てることへの合理的な説明もね。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:18:04.05

>>19
そうか、米原ルートだと新大阪ー福井で80分かかるのか。

一番重要な、京都大阪〜北陸間の利用者に便益のない米原ルート

国交省試算によると、
③大阪ー福井
敦賀延伸後
所要時間　1時間40分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー金沢　　15分（国交省資料より推定）
料金　6700円
　運賃　3410円
　特急料金
　　福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1090円（指定席　乗継割引）

米原ルート
所要時間　1時間20分（マイバラー主張）
料金　9780円（国交省資料より）

料金差　3080円

時間差20分＋乗換抵抗30分
時間価値を37.9円として1895円なので、残念ながら料金差は覆せませんね。

国交省資料
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:20:44.43

>>22
　敦賀ー金沢　　15分（国交省資料より推定）

飛行機で飛ぶの？
オバ魔人おにろくさんは計算が無茶苦茶

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:21:27.48

「北陸中京新幹線」は、北陸新幹線敦賀～新大阪間の検討ルートのひとつとして名乗りを上げたけれども選定されなかった。
その後の動きはない。

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2112/03/news058_6.html

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:21:35.90

>>23
直し忘れ。敦賀ー福井で15分。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:21:48.51

米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
葛西氏の主張は、間違いなく敦賀止め。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:22:01.85

>>6
最高速度の75%ってのは相当速い想定なんだけどね

「北陸新幹線がつなぐ北陸の未来」というJR西日本の資料の中では金沢敦賀間は125.1kmで43分になってる

これだと125.1÷43×60で表定速度175km
最高速度260kmの67%になってしまう

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:22:07.25

建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロ？)の意見は一文字も書いてないな。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf

(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:22:20.04

>>22
それと魔人さん
これもよろしくね。

いろいろありますが、
最終的な必要条件はB/Cを満たすことですからね。

小浜厨は返答ができないみたいだけど、
小浜京都ルートは利用者による年間90億円程度の二社またぎ分負担がない代わりに、
直接の受益者ではない国民に税金2兆円を負担させることになります。

この点、国民が納得するような説明もお願いします。
B/Cにも現れていることですがね。

しらさぎの便益を捨てることへの合理的な説明もね。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:22:48.09

>>25
他にも直すところあるよ
おにろくさん

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:22:51.14

米原さんが全体をかえりみず
欲に駆られてるのはよくわかったよ
法令改正とリンク切れくらい、たまーには確認すれば？
とりあえず22の3に修正したけど、条文番号、本文表記は漢数字な。
これくらい単漢字手打ちせず、お得意のコピペで済ませば良いと思うの。

https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html

鉄道事業法(令和3年3月31日公布11月1日施行)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf

(植物等の伐採等)
第二十二条の二　鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２　鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３　前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:23:34.80

あくまで努力義務で、直通を強要する法的根拠は、ない。

（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三　鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２　鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３　国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４　前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５　第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略

第二十二条の四　国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２　国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:24:13.70

鉄道事業法施行規則より(こっちは本法準拠の番号改正未だ)

（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の二　法第二十二条の二第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一　他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二　他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三　貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
　　その他の鉄道施設の建設又は改良
四　他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五　前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置

（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の三　法第二十二条の二第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一　当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二　当該乗継円滑化措置の実施が、
　　技術的に困難であるとき　
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
　　明らかに必要がないとき。

https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:24:53.56

>ルートスレ335>49

> あくまで努力義務。
> されど努力義務。
> 財政の健全化や環境保護の観点から
> その規定を今後強化することもできる。
>
> なんのためにその条文が制定されたかを考えよう。
>
> ひねくれ小浜厨は条文が読めない。

米原さんは法令がわからない。芋の煮えたもご存じないとはこのこと。

交通バリアフリー法の整備に伴う、基本法たる鉄道事業法に事業者に対する規定を「努力義務として」置いたもの
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/2-5/2-5.htm

交通バリアフリー法は、バリアフリー新法の整備に伴い廃止、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%80%81%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%81%AE%E5%86%86%E6%BB%91%E5%8C%96%E3%81%AE%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

乗継円滑化には事業者のみならず自治体他の参加協力が不可欠で、そのための規定を定めたものが利便増進法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=417AC0000000041
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E7%AD%89%E5%88%A9%E4%BE%BF%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95

社会情勢上の要請はあるにせよ、判断要素に環境保護や財政上の基準は無いな、国交相や鉄道局の仕事ではないので。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:26:47.06

BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。

>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。

> 前　に　試　算　し　た　こ　と　あ　る　。←←

>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。

>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww

結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、　試　算　し　た　数　字　は　？

当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？

ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。

計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf

この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。

米原さんは統計学も試算も出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。

論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね〜

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:28:04.19

>>29
悪いけどBCの話はしてないの。
小浜京都ルートの」BCが悪ければ、敦賀どめになるだけなので。

比較対象は敦賀どめですよ。マイバラーさん。
「米原ルートは大阪方面の利用者に便益がない無価値なもの」

という話をしているだけです。
「大阪方面の利用者にとって、米原ルートと小浜京都ルートと差はないので、小浜利用者としらさぎ利用者の
比較をすれば良い」
というアホ論をアホにしてるだけです。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:28:13.89

>ルートスレ335>46

> 整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
> (北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
>
> その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
> と矛盾を指摘してるのが米原派。
>

> 米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。　

米原ルートになったらどこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？
ところで、米原ルートだともっとたくさん税金を使うのに、財政再建ってどうやるの？
国民が納得出来る説明はよ

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:30:28.56

こちらの宿題の提出もよろしくね。

北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？いつ出せるのー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、
何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？

見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どこに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:31:15.17

米原さん自分で言ってるのに、ボケちゃってまあ。

> ルートスレ333 >>60
> 頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
>
> 将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
> 開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
>
> 貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
>
> 税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
> 貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
> 足りない分を京都府やらが払うのかね？

米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
米原ルートになったら(ならないけど)、どこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？
ちな、東海はリニア全線建設後、(財投以外)7兆円＋αの返済、＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:31:58.57

それから米原さんは、米原ルートになると自動車の自動運転が進むと考える根拠も出してね。

ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位がより下がるけど？

あと、財政破綻の円安で、自家用車やトラックに充填するエネルギーが今まで通りに輸入できて、
新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:32:23.36

>>30
さて、どこを直そうか？
ちょっとやそっとのことじゃ、結論は変わらないですがね。

・大阪ー福井
敦賀延伸後
所要時間　1時間40分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー福井　　15分（国交省資料より推定）
料金　6810円
　運賃　3410円
　特急料金
　　福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1200円（指定席　乗継割引）

米原ルート
所要時間　1時間20分（マイバラー主張）
料金　9780円（国交省資料より）

料金差　2970円

時間差20分＋乗換抵抗30分
時間価値を37.9円として1895円なので、残念ながら料金差は覆せませんね。

国交省資料
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:33:15.68

まだ宿題あるよ米原さん。運賃料金が上がって旅客が減らない仕組みがあるなら教えて欲しい。
ただ収入が増えるだけとおっしゃるのは、流石にお花畑が満開すぎる。
それこそ中京北陸間は、モードシフトせず自動車に負担をつけ回す、環境に優しくない米原ルート。

二社またぎはシステム経費分基準に加算1300円(8%当時)、近距離減額。
これが米原乗り入れで三社またぎになることがあったら、賃率も違うし、
分断合算後最低でも料金加算1300円以上もう一度おかわりかかるのは自明。

要は、滋賀県の米原ルート乗り入れ試算は、ソースに使えないのが明白。

https://i.imgur.com/ZbT4ZeD.jpg
https://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:41:01.81

京阪神の利用客からして考えるとフリーゲージトレインを用いて
湖西線経由で北陸新幹線に直通すると言うのが一番良いとおもうけど
敦賀駅の構造からして厳しそうだし、そもそもフリーゲージトレイン
も下火だし無理か

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:42:17.82

>>22
1. オール新幹線の場合

新幹線特急券は
新大阪ー三河安城 216kmが3400円。

したがって新大阪ー福井 206km 所要時間80分を
二社またぎ 1200円加算で4600円としよう。

2.敦賀でサンダーバード乗り換えの場合

敦賀延伸後に新幹線+サンダーバード利用だと、
福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
敦賀ー新大阪　930円（自由席乗継割引）
合計 3130円。所要時間110分。

1.2より特急券の差額は1470円。

時間差30分＋乗換抵抗30分=合計60分。
時間価値を37.9円として2274円なので、
特急券の差額1470円を超えるね！
米原ルートの利用者便益はプラスです！

肝心要のB/Cなら、二社またぎ加算の何倍もの建設費を利用もしない国民や府民に押し付けない分、
なおさら米原ルートの優位性が高まります。

おにろく～！

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:42:59.43

>>27
金沢はおにろくの間違いでしょ

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:43:35.63

普段は割引きっぷしか使わない。それが実態なのに、
米原ルートの運賃を定価で想定しても、まずそれがありえない。
需要・供給のバランス法則のとおり、
自然と割引価格が実勢価格になって、
JRも実勢価格を前提とした経営になっていくのが流れ。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:45:28.65

>>37
あれ、小浜京都ルートが、
二社またぎ加算の何倍もの建設費を国民や府民に押し付けることについて話してのに、
オバ魔人は都合が悪いのか、
米原ルートの話にすりかえようとしてる。

おにろく～！

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 14:49:52.82

これが間違いを排したファイナルアンサーだと思うよ。

1. オール新幹線の場合

新幹線特急券は
新大阪ー三河安城 216kmが3400円。

したがって新大阪ー福井 206km
所要時間80分を
二社またぎ 1200円加算で4600円としよう。

2.敦賀でサンダーバード乗り換えの場合

敦賀延伸後に新幹線+サンダーバード利用だと、
福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
敦賀ー新大阪　930円（自由席乗継割引）
合計 3130円。所要時間110分。

1.2より特急券の差額は1470円。

時間差30分＋乗換抵抗30分=合計60分。
時間価値を37.9円として2274円なので、
特急券の差額1470円を超えるね！
米原ルートの利用者便益はプラスです！

肝心要のB/Cなら、二社またぎ加算の何倍もの建設費を利用もしない国民や府民に押し付けない分、
なおさら米原ルートの優位性が高まります。

おにろく～！

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:24:43.95

訂正
これがファイナルアンサー。

1. オール新幹線の場合

新幹線特急券は
新大阪ー三河安城 216kmが3400円。

したがって新大阪ー福井 206km
所要時間80分を
二社またぎ 1200円加算で4600円としよう。

2.敦賀でサンダーバード乗り換えの場合

敦賀延伸後に新幹線+サンダーバード利用だと、
福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
敦賀ー新大阪　930円（自由席乗継割引）
合計 3130円。所要時間100分。

1.2より特急券の差額は1470円増。
仮に米原周りで乗車券が330円増えるとする。
合計1800円。

時間差20分＋乗換抵抗30分=合計50分。
時間価値を37.9円として1895円なので、
差額1800円を超えるね！
米原ルートの利用者便益はプラスです！

これだけで、小浜京都ルートなら別途2兆円加算される建設費も無し。
しらさぎの利用者便益もさらに加算。

肝心要のB/Cなら、二社またぎ加算の何倍もの建設費を利用もしない国民や府民に押し付けない分、
なおさら米原ルートの優位性が高まります。

要は、二社またぎ分を利用客が負担するか、
それとも二社またぎの数倍の費用を国民や府民が負担するかという問題があるわけだが、
そのハンデを乗り越えても、
米原ルートは利用者便益がプラス。

小浜京都ルートはさらに2兆円重税の宿題が残ってます。
そしてそれはB/C1.0を超えられない。

おにろく～！

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:28:11.38

松井山手に駅は不要やな。
あの規模の町に駅作るんだったら、東海道新幹線でも大阪モノレールとの交差点とか国道170号線との交差点とかに新駅が必要になる。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:29:21.82

>>44
オール新幹線の料金9780円は、国交省の試算値です。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

しかし、料金を弄らないと差が覆らないとようやく気づいたようだね。
なんか勝手な例持ってきてるけど、同じ北陸新幹線で、

上田ー富山は
202.7kmで

運賃　　3740円
特急券　5390円
で、合計　9130円ですよ？

そして、勝手に自由席に乗ってる見たいですが、速達便で試算するとなると、
かがやきになるから、指定席必須だよね？

国交相の試算値が確からしそうですが、まぁマイバラーさんに免じて9130円で試算しましょうか？
敦賀どめの料金は、
料金　6810円
　運賃　3410円
　特急料金
　　福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1200円（指定席　乗継割引）

差額は2320円

所要時間も、敦賀どめの所要時間を勝手に10分伸ばしてるけど、
所要時間差は

米原ルート
所要時間　1時間20分（マイバラー主張）
敦賀止め
所要時間　1時間40分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー福井　　15分（国交省資料より推定）

時間差20分＋乗換抵抗30分
時間価値を37.9円として1895円なので、残念ながら料金差は覆せませんね。

金沢から福井にすると、米原ルートはさらに不利になるけど大丈夫？

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:33:08.20

何この？一からおんなじことに戻るこのパターン。バカなの？氏ぬの？

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:36:44.27

一番重要な、京都大阪～北陸間の利用者に便益のない米原ルート

国交省試算によると、
①敦賀～新大阪
米原ルート　1時間7分　6560円
サンダバ　　1時間15分　4170円
とのこと。時間価値を25円とすると、
2190円のマイナス。

②新大阪ー金沢
敦賀延伸後
所要時間　1時間59分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー金沢　　34分（国交省資料より推定）
料金　8900円
　運賃　4840円
　特急料金
　　金沢ー敦賀　130km 2970円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1090円（指定席　乗継割引）

米原ルート
所要時間　1時間41分（国交省資料より）
料金　11190円（国交省資料より）

時間価値を25円とすると、
1840円のマイナス。

③大阪ー福井
敦賀延伸後
所要時間　1時間40分
　新大阪ー敦賀　1時間15分　乗換え　10分
　敦賀ー福井　　15分（国交省資料より推定）
料金　6700円
　運賃　3410円
　特急料金
　　福井ー敦賀　54km 2200円（推定）
　　敦賀ー新大阪　1090円（指定席　乗継割引）

米原ルート
所要時間　1時間17分（国交省資料より）
料金　9780円（国交省資料より）

時間価値を25円とすると、
2505円のマイナス。

国交省資料
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:38:08.15

>>51
国交省の試算は小浜京都ルートに誘導しようとするための悪意がある。

乗車券を米原でわざわざ分断したりねw
現実にそんな買い方しないよねw

その9780円の内訳は？

また小浜京都ルートのB/Cと同じで非公開かい？笑笑

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:38:09.04

東京－金沢の速達も、建設時の想定では、
高崎・軽井沢・上越妙高全停になったいたが、
蓋を開けて見れば、これらの駅は当然のように通過。

前例は大事だよ。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:38:16.60

>>52
お前の>>4みたいなのもバカっぽいけどなw
話についていけないなら黙ってれば

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:44:54.02

>>51
かがやきとは決まってないよ。
大阪からは新幹線サンダーバードと思われ。
もちろん自由席もあるだろう。

米原ルートは二社またぎのハンデありでもプラスになるね。

要は、二社またぎ分を利用客が負担するか、
それとも二社またぎの数倍の費用を国民や府民が負担するかという問題があるわけ。

しかし、そのハンデを乗り越えても、
米原ルートは利用者便益がプラス。

かたや、小浜京都ルートはさらに2兆円重税の宿題が残ってます。
そしてそれはB/C1.0を超えられない。

魔人さんがいくら特急乗り継ぎ割引でいちゃもんつけても、
着工条件はB/Cなんですよ。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:51:26.83

>>57
どうやらやっと気づいたようだけど、米原ルートは割高な料金差を利用者以外の誰かが
負担するスキームがないと成立しないルートなんだよ。

で、負担させるスキームはどうする？
「誰かが負担するようにすれば良い」は話にならないし、両JRには負担する義理はない。

JR分割制をやめてまた全部国営に戻せば可能かもしれないね。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 15:59:54.24

>>53
>国交省試算によると、
>①敦賀～新大阪
>米原ルート　1時間7分　6560円
>サンダバ　　1時間15分　4170円
>とのこと。時間価値を25円とすると、
>2190円のマイナス。

ここで質問なのだが、
小浜京都ルートでは、乗車券が2640円、新幹線特急券2530円で合計5170円。
サンダーバードとの差額料金は1000円。

新大阪ー敦賀間が46分とすると、
サンダーバードとの差は29分。

29×25=725円。
あれ？小浜京都ルートの利用者便益はマイナスだ！

「しかも差額2兆円の建設費という問題を残して。」

おにろくさん、自己矛盾してるねwww

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:06:37.47

>>54

新大阪ー金沢の指定席料金を東海道新幹線と北陸新幹線部分でそれぞれ距離按分して合計したらそうなる。試算想定時は消費税５％の時の
計算で現行運賃だと9970円になる。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:07:37.06

>>58
違う違う。

米原ルートでは利用者は犠牲になる必要はないよ。
なぜなら安い方がいいなら、敦賀でサンダーバードに乗り換えて、乗り継ぎ割引をきかせればいいわけだから。
時間価値が高い人はそのまま新幹線。
米原ルートは時間価値次第で、選択の余地ができるということ。

かたや、小浜京都ルートはまず選択の余地がない。
そしてこれがいちばん大きな問題だが、2兆円の差額を誰かが犠牲になって負担しないといけない。
そして、2兆円の差額を負担してもB/C1.0を超えられず、成り立たない。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:11:58.93

>>60
君のいいたいことがわかりにくいんだが、
金沢ー米原間と、米原ー新大阪間の特急券を2枚に分けて買うということかな？

でも北陸新幹線は二社またぎ加算というシステムをとってるよ。

違うなら、新大阪ー金沢間の指定席料金がいくらなのか、按分比例を具体的に書いてほしいな。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:16:11.99

>>59
>小浜京都ルートでは、乗車券が2640円、新幹線特急券2530円で合計5170円。
>サンダーバードとの差額料金は1000円。
>
>新大阪ー敦賀間が46分とすると、
>サンダーバードとの差は29分。

↑
全て指定席で計算しましょうね。

小浜京都ルート
新大阪ー敦賀　43分
運賃　5380円

現サンダバ
新大阪ー敦賀　1時間15分
運賃　4900円

差額は　490円
時間差は32分

時間便益を25分としても800円だし、39.7円なら1270円で、充分に利用者に便益はありますね。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:23:21.64

>>63
利用者便益は自由席でいいんじゃないか？
移動と指定席はイコールじゃないよ。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:25:26.19

>>63
サンダーバードを自由席で計算すると、
小浜京都ルートの利用者便益はマイナスになってしまうねw

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:31:02.67

金沢ー長野間は228kmで4550円(自由席)。

新大阪ー三河安城 216kmが3400円だから、
新大阪ー福井 206kmに
二社またぎ 1200円加算で4600円という先の計算とほぼ同じ。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:39:40.29

>>64
>>65

試算なんだから条件は合わせろよ。
自由席にするなら、小浜京都ルートも自由席。
料金差は変わらず490円。

松井山手と小浜に止まる分で、所要時間が5分×2追加で時間差が22分。
22分×37.9 で、833円でプラスだな。

>>66
つまりしれっと部分的に自由席で計算をしないと、米原ルートの便益をプラスにはできないと
自分自身で示したわけか。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:41:15.66

小浜京都ルートに誘導しようとする国交省の計算でさえ、
利用者便益で小浜京都ルートはマイナス。

利用者便益にこだわるよりも、
着工条件とされるトータルのB/Cでみるのが正解なんじゃないか。

乗り継ぎ割引の特例に加えて、
2兆円の建設費の代わりの二社またぎ加算の特殊事情を加えて、
利用者便益が～なんてイチャモンつけてても仕方ない。

利用者便益でいったら、小浜京都ルートはマイナスなんだから。

B/Cが着工条件という意味がますますハッキリした。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:45:56.41

>>67
いや、小浜京都ルートも自由席で計算してるけど。

新大阪ー米原が106kmで2530円(自由席)。

ありゃー、国交省によると
小浜京都ルートは利用者便益がマイナスだ。

さらに2兆円の差額の建設費。

しらさぎの便益の放棄。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 16:57:42.60

>>69
米原ルートの結果だとどう足掻いてもプラスにならないから、小浜京都ルートを貶めに来たかw

http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf
によると、国交省の試算は、現行の料金体系、かつ　かがやき　を想定しているので、指定席想定だろ。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 17:20:37.44

>>69
新大阪ー敦賀
・小浜京都ルート　料金　5380円

運賃　2310円
特急料金（100から200km 指定席）3060円
合計　5370円でだいたい合ってる

自由席で試算したという根拠は？

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 17:29:13.63

>>8
また嘘ばかり書きやがってｗ

北陸新幹線の東西の境界でやってるのは
データの書き換え程度のこと

COSMOSとCOMTRACはシステム構成自体が違う
切り替えはそう簡単ではない

システムエラーと言えば、某銀行の例が思い出されるが、
新幹線でシステムエラーがあったら、人命にかかわる

こういうのを平気で主張するのって、ふつうはありえない

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 17:32:20.01

>>21
しらさぎの便益のうち対首都圏に関しては、
敦賀延伸時にほぼ失われる

だから敦賀延伸に関して考慮する必要はない

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 17:35:38.16

>>46
米原ルートは後付けの会社跨ぎのため値引きが難しい
それ以外はJR西の1社だから自由に値引きできる

この違いが判らない奴は議論に参加する資格なし

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 17:45:17.63

>>66
北陸新幹線の上越妙高を境界とした2社跨ぎは、
同時に2社跨ぎになるから、柔軟に条件を設定できた

しかし、米原ルートはそうではない
事例を挙げるなら、他の2社跨ぎと同様にすべき

つまり、山陽九州、東北北海道と同じだ
特急料金は会社境界で分断、各社特急料金の合算
自由席基準だとこういう計算
指定席料金は、乗換でも1列車分にする特例は設定できる
博多と新青森ではそうなっているはず

とにかく実態に合わせて計算することだ

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 17:48:32.82

>>67
自分に都合の悪いことは無視するのが米原厨のやり方

まあ、第三者が見たら、どっちが正しいかすぐ理解できるだろうよｗ

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 17:50:04.21

>>69
北陸新幹線敦賀以西延伸に、
しらさぎの便益は関係ない

しらさぎの便益のうち、対首都圏については、
敦賀延伸時にほぼ消滅する
対中京圏の便益は、敦賀延伸時と変わらない

つまりしらさぎの便益の変化を議論する意味はない

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 17:51:25.69

>>75
実のところ、完全分断でない北陸新幹線での加算幅ですら米原ルートでは利用者に便益は出せない。
51参照。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 17:51:39.71

>>68
B/Cはあくまでも必要条件
他の条件を満たさなければ着工されることはない

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 17:53:07.57

>>78
それは承知

米原厨以外は全員理解できてると思うよｗ

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 18:16:18.85

新名神高速道路八幡京田辺JCT・IC～高槻JCT・IC間の開通目標を
令和5年度→令和9年度に見直し。松井山手駅(仮称)はどうなるか不明

https://www.city.hirakata.osaka.jp/0000037865.html

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 18:52:53.52

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 19:08:00.72

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 19:41:06.59

>>81
京阪の樟葉の所から橋脚造ってるのは新名神なんやな

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 19:45:33.08

てか
まだ全然できてないのに、さすがに令和5年度に開通はムリだろw
大規模な公共事業はこれぐらいのスケジュール感で進むんやな
敦賀延伸も2024年の春からまた延びるんじゃないのか

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 19:47:55.98

米原ルートの名古屋方面は、敦賀止めの時に
①名古屋-敦賀間　しらさぎ利用した場合　と、
②名古屋-米原間　東海道新幹線の場合　の
どちらとも比較する必要がある。
結論としては、どちらも利用者便益あり。

①敦賀止めの時に名古屋-敦賀間　しらさぎ利用した場合
料金 8770円　
・運賃　256.5km　4510円　所要時間　2時間28分
・金沢-敦賀　　130.7km　新幹線指定　3060円　38分　乗換10分
・敦賀-名古屋　125.8km 特急料金　1200円　1時間40分
②敦賀止めの時に名古屋-米原間　東海道新幹線の場合　
料金 10700円
・運賃　256.5km　4510円　所要時間　2時間1分
・金沢-敦賀　新幹線指定　130.7km　3060円　38分　乗換10分
・敦賀-米原　特急料金　　45.9km 　640円　28分　乗換10分
・米原-名古屋　新幹線指定　79.9km 2490円　35分

③米原ルート
料金 10060円　
・運賃　256.5km　4510円　所要時間　1時間35分
・金沢-米原　　175km　新幹線指定　3060円　50分　乗換10分
・敦賀-名古屋　79.9km 特急料金　 2490円　35分

①→③
料金差　1290円
時間差　53分　時間価値 37.6を掛けると　1992.8円
名古屋方面には便益あり。

②→③
料金差　640円
時間差　26分（乗換抵抗で30分加算）37.6を掛けると　2105.6円
名古屋方面には便益あり。

やはり米原ルートは、名古屋方面の利用者便益を充足させるために、大阪方面の利用者を
犠牲にするルートと言ってよさそうだね。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 19:56:04.53

ところでおにろくって誰やねん？

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 19:57:08.90

>>56
時代遅れのカチカチ脳がなんか言ってら

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 20:01:05.07

自分の都合で自由席とか指定席を勝手に変更し歪める。
小浜下げに必死なのが米原さんじゃないの？
どうしたマイバラーが出てきたら敦賀止めさん来ねえなあ

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 20:11:38.64

結局のところB/Cは重視はされるが唯一指標ではないということだろう。米原はB/C値はいいが値としてBもCも小さい。つまり安上がりだが受益も小さいということだ。公共事業はBの値の大きさを重視するようにあってほしいものだ。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 20:42:08.56

>>74
そもそも小浜京都線は政治家がJR東海を「除外」して決めているから、
JRの連携がないのを前提に議論するのは仕方がない。
イソップ物語のコウモリ（今のネトウヨ）が、
鳥と獣の争いに有利な方に付いていたところ、
JR西とJR東海が和解して北陸新幹線を運営し、東海からも西からも嫌われてしまう。
居場所のなくなったコウモリは洞窟に身をひそめることとなる。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 21:07:51.79

>>91

国・地方自治体・運営主体組織のすべてから公式発表されてない
事象や願望を元にしたポジショントークされても説得力全くないぞ？

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 21:25:43.84

もう、琵琶湖縦断ルートしかない！

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 22:12:07.04

>>6
バカ完全復活w
だから90レスもついてるのかwww

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 22:17:59.93

>>27
まぁ可哀想だし、長野ー金沢間同等の210km/hあたりが妥当じゃない？
最高速度の80％ね。

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 22:24:32.90

米原ルートにして浮いた分の金を最高速度向上に使うつもりなんでしょう
確かに最高260km/hは時代遅れな気がするし

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 22:29:06.46

でも整備新幹線の縛りだから
いつ改正されるのかな

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 22:52:40.63

>>91
なぜ米原ルートにならないのかを理解できないから、
いつまでもそういうことを書き続けるんだろ？

米原ルートはどこかの遅れを全国にまき散らすだけのダメルート

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 23:02:33.87

>>86
その計算は名古屋だけだよね
大垣や岐阜には明らかにマイナスと思うが…

名古屋に行く客だけがプラスになるような設定だなｗ

ちなみに、リニア利用となると、利用者便益は明らかにマイナス
運賃料金の制度が違うとのことで分断合算が避けられないから

ちなみに、米原-名古屋の新幹線特急料金は
通常期では2290円

そして、リニア名古屋開業時には、米原での乗換で運賃の分断合算もありうる
金沢～名古屋ならそれほど影響はないが…

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 23:04:49.61

>>97
最高速度が上がると追加料金を取られることを覚悟しなければならない
例えばJR東のはやぶさなどのような扱いになる

**名無し野電車区** · 2022/02/13(日) 23:07:39.86

>>86
それで金沢～名古屋で便益があるとしても、
片道1万円もかけて移動する客がどれだけいるのかという話

敦賀延伸時の状態には勝っても、車や高速バスには負けるのだ…

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 07:37:22.09

>>61
マイバラーさん、米原ルートで敦賀停車をさせるのは悪手ですよ。

速達便が敦賀停車になって（敦賀全停を想定せざるを得ない）所要時間の増加を招く
　→時短効果の悪化

となります。
またいなくなっちゃったかな？

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 07:48:02.52

>>68
利用する者にとって利益のないルートを作る必要あんの？
って言う話なだけだよ。

適正な料金じゃないと、結果的に利用されないものを作ることになる。
米原ルートにするなら、アクアラインのようにどこかの自治体が料金を負担するようなスキームが必要だろうね。

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 08:18:17.26

>>99
大垣や岐阜は（岐阜羽島を利用しない限り）新幹線料金上がらないので
むしろ値段下がってプラスだろ。

大垣で試算。
敦賀止め
料金 7570円　
・運賃　212.5km　3740円　所要時間　1時間54分　
・金沢-敦賀　　130.7km　新幹線指定　3060円　38分　乗換10分
・敦賀-大垣　81.8km 特急料金　770円　1時間4分
米原ルート
料金 7350円　
・運賃　212.5km　3740円　所要時間　1時間35分
・金沢-米原　　175km　新幹線指定　3060円　50分　乗換10分
・米原-大垣　35.9km 特急料金　 550円　35分

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 08:19:31.84

>>101
まぁ実際にどれだけ使う人がいるか？
については同意します。

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 12:13:56.97

>>104
米原ルートになると米原～名古屋の特急は廃止されるはず
米原～大垣・岐阜は普通列車として計算する必要がある

特急料金は不要で、所要時間は米原～大垣で約35分、
米原～岐阜で約50分になる
快速系もこの区間は各駅停車

便益が上がるように思われるが、
わざわざローカル列車に乗り換えるかどうか
面倒だと思う客はこの段階で車などに逃げる

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 12:29:40.71

>>103
どこかの自治体が料金を負担するとしても、
JR西の減収かつ減益は避けられない

JR側の同意が得られず実現しないのは変わらない

同意しないのは西だけでない
3社とも遅れの拡散などを理由に同意しない
米原ルートは客に必要以上の金銭的負担をもたらし、
JRには運行上のリスク増大の形で脅威を与える
2016年に非選定になったのは至極当然の結論

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 19:28:45.67

米原バカは就職したの？土日しか来なくなったけど。

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 19:49:11.64

【国土交通省】整備新幹線の推進チーム座長に元財務相の額賀氏
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220213-2271661/

与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の座長に、
額賀福志郎元財務相が就任した。前任の細田博之氏が
衆院議長に就任したことに伴うもので、副座長には赤羽一嘉前国土交通相が就いた。

額賀氏は就任に際し、「これからの日本列島でどのような新幹線の輸送網が通用するか、
皆さまと議論していきたい」と抱負を述べ、
赤羽氏は「これまでは国交相として（新幹線の建設推進に）取り組んできた。
党に戻っても政策を前に進めていけるよう注力する」と語った。

ＪＲ西日本のある関係者は、与党ＰＴの新体制について
「国交相を経験している石原伸晃氏が座長の有力候補だと思っていたが、
落選したので全く誰がなるか分からなかった。
（新幹線が通っていない茨城県選出の）額賀氏は予想外だった」としつつ、
「赤羽氏が議論を主導していくのだろう」と見立てる。

新幹線を巡っては、九州新幹線西九州ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）の
整備方式に関し、フル規格で進めたい国交省と地元・佐賀県の議論が平行線をたどっている。

また、リニア中央新幹線の静岡工区も、静岡県が水資源への影響を懸念し、
工事が中断。東京―名古屋間の２０２７年開業は困難になっており、
新たな開業時期も見通せない状況だ。

さらに、先のＪＲ西関係者は
「佐賀と静岡に隠れているが、京都でも課題を抱えている」と明かす。
懸念しているのは、与党ＰＴが２３年春に着工を目指している
北陸新幹線（敦賀―新大阪）の環境影響評価（アセスメント）だ。

ルート上に位置する京都府北部の一部自治体の住民らが反対し、手続きに遅れが生じている。
この関係者は「住民がアセスに抵抗感を持っている。
丁寧に説明していかなければ」と気を引き締めていた。

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 21:36:57.05

国土交通大臣が決定したのは
基本計画（整備計画の前提）　敦賀市－名古屋市
整備計画　東京都－小浜市附近－大阪市

整備新幹線建設推進プロジェクトチームという、
権限不明の匿名投稿のニックネームのようなものが、
基本計画はありえないとか、
小浜と大阪の間に京都市附近と京田辺市附近を入れよう
などと好き勝手して、正式決定などと言っている。

**名無し野電車区** · 2022/02/14(月) 21:53:42.91

>>110
政治の事なんもわかってないが大丈夫ですか？

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 00:15:42.14

>>110
現金バラ撒きの自民が決めた事なら、実施しない方が日本の為だな
新幹線延伸も土建屋へのバラ撒きだし、無駄な公共事業そのもの

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 01:13:51.37

>>112
それだったら共産党に乗って建設中止唱えるしかないなw

米原ルートにするのは無理難題
米原の共産党は米原ルートも反対

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 01:43:46.08

>>112
リニアも米原ルートも反対というのが共産党
リニア、小浜ルート推進が与党
どちらかに決めろよ
リニア推進小浜ルート反対は米原我田引鉄

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 02:07:45.68

作るならちゃんとしたものをしっかり作り、そうでないなら作らない
中途半端は誰も得しない

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 03:10:09.03

>>114
リニアはJR東海の事業で政治は関係なし
小浜京都は今後の京都の政治状況次第
そういえば静岡県の知事も京都出身だったな
京都はそういう「ややこしい」土地柄

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 06:48:15.49

>>115
中途半端の代表例が米原ルート

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 09:01:59.61

リニアは国も計画見直しするように言ってるし
今の計画のままでは詰んでるだろ

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 09:37:54.34

ANA ホールディングス　空飛ぶタクシーを
大阪市内ー関空に導入。福井・小松・富山から
伊丹・小牧・中空に飛ばせば新幹線より
コストかかんないよねー(棒)

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN150540V10C22A2000000/

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 11:35:02.49

>>119
航続距離の記事くらい読めよ。

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 11:50:25.76

>>119
これエネルギー効率どうなの？

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 11:54:15.35

>>120

今　大阪でやってるのは本町ー関西空港と
神戸空港への実証実験で航続距離650kmの
ドクターヘリ機体だな evtolだと5人乗りで
250kmぐらいらしいが

https://www.orix.co.jp/grp/company/newsroom/newsrelease/211111_ORIXJ.html

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 18:11:56.71

>>116
もったいないと新駅ひっくり返したあの県は論外だな

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 18:28:57.62

>>123
それも、あるルートが実現しない理由の一つだろう
いつ「もったいない」が発動するかわからないからなｗ

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 20:05:23.19

京都も結局は府市共に共産対非共産の構図だから
政治的には今後も99,9%何も変わらんよ
今表向き反対している市も出来れば来て欲しくないと
条件闘争丸出し見解でお仲間の府に徹底抗戦する意思なし
バヨクが京都が何とかしてくれると期待しているのなら
それは叶わぬ願いになるだろうとご忠告しておく

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 20:10:03.27

べつに市は反対してないだろ

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 21:20:37.90

>>123
そのおばちゃんの出身大学のある府もアウトだな
そう言えば例の知事も同じ大学の出身か
もともとそういう「ややこしい」土地柄でわざわざそんな土地に突撃する必要はない

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 00:04:32.77

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 00:05:05.12

見事なまでにスレの勢い止まったな
マイバラーさんしらさぎの新幹線化という我田引鉄のための強弁まだですか

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 05:42:08.37

>>127
そんな奴を当選させる滋賀の危険な県民性の問題
ヤバい奴はどこにでもいるし出身なんて関係ない
京都は共産が強いように見えて実は伝統的な保守王国で
実際にどの選挙でも北陸新幹線推進派候補が圧勝している

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 06:29:34.10

>>130
京都のこれまでの選挙で北陸新幹線が投票行動に影響を与えるような争点になってこなかったから選挙結果は全く関係ないよ
そもそも、そんな奴を「もったいない」で当選させたのは大津市や草津市に「京都から流入」してきた新滋賀県民
伝統的な保守王国というなら滋賀県の方で、もともと京都、それも京都市内は共産党を中心にした革新系が強い土地柄
今後、詳細なルートも公表されたら府民の感心もより高くなる
京都の民意が試されるのはまだまだこれから

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 06:48:42.31

>>125
京都でも維新が入ってくるからその対立構造は変わる
維新が小浜京都にどういう立ち位置になるかは
これから
政治利用できると判断するならどんどん利用してくるのはこれまでの維新の手法をみれば明らか
対立構造を作るのがいつものやりくちだからな

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 06:52:48.90

>>126
行政機関である「市」が反対するというのはない
反対派の市長が誕生したり、市議会が反対の立場を取った場所、「その提案は受け入れられない」となる

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 07:23:34.17

>>107
まあそれはそうだね。
利用者が増えても運賃収入を東海と分け合わないと行けないのが痛いところ。

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 07:38:24.60

ややこしくない県を避けると長野県を通すしかないか
リニア新幹線は

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 07:38:26.91

>>132
まず前提として維新は小浜京都ルート早期推進の姿勢で一貫している
そして維新は内心で大阪を卑下している京都で大きく勢力を拡張することはない

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 07:50:55.04

>>131
争点にならないことこそが民意なんだと気付いてくれ
基本的に整備新幹線に国民の関心は薄いし選挙の争点にはならない
民主党が反対していた整備新幹線を民主党が認可して作りはじめても総スルーが現実
左翼的な新聞の恣意的質問の調査を真に受けて
京都で共産党が勝利すると妄想するのは自由
てもそんなことは期待するだけ無駄だね
まあ強がりで言ってるだけだと思うけど
そういえば民主党が政権取ったら公約通り
整備新幹線計画を凍結してくれると信じてた哀れな人も多かったな

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 08:30:35.52

>>136
一度、一気に国政進出を目論で失敗した維新の今の方針は地方から国政を変えるがスローガン
大阪を取った維新が次に狙うのは兵庫と京都
で、京都の首長を取れる格好の材料が小浜京都ルートの北陸新幹線
これに反対する事で府民への支持を取れる

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 08:38:28.41

>>138
ありえんね。
維新の府議としての活動で、北陸新幹線が来る前提での街づくりの活動してるから、それを覆すことになる。

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 08:39:25.60

>>137
相変わらず小浜厨は政治音痴だね～
地方の首長選で詳細な計画すらまだな公共事業が争点になるわけないじゃんw
他に争点になりそうな政策なんて山のようにあるのに
実際に選挙の争点になるのは目に見える形で計画が具体化されてから
滋賀県の「もったいない」が争点になったのは建設の直前だし、リニアが争点になったのも直近の2回の静岡県の知事選
最初から新幹線が欲しい福井県とかリニアで言えば静岡以外の沿線自治体で反対するのは共産党だけ
こういうのははじめから争点とは言わないんだよ
滋賀県にせよ京都府にせよ北陸新幹線に明確な便益はない
今の新幹線建設は沿線自治体に負担を強いる
明確な便益のない自治体の首長選で争点になるのは「当たり前」なんだよ

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 08:44:04.20

>>139
国政と地方の首長選で党の本部と主張が異なるのはいくらでもある
知事選で与野党の相乗り候補なんていくらでも
あるし、保守分裂選挙の例なんていくらでもあるが
もともと維新は橋下徹が米原ルートを推した前歴がある
いまさら米原ルートを推すとは思えないが小浜京都ルートが適正かを問う可能性は充分にありうるが

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 08:53:49.11

>>137
まず
国政選挙と地方の首長選の違いから学んだ方が良いよ
そりゃローカル新幹線に過ぎない北陸新幹線が国政選挙の争点になることはあり得んわなw

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 08:56:10.07

>>141
米原はもう絶対にありえない
維新も米原を押した推した過ちに気付き軌道修正した過去がある
何よりあれは福井県や運行主体の合意抜きの無意味なもので
関西広域連合内の自治体ですらおのおのが勝手な主張を初めて
白紙撤回前の時点で既に事実上内部崩壊してた
結局敦賀以西は小浜京都しか答えはなかった

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 09:06:31.73

声が大きいのが民意って事もあるまいよ

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 09:09:53.54

>>141
主張がめちゃめちゃ過ぎて草

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 09:57:56.19

>>145
そうか？
京都の負担が重いのは間違いない
与野党相乗りの知事ですら負担と便益に大幅な不均衡があると問題視してる
それが条件闘争であったとしても、このまま京都がすんなり受け入れられる話ではない
大阪では与党の立場でも京都では野党の立場の維新がそこを突いてくるのは至極当然の事

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 10:21:28.12

>>143
逆なんだよ
その答えの小浜京都がすんなり行くかと言えばそれも厳しい
正解のない答えを探すのなら全ての可能性があると考えるのが当然では
もちろん小浜京都がすんなり行かないのなら、
敦賀止めの状態が続く可能性が一番高いのは当然
ただ、もう一度他のルートを再検討する可能性が絶対にありえないという事もいいきれない
絶対というのはないんだよ
そもそも「新型コロナ」で「インバウンド」含め新幹線の需要が激減するなんて与党PTの選定時には誰も予見してなかったんだし

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 10:36:19.19

>>146
喜び勇んでアンチ維新が突っ込み入れて、どうすんの？これになるよ。
風見鶏の国民民主党玉木さんならやりかねんが(笑)

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 10:37:25.85

>>147
そのレベルなら小浜がすんなり行くも有りなのではなかろうか？
ホント歪めたいだけの人っているよね

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 10:41:52.55

しかしまあこれだけ無駄を主張していて、従前から居る敦賀止めな人と共闘できないって凄く不思議

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 11:14:09.29

>>148
？
アンチ維新ははじめからアンチだから相手にしてないでしょ
維新はそういう雑音には慣れっこ
維新が狙ってるのはこれまでの自公政権には不満があるが共産党や左に寄りすぎた立憲には期待しない、いわゆる無党派の保守層
北陸新幹線自体に反対ではないが小浜京都は京都に負担が重すぎるなんて、この層に一番マッチした政策なんじゃないの

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 11:30:15.24

>>151
散々大阪直通を唄っておきながら、となりの府で反対ですなんてやるの、逆に維新好きからは嫌われるでしょ。
都構想がその典型例だが、その方針が正解かどうかは断定はできないがそれに乗ったって層からは確実に嫌われるね

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 11:52:42.38

>>152
そもそもだが、大阪の維新の支持者で大阪直通で維新を支持してる人がどれくらいいるかわかってる？
大阪にとって北陸新幹線なんてたいしたイシューではない
大阪では小浜京都に賛成、京都では反対でも何ら不思議ではないが

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 12:01:11.54

>>153
自分が都合良く立場を変えるマイバラーの二枚舌ヤローだったとしても、他人や他の組織にそうであることを期待しちゃいかんよ。

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 12:15:13.58

>>153
そりゃ北陸新幹線ワンイシューで維新支持なんて居らんよ。
そんなフラフラした主張にしたらプラスより確実にマイナスの方がデカイ

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 12:22:21.38

>>154
なら
維新は京都でも小浜京都に賛成としよう
維新は次の参院選で京都で候補者を立てるのを
明言してるし、維新とズブズブの辛坊治郎も良く言ってるが維新が次に狙うのは京都と兵庫の知事を取る事
これまでの京都の府知事や市長選は与野党相乗り対共産党候補の事実上、信任投票だったわけ
野党側が独自候補を立てても自公の候補に勝てないからね
で、これからはそこに維新が候補を立てるわけ
そうなると保守層の票が割れて立憲と共産党での野党統一候補といい勝負になる
総選挙前の各地方の首長選でも自公の与党候補と野党の統一候補で野党側が勝つのもよく見られたよね（静岡県の知事選もその一つ）
国民民主党ならともかく自公、維新、立憲と共産党の野党統一候補で野党側が他の候補との「違い」を際立たせるイシューに何が考えられるか
もうわかるよな

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 12:32:47.68

>>155
大阪では維新は与党
京都では維新は野党
与党なら現実的な政策を取らざるを得ない
野党なら与党の政策を批判すれば済む
この違いがわからないかな

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 13:53:48.80

>>157
野党だから何言っても問題なし、反対だあ！で票が取れる時代は終わったとまず認識しよう

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 14:04:35.62

大阪で維新の支持率が高いうちは、米原ルートだけはないことがよくわかった

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 18:14:07.71

>>158
？
別に北陸新幹線に反対するわけじゃないよ
「小浜京都ルート」が京都にとって負担に相応しいだけの便益があるか
それを問うのが「反対だあ！」なのか？

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 20:21:24.54

北陸新幹線は敦賀で建設打ち切り

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 22:23:38.08

>>139
それ以上に、衆院選の小選挙区公認候補3人とも新幹線推しを明確にしてたからな。

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 23:49:00.31

京都と大阪がいらないなら敦賀止まりになるだけのこと

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 23:51:16.12

琵琶湖の中をパイプラインみたいのでくぐらせればOKじゃないか？

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 02:19:47.07

>>160
？
問うて止めにするんでしょ、問うだけとうて、その野党さんは結局作るのかい？
問うてるだけで反対ではないとか、意味が分からん。冷やかしか？

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 04:59:45.44

>>165
どこでも「条件闘争」やるでしょ
はじめから新幹線が欲しい福井県みたいな県なら、ほぼ丸のみで「すんなり」行く
それが中間で便益の少ない県、例えば佐賀県で起こったような事案が京都府でも起こりうる
それは滋賀県であっても同様
条件が折り合えば建設は可能だし、折り合わなければ着工はできない
そこで推進派の自公ならハードルは低くなるし、野党共闘の統一候補が知事になればハードルが高くなる
なんでも反対というわけではない
簡単な話だと思うんだが
これでも、まだ意味がわからない？

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 07:49:28.02

福井県なら在来線分離にもスムーズに応じるけど滋賀県なら断固反対するから話が進まない
米原派はこの現実に気づいていない

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 07:51:47.30

京都の知事は与野党相乗りの候補だから野党系の知事になることはありえないけど

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 08:14:04.38

>>168
そこに維新が候補を立てるから、これまでの単純な与野党相乗り対共産党候補の信任投票にはならないよ
まあ今年の参院選を見れば今後の京都の構図はわかるよ
ここで総選挙からの野党共闘が続けばもう与野党相乗り候補はなくなるな

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 08:24:32.36

京都は新幹線超欲しがってリニアまで強奪したいと思ってるからすんなりいくでしょ

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 08:32:36.50

別に強奪でもなんでもなくて
国民のほとんどはリニア京都ルートを望んでるから

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 08:33:58.99

極端な話野党系の知事が勝っても自民の方が勝手に応援はじめるからな
滋賀県みたいに

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 08:34:40.12

【北海道】札幌市民はいつも使っている…１枚80円の指定ごみ袋　全国から見ると高い！ってホント？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645053659/

東洋大学・山谷修作名誉教授（環境政策）
「北海道の自治体が財政的に苦しいということが背景にあった」

京都もこうなる。

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 09:14:48.81

>>166
違いを際立たせるはどこ行ったよ？
ちょっとハードルの高さが変わるくらいなのか、あほらし

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 09:30:35.47

>>166
それと条件闘争なら与党系の議員なども話しはしているが。ここのスレッドでも何度も出てきたと思うが

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 09:35:28.47

>>171
旧Bルート経由で名古屋向かわずそのまま岐阜市辺りを通過して直線で作れば、あら不思議京都がルートに乗ってきますね(笑)

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 12:29:43.02

>>166
やはりわかってないなｗ

京都には観光客呼び込み名目での便益はある
しかし、滋賀県にはそれがない
建設によるマイナスしかない滋賀県の合意は極めて困難

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 12:41:39.26

>>174
？
ハードルの高さは大きな違いだが
例えば静岡県は何度も言ってるがリニアに反対してるわけじゃない
ただ水問題が解決するまで今の「野党系の知事」なら建設の許可は出さない
これが与党系の知事なら問題は一旦棚上げにして建設の許可を出す
この違いすら理解できないなら話にならんわw

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 12:47:27.17

>>177
北陸新幹線が出来たところでどれだけ観光客が呼び込めるんだよw
京都には「東海道新幹線」が半世紀も前からあるってわかってないだろ
「そうだ、京都行こう」と散々やってるじゃんw
それを言うなら米原だって「彦根や長浜」に北陸新幹線で観光客を呼び込め名目になる（ならんけどな）
北陸新幹線があろうがなかろうが観光客呼び込みには「全く関係ない」

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 13:08:06.08

>>178
ハードルの例えとして静岡を持ってくるとなると、ハードルに対しての感覚が貴方と違いすぎるので話しになら無いのでもう良いです。お互い無駄なので

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 13:12:15.98

そもそも野党は問うてるだけとか、一体野党共闘とかで何を見てきたんだ？
今の野党が与党になれば活発な議論がされてって思ってるとんだお花畑脳なのかな

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 13:24:51.80

>>180
別に静岡じゃなくても良いよ
京都の知事選で
・自公の候補
・維新の候補
・立憲と共産党の野党統一候補
で、野党統一候補の場合は共産党の候補に立憲が乗るって事はない
どこの知事選の野党統一候補でも立憲の候補に共産党が乗る形になる
京都は立憲の党首の泉のお膝元で福山もいる場所で是が非でも知事を取りたい
で、泉も福山もなんでも反対というタイプではない
これは北陸新幹線でも同様
ただ、与野党相乗りの知事とは違い、いわゆる京都の課題
負担しかり環境しかりで
安易な妥協はしない
高木の言ってた「これまでの整備新幹線で最も困難」のハードルが正に上がる
京都の府民や市民に「課題が多い」を認識されるだけでも小浜京都が困難になるんだが

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 13:34:38.65

>>181
国政と都道府県の地方自治を混同してないか
まぁわかりやすく言えば東京や大阪（静岡でも良い）
与野党相乗り候補がやってる地方自治と非自民党系の知事がやってる所では明らかに違うが

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 15:06:07.84

>>182
とにかく困難になると
貴方の意見は一意見として受け取りました。

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 15:07:35.14

>>183
じゃあ是々非々で終わるで良いんじゃね？あほらし、そういう人も居るんだねとして受け取っておきます。

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 17:36:10.20

サクッと米原に繋いどけ
米原～近江塩津は3セク化後バスに転換
文句言ってくる人がいれば線路を高値で転売

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 17:44:16.35

>>185
あほらしで済ませるようなものではないと思うが
新幹線は政治マター
ルートを決めたのも与党PT、国政が直接関係する事はないが、沿線自治体の動向が大きく左右するのは至極当然な事なんだが

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 18:49:16.81

>>186
利用者便益がマイナスの路線がサクッとできるわけがない
JR側としては、どこかの遅れが全国に拡散されるだけ

これほど建設の意味がないルートは他にはない

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 18:51:49.78

>>182
それなら敦賀止めでよい
誰も困らん

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 23:54:54.40

宙ぶらりんな状態にそのうちJR西が耐えられなくなって
湖西線の改軌に向けて動き出すよ

**名無し野電車区** · 2022/02/18(金) 00:39:18.91

>>181
野田政権が敦賀延伸を容認したせいで滅茶苦茶だな
北陸の連中を図に乗せたクソゴミ内閣だったわ

整備新幹線厨は、長崎・敦賀・札幌延伸を認可した民主政権を叩く資格は無い
コイツらみんな、日本の税金を浪費する悪党共じゃ

**名無し野電車区** · 2022/02/18(金) 05:23:31.27

>>191
敦賀延伸が間違いだったな
北陸新幹線は金沢までの冷静な判断が何故できなかったのかが惜しまれる

**名無し野電車区** · 2022/02/18(金) 07:12:55.94

>>186
米原は合意スキームが成立しないのて
サクッとどころか永久に着工後不可能
また便益が敦賀止め以下の不便なルートなので作る意味もない

**名無し野電車区** · 2022/02/18(金) 07:23:11.52

犬も米原厨も敦賀止め厨(アカ、パヨク)も
弱い敗者いつまでもキヤンキャンと吠えるんだよ
ネット上で妄想ベースの一方的な精神勝利を繰り返すのも
現実世界で完全敗北した自分を認めると精神的に自我崩壊を起こす
自分の心の守るための自己防衛反応かと思われる

**名無し野電車区** · 2022/02/18(金) 07:26:51.61

九州ではFGTだめだけど、北陸には活かしうるんだよね。

新大阪→長崎運行する場合、山陽区間で遅いのがネックだけど、北陸新幹線はどうせ260kmしか出せないわけだし。
あと、新大阪止まりではなく、なにわ路線を通って関空までつながるのもまた利点よ。

**名無し野電車区** · 2022/02/18(金) 07:29:31.64

>>195
FGTは新幹線用としては耐久性で断念。ありえるとしたら在来線

**名無し野電車区** · 2022/02/18(金) 07:39:47.55

>>193
合意スキームを変えればよい
建設するためのスキームなんだから

**名無し野電車区** · 2022/02/18(金) 07:42:25.39

>>195
電車だと、どっちみち狭軌車体には機器が入りきらないから無理らしい。海外では、広軌↔︎標準軌だから出来てる。

**名無し野電車区** · 2022/02/18(金) 07:43:28.18

>>190
問題は山科以西

**名無し野電車区** · 2022/02/18(金) 07:57:14.02

サクッと小浜ルートで作って小浜敦賀間は三セクかバスにしておけ