鉄道車輌製造総合スレッド―第21工程―

**名無しでGO!** · 2019/08/15(木) 22:03:58.78

鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品（重電、台車etc）製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。

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鉄道車輌製造総合スレッド―第20工程―
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**名無しでGO!** · 2020/02/09(日) 19:27:03.28

>>951
なんでや！まともに営業運転できなかったイギリスのAPTはもう許されたやろ！！

**名無しでGO!** · 2020/02/16(日) 21:38:59.38

山形新幹線に新車入れるって
E6だと定員減る件はどうすんだろう
https://this.kiji.is/601747079364805729

**名無しでGO!** · 2020/02/17(月) 10:23:23.36

製造はやっぱ川重と日立でいくのかな

>>953
e6系ペースで先頭形状も新しくなる様で
https://pbs.twimg.com/media/EQ7csd0UEAIZFf5.jpg

**名無しでGO!** · 2020/02/17(月) 11:24:10.90

山形用は320㌔も出さないからか

**名無しでGO!** · 2020/02/17(月) 11:34:44.67

ALFA-XもE？系ってなるのかね

**名無しでGO!** · 2020/02/17(月) 13:22:37.40

ならんだろ

**名無しでGO!** · 2020/02/17(月) 14:12:47.82

>>954
新しい先頭形状はボツになった案を使うとかか？

**名無しでGO!** · 2020/02/18(火) 12:21:08.80

>>956
ALFA-XはちょうどE956形

**名無しでGO!** · 2020/02/19(水) 05:07:57.67

ヒント
e5489最高！

**名無しでGO!** · 2020/02/19(水) 23:19:51.46

225系144両投入で201系終了のお知らせ
https://www.westjr.co.jp/press/article/2020/02/page_15645.html

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 00:13:20.23

かなり前々から225系の増備の噂は合ったけど、ようやくやな

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 01:19:17.76

播但岡山の103はどうする？

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 06:43:32.43

>>963
岡山に103なんかいねーよ
加古川の間違いじゃねーのか？

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 07:12:50.02

ちなみに播但と加古川の103は227-1000で直接置き換えそうな気がする
簡易ICOCA改札機が整備されてるから車載型にはならなさそうだが

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 12:15:42.26

227入れるにしても地元のお布施待ちじゃないの

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 12:18:24.18

桜井や御所や高田はお布施せずに105系で耐えたら西の方が音を上げたので、待てば227がくるよ

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 12:45:55.25

>>961
東武9000が日本最後の電機子チョッパ電車になりそうな雲行きだな。

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 15:09:25.09

まちがえた

2月現在現役の電機子チョッパ編成
東武9000系：80両(10両×8本)
東武20000系：16両(8両×2本) 順次廃車
名市交3000形：30両(6両×5本) 順次廃車
京都市交10系：60両(6両×10本) 順次V化(初期車は置き換え予定)
大阪市交10系：10両(10両×1本) 順次廃車
JR西201系：132両(6両×22本)
JR貨EF67形：8両
広島高速6000系：138両(6両×23本)
広島電鉄3500形：3両(3両×1本) 休車
広島電鉄800形：13両順次V化？
北九州高速1000系：8両(4両×2本)

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 16:14:14.32

>>969
EF67も、既に0番台は廃車済、2018年時点で101・102・105号だけが残存
下手すると既に全滅しているのかも

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 16:17:56.31

アストラムも順次廃車が決定している。

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 16:34:49.16

ニューシャトルの1050系は？

**名無しでGO!** · 2020/02/20(木) 20:07:54.09

広島がいつの間にかチョッパ王国に…

**名無しでGO!** · 2020/02/21(金) 12:58:33.18

広島はV化せず廃車順が回ってくるの待ち？
3年前に3900のGTO-VVVF更新で東洋SiC-SBDが入ってたよな
三菱、東芝に次ぐ3社目の製品化宣言（京成向けは試用扱い）
チョッパよりそっちが急ぎなんだろうか？

**名無しでGO!** · 2020/02/21(金) 17:08:59.97

広電800は少なくとも1台はV化されたけど
いまいち調子が良くなかったみたいな？

**名無しでGO!** · 2020/02/22(土) 17:59:46.56

2月現在現役の電機子チョッパ編成
東武9000系：80両(10両×8本)
東武20000系：16両(8両×2本) ★今年中に全廃予定
名市交3000形：30両(6両×5本) ★2022年度までに全廃予定
京都市交10系：60両(6両×10本) ★2025年度までに全廃予定
大阪市交10系：10両(10両×1本) ★今年中に全廃予定
JR西201系：132両(6両×22本) ★23年度で全廃予定
JR貨EF67形：8両
広島高速6000系：138両(6両×23本) ★順次廃車(全廃年不明)
広島電鉄3500形：3両(3両×1本) 休車
広島電鉄800形：13両
北九州高速1000系：8両(4両×2本) 1101Fは休車

**名無しでGO!** · 2020/02/22(土) 19:43:02.69

>>975
と思うじゃろ
806も3VF化された模様

**名無しでGO!** · 2020/02/22(土) 19:51:05.79

広電＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞（東武）東上線
ってことか・・・
ものすごいマイク持った録り鉄が東上線に集結するのかと思うと鬱になる

**名無しでGO!** · 2020/02/23(日) 16:08:58.88

界磁チョッパや界磁添加励磁制御は結構な数が残ってるのにね

**名無しでGO!** · 2020/02/23(日) 19:46:39.70

>>979
界磁チョッパは大手民鉄の、添加励磁は国鉄末期～JR初期の標準仕様だったので母数が違う。
でも京成や京急のように界磁チョッパが使用条件と相性が悪く処遇に手を焼いた会社もある。

**名無しでGO!** · 2020/02/23(日) 19:51:43.65

何故かマイナーな界磁位相制御が最後まで生き残りそうな予感

**名無しでGO!** · 2020/02/23(日) 20:44:51.13

電機子（主回路）チョッパは結果的に地下鉄向けの特殊仕様となって国鉄201系がむしろ例外。

**名無しでGO!** · 2020/02/23(日) 23:16:41.82

EF67は2・3・103・104が廃車、1が静態保存(車籍あり？)、101・102・105のみ現役
検査切れ次第廃車の見込みなのでもって1～2年といったところか

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 06:57:03.22

>>982
電機子チョッパーは高価で壊れやすかった大電力半導体が必要でコストパフォーマンスが悪く、
起動抵抗分の損失が全走行損失の1/18とか微々たるモノで、回生制動を使う方が効率が良かったから、
冷房車両を断固拒否して駅冷房の方針を貫いていた営団地下鉄以外には
ありがたみが無く使われなかったのは無理の無いところ。

界磁添加方式は実質的に究極の分巻界磁回生制動方式で、電源電圧変化への応答速度が速く、
使いやすかったはずだが、JR以外に採用されないのは,制御ノーハウか？特許か？？

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 10:09:07.22

>>984
まあチョッパーは熱対策だよね　京王なんかは新宿駅が換気悪くてドライヤー状態の排除で入れてたらしいけど

水素しかり政府押しがすべて正しいというわけではない
電気自動車やバスなんかはまだ充電も航続距離も完成もされてないのにこの普及はおかしいっていってるし

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 10:14:23.98

山陽5000系は界磁添加励磁制御だよ

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 10:40:32.20

界磁添加励磁制御は開発されたのが遅く、私鉄は既にVVVFを志向していたからな。
新製した山陽のほか、営団や京阪の改造車を除いて、今更採用しようとする会社がなかった。

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 10:46:09.45

東武200はDRCからの機器流用で界磁添加励磁制御だったはず。
界磁添加励磁制御と言うけど基本は抵抗制御なので
回生ブレーキが使える以外抵抗制御の欠点を引き継ぐのが私鉄の導入実績の低さじゃないかと。
逆に金欠の旧国鉄にとっては低コストで省エネ化が可能と言う事で積極導入し易かったんだと思う。

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 11:48:45.78

界磁添加励磁制御はどうしても複巻モーターが使いたくない社局が採用
あと当時省エネ電車ゼロが問題になりつつあった名鉄で1984年にMMユニット車（8個モーター）のみ界磁チョッパに、MTユニット車は3年遅れで界磁添加を採用してる
4個モーター制御（1M式）の界磁チョッパって回生終了速度が高すぎたり特性差が大きいんだよね
その後名鉄は改造車と1M式のみ界磁添加励磁制御で推移して、100系をVVVFに移行する前にMMユニットでも採用してる
高速の回生率（機械ブレーキで補足を入れる割合）や回生終了速度は界磁チョッパがマシ
界磁添加は名鉄に限らず低コストな回生導入率稼ぎの面も有った

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 12:03:35.84

次スレ立てますた

鉄道車輌製造総合スレッド―第22工程―
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1582512898/

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 12:08:47.99

あと阪神もあるよ。数的には営団5000系/東葉1000形の330両が別格だけど。
>>988
欠点は加速時のガタつきと停止寸前まで回生することができないこことくらい？
界磁チョッパも全く同じで、むしろ厄介な複巻電動機が要らないメリットが大きい。
直並列制御を併用すると加速時の電力損失は意外と小さい。
界磁チョッパでも京成3400形のように直並列制御がなく低速で回生できない車両が
日常的に地下鉄乗り入れしている例もあるし。

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 12:20:43.49

メカ的なのはよくわからんけど電気子チョッパーってのは走り出す時にプイ～ンって音発するやつで界磁チョッパーってのはブレーキ解除するとッハ～って発するやつであってる？

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 13:58:19.95

>>991
添加励磁の方が1M式での使用を最初から想定してたせいか（横須賀用MT比調整構想→213）特性の悪化が小幅というのが有ったかと
複巻モーター自体が、端子電圧高いと特性悪いとか有ったんじゃなかったっけ
整流悪化で思い切り使えない的な
直巻でも、750V端子だと抵抗電制でも領域狭いよね
なので105系など8コ永久直列

で思い出した
>>984
最初から国鉄制式だったので特許は無いかと
名鉄の事例、東洋でなく三菱だし

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 14:01:21.12

名鉄が4両タイプだけ界磁チョッパ化（2両は3年遅れで添加）した時の記事だと、
1C8M直並列制御なら界磁チョッパでも既製品多くてコストの問題は小さいし回生の効果は大
名鉄が4両組成だけ3年回生車が先行したのはそこだったかと
2両で界磁チョッパはペイしないと言ってた記憶

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 14:05:53.61

1C8Mユニット組めない界磁チョッパと言うと、東急の暫定奇数M車で、8M用制御器のMCOS開放
その後、恒久的な単独M車用に750V端子のが出たけど（日立）混結だし前後衝動酷かった
MT向上名目で早々に消えたはず

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 15:34:50.55

>>992
和田アキ子乙

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 15:46:18.15

さん

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 15:47:00.89

はい

**名無しでGO!** · 2020/02/24(月) 15:47:37.18

銀河鉄道999

**名無しでGO! がんばれ！くまモン！** · 2020/02/24(月) 15:48:29.87

仕上げに1000ズリ

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