路面電車を語ろう・5 鉄道総合板 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しでGO!** · 2016/08/17(水) 00:00:24.01

過去スレ（路車板）
路面電車を語ろう・３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1410279937/l50
路面電車を語ろう・4 鉄道総合板
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1425825089/l50

【関連スレ】
都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/
全国の未開業ＬＲＴ計画◆11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455319100/
全国の未開業LRT計画◆12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1462882269/
路面電車・LRV総合スレッド 35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466594719/

**名無しでGO!** · 2016/08/17(水) 07:06:51.07

脇谷亮太を阻止

**名無しでGO!** · 2016/08/18(木) 00:56:20.39

982 名前：名無しでGO! 投稿日：2016/08/17(水) 22:42:03.82 CZ4j/Oce0
このスレは路面電車の「ぽいとん」をしみじみ語るスレになりますた

**名無しでGO!** · 2016/08/20(土) 01:35:02.23

いちおうあげ

**名無しでGO!** · 2016/08/20(土) 23:18:27.80

……………………

田町駅前で東海道新幹線とすれ違う上野東京ライン上り常磐線E531系

https://www.youtube.com/watch?v=G-mv63Ve0m0

……………………

**名無しでGO!** · 2016/08/21(日) 12:25:24.80

今後も在来車の更新は段差Uと新潟GTの二択なんだろか
宇都宮はシタディスが候補なんだっけ

**名無しでGO!** · 2016/08/21(日) 22:36:51.43

総車がアルストムと組んでシタディス売る気満々みたいだからねえ

**名無しでGO!** · 2016/08/25(木) 11:05:19.44

>>5はあちらこちらに貼りつけているアフィ稼ぎの下手な動画
面白くも何ともないクソ動画だから見るだけ無駄

**名無しでGO!** · 2016/08/25(木) 21:25:08.90

以前の0.1円が今は0.02円だっけ
1000回でも20円か
コーヒー代にすらならん

**名無しでGO!** · 2016/08/28(日) 00:15:47.50

>>9
スレのお題や鉄道関連以外の板（実況板とか）にも出張して宣伝しまくってるからな
IPアドレスで調べたら一時期よく見た「○○は男性を侮辱した専用車両広告を使う反社会的企業です」のコピペを拡散していた奴と同一人物
詳細はスレ違いなので↓でどうぞ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450014002/l50

**名無しでGO!** · 2016/08/29(月) 01:04:43.50

伊予鉄で追突事故
長崎のマネしたんかｗ

**名無しでGO!** · 2016/08/30(火) 22:38:50.55

>>11
マネしたいなら上一万のポイントで立て続けに2回脱線させないと

**名無しでGO!** · 2016/09/02(金) 11:09:17.96

新幹線と路面電車が同じ駅で乗り入れる!? 類を見ない魅力に溢れた「富山地方鉄道市内電車」
http://getnavi.jp/vehicles/63062/

鹿児島市電「うちのは新幹線駅への乗り入れとはみなされないのだなorz」

**名無しでGO!** · 2016/09/02(金) 13:38:12.20

南北直通は２０２２年なのかぁ～～　

これはＪＲ高架化の鈍足さに文句を言うべきだろうか。

**名無しでGO!** · 2016/09/02(金) 19:05:34.19

>>13
>実は日本の路面電車の中で、新幹線の高架駅の下に電停がある例は他にない

**名無しでGO!** · 2016/09/02(金) 22:11:03.06

>>13
鹿児島中央駅の新幹線高架を市電の線路にかかるまで、思いっきり伸ばせばいいの？

**名無しでGO!** · 2016/09/02(金) 22:14:41.98

王子駅前電停立場ないな

**名無しでGO!** · 2016/09/02(金) 22:15:48.72

高架「駅」を見落としてたｗ

**名無しでGO!** · 2016/09/02(金) 22:18:40.85

>>16
広島も乗りいれやるみたいだし、いっそ岡山も突っ込んでしまえ

**名無しでGO!** · 2016/09/03(土) 06:47:17.54

>>16
終点正面にビルが建ったのでムリぽ

**名無しでGO!** · 2016/09/03(土) 13:50:17.23

岡電の吉備線乗り入れはどうなったんだよ？

**名無しでGO!** · 2016/09/03(土) 16:10:31.82

南海トラフと、巨大地震。被災時、未曾有の復旧リスクを孕む、岡山の路面電車（LRT）推進派の、ナンセンス。
2015/01/03 08:05
http://www.maemuki.org/archives/52353315.html

被災時。甚大な被害を被り、復旧に莫大な費用と、長時間を要するLRT（路面電車）。
地震大国ニッポンの記憶と記録を無視し、路面電車を延伸しようと画策したり、よもや新たに敷設しようとする岡山の路面電車（LRT）推進派に、つけるクスリは見当たりません。

宇都宮のLRT反対派が書いた内容かと思った

**名無しでGO!** · 2016/09/04(日) 11:20:13.47

>>22
どこの、どういう団体？

**名無しでGO!** · 2016/09/04(日) 17:25:50.90

その菅野とかいうバカ
フェイスブックで路面電車に対するネガキャンを
必死になって張っているらしいな
菅野のバカっぷりを見たいけど
フェイスブックに入らないと読めないみたいだ

**名無しでGO!** · 2016/09/04(日) 21:45:11.68

災害復旧リスクなんて軌道系交通機関ならどれも変わらんだろうに

**名無しでGO!** · 2016/09/04(日) 22:30:32.65

>>25
専用軌道ならバス代替とかも候補になるけど、
併用軌道だと復旧工事に道路が巻き添えになる。

あ
２ちゃんねるの軌道ヲタはバスなんか大嫌いだったから言うだけ無駄だった

**名無しでGO!** · 2016/09/04(日) 22:44:22.86

軌道の方がつぶしが利かないという第一歩目の指摘は間違っていないが

地震で家屋が倒壊しても小型バスなら瓦礫の隙間を縫って走れるとか
連接BRTなら専用道から分岐して道路を走って吉備津神社まで大量輸送できるとか
よくここまで妄言を並べられるもんだな…

**名無しでGO!** · 2016/09/05(月) 00:08:27.86

>>26
併用軌道が歪むレベルの震災なら
地下埋設物もズタボロで結局道路掘り返すことになる希ガス

**名無しでGO!** · 2016/09/05(月) 00:12:10.04

>>28
軌道だけじゃなくて付帯建造物やら撤去・再築に時間が掛かるってことでしょ

**名無しでGO!** · 2016/09/05(月) 00:57:04.18

で、結局バスや自動運転車に誘導しようとしてるんだなこの人
こういう意見は路面電車系のスレで時折見るけど、もしかして本人なんじゃないか
それでいて「maemuki」っていうのも皮肉が効いてるわw

路面電車が大地震の被害を受けた直近の例としては熊本が挙げられると思うので、
そのへんで検証してみたらいいんじゃないかと思う
東京の場合は、むしろ都電強しっていうのが印象的だったが

**名無しでGO!** · 2016/09/05(月) 01:25:59.53

でも現実問題路面電車は専用軌道に逃がして
やっとバスの表定速度を超えられるかどうかで
専用軌道にするなら新線にしろよって話になる

>直近の例としては熊本が挙げられる
熊本市内は震度5～局地的に6弱ベースだから参考にならんよ
それ以前に熊本は激甚指定はするが大地震とはみなさないのが政府方針だからな

**名無しでGO!** · 2016/09/05(月) 19:39:18.98

直近で一番大きな直下型は路面電車の無い阪神淡路だったけど、あのズタボロで
小型バスを始めいわゆる道路系公共交通って、震災当日から何日後に走り始めた？

広電は焦土と化した被爆から５日目くらいに走り始めなかったっけ？

**名無しでGO!** · 2016/09/06(火) 01:12:07.87

>>32
あのなお前…
一概に言える状態だと思ってるのか？

**名無しでGO!** · 2016/09/06(火) 02:40:28.63

路面電車スレはバスや航空はおろか他の鉄道をさし置いてでも路面電車マンセーだから仕方ないじゃないか

**名無しでGO!** · 2016/09/06(火) 11:55:09.05

>>33
なら、あのアホブログで岡山だけ特別視？

**名無しでGO!** · 2016/09/06(火) 20:11:30.68

>>22
宇都宮は民進系が医師会要職者起用で与野党全面対決の公算
御当地スレでは多選批判も出てるから現職正念場かも

**名無しでGO!** · 2016/09/08(木) 06:53:43.20

広電は原爆で架線もなくなったろうにどうやって運行したんだろうな。
まさか、数日で架線復旧したとか？

**名無しでGO!** · 2016/09/08(木) 07:55:12.57

>>37
焼けた架線継いで宮島線から送電したそうな

**名無しでGO!** · 2016/09/08(木) 13:29:50.56

日本人・・・　ってか広島人根性あるな。
さすが、２５年も優勝を待てる県民だ。

**名無しでGO!** · 2016/09/08(木) 16:02:09.50

範囲は広いがとりあえずはピンポイントな一発でしかない爆弾なら
半径○○○mの内側以外は無傷ってのはあるし、最も酷い所の
最も酷い被害ばかりを刷り込まれてる我々が抱く主観とは違い、
エリア外の物質的な被害が出ていない地区では、とりあえず
巨大キノコを見て騒ぎはしただろうが、対応は割と冷静だったのだろう。

**名無しでGO!** · 2016/09/08(木) 17:41:11.75

>>36
宇都宮、運輸審議会の答申が出た。
http://www.mlit.go.jp/common/001144732.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001144761.pdf
原案通り認可するよう答申。

反対派の小学校付近が危ないとかの喧伝は「市と事業者はちゃんと交通ルールを普及啓発しる」と言われる始末w

**名無しでGO!** · 2016/09/08(木) 22:39:50.16

>>37>>38
変電所をほとんどやられたとはいえ長崎とはえらい違いだな

>>40
いやいや、当時の記録とか手記見てみ？
市街地はほとんど焼け野原で広電も甚大な被害を被ってるぞ
思い込みで物事を語るのは勘弁

**名無しでGO!** · 2016/09/08(木) 23:02:37.15

>>42
広電の場合は宮島線という郊外線を持ってるのが長崎と違う
市街が壊滅しても、宮島線が無傷で残ったので運行再開の足がかりができた

**名無しでGO!** · 2016/09/08(木) 23:55:41.90

「広電が被爆３日で（ほんの一部だが）運行再開した」っていうのも
すごい話だが、これはあくまでも市内線の話で、
今調べたら、宮島線は翌日には全線再開してたんだな
ていうか被爆当日も草津～宮島間は動いてたってことで、改めて驚かされる

**名無しでGO!** · 2016/09/09(金) 00:47:48.34

爆心から草津って、そんなに距離ないだろ？

**名無しでGO!** · 2016/09/09(金) 02:48:37.36

>>41
費用便益30年で1.12は整備新幹線の方に近いなあｗ
道路整備とか新線建設だと2に乗るなんてのは平気であるのに
過疎地の道路整備でも1.5とか普通に見かけるからなあ
お手盛り統計で1.2にも届かないってかなりまずい奴だわ・・・ｗｗｗ

**名無しでGO!** · 2016/09/09(金) 02:57:34.51

あとは70km/hの特認については答申には明示されてなくて
国が興味あるのは上下分離方式で上手く行くかどうかだけだわ

**名無しでGO!** · 2016/09/09(金) 10:03:32.86

>>47
運輸審議会だからな。弁護士さんとかが技術的課題を議論する場ではない。
というか、特認ゆーても専用軌道部の話だから軽微事案だべ。今でも広島や福井じゃ65km/hでかっ飛ばしてるし。

**名無しでGO!** · 2016/09/09(金) 12:53:36.57

現役ＬＲＶ車両で一番設計最高速度が高いのが、あの可愛いキーボってのが信じられん。

**名無しでGO!** · 2016/09/09(金) 22:10:50.09

専用軌道区間は踏切の鳴動時間も考慮しなきゃな、JR並に長閑だと苦情が噴出する。
軌道回路ではなくトロコン叩いて踏切を動作させてる路線なんかで
最高速度だけを上げて行ったらそれこそ危険だし。

**名無しでGO!** · 2016/09/09(金) 22:29:44.92

>>49
怒るでしかし

**名無しでGO!** · 2016/09/10(土) 00:44:10.67

開業と同時に70km/hやる→予算や周辺整備や特認取らなくていいの？
開業後に70km/hやる→後からやることで余計にカネ掛からないの？いつやるの？何年後？

のどちらかの気がするが・・・

**名無しでGO!** · 2016/09/13(火) 10:32:06.97

>>52
計画では後者。
ハードウェアは開業時に対応させておき、開業後の運用実績を見て、併用軌道区間では50km/h、専用軌道区間では70km/hの特認を目指す。となってる。

後者は他事業者にも波及したら楽しそうではある。

ちな。現計画では40km/h全線各停で所要43分。
朝ラッシュ時には6分ヘッド計画で開業時は17本用意するので快速運転の余地は無い。
これが特認後に快速運転をすると4駅停車で全線所要32分(各停は38分)になるので、スピードアップでの運用減分を快速に充てる形になると思われ。
追抜き設備が必要になるが、用地的に余裕が有りそうなのは車庫予定地の平出町か中間地点の下竹下。

現在、始終点間を車で移動するとナビ基準渋滞無しで25分だから、競争力を確保したいなら最高速度特認と快速運転は必須と言える。

**名無しでGO!** · 2016/09/13(火) 11:56:58.15

そんなら軌道法を改正したほうが実態に合うと思うんだが
事故が起きた時の責任追及が怖いんだろうな、国交省の税金泥棒連中は

**名無しでGO!** · 2016/09/13(火) 12:04:16.69

>>54
同館ではあるし、自動車が一般道60km/h制限なのになんでやねん感は強いが、
今の軌道法が古くてザルだからこそ好き放題に出来るという面はあるので、下手に法改正に手をつけると色々と大変な事になると思われ。

特に、最早誰も技術基準の根拠がわからない、とまで云われる某市交通局とか某市営地下鉄とか＿＿。

**名無しでGO!** · 2016/09/13(火) 14:51:36.25

都内の大通りでさえ未舗装があって
道の真ん中を歩行者だけでなく馬や大八車が縦横に通っていた大正時代
この時代の時速40キロって
相当に危険なものだったのではないかね
今の40キロ制限が低すぎるのは道潅

**名無しでGO!** · 2016/09/13(火) 21:17:04.09

市街地の道路では40km/h制限ですが…
それも飛び出しに対し車が急に止まれる速度を考慮したものだから
気付いても止まりきれない路面電車は制限速度を落とすべき

軌道法で敷かれた専用軌道は並行する道路管理者が自由に道路拡幅に利用して併用軌道化して良い
これが専用軌道の速度まで縛られる理由
専用軌道はこの死文状態の条項を廃止して、70km/hでも何でも好きに出すようにすればよろしい

**名無しでGO!** · 2016/09/13(火) 21:26:14.48

でも摩擦係数の関係もあって
非常制動かけた距離の長さは比較にならんだろ

>>36の通り宇都宮は年末まで表立った話題は小休止
各地で慣例である三セク会社社長就任へは宇都宮市長が見送ってるから
そういう意味でも自信が無いのかもしれない

**名無しでGO!** · 2016/09/14(水) 12:20:37.28

>>58
新聞で読んだ。ＬＲＴ反対とは書いてあったが、理由は書いてなかったな。

**名無しでGO!** · 2016/09/14(水) 13:02:49.28

>>59
なにしろ、反対理由がコレだから…。
---
ＬＲＴ中止など公約　金子氏、正式に立候補表明　宇都宮市長選
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20160914/2448025
金子氏は「今回の選挙はＬＲＴの是非を問うラストチャンス。進めるか阻止するか民意を問う選挙」と説明。
計画中止の理由について、民進党県連が今年５月、市民１千人に実施したアンケートで７割超が「ＬＲＴについて市民合意が得られていない」と回答したことなどを挙げた。
---
素直に「福田昭夫衆院議員閣下のご機嫌を損ねるから」と言えばいいのに。

**名無しでGO!** · 2016/09/14(水) 15:09:44.45

>>60
福田昭夫氏は知事１期やったけど、2004年の知事選で｢路面電車にNO！｣をスローガンにして福田富一現知事に惨敗したんだよね。
因みに、福田富一氏はＬＲＴを公約にしていた前宇都宮市長。

**名無しでGO!** · 2016/09/14(水) 21:19:22.24

LRTは親のカタキなんだろうな
こういう人たち

**名無しでGO!** · 2016/09/14(水) 22:00:27.10

>>60
一発目の出馬会見が下野新聞一面顔写真入り扱いだから
これまでの市長選とは扱いがまるで違う

>>61
>福田富一氏はＬＲＴを公約にしていた前宇都宮市長。
この程度の知識じゃお里が知れますなあ

**名無しでGO!** · 2016/09/14(水) 22:05:33.84

>>62
>>46で既出だが
>費用便益30年で1.12は整備新幹線の方に近いなあｗ

宇都宮の計画も地方交付税を貰うのが前提のはずだから
この程度の計画に地方交付税を使われるのは
県外ヲタなら文句言っていいレベルでしょ
だったら南関東でこれよりもっといい成果の出る計画がいくつも答申されたんだし

**名無しでGO!** · 2016/09/14(水) 22:18:53.17

>>62
このスレには車を異様に敵視しているやつも多そうだけどなw

**名無しでGO!** · 2016/09/14(水) 22:30:06.79

事故被害者ならまだしも
ウンチな理由で運転免許が取れなくて車を敵視してるやつは
鉄ヲタに少数ながらいてますからなあ

**名無しでGO!** · 2016/09/14(水) 22:50:38.61

LRTスレは教えて君が「スプロール化」って言葉を
自分で見つけ出して大はしゃぎしてスレ荒らしちまってるからな・・・

結局宇都宮の話題も向こうのスレでは書かれなくなったｗ

**名無しでGO!** · 2016/09/14(水) 23:07:56.01

>>65
そんな奴いるか？
ＢＲＴの輸送力はＬＲＴに及ばないと指摘しただけで鉄ヲタだと罵る奴ならいたが

**名無しでGO!** · 2016/09/14(水) 23:29:06.35

>>68
普通運転免許位持ってるでしょ、って言えない時点で
「車を異様に敵視しているやつ」の一人はお前っぽいな

>ＢＲＴの輸送力はＬＲＴに及ばないと指摘しただけで鉄ヲタだと罵る奴
スレのログ希望

**名無しでGO!** · 2016/09/15(木) 00:07:27.53

>バス2台で運転手2人よりBRT1両で運転手1人の方が人件費安いというお題を
>LRTにも同じ論理が適用されると勘違いした上で
>施設の管理も含めた軌道系交通の人件費を安上がりに考えすぎと言ってる
>そこで鉄道事業者の社員の処遇の話が出てきて
>恵まれているのは大手事業者だけ地方は鉄道もバスも変わらないという話で
>賃金ダンピングを煽ったあげく
>なぜか視覚障碍者だけどきちんと納税しているぞとかいう謎理論が出てきて
>発狂したクレメンが酉を久々に出して自演を自白するという醜態を晒した流れだろ

この話かな？

**名無しでGO!** · 2016/09/15(木) 00:13:30.84

いいえ。
誰かさんが「これはコテハンの書き込みだ！」と千里眼を披露しないことじゃないかな。

**名無しでGO!** · 2016/09/15(木) 01:51:08.75

これ選挙戦の結果次第でLRT中止になんの？

**名無しでGO!** · 2016/09/15(木) 03:21:00.53

これだけ積み上げてきたもの中止できる訳が無い

**名無しでGO!** · 2016/09/15(木) 07:09:03.52

というか、芳賀が黙っていない。
両市町で都市計画決定済の案件を片方の市長選だけで中止にするのはなかなか楽しい事になる。

**名無しでGO!** · 2016/09/15(木) 13:53:19.73

>>74
「中止はいいが芳賀町はどうするんだ」と誰も質問しないのかね

**名無しでGO!** · 2016/09/15(木) 15:14:19.84

>>63
>>福田富一氏はＬＲＴを公約にしていた前宇都宮市長。
>この程度の知識じゃお里が知れますなあ

またクレクレが現れたよ
教えてくれといっても相手にされないから、今度は思わせぶりな語尾で他人に説明させる気だな

**名無しでGO!** · 2016/09/15(木) 15:54:32.70

>>75
それに真面目に対応すると、調停が推進派の県知事マターになるので民進市長的には絶対に避けたい展開になる。

無視して独断で中止、混乱のままダラダラと厭戦気分に持ち込んで有耶無耶にする。
テロリストが辺野古とか豊洲とかで頻用してるサボタージュ戦術そのまま。

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 00:58:01.80

>>77
>調停が推進派の県知事マター
ここまで長引いたのは県知事の後押しが足りなかったからだしなあ
核のゴミ置き場の時といい大型計画に対して県知事はのらりくらりして先延ばしする戦術多いぞ

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 01:34:57.74

>>74-75
芳賀町は無理。
平成の大合併の時も宇都宮市に工場を建てたくない
企業の恩恵を受けているし、行政組合は真岡寄り。
真岡鐡道沿線からは表だって言われてないけど
「抜け駆けしやがった」っていう感情はあるからね。
芳賀町に宇都宮を引き留めるだけの力はないよ。

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 03:00:47.02

>>78
市が主体になってる事業を県が強引に推進するのは筋違い

>>79
都市計画決定には拘束力があるので、ほかの自治体と不仲とか仲良しとかで決まる話じゃない

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 05:24:47.54

>都市計画決定には拘束力があるので

そんなに拘束力があればスプロール現象なんか起きないよなー（棒読み）

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 07:35:30.02

>>80
>ほかの自治体と不仲とか仲良しとかで決まる話じゃない
平成の大合併の時に好き嫌いの話になって相手の組換えや破談になった市町村はいくつもあっただろ？

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 12:36:29.07

極端に距離のある離島でもない限り、本当に相思相愛で懇ろな関係にあるなら合併してる。

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 13:33:17.00

>>81
都市計画決定すると、予定敷地には建設を前提にした土地利用規制がかかる。
ＬＲＴそのものは既存道路に敷く区間が殆どだが、それを前提にした道路拡幅とかも決まってるんで放置はできない。

>>82
芳賀町も芳賀町で都市計画決定してるんで、仮に宇都宮市がＬＲＴ中止するんなら、芳賀町の都市計画もいじらないといけない。
仲が良かろうが悪かろうが、事情説明と対応協議が必要になる。

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 21:37:33.47

>>83
小池や翁長を見てると首長さえ変われば
この手の手続きは幾らでも止められる、前任者を翻せるってのは分かってるしな
>>84がいろいろ言ってるがそれらを順番通りに外されたら終わりじゃねーかよ

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 21:39:40.74

>>83
もう一つ、それ程芳賀町がLRTを欲していれば
宇都宮市と合併する話を
持ち込んでもいいくらいだけど>>79にもある通りそれをしない理由は推して知るべし

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 22:04:17.76

>>85
まあ、無理だね。都市計画は市長の一存では決定(変更)できないから。
市長は都市計画審議会の審議結果に拘束されるし、知事との協議も必要になる。そして知事の裁決は近隣都市計画と調和するように定めることになってるんで。
市長は変更の提案は出来るが、以前の都市計画が宇都宮市の現状に合わない理由を立証しないとならないし、変更内容が芳賀町の都市計画決定と調和する形でなければ知事が首を縦に振らない。

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 22:55:21.58

>都市計画審議会の審議結果に拘束されるし
え？
どうせ提灯審議会だろ？　

**名無しでGO!** · 2016/09/16(金) 23:35:51.27

>>88
もしそうだとしたら、ＬＲＴ賛成の佐藤市長が選んだ委員だよ。
仮に金子氏が当選したとして、委員のメンバーも変わらないのに、全く同じ審議会がいきなり｢ＬＲＴ止める｣なんて言うと思うか？

**名無しでGO!** · 2016/09/17(土) 08:41:07.60

>>89
なので、どこぞの堺市みたいに、都市計画に載せる前に殲滅しないといけないのです。

もちろん、殲滅したからって問題が解決するわけじゃなかったけどな！

**名無しでGO!** · 2016/09/17(土) 15:42:25.34

おそらく
利害関係者が入っていたりすると明文化されてないとしてもまずいんじゃないかな
いるかどうかわからないけど

**名無しでGO!** · 2016/09/18(日) 06:10:13.93

威勢の良かった ID:qkiYRMtqOが黙ったところを見ると宇都宮の利害関係者かよｗ

**名無しでGO!** · 2016/09/18(日) 11:25:45.03

>>92
日付が変わってから勝利宣言しても空しいだけだぞ。

**名無しでGO!** · 2016/09/18(日) 17:31:52.18

>>44-45
草津までって凄いな

http://mogura45.sakura.ne .jp/o/resu/170.htm
http://i.imgur.com/HS6aRnu.jpg
群馬県には「草津町」がある
滋賀県には「草津市」がある
ついでに広島には草津地区がある

●「…広島の草津地区は、漁港なんです。今は埋め立てられてぐぐっと内陸部に入ってしまってますが、元々はすぐ海。なので、魚市場や水産加工場、お魚配送センターやかき小屋なんてのもずらりと（現在の）港沿いに並んでいます。
そして旧港近くとなる、宮島行き電車の線路すぐ、電車が通過する振動で窓ガラスが鳴るんじゃないかと思われる程近くには、港で水揚げされた魚を使って練り製品を作っている老舗があります。
獲れたての瀬戸内の魚をすぐ加工した熱々の（すり身）てんぷらやかまぼこは、ぶちうまい！です。愛媛のじゃこ天もお美味しいですが、広島にお越しの際は是非お試し下さい。…」（広島）

**名無しでGO!** · 2016/09/18(日) 21:26:47.34

>>93
おそらく間違ったことは書いてないだろうID:qkiYRMtqOに勝利宣言しても空しいだけ。
市長派にも２ちゃんから情報収集してる可能性はあるだろうし。

宇都宮が怖いのは今まで一度の住民投票をせずに来たことで
どれだけ不満のガスがたまっているかどうか。

大したことが無ければ笑ってすませられるが。

**名無しでGO!** · 2016/09/18(日) 21:51:37.85

>>95
7月の公聴会がどれほどガス抜きになってたかによるな。

公聴会の結果を受けた審議会答申は反対派全面敗北。
そも、公聴会で一番問題になった小学校脇のルート選定の反対口述も、LRT計画自体は賛成意見だったし。
今回の民進からの市長候補も、ここまでLRTに反対論陣を敷いてきた訳ではない。(つか、現役の開業医で思いっきり専門外)

むしろ問題は、反対派が「議論が尽くされていない」の一点張りで全面否定の選挙運動を集約できるかだな。

**名無しでGO!** · 2016/09/18(日) 23:45:50.10

>>96
日程の影響もあったんだろうけど
意見表明希望者見たけど30代以下の一般意見なんかゼロだったろ
あれで意見聞いたことにしてるんだからすごいよなー

**名無しでGO!** · 2016/09/19(月) 01:31:01.77

>>96
>むしろ問題は、反対派が「議論が尽くされていない」の一点張り
費用便益1.12って書いてあってワロタ
大都市圏の新線だと計画後回しになるレベルだろｗｗｗ

**名無しでGO!** · 2016/09/19(月) 17:01:02.27

>>98
反対派はそこを突けば良さそうなのに、そうはしないんだよね。
邪推かもしれないけど、反対派が代案として提案してる鬼怒川架橋の費用便益、実はさらに悪いんじゃないか。

**名無しでGO!** · 2016/09/20(火) 14:46:51.02

高岡、これでいいよ。
http://dat.2chan.net/r/src/1473170548149.jpg
無理に道路上を迂回せんでいいよ。
http://dat.2chan.net/r/src/1473160439463.jpg

**名無しでGO!** · 2016/09/20(火) 21:48:46.36

もし城端線が交流電化されてないなら、LRT乗り入れで直流電化すればいいのに

**名無しでGO!** · 2016/09/20(火) 22:46:46.33

>>101
もしも何も、城端線は非電化やがな…。
単線でも40～50分ヘッドでしか走っとらんがな…。
電化して万葉線が乗り入れても余裕ありまくりやがな…。

**名無しでGO!** · 2016/09/21(水) 01:05:05.87

>>100
保安上・橋梁の都合と両方だろうな

**名無しでGO!** · 2016/09/23(金) 20:52:52.47

>>99
またクレクレしたからスレが止まった

**名無しでGO!** · 2016/09/23(金) 21:31:39.17

>>104
ようクレクレ
今日も自作自演頑張ってるな

**104** · 2016/09/23(金) 23:19:32.39

冤罪キタｗ

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 02:58:36.28

>>106
千里眼に見抜かれた感想をどうぞｗ

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 06:31:21.13

ようクレクレ

都市計画とスプロールの話とか
安全なホーム高さとか
費用便益とか
するより自演煽ってた方が楽しそうだなｗ

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 10:13:04.69

と、クレクレタコラが申しておりますｗ

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 16:59:07.40

クレクレmenstruation

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 21:45:46.05

>>99
まさかと思って調べた。

宇都宮土木事務所宇都宮テクノ街道のページ
http://www.pref.tochigi.lg.jp/h51/system/desaki/desaki/utsunomiya-dj-tokadouro.html

栃木県　平成23年度に実施した公共事業評価の概要について
http://www.pref.tochigi.lg.jp/h02/pref/seisakuhyouka/h23point.html

主要地方道　宇都宮向田線　宇都宮市平出・板戸　（県事業）
http://www.pref.tochigi.lg.jp/h02/pref/seisakuhyouka/documents/111116_06hiraideitado.pdf
計画線の北側・板戸大橋を含む　東端で計画区間に隣接

事業全体 B/C= 2.9
393.2億/136.9億円
1.12どころの話ではありませんでした、普通に黒字です大ウソつきです本当にありがとうございました。
約3じゃ少しくらい数字を誤魔化位じゃLRTみたいに採算割れはしない。

さすがに路面ぬこはこういうミスは自演でもやらないだろうから
クレメンか他の名無しの強烈粘着がネトウヨみたいにデマ振りまいていったいつものコースでしょうな・・・。

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 22:01:40.00

>>111
ご苦労さん。
そういう信頼性の高いソースがあるのに活用しない反対派のやり方を見る限り、要するに彼らは能力高くないんじゃないの。

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 22:14:56.41

　どーせこのスレで末尾大文字なのはお前くらいしかいないんだからｗ
　賛成派のお前がデマ振りまいていること自体が問題だって自覚しろってｗｗｗ
　

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 22:52:37.63

>>113
99も112も私だよ。

デマとは聞き捨てならないね。私は合理的な推測をしてみただけなんだが。

宇都宮ＬＲＴの費用便益が１を少し上回る程度でパッとしないという話は新聞でも報道されてる有名な話。これは反対派にとって｢無駄な事業だ！｣と訴える大チャンスだ。
ところが反対派は一向にこのチャンスを活用しない。あまりにも不審なんで、反対派は費用便益を話題にしたくないんじゃないかと疑ってるわけよ。
要するに、彼等の言う代案、道路や橋の費用便益がＬＲＴよりさらに悪いんなら、そりゃ話題にもしたくないだろうと疑ってるわけさ。

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 22:55:54.34

関東板の宇都宮市スレで検索した俺情報をコピペしてしてドヤるクレメン

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 23:11:46.62

宇都宮は本気でやるつもりなら全線高架や地下を駆使した完全立体交差の
専用軌道による貨物輸送にも対応できる規格の普通鉄道に昇格させてしまえ。
そして東武宇都宮線へと直通運転するのだ！愛称はギョーザライン、略して魚雷で

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 23:24:11.33

アチャー
２ちゃんのLRTスレで宇都宮の話する時は東武宇都宮線の話をするとまたクレメンが(ry

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 23:27:35.45

アチャー
クレメンが酉付けて路車板でのスレ襲撃してるわあ・・・

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 23:45:54.82

費用便益が1.1程度ってよくあることですよ
道路なんかワーストケースでは1割るようなのもしょっちゅう（中間ケースで1越えてれば着工できる）
鉄道ならワーストでも1.02ぐらいは確保できるようにしておくからまだまし

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 23:47:40.27

>>112
費用便益以前に乗降客数の伸び悩みに対して楽観論を崩さず
現市長とその支援母体の市議会自民・公明が住民投票は必要ないという意思表示を続け、
前回の市長選挙で幸福実現党候補相手の一騎打ちで
LRTは信任されたって言っちゃった市長だ。
幸福実現党相手に住民投票は済んだって言ってるようなもの。

費用便益も乗降客数が定まらないと計算できないようなものだし
1を超えれば後から採算割れしようが責任は問われない。
むしろ煽る癖にその費用便益は悪い成績と思ってる自覚があるだけでも意味のあるレス。

>>118
こっちに来ないのは何か理由があるんだろうな。

**名無しでGO!** · 2016/09/24(土) 23:52:12.13

>>119
過疎地の計画ならまだしも北関東の県庁所在地の新線計画で1.2にすら届かないのはヤヴァイやつ

**名無しでGO!** · 2016/09/25(日) 00:16:43.59

>>115
154　名前:名無しさん　2016/09/24(土) 23:21:31.87 ID:h+b7c5wV
宇都宮のスレでいきなりイオンとかいってる時点で浮いてんだよ、ウザい鉄ヲタだな

155　名前:名無しさん　2016/09/24(土) 23:38:25.85 ID:s++hChtk
>>154
偉い口叩く割には自らの過ちについてはスルーですか
性根の腐った無責任野郎だな

現地スレで一発でお客さんだとバレ八つ当たりする二回線接続のうち片方のクレメン（と思われるレス）の図

**名無しでGO!** · 2016/09/25(日) 01:33:23.86

>>120
日本は基本的には間接民主主義の国だって知ってる？　ＬＲＴは制度上は街路事業なんだけど，街路事業の一つ一つを全部住民投票にかけた自治体なんて日本中に一つも無いよ。
前回市長選では確かに幸福実現党の対抗馬しかいなかったから，投票先の選択に苦慮したのは分からないでもない。でも市議会選はどうだったの。

**名無しでGO!** · 2016/09/25(日) 01:46:27.56

駆け出しの大学院生みたいな融通の利かないレスだな

**名無しでGO!** · 2016/09/25(日) 04:05:37.21

>>114　
74 : 名無し野電車区　2016/06/14(火) 00:58:46.34 ID:sVo+/ax/
>>73
金払わなきゃ何も教えん、まで読んだ。
貴方に書き込む義務はありません。教えたくなければ沈黙してれば誰も損はしない。

三か月前のTスレのレス貼っとくね

**名無しでGO!** · 2016/09/26(月) 18:38:10.36

反対派が市長選だデモ行進だと遠吠えしてる間にも、手続きはどんどん進んでゆく…。(AA略

宇都宮市、芳賀町及び宇都宮ライトレール株式会社申請の軌道運送高度化実施計画の認定について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000074.html

**名無しでGO!** · 2016/09/26(月) 19:52:28.17

>>120
「宇都宮市のLRTに反対し公共交通を考える会　公式サイト」に「一市民」の名義で投稿した。そのままこちらにも貼らせて頂くよ。

>宇都宮市の場合，住民投票を求める市民の数が少な過ぎます。2014年に住民投票条例の制定に賛同した署名は30,512人で，これは当時の有権者の7.3％に過ぎません。
>一部のノイジーマイノリティに市政を壟断されることを阻止するため，ごく一部の市民が請求したに過ぎない場合には住民投票を実施しないのが一般的です。

>7.3％が「少な過ぎる」というと驚かれる方も多いと思います。しかし，住民投票を実施させるには少な過ぎます。住民投票について定めた条例は各地にあり，大きく以下の３種類に分かれます。

>①住民の請求があれば実施する(大和市・岸和田市・川崎市など)
>②請求があった場合，議会で実施の可否を決める(静岡市・名張市など)
>③請求があった場合，条例を新しく定めて上で実施する(宇都宮市など)

>請求があれば必ず住民投票を行う①の場合，もっとも要件の緩い川崎市でも投票資格者(通常の選挙より範囲が広い)の1/10以上，厳しい大和市だと1/3以上の署名が必要です。
>それに対して②は投票資格者の，③は有権者(通常の選挙と同じ資格が必要)の，それぞれ1/50の署名で請求はできますが，実施するかしないか，議会が判断します。
>「特に住民投票を必要」と議会が考える場合を除き，①の要件を参考に判断することになるでしょう。

>宇都宮市の場合，ＬＲＴ絡みの住民投票条例制定を求めたのは有権者の10％未満でしたから，もっとも要件の緩い川崎市の基準を当てはめたとしても，住民投票を行うような状況ではありません。
>これで「住民投票から逃げた」と市長や市議会を糾弾するのは，いささか傲慢との誹りを免れないのではないでしょうか。

http://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291&;cpage=32#comment-6366

**名無しでGO!** · 2016/09/27(火) 04:22:25.12

>>127
前回の市長選の確定投票率が36.03%だったからそこから考えると
その住民投票の署名数って少なすぎるって話にはできないんだよなあ
それに、監査請求とかの基準は普通に突破してるからなあ

まあ、行政幹部の方針を止めるための住民投票の有効性がどこまであるのかは
それだけで大学教授が本を一冊書ける位なのでその位は想定内のはず

**名無しでGO!** · 2016/09/28(水) 20:14:58.83

>>128
「市政への参加意欲が低い宇都宮市民がこんなに署名してくれたんです」と訴えるの？
全く意味が無いとまでは言わないけど、市議会が納得する論法とは思えないね。

事務監査請求は有権者の1/50で確かに成り立つけど、事務執行の妥当性を確認したいというのと、
市長や議会に代わって市民に直接政策決定させろのというのでは大違いだからなあ。

**名無しでGO!** · 2016/09/28(水) 22:17:17.86

>>129
ここは路面電車のスレなのでお前の行政学私見なんて読みたくないし
どうせヲタが付け焼刃にかじってるか
底辺公務員絡み（含試験ヴェテ）が
スポーツのヒイキチームが勝ったみたいに勝ち馬に乗ってるだけじゃん

結局向こうのスレでも「一市民」どまりで優等生めいたことしか言えなかった訳だろ？ｗ
向こうの掲示板で
「反対派の宇都宮市民はアベノミクスの成長戦略に異議を唱える非国民だ」
みたいに大風呂敷広げられな買ったわけだから
交通政策板とか選挙板とか他の専門板やスレにでも行って
宇都宮市民は程度が低い、俺の趣味を邪魔するから程度が低ーいってキャンペーンでもしてたら？

**名無しでGO!** · 2016/09/28(水) 22:20:23.70

>>130
怒ってるな
ノイジーマイノリティと図星つかれて逆上してるのか

**名無しでGO!** · 2016/09/28(水) 22:48:17.68

関西人のほら吹きを釣上げるには
この位の針とエサが無いと
ダメなんだろうね

**名無しでGO!** · 2016/09/28(水) 23:42:14.80

>>127でクレクレして
>>128の答えをパクって
>>127のリンク先に貼り付けて
そのあと>>129を書き込んで
向こうで思いついた「ノイジーマイノリティ」を>>131で書き込む

って流れね
これ二人じゃなくて独りでやってるって考えるのが普通だよな
そう思ってるスレ住人がすでにいたみたいだけど

2016/09/29(木) 00:19:56.30

全国の未開業ＬＲＴ計画スレのおぼえがき

・宇都宮マンセーしながら通学需要の要作新学院の事情を知らない
・通勤需要重視という行政提案を鵜呑みにし観光資源は知らない
・東武宇都宮線の乗入はとにかく切望
・でも橋脚流出災害時にはこれをほぼ無視、なぜが出た話題は北陸鉄道(これが熊本地震に続く)
・町内会は法人とほぼ同じ実態を持つが、とにかく自治体の意向には沿うべき
・韓国の漢訳には意外と好センスのものも多い、LRTを軽電鉄と名乗ろう
・現実に行政指導で現場が回っている現実を直視しろ
・私の知り合いは全盲だけど、ちゃんと自活して納税もしてるよ
・史上初の震度7二連発で編成ごと脱線した九州新幹線への路面ぬこ不謹慎レスになぜか「被災地ファシズム」
・でも「別スレにまで晒しにいくとか」を忘れ橋脚流出被害を持ち出し今度は熊本県スレ51で晒し実行ｗ
・これをたしなめるレスに同時期に発生した長良川鉄道の被害を出し「クズ中のクズ」、南阿蘇鉄道はスルー
・転落高さ別の負傷者の統計データ位、あるんだぞ、大差ない等という発言を国交賞の担当者の前でしてみろ

**名無しでGO!** · 2016/09/29(木) 01:13:30.20

>>134
>>127

**名無しでGO!** · 2016/09/29(木) 02:21:14.42

↑を翻訳すると
>>134を
2ちゃんの外へ転載しろ、ってことでいいのかな携帯のホラ吹きヲタさん

**名無しでGO!** · 2016/09/29(木) 03:27:49.50

>>136
すれば？

**名無しでGO!** · 2016/09/29(木) 04:43:43.93

宇都宮厳禁のスレにしとけ

**名無しでGO!** · 2016/09/29(木) 07:52:59.61

>>134
＞長良川鉄道の被害を出し「クズ中のクズ」、南阿蘇鉄道はスルー
これは俺

JRと私鉄を路面区間で結んで直通すればいいだけなんだよなぁドヤァってやってたから
規格が違って車両限界で接触するからそんな簡単な話じゃないと説明したら
九州新幹線（回送）が地震で脱線したのに事故の話をするなんて不謹慎だ！って発狂してファビョりだしたんだよ
だから反論しにくい震災を持ち出して上を取ろうとするマウンティングはやめろと言った

被災地が被災者が！アフリカの恵まれない子どもたちが！って言えば
いつでも自分が上に立てると思うなよ

**名無しでGO!** · 2016/09/29(木) 10:07:34.82

>>139
簡単じゃない≠不可能、な
福井に行って「直通なんか無理だ」と言いたけりゃ止めんよ

**名無しでGO!** · 2016/09/29(木) 21:14:24.35

>>139
>いつでも自分が上に立てると思うなよ
マウンティングってレスを読んで
このワードは煽りに使える、って思っただけだろ？
だったら
「これだけ疑いを掛けられてる方が被害者だー」って煽った方がまだ説得力があったわ

**名無しでGO!** · 2016/09/29(木) 22:26:04.90

>>139
仕組みの説明が理解できない人がとんでもない結論に飛びついた所で、私に実害はないからどうでもいいですよ
↑これが根底にあるのをどうしても見透かされたくないから頑なに煽ってるだけだろ？

>アフリカの恵まれない子どもたちが！
恵まれない子どもたち→アフリカ　ってこれ自体が偏見だって自覚が感じられないから情けない
相手の論破のためだけに地名まで出してる以上同じ穴の狢じゃねーか

**名無しでGO!** · 2016/09/30(金) 05:34:59.25

>>141
>まだ説得力があった
ここは水道管破裂の方

**名無しでGO!** · 2016/09/30(金) 06:13:45.28

福井鉄道は元々他の路線にも繋げたいという野望があったからな。
だから田原町が初めからあんな願望見え透いた線形になってたわけで。
かつてのヒゲ線福井駅前の終点が車止めではなくレールが地面に
めり込んでいて、どこがレールの終端なのか判然としなかったのも、
いつかは国鉄線に繋げたい乗り入れたいという願望があったからと言われる。
まぁ福鉄は武生と花堂で国鉄と線路自体は繋がってたんだがね。

**名無しでGO!** · 2016/09/30(金) 08:14:15.72

南福井（貨）と繋がってなかったから武生から花堂まで貨物が走ってたんだと思っていたが
繋がってたのか

**名無しでGO!** · 2016/09/30(金) 08:33:58.51

>福井鉄道は元々他の路線にも繋げたいという野望があった
高度成長期までの狭軌鉄道網の相互接続を見れば
あの当時接続できなかったのは事業者に力が無かったと解釈した方が自然

**名無しでGO!** · 2016/09/30(金) 09:41:05.16

戦時統制で一県一事業者になり損ねたのが敗因だな
同一事業者になってれば田原町延伸時点で直通系統も考慮されただろう

面倒な互換車両を作って福井駅で国鉄に乗り入れたってどこへも行けないし
構想があったのならおそらく貨物の受け渡し用じゃなかろうか

**名無しでGO!** · 2016/09/30(金) 15:57:07.89

>>130
住民投票を求めた市民は少数、という結論に異論は無いということで良いのかな。
実際には市民の多くが求めているといった情報があれば面白いのだが、寡聞にして知らないね。

**名無しでGO!** · 2016/09/30(金) 18:19:43.59

宇都宮の話は相応しい他のスレがあるだろ

**名無しでGO!** · 2016/09/30(金) 19:07:19.93

>>149
確かにまだ影も形も無いｗ

**名無しでGO!** · 2016/09/30(金) 21:02:17.06

>>144
花堂って国鉄まで距離あると思うけど、繋がってたっけ？

**名無しでGO!** · 2016/10/03(月) 08:34:03.90

>>151
花堂も福井新も、用地は準備されてたけど実際につながることは無かったような。

**名無しでGO!** · 2016/10/12(水) 19:18:46.64

もうすぐ鉄道の日
去年は脱線事故の影響で動かなかった168は今年は無事運行するようで
生憎仕事で乗りに行けないのでその分皆で楽しんでくれorz

Twitterで同型の170形が入線直後の試運転でスピード違反で捕まったとかデマバラまいているやつ
事実をちゃんと確認して書き込んでくれ
試運転でも直後でもなく、だいぶ時間が経ってからだぞ

**名無しでGO!** · 2016/10/12(水) 20:39:02.32

昭和40年頃某日該当車は170形172号 3系統赤迫行き
銭座町の先長崎バス車庫付近で時速46キロで進行していたと白バイにパクられた、と
けど本当はもっと出るよね
しかしあのハイギヤードじゃ最高速は出ても発進加速は鈍かったろう

**名無しでGO!** · 2016/10/12(水) 21:26:02.13

>>154
それそれ、前スレに書き込んだの俺だがw

加減速の件、西鉄・長崎現役時代の文献資料には加速について特に触れられていないからわからないが、
今は物理的にパラノッチに進めないように改造されていることもあって、団子運転の原因を作っている
ここ何年かは公式には単線区間含む5号系統や運行本数が多く迅速な折り返しが求められる赤迫、正覚寺下に入らなくなって寂しい

**名無しでGO!** · 2016/10/16(日) 19:31:45.08

>>153
ツイッターやウィキで知識自慢(笑)している奴らなんてしょせんそんなもんだよ

**名無しでGO!** · 2016/10/26(水) 00:03:55.49

>>139
鳥取がー鳥取がーって言わない所でお察しだよな

**名無しでGO!** · 2016/10/26(水) 00:48:13.46

爆発テロが起きるような治安の悪い宇都宮にＬＲＴつくって大丈夫なのかよ

**名無しでGO!** · 2016/10/28(金) 00:20:33.99

>>149
とにかくLRTが建設できれば宇都宮渋滞問題は劇的に改善する、
役所の計画は役所だから間違いない、投資効果の数字が整備新幹線並みであってもな
オレたちの理想郷を潰す反対派もモータリゼーションも許せない、野党系は何でも反対だからなおさら
その為には趣味板で多少の罵詈雑言くらいは許されて当然って発想で
計画が仮に失敗すれば手の平返して行政と地元を叩いて、葬式鉄をしてからピーチみたいに嗤えばいいだけで
正直なところ心配なんて感情は無いに等しい

この路面電車関連で宇都宮の反対派こき下ろしてる連中の大半なんてこんなもんだろｗ
直接民主主義のこと知らないんじゃね？って指摘されて、日本は基本的には間接民主主義の国、
なんて表現が出たことで同調圧力を使って少数意見の尊重の概念を飛ばしてたことがまたバレた

そこを見透かされてるから反対派が中年ヲタの癪に障ってのは分かるよ
自分の懐が痛まずに理想郷ができる話は一般人にとってめったにあることじゃない
いつでも自分が上に立てると思うなよとか言うのは自分が引き摺り下ろされられるのを怖がってるから
反対派も一緒、自分の生活の不便に直結するから反対してることもくみ取れないとはな、だからファンじゃなくてヲタだという訳

**名無しでGO!** · 2016/10/28(金) 05:26:33.69

宇都宮の人は未知のものを怖がる
前回のTBS・がっちりマンデーでそう言ってた

**名無しでGO!** · 2016/10/28(金) 09:18:36.16

＞磯社長の調査結果では宇都宮は新しいもの好きと保守的が半々といて、どちらの客層にもうけるように看板メニューが2つあるようにしているという。

＞森永さんは東京都と宇都宮は微妙な距離感で少しタイムラグがあるから、最先端的なことをいきなりしても受け入れられない

価格.com - 「がっちりマンデー！！～月刊食堂編集長が教える！「地方バラバラジャンル王」～」2016年10月23日（日）放送内容 | テレビ紹介情報
http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=215/episodeID=1005305/

（月刊食堂が教える地方バラバラジャンル王！）

炉ばた鹿芭莉
チームバリスタ

連れてきてもらった「炉ばた鹿芭莉」はお客さんでパンパンだった。運営会社であるチームバリスタは炉ばた鹿芭莉を始めとしカフェやラーメンなど、東武宇都宮駅の周りに「バリ」と名のつくお店を6店舗展開していて、年間4億5000円となったいる。
ただ6つのお店には2枚看板戦略というポリシーが共通している。磯社長の調査結果では宇都宮は新しいもの好きと保守的が半々といて、どちらの客層にもうけるように看板メニューが2つあるようにしているという。
バイサイカフェでは厚切りベーコンとマッシュルームのガレットが新しいもの好きの人のためのメニュー、保守的向けにはフロマージュパンケーキを用意。炉ばた鹿芭莉ではあそび串があるかと思えば鰹の藁焼きなどもある。
さらにバリ系のお店は間口全体から店内がよく見えるようにしていて、お店に入りやすくなっている。来年には宇都宮にもう3店舗、バリ系の飲食店をつくるという。

月刊食堂
森永さんは東京都と宇都宮は微妙な距離感で少しタイムラグがあるから、最先端的なことをいきなりしても受け入れられない、でも地元では完全にブランド化していると話した。
またバリ系には「バリ」と動物の名前をつけるという共通点もあり、加藤さんもつけたほうがいいと話した。

**名無しでGO!** · 2016/10/28(金) 13:00:48.42

つまり土電200でも貰ってきてビンテージトラムをやれと

**名無しでGO!** · 2016/10/28(金) 15:13:20.86

このスレの固定や粘着はそういう結論になるんだろうな

**名無しでGO!** · 2016/10/28(金) 18:02:51.14

>>161
それ、保守政党のやることだから間違いない、と保守的がせめぎ合ってるからぐちゃぐちゃなんだよ
それに宇都宮の場合ホントにカネと余裕のある人間は都内に遠征してる

**名無しでGO!** · 2016/11/01(火) 15:03:58.69

広電高架乗り入れのホーム配置問題はどうなるの？

**名無しでGO!** · 2016/11/04(金) 01:27:43.46

>>160
>宇都宮の人は未知のものを怖がる
連接バスさえ否定した歴史あり

**名無しでGO!** · 2016/11/07(月) 11:22:29.14

札幌市電の「ササラ電車」、今冬初めて出動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161107-00050039-yom-soci

**名無しでGO!** · 2016/11/07(月) 22:43:37.33

Tスレ、顰蹙を買うカキコで晒される・・・こいつら何考えてるんだよ

他人の所有物を勝手に切る鉄オタ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1361632574/l50

>> 今日も紅葉見頃の50m道路を路線バスで通ってきたが、
>> 中央分離帯の欅並木がここまで立派になってしまった今、
>> あれを皆伐するとなれば、わけのわからん環境プロ市民がワラワラ湧いてきて
>> 相当な悶着が起こると思われるので、いざ造るとなれば並木区間も総じて地下となるだろう。

> 新線趣味のためなら伐採上等、エコな交通機関なんて言ってる癖にまた出まかせｗｗｗｗｗｗ

**名無しでGO!** · 2016/11/08(火) 13:27:35.81

福岡市交の超大チョンボのせいで、博多地区へのＬＲＴ導入議論に火が点かないかね？
「福岡に地下鉄はもう造ってはダメ」とかの御触れでないかな？（ｗｗｗ

**名無しでGO!** · 2016/11/09(水) 00:12:37.21

>>169
過去に西鉄が線路剥がしてるからねぇ。
行政はなかなか認めないようだよ。

**名無しでGO!** · 2016/11/10(木) 00:16:10.46

ロンドンで路面列車横転…５人死亡、５０人搬送
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161109-00050108-yom-int

ロンドン南部クロイドンで９日朝、路面電車が脱線して横転する事故が発生した。

英交通警察当局によると、５人が死亡し、約５０人が重軽傷を負って病院に運ばれた。
２人が車内に閉じこめられ、救出作業が続いた。警察当局は電車の運転士を逮捕し、
事故原因を調べている。

**名無しでGO!** · 2016/11/10(木) 04:32:17.51

>>167
ササラなら函館のを見たいよお…

**名無しでGO!** · 2016/11/10(木) 11:21:23.31

>>165
ここ見とけ
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1285563671308/

**名無しでGO!** · 2016/11/10(木) 13:15:50.25

>>171
死者は7人に増加したね
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00341382.html
雨でブレーキが効かなかったとか運転士の居眠りとかいう説もあるが
速度超過の原因はまだ特定されていないみたい

**名無しでGO!** · 2016/11/10(木) 15:56:00.38

日勤教育が怖かったんだろ。

**名無しでGO!** · 2016/11/11(金) 01:58:41.64

運転士は意識を失っていたらしいね。

**名無しでGO!** · 2016/11/14(月) 03:11:38.94

>>169
TスレVスレでは水道管が破裂してまだ復旧しないみたいなのーｗ
福岡は今日明日中に復旧しそうなのに

**名無しでGO!** · 2016/11/15(火) 17:53:21.85

池袋の都電支線って話はどうなったんだろうなぁ。
池袋の地下のショッピングモールの通路にこの話の看板があって期待したんだけどなぁ。。

あれから随分経ったからたぶん、ボツなんだろうなぁ。

**名無しでGO!** · 2016/11/15(火) 22:41:02.83

都交通局「まずは低床ノンステップ電車を諦めてもらおうか」

**名無しでGO!** · 2016/11/16(水) 00:35:34.50

そもそも池袋ＬＲＴは都電の支線じゃないんだろ？
今の区長は多選されてるけど、在任中にやりたいことなんだろうな。
無理っぽだけど。

**名無しでGO!** · 2016/11/16(水) 00:39:44.11

でも、昔みたいにタカセの前から出発する路面電車をもう一回見たいな。

でなけりゃ、近い将来に実現する広電の広島駅内ダイレクト乗り入れみたいに、
池袋西武の一部をブチ抜いて、ＪＲ池袋駅上空まで乗り入れて欲しい。
実際に池袋駅には、西武と東武を結ぶ人口地盤の自由通路の構想なかったっけ？

**名無しでGO!** · 2016/11/16(水) 21:43:56.56

あれ小倉モノレールみたいに駅ビル内までは突っ込まないんじゃなかった？

**名無しでGO!** · 2016/11/16(水) 23:31:53.57

例えば池袋でLRTを作るとしてバスよりも何が優れているのか？この辺りが弱いんだろうなぁ。
たぶん景観上しか利点がない。

それを観光資源として人を呼べるかと言うと。。

**名無しでGO!** · 2016/11/17(木) 02:24:27.54

架線が景観上マイナスだし、路面軌道の溝に自転車や車椅子、ベビーカーがはまる事故の危険がある。
幼稚園バスみたいな電車のガワ載せた低公害バスじゃダメなの？

**名無しでGO!** · 2016/11/17(木) 06:58:06.43

ハイはい道路があると車がいっぱい通って危険極まりないね。
人はみんな田舎に引っ越したらどうだろうね

**名無しでGO!** · 2016/11/17(木) 10:44:49.47

いや、そんなに煽らなくても、、、
実際問題、池袋でLRTを走らせようと思ったら、
人通りが激しいので軌道の溝の話と架線はネックだよ。

それを超える利点があれば良いのだけど、、
池袋とサンシャインそして都電の駅との間をLRTで結ぶなら、日本橋の様に無料バスの方が良いんじゃねってのは必ず上ってくる話。

**名無しでGO!** · 2016/11/17(木) 13:44:47.80

荒川遊園～日暮里に都電を模した小型バスが走ってるよな。

**名無しでGO!** · 2016/11/18(金) 05:49:24.77

架空電線だって都市景観に華を添える重要アイテムとして認知される時代にはならんのかな。
どこぞの炎上アートイベントのような本末転倒人殺しの酔狂アートではなく、
都市景観の一員として受け入れられるような感覚が欲しい。

**名無しでGO!** · 2016/11/18(金) 12:38:08.58

空色の架線ってのは？

**名無しでGO!** · 2016/11/18(金) 15:52:00.26

>>185
路面電車への理解のなさをかっこよく皮肉る俺を決めた所申し訳ないが
>>184の指摘は結構、路面電車が走っている都市だと気になるよ
カーブの入りが道路より早いため横断歩道が軌道に直行できず斜めになることもあり、
自転車ツルッは本当によくある

無理解！賛成しない奴は遅れてる！ってブサヨみたいにわめいてんじゃないわ

**名無しでGO!** · 2016/11/18(金) 21:45:54.84

まぁ当方も降雨時の横断歩道で不意にレールに軸足を置いたら盛大に転倒した体験はある。
しかしそんなことはマンホールの蓋や側溝の鉄板でも常日頃からやらかしていた。

**名無しでGO!** · 2016/11/19(土) 00:49:10.58

一日に起こる日本全国での自転車転倒事故数から見れば、線路原因の件数なんて鼻くそレベルだろ。

**名無しでGO!** · 2016/11/19(土) 05:44:20.45

架空電線が問題になるなら、台湾・高雄にあるキャパシタを使った架線レスLRTみたいなものがいいな
その場合は都電荒川線への乗り入れはなくなるが

**名無しでGO!** · 2016/11/19(土) 11:09:16.77

>>192
そういう話はしてないんだよなぁ

**名無しでGO!** · 2016/11/19(土) 13:29:17.21

なんで？　雨の日に線路で滑って・・・　軌道スキ間に車輪挟んで・・・　なんて、
ぶっちゃけ本人が気を付ければいいだけの話では？
併用軌道存在の都市だけ頭抜けて転倒事故が多い、ってわけでもあるまいに。

**名無しでGO!** · 2016/11/19(土) 13:45:49.72

まず池袋にそんなに自転車乗りがいるのかと

**名無しでGO!** · 2016/11/19(土) 13:52:37.46

>>196
いるよ

**名無しでGO!** · 2016/11/19(土) 14:56:54.46

>>195
軽車両と路面電車の接触事故が路面電車の存在する都道府県でしか発生していない統計ならある
都市別のデータは見当たらなかったが、まあ常識的に考えれば併用軌道を持つ都市で起きている

軌道起因の転倒事故だって、他の条件が同じなら併用軌道が存在する都市で有意に多いと推定できるだろ
自転車利用者の一部が路面電車に転移するはず、というような相関を想定して
公共交通整備によりトータルで事故が減ると論を立てることは可能だが
バス案に対するウィークポイントであることは否定できない

旧鉄建公団の調査で、鉄道連続立体交差事業を実施したら踏切事故が0件に減ったという報告も出ている
本人が気を付ければ防げるから対策が必要ないなら、元々踏切事故も0で変化なしになるはずだろ

**名無しでGO!** · 2016/11/19(土) 15:04:24.47

>>198
歩行者側・軽車両側の無謀による事故・・・　っていう皿に細部に渡る分類までは無い・・・　か。
全部が単に接触事故・転倒事故というカテゴリだけに分類されるだけで。
「無謀」が無ければ過去の踏切事故数だって思い切り減っている（当然０ではないが）と思うのだｋが・・・。

**名無しでGO!** · 2016/11/19(土) 15:16:26.99

まあ、他県から来た路面電車に触れたことのないドライバーが、机上（教習所）だけで習った
黄色矢印信号や軌道内走行可などに面食らう場面はあるとしても、その都市で路面電車に
多数回触れているのは他ならぬ地元住民なんだから、「自分の住んでいる都市の市街地には
路面電車が存在する」をドライバーも軽車両運転車も歩行者も肝命にしておけば・・・ね。
慣れってやっぱ怖いもんだね。

逆に、多分・・・というか、絶対あるだろうけど、市街に路面電車の存在する都市から路面電車の無い
他都市、それも道路幅の広い郊外に引っ越した人間が、「あ～　清々したぁ」なんて思うことだって
あるだろうけれど、それは当人が思うのは良いけど統計などで比較しちゃいけないことだと思う。