WW2イタリア機を語る

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2011/12/04(日) 12:59:28.73ID:???
マッキ、フィアット、レジアーネ、サボイア
とにかくマイナーなイタリア機について語りましょう。
2012/09/20(木) 15:42:20.88ID:???
.[ Re ]__　　エンジンの供給に比べると、ドイツからの、MG151/20　20㍉機関砲の供給は随分と順調だね。
(,,･∀･)　　サジタリオの試作一号機(MM494)の時なんかは、機体が1941年の12月には出来上がっていた
　　　　　　のに、ドイツからのDB605エンジンが、鉄道輸送途中で、行方不明になっちゃたもんなぁ…。
　翌年の4月には、ミラノの２つ手前の駅で、発見されたらしいけど。

　まあ、エンジン行方不明の件は、伊国内反ファシスト勢力の、サボタージュであろう。　　　>ﾟ))))彡
英国諜報員の嫌がらせも、否定できぬが…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (･π･ ）
　マウザー製のMG151/20については、事前に独空軍、とくにゲーリングが、次期伊戦闘機
に興味をもったことが、影響しているのではないかな(1942年12月)。
　独空軍でも、いくらかの伊戦闘機を、採用するつもりで、その生産がスムーズにいくように、配慮したの
では、あるまいか。
　邪推すれば、独は主力兵装が、30㍉機関砲に移行しつつある様だから、20㍉機関砲の在庫が過剰に
なってしまったのではないかなぁ。
　1943年にもなると、さらに独は、日本、ルーマニアにも、MG151/20を、気前良く輸出しておるからなぁ。

.[ Re ]__　　独の20㍉機関砲の供給が無かったら、イソッタでも、航空用の20㍉機関砲を、開発したの
(,,･∀･)　　かな、元となる物は、あるようだけど…。
ttp://it-it.facebook.com/note.php?note_id=226434874036603
2012/09/20(木) 22:11:22.39ID:???

日本の埴輪
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA

同時期のイタリア彫刻（初代皇帝アウグストゥス）
↓
http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg

この差もすごいなｗ
2012/09/22(土) 14:54:20.68ID:???
.[ Re ]__　　サジタリオは1942年の末までに、航空省からは、合計１８機の発注を受けていたんだ。
(,,･∀･)　　２機の試作機（MM494とMM495）と、１６機の増加試作機であるセリエ・ゼロ（MM094323～
　　　　　　MM092358）、それともう１機は、強度試験などの為に作られたもので、飛行出来ないし、シリ
アルナンバーも与えられていないようだよ。
　生産機体数の、３６機説と３７機説の違いは、この試験用の機体を、カウントするかしないかの違いじゃ
ないかなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾟ))))彡
　　本発注ﾏﾀﾞｧ-? ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　（･π･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

./'~i；iヽ
(ヽ´д｀）　1942年11月4日には、エル・アラメインで敗北したお、8日にはモロッコにパットンが上陸したお
　　　　　　…もうだめポ…チュニジアに引篭るお…。
　1943年2月20日の独軍との合同テストの結果は、フィアットG.５５の評価が高いお、生産性も良好だし、
特にゲーリングもお気に入りのようだお、Re.2005サジタリオは性能は優れているのだが、生産性の悪さ
とコスト高が気になるお…よって…
　G.５５を1,800機、MC.２０５Nを1,200機（のちに全てキャンセル）、Re.2005を750機＋追加増加試作18機
発注するお。

　　「さあ！レジアーネの諸君よ、即金のボーナスを支給するぞ、サジタリオの生産に励むのだ」　>ﾟ))))彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[10,000]と（･π･*）
.[ Re ]__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ三三三ヽ　
(*･∀･)=3　　　　　Re.2001に比べて受注量が３倍になったよ！
つ[10,000]０　　ブレダに対して、今までになかった、生産協力の指示が出たのも進歩だね。
　　　　　　　　　（ボーナスの件は本当らしいよ）
2012/09/22(土) 16:32:35.25ID:???

23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ

25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…

orz
2012/09/23(日) 10:01:03.02ID:???
[安全L　　SM.７９の、デフォルメタイプのAAを試作してみたんじゃ…。
(　'ｰ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ `ーz_　　　 　　 ／┃
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／　　　　￣ゝ‐+__/ 　 †Ｌ＿
　　　　　　　　　　 〃ミヾ￣　　 〃ミヾー三二二二ニニニ≠＝―　　
ー＝ニ二〃ミヾ‐( (○) )⑪}　　( (○) ) 　 ,ノ _| ,|r '　
　　　　　( (○) ) 弋ﾆ彡＝-＝-弋ﾆ彡―～~
　　　　　 弋ﾆ彡‐-ー～´(,,`＿ . ＿ . ＿ , >‐≡

魚雷が若干、エビフライの雰囲気…

いっそのこと、エビフライを搭載してみる。

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ `ーz_　　　 　　 ／┃
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／　　　　￣ゝ‐+__/ 　 †Ｌ＿
　　　　　　　　　　 〃ミヾ￣　　 〃ミヾー三二二二ニニニ≠＝―　　
ー＝ニ二〃ミヾ‐( (○) )⑪}　　( (○) ) 　 ,ノ _| ,|r '　
　　　　　( (○) ) 弋ﾆ彡＝-＝-弋ﾆ彡―～~ 　　　　　／i
　　　　　 弋ﾆ彡‐-ー～´;'｀;^､:~. .:、:,^~:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
2012/09/23(日) 16:44:10.58ID:???

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなｗ
2012/09/24(月) 22:16:59.62ID:???
成る程と思うばかりでコメできないけど毎度楽しませて貰ってます。
へへーと思ってぐぐってて思ったんだけど、魚雷抱えてるのって
中心線上じゃなかったりする？それとも二本いけるのか？
http://www.ww2incolor.com/italian-forces/SM79_278sq__2_.html
http://www.ww2incolor.com/d/614021-4/Siluro_SM79
2012/09/24(月) 23:03:04.45ID:???
マッキ２０５、フィアットG55、レジアーネRE2005といった５シリーズは
日本機をはるかに凌駕した高性能機だった。これだけの高速機は日本には
開発不可能だった。
2012/09/25(火) 01:03:51.35ID:???
.　　J( 'ｰ`)し 　　>>340
　　　ﾊ∨/^ヽ 　　　その通りどす。
　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､ 　　４５㌢魚雷を、２本まで搭載出来るようになっています。
　 i)､_;|*く;　　ﾉ 　　ですが、ほとんどの場合、進行方向左側に、１本だけ搭載しています、ゆえに使用しな
　　　 |!: ::.".T~ 　　い、右側の吊装置は、取り外されてしまった機体も、あるかもしれません。
　　　 ﾊ､___| 　　　↓の写真は、左右両方の装置が、生きている機体だと思われます。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/SM79_6f.jpg

　有効搭載量が3,700kgで、最大爆装を1,250kgに想定しているのですから、魚雷２本、約900kg×2＝
1,800kgで、燃料等を600kg(600㍑)減らす算段だったのでしょうが、かなり無理があったのでしょう。

　SM.８４になると、２本搭載でも平気のようどす。↓２分５０秒あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=4cl69qp5O78&feature=related
2012/09/25(火) 22:44:06.19ID:???

紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ
2012/09/28(金) 16:29:03.26ID:???
　　∬~･ﾟ｡･~～　　　　　　　　22º Gruppo Autonomo Caccia Terrestre　　CSIRから再編後、1942年6月～
　 　ξ~　`◆　　　　 z　　　独立第２２航空群（大隊）　（陸上戦闘機）
　　┗ー㊥　` 　ノｷ~　　　　　┃
__s‐v‐,ゝ|∞|Z＝￣　　　　　　┣　３５９ Squadriglia 「ｽｶｯﾄﾞﾘｸﾞﾘｱ＝飛行隊（中隊）」C.T.
" ^~'　　ヾ|：|/　　　　　　　　　┣　３６２ Squadriglia C.T.
　　 ～^~_,人,ゞ　　　　　　　　 ┣　３６９ Squadriglia C.T.
　 　　~^～ﾍ'　　　　　　　　　 .┗　３７１ Squadriglia C.T.　―その後１５７ºグルッポ隷下へ？
　　　　　　　ﾍ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1944年以降は、Scuola Addestramento Caccia
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「戦闘機訓練学校」（RSIにおけるANRにて)。
.[ Re ]__
(,,･∀･)　　たった36機が、作られたサジタリオだけど、その全てが22º グルッポに、配備された可能性が、
　　　　　高いよ。
　配備から休戦までの半年の間で、航空群・指令官の、ヴィットーリオ・Minguzzi　少佐（伊：maggiore「マッ
ジョーレ」）の元で、しっかりとした戦歴を残しているよ。
　22º グルッポの、362スカッドリグリアには、ヴィットーリオ乗機のMM494の他に、MM092344～MM092346
の3機が、少なくとも存在して、それぞれ３６２(ｽｯｶｯﾄﾞﾘｸﾞﾘｱ)－１（番機）～３６２－３だったそうだよ。
　下↓の写真では、３６２－５（番機）と、合計４機の集合を確認することが出来るよ。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2005_3af+.jpg
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia5/Re2005-36f.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`◆
　ヴィットーリオ乗機には、航空群指令マークの　　[━く　が付くか、ローマ数字表記で、ξ >ﾟ))))彡`
22º グルッポのみの　ⅩⅩⅡ　と、表記されるﾊｽﾞ　￣￣　　なのだが…　　　　　　　　　┗-（･π･ ）
　おおらかな、南欧のことなんで、そのへんは……、察してくだされ。
2012/09/28(金) 22:50:50.57ID:???

イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
2012/09/30(日) 21:13:16.28ID:???
>>342
遅くなったけどありがとう。
搭載量か搭載位置どっちか妥協図れよと言う気がするけど、
想定戦場が近所だから出来ることだよね。

> SM84
単なる駄目な子じゃなかったんだ。
2012/10/01(月) 22:03:16.98ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」

3人大爆笑
2012/10/01(月) 22:04:50.86ID:???
定期的に出て来るねえ
2012/10/02(火) 20:21:57.67ID:???
機種　　　 空虚重量/搭載/全備重量kg　翼面積㎡　翼面荷重　最高速度　航続距離　エンジン (ﾎﾞｱ×ｽﾄﾛｰｸ　㍉)
SM.７９Ⅰ 6,945/3,780/　　10,725　　　　　61.7　　　174(kg/㎡)　430(㎞/h)　1,900(㎞)　ｱﾙﾌｧ126 9気筒780hp×3(146×190)
SM.７９Ⅱ 7,610/3,715/ 　 11,325　　　　　　〃　　　184　　　　　 434　　　　　1,990　ﾋﾟｱｼﾞｵP.XI 14気筒1,000hp×3(146×165)
SM.８４　　8,846/(3,715)/ (12,546～)推定 61.0　　 (206)　　　　　432　　　　　1,830　　　　　〃
SM.７９Ⅲ 7,700/3,700/　　11,400　　　　　 61.7　　　163　　　　　 475　　　　　2,600　　ｱﾙﾌｧ128 9気筒860hp×3(146×190)
ｲﾘｭｰｼﾝ４ 5,800/4,250？/ 10,055？ 　　　 66.7　　　151　　　　　 430　　　　　2,600　　 M-88 14気筒1,100hp×2(146×165)
百式重爆 6,540/4,140/ 　 10,680　　　　　 69.05　　 154　　　　　 492　　　　　2,950　　 ハ109 14気筒1,520hp×2(146×160)

.[ Re ]__　　中型爆撃機同士を比較してみたよ、みんな、ブリストル・タイタン　星型５気筒（146×165）を、
(,,･∀･)　　祖先にもつエンジンを、搭載しているよ。
　　　　　　ノーム・ローヌ14K(星型14気筒)の、ライセンス生産のﾋﾟｱｼﾞｵP.XI は色々と苦労が絶えないよ。
　ツマンスキー M-88も、ノーム・ローヌ14Kのライセンス生産のM－85から、ここに至るまで、相当苦労
しているらしいよ。
2012/10/02(火) 20:24:15.76ID:???
ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ﾀｲﾀﾝ━━ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝ━━ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ﾏｰｷｭﾘｰ━━ﾌﾞﾘｽﾄﾙ･ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ━━
空冷星型５気筒　　　７気筒　　　　　　　　　９気筒　　　　　　　　　９気筒
１４６×１６５　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　　１４６×１９０
　　　￤　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｲｾﾝｽ生産　ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ　　　　　￤　　　　　　　　　　　　　１４６×１６０
　　　￤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｲｾﾝｽ生産　　　　　　　　　　　９気筒　　　　１４気筒
ﾗｲｾﾝｽ生産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　├中島ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ6型、7型━━寿━━ハ５,ハ41,ハ109
ﾉｰﾑ･ﾛｰﾇ･５K━━７K━━９K━━１４Kﾐｽﾄﾗﾙﾒｼﾞｬｰ━１８L　　 　　￤
　　　　　　　　　　７気筒　　９気筒　　　１４気筒　　　　　18気筒　　　├ｱﾙﾌｧﾛﾒｵ１２６ RC.34━━１３５RC.34
　　　　　　　　　　　￤　　　￤　　　　　　　　￤　　　　　　146×180　　￤　　　　　　　　　　　　　　　　１８気筒　１４６×１６０
　　　　　　　ﾗｲｾﾝｽ生産　ﾗｲｾﾝｽ生産　ﾗｲｾﾝｽ生産　　　　　　　　　 ├ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.Ⅵ
　　　　　　　ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.Ⅶ　├ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.Ⅸ　├IAR 14K、 WM K-14
　　　　　　　　　　　　　　　 ￤　　 　　　　　　￤
　　　　　　　　　　　　　　　 ├ﾂﾏﾝｽｷｰM-75┼ﾂﾏﾝｽｷｰ M-８５━━M-８８━━M-９０、M-９２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18気筒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├ﾋﾟｱｼﾞｵ･P.XI━━P.XIX━━P.XII、P.XV
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￤　　　　　　　　　　　　　　　　18気筒１４６×１７６　　　　　>ﾟ))))彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├ｲｿｯﾀ･ﾌﾗｽｷｰﾆ　K１４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（･π･ ）
2012/10/02(火) 23:49:29.38ID:???
あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。

「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」
2012/10/05(金) 16:38:04.72ID:???
>ﾟ))))彡　　これがSM.７９Ⅱ（SM.７９/P.XI）だ。
( *ﾟπﾟ)つ　ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia2/SM79-1f.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿[ Re ]
　　　　　　　え゛っ…何を、今さらって感じなんですけど…。　　　　　　　　(･∀･,,)

.>ﾟ))))彡　　そーおー、
(´･π･｀）　　オジサンはこのタイプの機体で、スクアドリッリアの番号とかが、マーキングされた写真を、
　　　　　　見たことが無いんだけどなぁ。
　つまり、SM.７９Ⅱ『７９ボディーに、ピアジオのP.XI（14気筒エンジン）を積んだ、“スパルヴィエロ”』の生産
数は、極めて少ないか、殆ど実戦に投入されていないのではないか、と思うんじゃ。

↓Ｚ.１００７と、SM.８４じゃ、どちらも、ピアジオのP.XI（14気筒エンジン）を搭載した機体じゃ。
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia2/cantz1007-5f.jpg
ttp://www.warbirdphotographs.com/Regia/SM84-005.jpg
　エンジン・カウル上部に空気取入口があり、エンジン・カウル後方より排気管が出てあるのが共通点。

ii　ｆ￣￣ｌ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　.>ﾟ))))彡
∮ｌ　　　ｌ　SM79　ｱﾙﾌｧ9気筒　　　　　　(･π･ ）　　スパルヴィエロも、アルファ9気筒エンジン搭載機に比べ
!!. kに0,,l＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て、ピアジオのP.XI（14気筒エンジン）搭載機は、エンジン・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カウル上部の空気取入口や、エンジン・カウル後方の排気管と
　　i―--i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いった、Ｚ1007などと、共通の特徴がある。
ii　ｆ￣'''Ｌｌ／￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　エンジンが単列から、複列になり、給排気系の取り回しが、
∮ｌ　　 Ｌｌ　　SM79　ﾋﾟｱｼﾞｵP.XI14気筒　　　変更になった結果であろう。
!!. k＿_,Ｌlб＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MM21137など、少数を除いては、ピアジオのP.XIを本格的
に搭載し始めるのは、SM８４になってからだった、のではないかなぁ。
2012/10/06(土) 08:53:26.66ID:???
イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
2012/10/06(土) 16:12:14.48ID:???
>>353
お前地方大名の水軍がどんなものか全く分かってないだろ
ついでに言うと、当時のイタリア諸都市の海軍も日本の大名の水軍も、どっちもただの海賊だけどなｗ
2012/10/06(土) 22:09:52.18ID:???
.[ Re ]__　　SM.８４から、SM.７９bis(SM.７９Ⅲ)への移行で、エンジンを、出力が低くても、アルファロメオ
(,,･∀･)　　128-RC18（9気筒）E/Gを選んでいる事から推測すると、ピアジオP.XI（14気筒）E/Gは、いまひ
　　　　　　とつ冴えなかったのかな。

　それと、元々は、ブリストル・ジュピターのライセンス生産は、ピアジオがそのＰ.Ⅵで先に（1931年頃）始
めていたのに、なぜか1933年頃からは、ブリストル系から撤退して、ノーム・ローンとライセンス契約を結ぶ
…それと入れ替わるように、今度はアルファがブリストルとライセンス契約をむすんでいるだよね。(>>350
の樹形図も参考にしてね）

　確かに、勢いのある米国メーカーに乗り換えるのなら理解できるが、あえて凋落ぎみの仏と　　 >ﾟ))))彡
いうのは、どうなんだろうなぁ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･π･ ）
　トラブルがあったのか、よほどのメリットがあったかの、どちらかなんだろうが…。
　ちなみに中島は、ピアジオより数年早く、ジュピターを生産しておる。

　結果として、空冷星型で、信頼に足りうるE/Gは、アルファの9気筒125～か、フィアットの14気筒A.74系
ということに、なるのだろうか。
2012/10/07(日) 01:13:25.84ID:???

23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:08:01.88 ID:???
紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg

そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

24 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:10:51.40 ID:???
ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。

それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ

25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/10/12(水) 22:14:49.74 ID:???
>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…

orz
2012/10/08(月) 13:42:08.92ID:???
1926年　　　　　　　　　　　　　　　　1932年 　　　　　　　　　　　　　　　1937年
ﾌﾟﾗｯﾄ＆ﾎｲｯﾄﾆｰＲ1690ﾎｰﾈｯﾄ……Ｐ＆W・R-1830ツインワスプ……Ｐ＆W・R-2800ダブルワスプ
１５６×１６２（ﾎﾞｱ×スト、㍉）　　　　１４０×１４０ 　　　　　　　　　　　１４６×１５２
Ｒ－９気筒 　　　　　　　　￤　　　　　Ｒ－14気筒 　　　　　　　　　　　　Ｒ-18気筒
　　　　　　　　　　　　　　　￤
　　　　　　　　　　　　　　ライセンス生産
フィアットA30　　　　　　　　　　￤　　￤　　　1933年 　　　　　　1935年
１３５×１４０―……┳━━━（━フィアットA.59━━━━┳フィアットA.74━━
Ｖ12気筒　　　　　　 ┃　　　　 ￤　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　１４０×１４５　Ｒ－1４気筒
　　　　　　　　フィアットA50　　￤　　　　　　　　　　　　　　 ┃　
　　　　　　　　１００×１２０　　.￤1934年　　　　　　　　　　┗フィアットA.80━━
　　　　　　　　Ｒ－７気筒　　　 └三菱A12　　　　　　　　　 １４０×１６５　Ｒ－18気筒
　　　　　　　　　　1928年 .　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━┓
ライセンス生産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　1936年
三菱・ｲｽﾊﾟﾉ450馬力━━三菱・ｲｽﾊﾟﾉ650馬力…╋━━━金星40型━
１４０×１５０　　　　　　　　１５０×１７０　　　　　　.┃　　　　　140×150　R-14気筒
Ｖ12気筒　　　　　　　　　　Ｖ12気筒　　　　　A8/金星3型　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　 .┗┳瑞星140×130R-14気筒
ライセンス　　　　　　　　　　　　　　　　　1931年　 ┃　　　　　　　　　┃
ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ━━━━━━━A1～3━━A4/金星旧型　　　　　　　 ┗火星━━━━┳　　　1939年
・ｼﾞｬｶﾞｰ400馬力、他、星型　　　　　　　１４０×１５０　Ｒ－14気筒　　１５０×１７０　　┗A18/ハ-４２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｒ－14気筒　　150×170Ｒ－１８気筒
.>ﾟ))))彡
(´･π･）　｡oＯ○成功と失敗を分けたものは、なんだったのだろうか。
2012/10/08(月) 20:03:54.66ID:???
枢軸国のエース

ドイツ　　　　　300～　　　2人
　　　　　 　　　200～　　13人
　　　　　 　　　100～ 　 88人

フィンランド　　50～　　　3人
　　　　　　　　　30～　　　7人

ルーマニア　　50～　　　2人

ハンガリー　　30～　　　1人
　　　　　　　　　20～　　 3人

スロヴァキア　30～　　　1人
　　　　　　　　　20～　　　1人

ヘタリア（笑）　20～　　　4人
2012/10/10(水) 09:47:27.45ID:???
.[ Re ]__ 　　外部環境が似ているせいか、日伊の航空史のイベント、アクシデントは、ほぼ同時期、もしくは
(,,･∀･)　　参戦時期のずれから、一年半ほど遅れて発生する、傾向にあると思うよ。

　三菱は、列型水冷エンジンで実績を積んでいたのが、イスパノ650馬力でつまずいてしまい、1932年頃か
ら、発動機事業で苦境に立たされてしまい、そのため、1933年頃から、星型空冷E/Gへの転換を、計って
いるよ。
　ただ当時は、軍及び三菱社内の水冷支持者を、刺激しないように、あまり表面にださず穏便に、方針
転換を行ったそうだよ。

　過去の航空レシプロ・エンジン業界では、水冷は水冷屋さん、空冷（星型）は空冷屋さん、というのが
常道らしいく、水冷・空冷、両方やるのはネガティブに考えられているようじゃ、　　　　　　 >ﾟ))))彡
　三菱の方針転換も、相当なエネルギーを要したようじゃ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　(･π･ ）
　伊では、フィアット、アルファ、イソッタ（ちょっとだけ）と、みんな掟破りじゃな。

　で、フィアットの場合なのだが、どういう意思決定が成されたのだろう…1934年、例のマッキＣ.７２の
イベント辺りにヒントが有りそうな……。
2012/10/10(水) 23:36:35.30ID:???
邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなｗ
2012/10/15(月) 15:40:45.11ID:???
.[ Re ]__ 　　フィアットについての、ビル・ガンストンの記述を、少し紹介するよ。
(,,･∀･)
　　　　　　～二つの世界大戦の狭間のエンジン～
　
　ただ大きいエンジンを使うというフィアットの方針は、会社や国家から、将来のエンジンに利用できたであ
ろう知識や経験を得る機会を奪った。フィアットの普通の（レース用以外）水冷エンジンは、ずっと印象に残
るものが無いままであった。第二次世界大戦までには、フィアット社は取り残され、イタリアの戦闘機の動
力にはドイツのＤＢ６０１や６０５をライセンス生産しなければならなかった。
　
　対照的に、ロールスロイスＲは、かなり急速に高出力エンジンに発展していった。また、改良ノッキング
防止用の燃料の開発や過給器を高高度での出力低下を抑えるだけでなく、低空での出力増大にも使うこ
とを促進した。必然的にこれらの改良は、最初にロールスロイスにより、最も熱心に、とりわけマーリンに
応用された。

　数少ない、イタリア関連の記述なのだが、なかなかのｼｮﾎﾞｰﾝであるな。　　>ﾟ))))彡
　シュナイダー杯と、その後の速度世界記録を争った、２社なのだが…　　　(´･π･｀)
　確かにR&Rの「Ｒ」は、「グリフォン」として実用化された。
　それに引き換え、フィアットAS.6（V１２＋V１２）は、AS.8（Ｖ１６）を経て、A.38（V１６か？）が企画されたに
すぎない（Ｇ.５５の開発時において）。
2012/10/15(月) 18:28:51.39ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」

3人大爆笑
2012/10/16(火) 13:54:37.51ID:???
>ﾟ))))彡　　さて、ビル・ガンストンの言うところの、『ただ大きいエンジンを使うというフィアット』とは、どういう
(´･π･)　　ことなのだろう…。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｱ×ｽﾄ　　　気筒容積　乾燥重量　　出力hp　　　　　　　　　出力/容積　　出力/重量
ロールスロイスR　計画時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,900hp～　　　　　　　　51.77hp/㍑　2.55hp/kg
ロールスロイスR　V-１２　152×168㍉　　36.7㍑　　　744kg　　　2,650(2530)/3200rpm　72.2hp/㍑　　3.56hp/kg　1931年Ｓ６Ｂ
フィアットAS2　　　V-１２　140×170㍉　　30.955㍑　　408kg　　　　800/2,500rpm　　　　25.84　　　　　1.96　　　　　1925年M.３９
フィアットAS3　　　V-１２　145×175　　　 34.6　　　　　423　　　　1,000/2,400rpm　　　　28.90　　　　　2.36　　　　　1927年Ｍ.５２
フィアットAS5　　　V-１２　138×140㍉　　25.13㍑　　 348kg　　　1,000/3,200rpm　　　　 39.8hp/㍑　　2.87hp/kg　1929年無過給
ﾌｨｱｯﾄAS6　　V-１２×２　138×140㍉　　50.25　　　　930kg　　　3,100/3,300rpm　　　　 61.69　　　　　3.33　　　　　1930年MC７２

>ﾟ))))彡｡o０○
(　･π･)　　なるほど、単純に、R＆R「R」と、フィアットAS6を比べてみよう。
　　　　　　高効率の「R」に対して、低効率のAS6が、大排気量に頼った大出力で勝利したというところか…。
　これがビル・ガンストンの謂わんとした、ことなのであろう。

　ただ、もしかすると、フィアット及びマッキも、エンジン単体での性能では、既にイギリスに勝てないことに気づいていたのでは
ないだろうか。
　そうして空力を含めた総合性能に活路を求めたのではあるまいか。
　AS5でストロークを３５㍉もへらして、前方投影面積を小さくしたのは、そうしたことなのではないだろうか。
　『大空への挑戦』の著者も、馬力あたりの正面面積では、AS6のほうが「Ｒ」に比べて、２０％も小さくなっていることを、取り上
げておる（この著者は、けっこうＭＣ７２に萌えておられるよに思う）。
2012/10/16(火) 13:56:32.46ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__[ Re ]
　（最初からAS6を作るつもりが、シュナイダー杯に間に合わなくて、しょうがなく暫定で出したのがAS5なのかな？）　(･∀･,,)

>ﾟ))))彡
(´･π･｀)　ネタ的にショボーンなのは、ここがフィアットの水冷エンジンの、ピークだったことじゃ。



1934年10月23日　　　　　　　　　」　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　 ―＝◎＝―
　　　　　　　　　　　　　　　　‐/　ｷ-　

　　　/'~l；iヽ 　　「世界記録ばんじゃーい」
(ヽ　(　ﾟ∀ﾟ)　/）
　 ヽ'| <V>/|~/　[Macc]__
　　 , ━ェ━　　（；´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣￣|＿
　　 L__/ゝ__ヽ 　／/　ヽへ0　　　　　　, [FIAT]__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~━ｙ(　･-･）　もう競わんでよろし
　　 ■　 ■ 　　(ノ(＿人_)_)　　　と⌒と(ヽ´ω｀）つ　ﾊﾞﾝｼﾞｬｲ　ﾓｳﾑﾘﾎﾟ　　　　　　　　　　　　。。。しーJﾟ|
　　 ￣　 ￣　　　 　　　　　　　　　　￣
2012/10/16(火) 21:58:00.64ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Prehistoricsockpuppet.JPG

これなんか幼稚園の工作でも中々見ないぞｗ

ローマのガレー船
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/fromhands/cabinet/mantua/ms770.jpg

同時期の日本の古代船
http://livedoor.2.blogimg.jp/challengersglory1/imgs/4/e/4eb91561.jpg
3661/2
垢版 |
2012/10/20(土) 13:52:28.17ID:???
1908年　　　　　　　　　1914年　　　　1916年　　　　　1917年 　　　　　　　　1923年?～
フィアットSA8/75━━A.10━━━━A.12━━━━━A.14━━━A.15━━A.20━━━━━━━━┓
ボア×スト　？㍉　　　120×140　　160×180　　　　170×210 　　　　　　　115×150　　　　　　　　 ┃
V-８空冷　　　　　　　L-６水冷　　　L-６　４ﾊﾞﾙﾌﾞ　　V-１２水冷４ﾊﾞﾙﾌﾞ　　V-１２ｼﾘﾝﾀﾞｰﾓﾉﾌﾞﾛｯｸ　┃
５０hp　　　　　　　　　9.5㍑110hp　21.715㍑250hp　　57.25㍑720hp　　　　18.995㍑460hp　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1917年　　　　　　　　　A.21　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A.18　　　　　　　　　　115×130　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空冷星型　　　　　　　V-１２　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛｰﾀﾘｰ？　　　　　　　16.2㍑450hp　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
2012/10/20(土) 13:55:06.09ID:???
┃1926年？～　　　　　　　　　　1927年　　　　　　　　　　1928年　　　　1933年
┗A.22━━━━━A.24━━━━A.25━A.30　　　　　　　A.50━━━━A.59(P&Wﾎｰﾈｯﾄ)━┳━A.74━━━A.76━A.78
　135×160　　　　160×180　　　　　　　135×140　　　　100×200　　156×162　　　　　　　┃　140×145
　V-１２　　　　　　　V-１２　　　　　　　　　V-１２　　　　　　R-７空冷　　R-９　　　　　　　　　　┃　R-１４
　27.92㍑620hp　　43.429㍑750hp　　　24.05㍑600hp　　6.6㍑105hp　27.7㍑　　　　　　　　　┃　31.25㍑870hp
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　AS.2━AS.3━━AS.5━━━━━━━━┛　　　　　　　A.54━━━━A.70　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　　1932年？～　　　　　　　105×120　　　　　　　　　　　　　　　A.80━━━A.82
　　　　　　　　　　　AS.6　　　　　　A.60　　　　　　　　　　　R-７　　　　　　R-７　　　　　　　　　140×165
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　120×145　　　　　　　　7.27㍑140hp　　　205hp　　　　　　R-１８
　　　　　　　　　　　AS.8　　　　　　L-６空冷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　45.72㍑1,000hp
2012/10/20(土) 14:21:33.92ID:???
>ﾟ))))彡　　ちょっと意外だったのが、フィアットの最初の航空エンジンがV８（空冷）だったことじゃ、直６ぐら
(　･π･)　　いかと……と、思ったら、ライト兄弟以前に、航空用の星型５気筒、52.4馬力E/Gが既にあった
　　　　　　そうな…。

　このフィアットのSA8/75　V-８ E/Gは、OHVのツイン・スパークだったのじゃが、オーバーヒートがひどか
ったらしく、航空機への採用実績は「クエスチョン」じゃ。
　よってフィアットは、1912年より航空E/Gは水冷中心へとなっておる。
　例外はA.18だが、どうもグノーム・ロータリーの成功が刺激になっているようだが、これも採用実績は、
無かったのかのぉ。
　ここでいうロータリーは、ヴァンケル型ロータリー（いわゆるマツダの、おむすびロータリー）ではなく、シリ
ンダーとプロペラが回転するタイプのロータリー・エンジンのことじゃ。
2012/10/20(土) 16:42:25.08ID:???

イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」

3人大爆笑
2012/10/22(月) 13:28:52.81ID:???
[FIAT]__　　＞367の樹形図に、AN.1ディーゼルエンジンが抜けてしまいました。無資源国の流行に漏れず
(　･ω･）　　1920年代末にはフィアットも、航空用ディーゼルエンジンの可能性を探っておりました。
　　　　　　　第一次世界大戦中を代表するフィアットのE/Gは、A.12で13,260機が製造されております。
　コンロッドにオイルパイプを取り付けた、加圧潤滑システムに特徴がありました。

　A.12bisで300hp、リッターあたり13.8馬力か、13,260機とは…WW２でも、イタリアでこれほど作られたE/G
はなかったような気が…。
　SB4という自動車に搭載して車の速度記録に挑戦した者もおるようじゃ。　　　　　　　　　　　>ﾟ))))彡
　1910年代でもう一つ目だっておるエンジンが、巨大なA.14、V-１２、57.25㍑720hpじゃな。　　(･π･ )
2012/10/22(月) 20:40:51.85ID:???

枢軸国のエース

ドイツ　　　　　300～　　　2人
　　　　　 　　　200～　　13人
　　　　　 　　　100～ 　 88人

フィンランド　　50～　　　3人
　　　　　　　　　30～　　　7人

ルーマニア　　50～　　　2人

ハンガリー　　30～　　　1人
　　　　　　　　　20～　　 3人

スロヴァキア　30～　　　1人
　　　　　　　　　20～　　　1人

ヘタリア（笑）　20～　　　4人
2012/10/24(水) 02:11:29.90ID:???
>>369
>仲間になりたくねェしｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/quevotigets/25106017.html

イタリアが馬鹿にされるのは不甲斐ない戦いぶりというよりはむしろ、
戦後元同盟国の日本から賠償金をせしめるような倫理的に問題のあるような
行動にある。
馬鹿にされるにはそれだけの根拠があるもんだよ。
2012/10/24(水) 10:05:03.10ID:???
>>372
スレちなので、ムッソリーニ総合スレ　パート27　で、おぬがいスマス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1313410621/l50
2012/10/24(水) 19:33:32.84ID:???
イタリアが弱すぎるから三国同盟解消してよとドイツには頼めなかったのか？
2012/10/25(木) 12:52:56.82ID:???
[FIAT]__　　ミリタリー・クラシックス誌の「Benvenuti！ 知られざるイタリア将兵録」で、1920年のローマから
(　･ω･）　　東京への長距離飛行が取り上げられていますので、そこに登場するアンサルドSVA-9につい
　　　　　　　て少々…。（人物、飛行行程についてはMC誌を読んで下さいね）
　ちなみに、機体メーカーのアンサルドも、エンジン・メーカーのSPA（ピエモンテ）も、フィアットの資本系列
下に置かれています（WWⅡ時点）。

　1926年にフィアット傘下に入ってしまったので、航空E/Gメーカーとしては、名前を消してしまったピエモン
テだが、トラックや、戦闘車両には、そのＳＰAブランドが生き残っておるのぉ。
　アンサルドも同様に航空部門はフィアットに吸収されたが、戦車や大砲にはブランド名が　　>ﾟ))))彡
残っておるなぁ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･π･ )
2012/10/25(木) 20:41:36.17ID:???
あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。

「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」
2012/10/27(土) 11:41:05.21ID:???
〈フィアット・グループ〉　　　　　　　　　<ブレダ・グループ>　　　　<カント>　(B)　　　　<ピアジオ>　(E)(B)
フィアット　ｴﾝｼﾞﾝ(E)、機体(B)　　　　　ブレダ　(B)
CMASA　(B)　　　　　　　　　　　　　　　IMAM　(B)
アンサルド　(B、陸上兵器へ集約)
SPA/ﾋﾟｴﾓﾝﾃ　(E,陸上兵器へ集約)

<マッキ・グループ>　　　　　　　　　　　<サヴォイア・マルケッティ >　(B)　　　　<アルファロメオ>　(E)
マッキ　(B)
ウンブラ　(B)

<カプロニ・グループ>　　　　　　　　　　<アンブロジーニ>　(B)
カプロニ　(B)
カプロニ・ベルガマスキ　(B)
カプロニ・ヴィッツォーラ　(B)
レジアーネ　(E)(B)
イソッタ　(E)

.[ Re ]__ 　　いいタイミングなので、ＷＷⅡ時代の伊の航空機メーカーをグループわけしてみたよ、
(,,･∀･)　　自社ブランドで開発生産したメーカーのくくりにしたので、アグスタや、マッキC２０２をＣ２０５Ｖに
　　　　　　改修した会社、戦中の実績が分からなかった３～４のディーゼル、２輪系のエンジン・メーカーは
除外したよ。
2012/10/27(土) 22:25:46.74ID:???
イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
2012/10/29(月) 12:27:15.80ID:???
.[ Re ]__ 　　＞375の続き…、Ca.3の名前も出てきていたのでちょっとだけ…
(,,･∀･)　　　この典型的な第一次世界大戦時代の複葉３発機Ca.3の成功で、カプロニ伯爵はそうとうな
　　　　　　　財を成したらしいよ。
　英仏が採用しただけでなく、当時ライト兄弟のパテント問題で、航空機の開発に障壁があったとされる
米国でのライセンス生産も、伯爵には追い風になったみたいだよ。


　　>ﾟ))))彡　 　　　　　　　　　このCa.3の爆弾搭載量は８００kg、ＷＷⅡ時代なら軽爆撃機クラスじゃが、
　　( ･π･) っ∀ 　　.fj　　　ＷＷⅠでは立派な重爆撃機じゃ。
＿と　　 ﾉ＿_┴　 　[＾]　　　　イソッタの、たったの１５０hpエンジンを３発積んで、翼面積荷重は４０未満、
　　 ○ー-つ..|　━┳━ 　　これが20年後のＷＷⅡでは、５～６倍以上に跳ね上がるのか…。
￣￣￣￣￣￣| 　.┃。・◇*◇。　
　　　　　　　　　　　　・△：。・*。。
2012/10/29(月) 21:48:05.96ID:???
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼(
　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
2012/10/30(火) 18:41:31.46ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　 、 , 　　 　 　 　　　　 　r　⌒ ,ゝヽ
　　　　　　　　　　　　　＿ z-zV--,,, ,__＿　　,　r　´(三), ･/　†|
　　　　　　　〃ミヾ-ー'―'　　〃ミヾー, r ´ ＿ __,_ ィ ＾‐-イ⌒ゝ
　　　　　　( (○) )　}　　　　( (○) )　}　` ￣_ , r ',＿ , z -‐‐¨´´
ー＝ニ二( (∮彡ー‐〟＿___弋ﾆ彡二~ニﾆ~--‐'
　　　　　 弋ﾆ彡‐-ー～´

CANT　Z.1007 Alcione
2012/11/01(木) 12:34:10.69ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　、 , 　 　　　　 　r　⌒ ,ゝヽ
　　　　　　　　　　　　　＿ z-z--,,, ,__Ｖ＿　　,　r　´(三), ･/　†|
　　　　　　　〃ミヾ-ー'―'　　〃ミヾー, r ´ ＿ __,_ ィ ＾‐-イ⌒ゝ
　　　　　　( (○) )　}　⑱　 ( (○) )　}　` ￣_ , r ',＿ , z -‐‐¨´´
ー＝ニ二( (∮彡ー‐〟＿___弋ﾆ彡二//ニﾆ//‐'
　　　　　 弋ﾆ彡‐-ー～//,＿___.`＼_//ヽヽ//=＝≠ー―‐み
　..　＿＿＿＿__//`＼//ヽヾ　　　　　　￣　　　＿＿＝＝･
　ヽ　　_　_　　　　　　￣　　 ` ー≠≒―――＾＾
　　`　＝―――～~＾＾￣￣￣~

CANT Z.506 Airone
2012/11/10(土) 19:21:16.10ID:???
Ambrosini S716
Caproni-Vizzola F514
Fiat CR421781
Fiat G50779
Fiat G5531/降伏後274
Macchi MC2001153
Macchi MC2021500
Macchi MC205V262
Reggiane Re.2000170
Reggiane Re.2001252
Reggiane Re.2002225
Reggiane Re.200548
2012/11/10(土) 19:44:25.35ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Prehistoricsockpuppet.JPG

これなんか幼稚園の工作でも中々見ないぞｗ

ローマのガレー船
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/fromhands/cabinet/mantua/ms770.jpg

同時期の日本の古代船
http://livedoor.2.blogimg.jp/challengersglory1/imgs/4/e/4eb91561.jpg
2012/11/11(日) 09:52:50.21ID:???
＞383
アンブロジーニ機の呼称が…
2012/11/11(日) 14:02:58.31ID:???
古代ローマが見たままの具象彫刻に血道を上げていた頃、
日本の芸術は遥かに高度に単純化し
対象の概念や思想までも表現する
抽象彫刻が開花していたのだね。。。

http://www.riasark.com/yomubi/supplement/supplement1.html
2012/11/13(火) 10:19:23.69ID:???
>>377に
<ナルディ>(B)、 <CNA>（B）（E）、<SAIMAN>(B)を追加です。
2012/11/13(火) 12:23:10.52ID:???
Ambrosini　　初飛行　　　　　　　　　　エンジン
SAI.7　　　　1939年07月　練習機　アルファ115ter
SAI.107　　　　　　　　　　　試作機　イソッタ　ガンマ
SAI.207 　　1941年　　　　戦闘機　イソッタ　デルタ　（750hp） ←┬―ここが、>>383のアンブロジーニだと思う。
SAI.403 　　　　　　　　　　戦闘機　イソッタ　デルタ（1,000hp）　←┘
S.7 　　　　　戦後　　　　　練習機　アルファ121、デ･ハビランド　ジプシー･クイーン
2012/11/14(水) 00:17:53.45ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ～、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」

3人大爆笑
2012/11/16(金) 12:33:45.91ID:???
　　　　　　全長(m)→全幅　翼面積　全備重量　翼面積荷重　最高速度　出力・馬力/重量　初飛行
MC.205V　8.85　　　10.58　16.82㎡　　3,408kg　　　203　　　　　640km/h　　1,475hp、0.43　　1942/04/19
SAI.207　　8.02　　　 9.00　13.90㎡　　2,415kg　　　173　　　　　625km/h　　　750hp、0.31　　1941
SAI.403　　8.20　　　 9.80　14.42㎡　　2,640kg　　　183　　　　　648km/h　　1,000hp、0.38
Yak-3　　　8.50　　　 9.20　14.85㎡　　2,692kg　　　181　　　　　646km/h　　1,300hp、0.48　　1941/04/12
隼二型　　8.92　　　10.84　22.0㎡　　 2,590kg　　　 118　　　　　548km/h　　1,150hp、0.44

SAI.207、403の飛行特性は、格闘性能重視の所謂、軽戦闘機なのかなあ～
って、思っていたら、ソ連のYak-3の特性が似てそうだなあ。　　　　　　　　　　　__[ Re ]
しかしSAI.403の翼面積14.42㎡は、I-16の14.5㎡より小さいのか。　　　 　　　　　(･∀･,,)
2012/11/16(金) 17:28:14.07ID:???
Arturo FerrarinはSAI.207の事故で亡くなっているんだね
2012/11/17(土) 10:33:06.42ID:???
おっと、成り立ちから、コンポーネント、外観までよく似た、（仏）Caudron C.714　の登場だ、　__[ Re ]
性能は…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･∀･,,)

　　　　　　全長(m)→全幅　翼面積　全備重量　翼面積荷重　最高速度　出力・馬力/重量　初飛行
SAI.207　　8.02　　　 9.00　13.90㎡　　2,415kg　　　173　　　　　625km/h　　　750hp、0.31　　1941
SAI.403　　8.20　　　 9.80　14.42㎡　　2,640kg　　　183　　　　　648km/h　　1,000hp、0.38
Yak-3　　　8.50　　　 9.20　14.85㎡　　2,692kg　　　181　　　　　646km/h　　1,300hp、0.48　　1941/04/12
C.714　　　8.63　　　 8.97　12.50㎡　　1,880kg　　　150　　　　　460km/h　　　500hp、0.27　　1938/07/06

Caudron C.714
ttp://www.flickr.com/photos/27862259@N02/7045140051/

>ﾟ))))彡　　フィンランド人も使っているぞ!あなどるな。
( ･π･)
2012/11/18(日) 13:58:44.17ID:???
枢軸国のエース

ドイツ　　　　　300～　　　2人
　　　　　 　　　200～　　13人
　　　　　 　　　100～ 　 88人

フィンランド　　50～　　　3人
　　　　　　　　　30～　　　7人

ルーマニア　　50～　　　2人

ハンガリー　　30～　　　1人
　　　　　　　　　20～　　 3人

スロヴァキア　30～　　　1人
　　　　　　　　　20～　　　1人

ヘタリア（笑）　20～　　　4人
2012/11/18(日) 16:24:52.06ID:???
金属と木の混合のヤクに比べると、全木製のアンブロジーニは、さほど軽くはないね。
2012/11/19(月) 21:29:04.01ID:???
素材の木材に関して、特に目新しい事をやっていないからね。
2012/11/20(火) 23:35:00.76ID:???
イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。

その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ
2012/11/21(水) 12:50:53.78ID:???
Ambrosini
SAI.107　　MM 441　試作

SAI.207　　MM 442　試作
　　　　　　 MM 443　試作
　　　　　　 MM 8425増加試作
　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 __[ Re ]
　　　　　　 MM 8436（12機）…内、MM8433のみが２０㍉機関砲装備…らしいよ。　　(･∀･,,)
2012/11/24(土) 23:59:33.40ID:???
邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html


弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html

しかしこの差は歴然だなｗ
2012/12/01(土) 01:41:28.24ID:???
イタリアヘタリア
2012/12/01(土) 09:48:28.80ID:???
ヘタリア人は存在自体が敗北
2012/12/01(土) 11:15:56.90ID:???
珍しい MG 151/20 を搭載したSAI.207の、写真が見れるサイトがあったのですが、今朝、サイトから写真
へのリンクが切れていましたお、とほほ。
2012/12/01(土) 15:25:48.72ID:???
プログラム「Ｒ」の、「Ｒ」の意味がわかったよ、Rinnovamento　（伊）更新、刷新　らしいよ。
2012/12/01(土) 15:37:42.10ID:???
枢軸国のエース

ドイツ　　　　　300～　　　2人
　　　　　 　　　200～　　13人
　　　　　 　　　100～ 　 88人

フィンランド　　50～　　　3人
　　　　　　　　　30～　　　7人

ルーマニア　　50～　　　2人

ハンガリー　　30～　　　1人
　　　　　　　　　20～　　 3人

スロヴァキア　30～　　　1人
　　　　　　　　　20～　　　1人

ヘタリア（笑）　20～　　　4人
2012/12/03(月) 13:15:59.45ID:???
「マルタ島攻防戦」　より

　〈エスキモー〉と〈ソマリ〉は、巡洋艦〈マンチェスター〉の乗組員が救命いかだや救命ボートに乗って漂流
しているのを発見し、……（略）

　この救助作業が行われている間に、一機のイタリア機が上空を旋回し、二隻の駆逐艦を攻撃する代わり
に、まだ泳いでいる者の付近に救命いかだを投下した。そのあとにドイツのユンカース８８が飛来したが、
これはそれ程紳士的でなく、二隻の駆逐艦に銃撃を加えた。

　（1942年8月13日、地中海チュニジア沖、二隻の駆逐艦＝英、「エスキモー」「ソマリ」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__[ Re ]
この「一機のイタリア機」って機種は何なのかな？気になるね。　　　　　　　　　　　　　　　　　(･∀･,,)
405あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
406あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
407豊丸
垢版 |
2012/12/04(火) 22:49:36.43ID:cMxkyKg2
SAI207って最高速度は出ても加速とか上昇能力とか絶望的でしょ。重量と馬力でみるならどう考えても96式とかにも劣るぜ。
2012/12/05(水) 10:09:16.63ID:???
>ﾟ))))彡　>>407
(　･π･）　残念、レスがちょっと遅かったようですな、私は不快なスレには、書き込み
　　　　　する気がしませんので、あしからず、いろいろ比較してみてくだされ。
409あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2012/12/08(土) 00:58:46.39ID:???
レパント以降でイタリアが列強に勝った海戦て何？
411豊丸
垢版 |
2012/12/15(土) 05:21:06.58ID:KasabFpJ
飛燕とＭＣ202どっちが優れてるか考察してみたかったな。
412あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2013/03/01(金) 22:56:49.34ID:???
CR42はハリケーンとかスピットと当たるときつかっただろうけど、
グラディエイター、フルマー、ロック辺りが相手だったらどうだったんだろう。
414あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2013/04/28(日) 22:02:03.37ID:???
綺麗になったので艦載機に思いをはせつつ保守。
2013/04/30(火) 14:49:38.15ID:???
イタリア空軍は仮想敵についてどう考えていたのだろう？
2013/05/02(木) 22:44:56.15ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
2013/06/26(水) 07:36:26.02ID:???
今頃ヘタリアとか言ってる軍板初心者は
マンガ板にでも帰りな
2013/06/26(水) 15:39:57.63ID:???
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
2013/06/26(水) 17:07:49.34ID:???
こんどのパヤオ映画ではイタリア機がキーポイントで出るらしいと聞いてw
2013/06/28(金) 00:47:30.90ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:???
イタリア空軍戦闘機開発が迷走したのは、
1)現場のパイロットの意見がつよすぎた。
2)スペイン内戦で複葉機が活躍しすぎた。
3)戦略爆撃思想の影響で攻撃偏重となり、戦闘機には余りリソースをさけなかった。
というあたりなのかね。
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:???
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:???
上が何したいのか無定見だったんじゃないかなーとは思う。
海軍派の俺としては使い途までしっかり決まっていただろう海軍機を
認めてやれよと思う。
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
2013/09/03(火) 19:02:36.67ID:???
ほしゅ、っと
2013/09/04(水) 20:52:06.65ID:???
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
2013/09/06(金) 21:17:38.29ID:???
　 J( 'ｰ`)し　 　　　　　　
　　/っ旦o-_｡_- 、　＼＼・・・♪・・・♪♪//　
　 (´　　　c(＿ｱ　)　 |￣￣￣￣￣￣|　　　　　　
　　[i＝=====＝i]　　|=======■回=|　　　　>>422
　　　　　　　　　　　　|=======oooo=|　　　　　　ｶｰﾁｬﾝもそう思うよ。
　∧ ∧　　　　　　　 .|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　（…ﾏｯﾀﾘTVでも見ようかねぇ…）
　(*ﾟヮﾟ)　　　　　　　 |＼　 ┘└　　＼
￡ouuo　　　　　　　 |　.|￣￣￣￣￣ |
　　　　　　　　　　　　＼|　　　　　　.○|～　
　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣
2013/09/06(金) 22:17:37.57ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
2013/09/10(火) 21:38:15.50ID:???
CANT Z.501 Gabbiano
ttp://1000aircraftphotos.com/Contributions/Shumaker/8633L.jpg

海軍関係の本を読んでいたら出てきたんで調べてみたら、古臭いけどなかなかユニークな機体だね。
一見したところ空冷エンジンの外観だけど実は水冷エンジン。（同様のJU88に先んずること2年）
エンジン・ナセルに銃座。
もしかすると、左翼のエンジン付け根部分に、翼表面オイルクーラーがあるのかも。
俯瞰で斜め前方から見ると、尾翼無しの低翼単発機が、飛行艇を吊り下げているようにもみえる。
2013/09/11(水) 18:30:35.85ID:???
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
2013/09/15(日) 21:25:10.55ID:???
【開戦時のイタリア空軍の戦闘序列について】

wikの伊文のページが最近充実しているようです。
「イタリア軍入門」のp255、p256で省略されている部分も記述されています。
出典も確かなようで、ざっと「～入門」や「～エース」や他のサイトとクロスチェックしても信頼度は高いようです。
御参考までにどぞー。

Struttura della Regia Aeronautica
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Struttura_della_Regia_Aeronautica
2013/09/15(日) 23:14:41.79ID:???
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
2013/09/19(木) 17:46:09.52ID:???
『第二次世界大戦 ムッソリーニの戦い』（Ｂ．Ｐ．ボスケージ著）を読んだときに、ムッソリーニの専用機（3発機のSM.81）を
『４発機』と訳すとは、酷い誤訳だなあと思っていたんだけど…。
時と場合によっては４発機に乗ってた可能性もあるんだな。

SM.81
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/S81-DUX.html
SM.74（写真は娘婿のチャーノ外相）
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/S74-CIANO-ARR-GERM-27-10-36.html
ttp://www.ww2incolor.com/italian-forces/S74-CIANO-ARR-GERM-27-10-36-BIS.html
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