機雷、爆雷、魚雷、水雷兵器と戦術のスレ

**名無し三等兵** · 2012/04/01(日) 20:52:00.08

なくなってたので立ててみました
マイナーかつ機密が多くて謎だらけの水雷兵器と運用について語ってください
対潜や対機雷戦にくらべて機雷戦はやっぱりマイナー?
地味すぎるので対潜ミサイルや前投兵器、水際地雷などの話題もOKです

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:37:51.64

>>858
実弾訓練だぞ。
でなければ硫黄島まで行く理由が無い。
https://s.ameblo.jp/tank-2012/image-12050534348-13366191222.html

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 13:41:37.74

ドカンとやるのは一発のみ　予算も在庫もないからね
演習の主な目的は掃海ではなく探索・掃討訓練
もう一つは在庫品の品質確認試験も兼ねるので実物一発ドカンで演習終了

現代でも時々港湾浚渫作業で大戦中機雷が見つかるがあれが最高の実習になる
ただ、ダイバーが爆薬仕掛けてドカンなので掃海・掃討の道具の出番はありません

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 19:39:54.32

>>860
何発もしょぶんしているが？
https://m.youtube.com/watch?v=qCimGLjuWQw

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:02:50.10

この動画で実機雷と思えるのは二発かな?
前半のはダミーの爆破用爆薬の爆発に見えるよ
バブルパルスの画像の部分ね
６分台の動画は本物かも?垂直に鋭く水柱が上がります
良く見ると違いが分かるので再生してみてください

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 19:29:35.97

>>862
見苦しい奴だな。

潜水中のEODが持っているのが処分爆雷。
あんな小さな爆薬であんな爆発が起こせると思っているのか？
水柱の大小は処分深度によって変わる。
最初のはEODによる沈底機雷の処分。
6月22日のはPAP-104とS-7による沈底機雷処分。
6月21日23日のは感応掃海による係維機雷処分。
6月24日の一番水柱が高いものはEODによる浮流機雷処分。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 12:22:53.13

営外"◯掃"発見
因みに◯の中に掃の字だがスマホじゃムリポ

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:24:52.81

掃海屋って暇なんだな
伊東の海岸にある有名な温泉ホテルに年寄り連れて宿泊したのだが
昼頃国道から掃海艇数隻がたむろしていたのが見えた
3時頃チェックインしたが未だそこに居た
夕方見てもそこに居た
翌朝もそこに居た
伊豆高原に行った帰りにもそこに居た
アレは訓練とは言えないな　税金の無駄使い
削減対象になってもおかしくないわな

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 20:56:18.35

水上艦なら艦籍番号くらい控えてこないと
待機も任務のうちで終わってまう

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 21:01:26.04

所詮横須賀でしょ
釣り訓練じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 21:12:23.98

伊東ってことは駿河湾でしょ。
掃海訓練してたんじゃねーの？
掃海艇なら陸岸から遠くに離れないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 10:06:36.98

地図見た?
地理弱いの?
伊豆半島引っ越した?
確認してから文句言ってね
恥ずかしかったら暫く黙っててね
ゆとり教育の悪害なのか?

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 12:49:56.05

伊東に行くならハトヤ電話は4126!!～♪ w

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 15:10:03.87

海自で一度掃海に落ちると二度と抜け出せないという怖いお話があるそうだ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 17:09:51.31

落ちたというのかそれ？

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 17:36:04.94

掃海は航海日数が少なそう
意外と人気なのかも

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 19:59:39.72

>>872
そういう言い表し方を元海自がしてたのだが

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 20:03:44.92

【衝撃】アイヌ協会の副理事長が北朝鮮の「金正恩著作研究会」を立ち上げてた　他にも朝鮮学校無償化を訴えたり、朝鮮学校で授業も★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551150908/

【日本政府】観艦式から“韓国外し”　防衛省幹部「韓国側が頭を下げない限り、交流なんてできない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551260582/

「ジャーナリスト広河隆一氏から性暴力」女性ら証言　検証促した弁護士解雇
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190226-00010003-tokyomxv-soci

**名無し三等兵** · 2019/02/28(木) 13:29:07.88

海自人事簿に○の中に掃という判子が押されるとなかなか抜け出せないという伝説があるとか
超専門的職人であり超ヲタク的要素も含むのでそうなるのかなーとも思う
ただ、曹は砲雷屋、航海屋、機関屋等々専門職種の集まりなので船は変わっても
職種は変わらないんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 16:35:20.17

掃海屋のマークは他艦では役に立たないのは事実だもんな
他のマークは全て役に立つが

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 16:52:18.56

地方隊の掃海艇の任務に警備区の哨戒があるようなのだが
あのドンブラコ船体でホントにやっているんかな

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 17:46:38.55

>>878
宗谷海峡を大湊地方隊所属の45掃海隊の掃海艇が監視
みたいなな感じなのが定期的に発表されてるしやってるんだろう

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20181010_03.pdf

１０月１０日（水）午前０時頃、海上自衛隊第４５掃海隊所属「あおしま」（函
館）が、宗谷岬の西北西約１１０ｋｍの海域を東進するロシア海軍ステレグシ
チー級フリゲート１隻及びアムガ級ミサイル補給艦１隻の合計２隻を確認した。
その後、これらの艦艇が宗谷海峡を東航したことを確認した。

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 10:19:59.03

ん、だな

**名無し三等兵** · 2019/03/05(火) 12:45:47.88

朝雲新聞net版には良く登場しますね
時に支援艦だったり補給艦だったりして海自は忙しそうです
哨戒艦部隊新設の要因なんでしょう

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 17:32:00.00

30FFMで掃海隊は減らされるが哨戒艦就役で哨戒任務が減らされると
掃海隊はまた減るのかな?

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 16:22:30.53

F作業は海自で一番の技量かな?

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 16:32:16.62

揚陸戦が掃海担当だと聞いたけど、そうなるとある意味一番熱い部署になったのでは

**名無し三等兵** · 2019/03/09(土) 17:18:42.81

掃海隊群が能力オーバーになったんで、
幕僚含めた指揮体制を整えたいというのも第2艦隊構想の肝のようだし。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 09:11:03.48

掃海隊群どうなるんだろコレ
合体分割なのはわかるんだが
あと隷下の輸送隊どうなる

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 13:24:21.70

掃海隊群が艦隊の一歩手前みたいな体制だったのが、
2個群を抱える艦隊に再編されて司令部を増強、みたいね。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 05:43:06.73

>>887
掃海艇・FFM群の上に何か司令部置かれるのかね？
防衛大綱説明資料読む限りでは、自衛艦隊の直下に２コ群がそのままおかれるようなイメージあるけど

それとも群の司令部そのもの強化か

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 20:08:06.10

>>888
>>887　とは別人だが
大綱P.20の図表は護衛艦隊も省略された物だから、掃海艇・FFM群が自衛艦隊直下である事を意味しない
図外の「水上艦艇部隊を新編」がFFM群からなる仮称第二艦隊、現掃海隊群だと解釈している

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:26:25.35

J-Ships最新号の掃海部隊特集って、>>884～>>888の経緯とかも記事になってる？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 17:23:58.69

>>889
自衛艦隊と護衛艦隊を混同していませんか?

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 18:25:42.36

>>889
大綱P19の　① 水上艦艇部隊の新編に書いてあるよ
4個護衛隊群、FFM,掃海隊も具体化されていますね
掃海艇MSCは減勢となりますが掃海艦MSOは隻数維持のように思えます

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 11:58:11.95

意外に読み込んで無いんだな

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:13:45.43

踏み込んだら中国にダダ漏れ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 09:43:44.89

なぜ画期的な水雷兵器「ポセイドン」（露）の話題が出ないのか不可思議

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 16:30:45.47

では詳しくどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 20:38:20.54

スーパーキャビテーション技術の応用で100ノットを超える速度で航走し、
障害回避能力を持つとされる原子力海洋多目的海洋システムスタトゥース6
秘密兵器の類いだし肝心な情報は有る訳でもなし。
スーパーキャビテーションをどうやって長時間維持できるようになったのだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 22:14:15.85

>>897
やっぱりそれは原子炉の熱で海水から蒸気発生させて、とかじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 10:06:43.95

ポセイドンは核弾頭装備だけど、動力の原子炉だけで十分に放射能汚染を引き起こせる汚い核魚雷になるんじゃなかろうか
主要都市の主要港湾へ突っ込ませるだけでも十分に脅威だよな、うかつに攻撃なんて出来ないし

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 10:47:41.73

ドラム缶に福島の放射性廃棄物を詰めて海流に乗せてアメリカ西海岸へ漂着させて海岸線を汚染させる
「海の風船爆弾」作戦を思い付いた

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 15:02:38.79

>>900
漂着しないんだよこれが
ハワイ沖の滞留ベルトにほとんどが集められてしまう

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 19:29:56.52

>>901
ならば浮遊機雷を大量に流せばハワイを封鎖出来たわけか

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 20:32:29.18

無繋維機雷は有効期限が敷設（撒布）から24時間がハーグ条約の規定じゃなかったっけ
で、遵守するには24時間以内に潮流のみでハワイ近海に到達する海域まで行って浮遊機雷をばら撒く訳ですね

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 14:54:11.41

魚雷に核動力積んで自走させる方が手っ取り早いかな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 08:09:21.67

30ＦＦM用簡易型機雷敷設システムを契約
http://www.jwing.net/news/12437

JMUディフェンスシステムズに発注

防衛装備庁は先頃、新艦艇30FFMに機雷戦能力を付加する簡易型機雷敷設システム2セットを
JMUディフェンスシステムズと5313万4800円で契約した。
最初の2隻分で、開発費として2441万8800円の初度費契約も同社と締結している。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 17:48:01.62

ハーグ協定で"故意"の浮遊機雷は制限されましたね()

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 10:52:17.61

>>904
それサブロックでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 13:22:53.18

浮遊機雷は敷設後1時間で無害となるように国際法で定められているそうな
浮流機雷はどうしようもないのだが

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 23:18:41.39

米とサウジの主張によるとイラン海軍は世界一監視の厳しいホルムズ海峡で
航行中のタンカー4隻に次々と誰にも気付かれずに接近して吸着機雷をくっつけて
人知れず退避してから起爆できるらしい
いや～そんなジオン驚異のメカニズムの海軍と戦うなんて大変だなぁ～

もちろんそんな訳ないから戦争吹っ掛けようとしてるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 17:46:32.95

荒唐無稽なイチャモン付けてるんだ

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 15:54:50.92

日本海軍には真珠湾作戦のついでに港湾内に時限機雷とか感応機雷をバラまいて
短期間でも使用を阻害するようなアイデアはなかったのかの？

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 16:45:35.72

戦略的攻勢機雷戦という発想自体が存在しない
あくまで一度の決戦、それのみに全てを傾注したのが日本海軍

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 17:21:48.10

ばら撒くっても、機雷はけっこう重くてでかいよ
飛行機でついでにばら撒けるようなもんでもない

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 17:38:40.64

単発の艦上攻撃機に機雷を抱えさせて空母から発艦っすか
まぁ八〇番や航空魚雷を抱えて発艦できるんで不可能ではないだろうけど1機で1個搭載にしかならんよね
複数搭載できる小型にすると重量と炸薬量（威力）はほぼ比例なんで脅威は大したことはない

あと真珠湾って水深浅いよね
そういうところで朝方とはいえ日中に衆人環視の下で投下敷設やる訳だから敷設位置はバレバレで速攻で掃海処理が終わりそう
数をばら撒く事もできないし同じ重量の爆弾魚雷を持っていくのと比べて意味はあるのだろうか
米軍のMk25・26みたいに沈底感応式＋回数起爆装置なら手古摺るだろうけどアレは高度な技術と輸送力が要求されるからね

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 11:41:18.20

普通の低空爆撃で不発弾を装った時限爆弾でよくね？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 11:44:47.31

一号機雷とかジュジュ繋ぎに連結した浮遊機雷の端っこに電池魚雷を繋げて
8ノットで24時間走らせたらよくね？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:08:02.42

数珠繋ぎ　…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 13:14:11.98

マイナー

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 16:41:34.60

低速でも電池魚雷の蓄電池が何時間持つかなぁ、それも連繋した浮遊機雷を曳航しながらで
そしてどうやって射出・放出するのやら

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 18:35:45.78

対潜ロケット弾に誘導機能や対魚雷ハードキル能力が標準で付加されたりしたら、装備艦が増えるかね

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 20:51:20.06

RBUかよ
まあ、無誘導兵器はジャミングが出来ない所がいい所じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 21:19:23.25

いつのまに18式長魚雷制定されたんだ

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 20:28:43.09

米軍の厳重な監視をすり抜けて機雷を4隻のタンカーに仕掛けたり
喫水線より数メートル上に吸着機雷設置したり一切探知されずに
移動目標にステルス砲撃したりとイラン海軍がどんどんファンタジーの存在になっていく
米の自演部隊は次はどんなネタを披露してくれるのか

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 05:30:26.82

船で近付いたんなら喫水線より上になるの当たり前じゃん

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 14:10:13.59

どうやって気づかれずに船で接近するんだよｗ
ゼロ距離ですらレーダーにかからないパーフェクトステルスとかかｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 20:21:59.28

気付かれたから撮影されてるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 00:48:10.24

>>926
あれは被弾後の救助活動時の話だし
別に何も映ってなくてどこの船かも分からないだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 01:11:06.22

自演だろw

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 02:35:42.96

米軍、タンカー攻撃の機雷破片公開　「イラン機雷に酷似」
ttps://jp.reuters.com/article/tanker-attack-navy-idJPKCN1TK25J

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 20:37:40.29

マモル最新号
掃海挺と機雷、機雷除去訓練

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 09:42:03.70

中国の潜水艦は「大きな進歩」、日本の「そうりゅう型潜水艦」に肩を並べた＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1681681

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 09:42:39.25

戦争の跡を訪ねて（5）廃虚　潮風を受けて時を刻む　長崎県川棚町・片島魚雷発射試験場
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/535431/

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 11:04:53.08

各国の潜水艦発射長魚雷一覧
http://www.hisutton.com/Guide-to-heavyweight-533mm-torpedoes.html

**名無し三等兵** · 2020/05/21(木) 12:27:12.43

米、台湾に魚雷売却へ　1.8億ドル相当
ttps://jp.reuters.com/article/taiwan-usa-security-idJPKBN22X075

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 23:00:50.93

https://mobile.twitter.com/kulasanm/status/1174967757063933953
これはやっぱり無人機雷排除システムの試作USV だったようで
https://www.jmuc.co.jp/rd/review/pdf/VOL8_b3_USV.pdf
と言うことはJMU がMHI の下請けということか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 13:26:02.74

https://mobile.twitter.com/otfsx1228/status/1064128875662237702
2年前すでに出てた。
契約時期からすると、舞鶴で試験をしていてもよい頃。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 00:03:30.79

インド軍、魚雷搭載ミサイルの発射実験に成功　射程６４０キロ超
ttps://www.cnn.co.jp/world/35160590.html

**名無し三等兵** · 2020/11/28(土) 16:39:24.98

日本海のカニ漁船、網引きあげたら爆雷？　自衛隊が回収
11/28(土) 8:30配信神戸新聞NEXT

沖合底引き網漁船「美寿丸」が引き揚げた不発弾のような塊＝諸寄漁港

　２７日午前０時すぎ、兵庫県新温泉町から北へ約３０キロ沖の日本海で、沖合底引き網漁船「美寿丸」（濱根秀樹船長）の網に爆発物のようなものが掛かった。同３時半ごろ、同町の諸寄漁港に持ち帰って堤防に置き、美方署や香住海上保安署が周辺を規制。午後３時半ごろに陸上自衛隊が回収した。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:11:08.91

機雷は年平均12個が発見されるらしいが爆雷はあまり聞かないのだが発見頻度はどの位なのかな

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 19:35:38.11

小型機雷って、どんなのかな？

新型機雷（小型機雷）に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030322.pdf

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 01:07:58.13

>>940
主に日本版LDUUV に搭載するものではなかろうかと。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:34:55.56

>>940 のマルチ質問にマルチ回答すると
イタリアのM103イタリアのMANTA（マンタ）が代表的
感応装置には磁気・音響・水圧方式が有り、各々感度調整可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/US_Navy_030321-N-4655M-021_This_acoustic_influence_mine_is_among_the_over_five-dozen_weapons_found_by_Coalition_Maritime_Interdiction_Operation_%28MIO%29_and_Vessel_Board_Search_and_Seizure_%28VBSS%29_teams.jpg/400px-thumbnail.jpg
30年前で一発25,000＄ていどだから現代なら30,000＄程度かな?
一発300万円程度で600億円の駆逐艦を機能不全に出来るのだから安い物なのでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 16:28:30.47

機雷は攻撃にも防御にも使える便利な道具だね

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:57:26.89

他のスレでやってたので気になったんだけど
一次大戦の時にドイツが磁気機雷を云々って話が出てましたが100年前からあったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:08:01.27

>>944
磁針式ですね。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:20:58.54

今まさに初心者質問スレでやってますね
もう少し詳しくご教示いただきたく

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 23:07:31.66

>>946
ここで質問するより、1分程検索すれば沢山信頼できる情報が出ると思いますが…

最初に現れた磁気感応方式は磁針式。第一次大戦の頃はまだ実用性に課題があった。
本格的に使われたのは第二次大戦から。しばらくして現れたコイル式により実用的になった。

解説の例
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-068.php

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 18:38:58.54

元掃海隊群司令の福本海将が世界の艦船で、和製EMD は高いだけで性能未達のチョンボと言い切ってますね。
このスレや他でも色々問題ありとは言われてましたが、立場ある人にここまではっきり否定されるとは、相当の問題がありそう。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 23:57:09.06

>>948
三井造船は造船会社で武器メーカーじゃないし、うまく作れなかったか、仕様を甘くみてたか。単にROV に弾頭載せればEMD になるわけではなし。
それに、ここまではっきりダメと言われる武器の装備化承認した事が問題。きちんと評価試験したのか？国産ということで甘甘評価したのでは。こういう事をしているから国産武器の信頼性や評価が高まらないのだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 20:27:08.98

>>949
そんなブツを装備庁は輸出しようと宣伝している訳で。

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 03:18:29.29

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 16:53:24.71

https://news.yahoo.co.jp/articles/46ff5e955ba60010e2789e405c6bb3048dc03b87
なくなっても色んな意味で大したことない。
艦長はお気の毒ですが。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 13:18:01.09

避難所スレで15式機雷のウワサが書かれてたぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:47:59.93

海軍、機雷敷設艇の部隊発足蔡総統「防衛力のさらなる強化を」／台湾
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202201140005

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 19:09:07.46

https://news.yahoo.co.jp/articles/60ea81534b4388a104f982122689efcb3f50a59d
これなに

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 07:52:02.05

ロシア海軍に巨大潜水艦、海で「新たな冷戦」始まるか
ttps://www.cnn.co.jp/world/35191235.html

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 17:30:30.95

頭数の少ない日本は機雷戦を重視しないと

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 18:57:58.02

核魚雷「ポセイドン」、世界最大のロシア原潜「ベルゴロド」に搭載、配備か
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/02/post-100811.php