このスレは太平洋戦争が発生しなかった世界を考察するものなので、「どうすれば勝てた」、「どうやっても回避不能」などの脱線は極力避けてください。
◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには?◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/l50
日本側から見た太平洋戦争の戦犯は誰だよ?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331891070/l50
もし日本が勝っていたなら 再び
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/l50
もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ7!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284078366/l50
もし日露戦争が起こってなかったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312889555/l50
【中国】もし中独伊の三国同盟が成立してたら?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1305375034/l50
ガダルカナルの破滅回避はどうすれば良かったの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318806370/l50
スターリングラードの破滅回避はどうすれば良かったの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318269332/l50
ソ連の対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のお陰?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303289721/l50
何でドイツは戦略爆撃しなかったのかな?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1282300862/l50
なぜドイツは分断されたのに、日本はされなかった?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1285743624/l50
何故当時世界最強だった日本が負けたのか?2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1295440644/l50
海軍の戦艦と重巡洋艦が全部空母だったら勝てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324873748/l50
第二次大戦で枢軸国側が勝利してたら…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1289071285/l50
ナチスドイツvs大英帝国
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329185022/l50
もし太平洋戦争が起こってなかったら 6
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1どうなっていただろう?
2012/07/07(土) 04:47:33.41ID:buBDF9Kb2012/07/07(土) 04:48:16.02ID:???
関連スレ
何故日本軍は終戦後もゲリラ化して戦わなかったのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1285025482/l50
もし皇軍が1944.12アルデンヌの攻勢を行っていたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327223983/l50
もしゲーリングがモルヒネ中毒じゃなかったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310958547/l50
東部戦線のロンメル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316439214/l50
中国の国共内戦で国民党が勝ってたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290736349/l50
もしも朝鮮半島がロシア領だったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1296179964/l50
日本と韓国が戦争したらどっちが勝つの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327320173/l50
江戸幕府が近代日本をダメにしたpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283687996/l50
何故日本軍は終戦後もゲリラ化して戦わなかったのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1285025482/l50
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1310958547/l50
東部戦線のロンメル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316439214/l50
中国の国共内戦で国民党が勝ってたら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290736349/l50
もしも朝鮮半島がロシア領だったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1296179964/l50
日本と韓国が戦争したらどっちが勝つの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327320173/l50
江戸幕府が近代日本をダメにしたpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283687996/l50
2012/07/07(土) 04:48:54.44ID:???
過去ログ
もし太平洋戦争が起こってなかったら
http://mimizun.com/log/2ch/army/1271851290/
もし太平洋戦争が起こってなかったら 2
http://mimizun.com/log/2ch/army/1305955757/
もし太平洋戦争が起こってなかったら 3
http://mimizun.com/log/2ch/army/1312783789/
もし太平洋戦争が起こってなかったら 4
http://mimizun.com/log/2ch/army/1316801819/
もし太平洋戦争が起こってなかったら 5
http://mimizun.com/log/2ch/army/1331478844/
前スレ
もし太平洋戦争が起こってなかったら 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331478844/
もし太平洋戦争が起こってなかったら
http://mimizun.com/log/2ch/army/1271851290/
もし太平洋戦争が起こってなかったら 2
http://mimizun.com/log/2ch/army/1305955757/
もし太平洋戦争が起こってなかったら 3
http://mimizun.com/log/2ch/army/1312783789/
もし太平洋戦争が起こってなかったら 4
http://mimizun.com/log/2ch/army/1316801819/
もし太平洋戦争が起こってなかったら 5
http://mimizun.com/log/2ch/army/1331478844/
前スレ
もし太平洋戦争が起こってなかったら 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331478844/
2012/07/07(土) 05:20:09.64ID:???
2012/07/07(土) 08:12:29.83ID:???
軍部大爆発
内閣総暗殺
昭和天皇強制退位
内閣総暗殺
昭和天皇強制退位
6名無し三等兵
2012/07/07(土) 08:34:43.40ID:rX7U17Ig 前スレでは、中国がどう処理されたかについて語ったので
今度はミクロネシア方面について語ろうぜ
どうなってたんだろうね
今度はミクロネシア方面について語ろうぜ
どうなってたんだろうね
2012/07/07(土) 21:50:48.39ID:???
起こってなかったなら
・朝鮮人が創氏改名で日本人と見分けが付かなくなる・・・
・領土が広すぎて大変
・軍部大臣現役制度を廃止にするのが政治の悲願となる
・憲法改正がやはり難しいから、皇位継承の先行き不安で保守派分裂
しかも刀傷沙汰の事件続発・・・
他にソ連崩壊後に共産主義に勝利したのは日本民族が優秀とか
しつこいくらいに国粋主義を煽る言説が目白押しの論壇が跋扈中
・朝鮮人が創氏改名で日本人と見分けが付かなくなる・・・
・領土が広すぎて大変
・軍部大臣現役制度を廃止にするのが政治の悲願となる
・憲法改正がやはり難しいから、皇位継承の先行き不安で保守派分裂
しかも刀傷沙汰の事件続発・・・
他にソ連崩壊後に共産主義に勝利したのは日本民族が優秀とか
しつこいくらいに国粋主義を煽る言説が目白押しの論壇が跋扈中
2012/07/08(日) 08:43:51.85ID:???
2012/07/08(日) 14:53:08.08ID:???
>朝鮮人が創氏改名で日本人と見分けが付かなくなる・・・
併合して百年も経てば自分の祖先の出生地なんてどうでも良くなりそうな気がする
併合して百年も経てば自分の祖先の出生地なんてどうでも良くなりそうな気がする
10名無し三等兵
2012/07/10(火) 00:04:27.36ID:??? 70年代あたりに体制が崩壊してそうだよな >大日本帝国
戦争が無かった世界では弾丸列車計画とかは実現されてるのかな?
戦争が無かった世界では弾丸列車計画とかは実現されてるのかな?
11名無し三等兵
2012/07/10(火) 18:06:07.62ID:??? 国内で走る特急あじあ号を見てみたい
それはそうとあじあ号は標準軌だったっけ?
それはそうとあじあ号は標準軌だったっけ?
12名無し三等兵
2012/07/10(火) 20:47:33.48ID:??? 旧憲法下で陪審員制度を導入したが
憲法の条文に引っかかる可能性があるために選択制にして
最後は廃止にされたから
今みたいに裁判員制度の導入とかは出来ないんだろうな・・・
憲法の条文に引っかかる可能性があるために選択制にして
最後は廃止にされたから
今みたいに裁判員制度の導入とかは出来ないんだろうな・・・
13名無し三等兵
2012/07/11(水) 15:18:40.34ID:??? 国民に自由に判断していい…という制度は
法制化されない。
臣民はお上の言いなりでなければならない。
まぁこの場合「お上」の名を借りた為政者といった方が
正しいが。
当然、2chなどは普及しないし、ブログなど
個人が簡単に発信できるメディアは弾圧の対象だ
法制化されない。
臣民はお上の言いなりでなければならない。
まぁこの場合「お上」の名を借りた為政者といった方が
正しいが。
当然、2chなどは普及しないし、ブログなど
個人が簡単に発信できるメディアは弾圧の対象だ
14名無し三等兵
2012/07/11(水) 17:03:39.33ID:??? ネットが無理でも便所の落書き自体はどこかに存在はする筈…
15名無し三等兵
2012/07/11(水) 17:28:48.37ID:??? 今の中国にだってネットが有るんだから
検閲されまくりかもしれないが
太平洋戦争が無かった日本にだって掲示板ぐらい有るんじゃないか?
検閲されまくりかもしれないが
太平洋戦争が無かった日本にだって掲示板ぐらい有るんじゃないか?
16名無し三等兵
2012/07/11(水) 17:54:19.28ID:??? いや、状況がまるで違う。
インターネット技術として、
アメリカがプロトコルを公開するかどうかが鍵で
そこが、WWIIが無かったタイムラインで成立するか?
だな。
当時すでにIBM社がフォン・ノイマン型ではない電算機技術を持っていて
世界最初のENIACが登場するのも時間の問題…だった時期に。
日本のOA企業なんか、ミジンコ程でさえ誕生していない。
そもそも、情報をデジタルで転送しようなどという考え方すら
なかったろう…。
アナログでさえまともに送れない稚拙な状況だったんだぞ?
よっぽどアメリカに寄り添った外交で、
技術輸入が出来る状況なら現在と同じ位発達してるかも知れんが、
アメリカが仮想敵No1の状況では、21世紀に入って
BBSはおろか、パソコン通信…いやPCの出現すら怪しいよ。
インターネット技術として、
アメリカがプロトコルを公開するかどうかが鍵で
そこが、WWIIが無かったタイムラインで成立するか?
だな。
当時すでにIBM社がフォン・ノイマン型ではない電算機技術を持っていて
世界最初のENIACが登場するのも時間の問題…だった時期に。
日本のOA企業なんか、ミジンコ程でさえ誕生していない。
そもそも、情報をデジタルで転送しようなどという考え方すら
なかったろう…。
アナログでさえまともに送れない稚拙な状況だったんだぞ?
よっぽどアメリカに寄り添った外交で、
技術輸入が出来る状況なら現在と同じ位発達してるかも知れんが、
アメリカが仮想敵No1の状況では、21世紀に入って
BBSはおろか、パソコン通信…いやPCの出現すら怪しいよ。
17名無し三等兵
2012/07/11(水) 18:20:19.78ID:??? 現代の北朝鮮にだってパソコン位あるのだから
いくらアメリカの仮想敵国だったとしてもパソコン位はあるんじゃないの?
いくらアメリカの仮想敵国だったとしてもパソコン位はあるんじゃないの?
18名無し三等兵
2012/07/11(水) 18:38:12.14ID:??? そりゃ、IBMがPC規格公開してて
街行きゃパーツは売ってるから、北だろうが
ウルグアイだろうがPCくらい「生産」はできるよw
コピーできんだからさw
そうじゃなくて、PC規格公開もなく、
街に格安のマザーボードがあふれかえるような
状況が生まれるのか?って話してんだから
もっと考えて書き込めよw
街行きゃパーツは売ってるから、北だろうが
ウルグアイだろうがPCくらい「生産」はできるよw
コピーできんだからさw
そうじゃなくて、PC規格公開もなく、
街に格安のマザーボードがあふれかえるような
状況が生まれるのか?って話してんだから
もっと考えて書き込めよw
19名無し三等兵
2012/07/11(水) 20:47:05.19ID:??? >>18
PC規格公開がないっていうのがよくわからないんだけど、
どういう状況を想定しているんだ???
民生品、それもスタンダードとるために規格公開が欠かせないものなら
仮想敵国だろうがなんだろうが見放題だと思うが。
ひょっとして、COCOMみたいな軍事技術に転用可能なものに対する規制を言いたかったのか?
なら、PCみたいな対極にあるものを例えに持ち出すのは変だろう。
PC規格公開がないっていうのがよくわからないんだけど、
どういう状況を想定しているんだ???
民生品、それもスタンダードとるために規格公開が欠かせないものなら
仮想敵国だろうがなんだろうが見放題だと思うが。
ひょっとして、COCOMみたいな軍事技術に転用可能なものに対する規制を言いたかったのか?
なら、PCみたいな対極にあるものを例えに持ち出すのは変だろう。
20名無し三等兵
2012/07/11(水) 21:44:33.70ID:??? ATARIのゲーム機を輸入して軍事転用しようとする日本とか見たくないな…
21名無し三等兵
2012/07/11(水) 22:57:10.42ID:??? 金が無いから、戦後の航空技術についていけなくなって、航空産業からは撤退。
海軍もアメリカと戦争するんだと予算踏んだ食ってきた海軍の欺瞞がばれて、
予算削減から沿岸迎撃海軍へ。大陸は中国とソ連の圧力に負けて放棄。
結局残ったのは台湾と樺太だけでしたというオチになりそう
海軍もアメリカと戦争するんだと予算踏んだ食ってきた海軍の欺瞞がばれて、
予算削減から沿岸迎撃海軍へ。大陸は中国とソ連の圧力に負けて放棄。
結局残ったのは台湾と樺太だけでしたというオチになりそう
22名無し三等兵
2012/07/12(木) 06:39:39.86ID:??? >>21
> 金が無いから、戦後の航空技術についていけなくなって、航空産業からは撤退。
陸軍、海軍に続いて、空軍も国力無視の拡大路線という想定で、
民生品が細くて、軍需品に極端に偏っているのは冷戦期のソ連みたいなモデルかな。
> 海軍もアメリカと戦争するんだと予算踏んだ食ってきた海軍の欺瞞がばれて、
> 予算削減から沿岸迎撃海軍へ。
この想定だと、海軍については
・ロンドン軍縮条約は史実通り延長されることなく消滅している。
・海軍の欺瞞を暴く勢力がある。
・その勢力は、海軍の予算を削減できる力がある。
陸軍については、
・大陸からの撤退を命じることができる勢力がある。
ということになると思う。
その勢力は、まさか天皇が「朕自ら陸海の横暴を鎮めん」とか言わないと思うので、
「議会」だろうけど、果たしてどの段階で議会が息を吹き返すのか・・・
> 金が無いから、戦後の航空技術についていけなくなって、航空産業からは撤退。
陸軍、海軍に続いて、空軍も国力無視の拡大路線という想定で、
民生品が細くて、軍需品に極端に偏っているのは冷戦期のソ連みたいなモデルかな。
> 海軍もアメリカと戦争するんだと予算踏んだ食ってきた海軍の欺瞞がばれて、
> 予算削減から沿岸迎撃海軍へ。
この想定だと、海軍については
・ロンドン軍縮条約は史実通り延長されることなく消滅している。
・海軍の欺瞞を暴く勢力がある。
・その勢力は、海軍の予算を削減できる力がある。
陸軍については、
・大陸からの撤退を命じることができる勢力がある。
ということになると思う。
その勢力は、まさか天皇が「朕自ら陸海の横暴を鎮めん」とか言わないと思うので、
「議会」だろうけど、果たしてどの段階で議会が息を吹き返すのか・・・
23名無し三等兵
2012/07/12(木) 09:18:29.71ID:??? 近衛文麿&松岡だな
24名無し三等兵
2012/07/12(木) 12:12:54.09ID:??? 皇軍厨は今日もご都合主義w
25名無し三等兵
2012/07/12(木) 18:00:04.39ID:??? 日本がアメリカを仮想敵国としたのは
アメリカがハワイとフィリピンを併合したのがきっかけじゃ無かろうか?
日清戦争に負けた支那海軍はアメリカの敵ではないし
日露戦争を控えているロシアもアメリカの敵ではない
最後に残るのは大陸の前に鎮座している「対日本の為の併合だったんじゃん」と日本が気づいたから
日本はアメリカを仮想敵国とした
違うかな?
アメリカがハワイとフィリピンを併合したのがきっかけじゃ無かろうか?
日清戦争に負けた支那海軍はアメリカの敵ではないし
日露戦争を控えているロシアもアメリカの敵ではない
最後に残るのは大陸の前に鎮座している「対日本の為の併合だったんじゃん」と日本が気づいたから
日本はアメリカを仮想敵国とした
違うかな?
26名無し三等兵
2012/07/12(木) 18:50:26.36ID:??? ぼくのかんがえた、たいへいようせんそうのはいけい
は、もう うんざり…
は、もう うんざり…
27名無し三等兵
2012/07/12(木) 23:58:33.58ID:??? そもそも両国間に何の懸念材料がなくても勢力圏が接していれば仮想敵国として研究しておくのが軍隊の仕事の一つだろうが
28名無し三等兵
2012/07/13(金) 11:51:38.06ID:??? ただ単に
黒船来航いらいのコンプレックスの発現だろうw
だから日本人はダメなんだな
黒船来航いらいのコンプレックスの発現だろうw
だから日本人はダメなんだな
29名無し三等兵
2012/07/13(金) 13:45:55.29ID:??? 研究すれば、どうやっても勝てません、戦争は絶対に避けるべきだという結論にしかならないけどな。
7割あれば防衛できる、6割では国防に重大な問題だと政府を攻撃したのはただの予算ほしさの
インチキだ
7割あれば防衛できる、6割では国防に重大な問題だと政府を攻撃したのはただの予算ほしさの
インチキだ
30名無し三等兵
2012/07/15(日) 20:10:29.62ID:??? つーかそもそもアメリカと日本の国力の差はあまりにも大きすぎるし
「日本がロシア帝国を破った時みたいに勝てるだろ!」なんて考え方は甘いよ
「日本がロシア帝国を破った時みたいに勝てるだろ!」なんて考え方は甘いよ
31名無し三等兵
2012/07/15(日) 21:11:44.38ID:??? 違うんだ、ドンブリ勘定で国策を決定しなきゃいけない空気って憲法が
当時の日本にはあった(今もある)
当時の日本にはあった(今もある)
32名無し三等兵
2012/07/15(日) 22:09:24.23ID:??? 日独伊三国同盟を結んだ時点で戦争へのレールは牽かれちゃったんだろうな
三国同盟はアメリカとイギリス対ドイツとイタリヤの揉め事に日本が首を突っ込んじゃったようなもんだからな
三国同盟はアメリカとイギリス対ドイツとイタリヤの揉め事に日本が首を突っ込んじゃったようなもんだからな
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