もし太平洋戦争が起こってなかったら 6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
前スレでは、中国がどう処理されたかについて語ったので
今度はミクロネシア方面について語ろうぜ
どうなってたんだろうね
起こってなかったなら
・朝鮮人が創氏改名で日本人と見分けが付かなくなる・・・
・領土が広すぎて大変
・軍部大臣現役制度を廃止にするのが政治の悲願となる
・憲法改正がやはり難しいから、皇位継承の先行き不安で保守派分裂
しかも刀傷沙汰の事件続発・・・
他にソ連崩壊後に共産主義に勝利したのは日本民族が優秀とか
しつこいくらいに国粋主義を煽る言説が目白押しの論壇が跋扈中 >>6
そもそも、「委任統治領」なんで「併合」とかは無理なんだけどね。
南西アフリカ（ナミビア）ですら、独立させざるを得なかったし。
南洋諸島連邦を構成させるか、現在のような地域諸島毎に独立させるかのどちらか。
変化としては、日本語が公用語になって日系人が多目にいる程度かね。
>>7
植民地出身者が宗主国に流入することが嫌なら、
そもそも「帝国主義」なんぞを実践するべきじゃないんだよ。
デンマルクを見習えばよかったのになw
皇位継承権は旧皇族がそのまま残っているんだから、問題にはならないだろう。
（縁遠いことが問題にはなるだろうが、仕方がない） ＞朝鮮人が創氏改名で日本人と見分けが付かなくなる・・・
併合して百年も経てば自分の祖先の出生地なんてどうでも良くなりそうな気がする 70年代あたりに体制が崩壊してそうだよな ＞大日本帝国
戦争が無かった世界では弾丸列車計画とかは実現されてるのかな？ 国内で走る特急あじあ号を見てみたい
それはそうとあじあ号は標準軌だったっけ？
旧憲法下で陪審員制度を導入したが
憲法の条文に引っかかる可能性があるために選択制にして
最後は廃止にされたから
今みたいに裁判員制度の導入とかは出来ないんだろうな・・・ 国民に自由に判断していい…という制度は
法制化されない。
臣民はお上の言いなりでなければならない。
まぁこの場合「お上」の名を借りた為政者といった方が
正しいが。
当然、2chなどは普及しないし、ブログなど
個人が簡単に発信できるメディアは弾圧の対象だ ネットが無理でも便所の落書き自体はどこかに存在はする筈… 今の中国にだってネットが有るんだから
検閲されまくりかもしれないが
太平洋戦争が無かった日本にだって掲示板ぐらい有るんじゃないか？
いや、状況がまるで違う。
インターネット技術として、
アメリカがプロトコルを公開するかどうかが鍵で
そこが、WWIIが無かったタイムラインで成立するか？
だな。
当時すでにIBM社がフォン・ノイマン型ではない電算機技術を持っていて
世界最初のENIACが登場するのも時間の問題…だった時期に。
日本のOA企業なんか、ミジンコ程でさえ誕生していない。
そもそも、情報をデジタルで転送しようなどという考え方すら
なかったろう…。
アナログでさえまともに送れない稚拙な状況だったんだぞ？
よっぽどアメリカに寄り添った外交で、
技術輸入が出来る状況なら現在と同じ位発達してるかも知れんが、
アメリカが仮想敵No1の状況では、21世紀に入って
BBSはおろか、パソコン通信…いやPCの出現すら怪しいよ。
現代の北朝鮮にだってパソコン位あるのだから
いくらアメリカの仮想敵国だったとしてもパソコン位はあるんじゃないの？ そりゃ、IBMがPC規格公開してて
街行きゃパーツは売ってるから、北だろうが
ウルグアイだろうがPCくらい「生産」はできるよｗ
コピーできんだからさｗ
そうじゃなくて、PC規格公開もなく、
街に格安のマザーボードがあふれかえるような
状況が生まれるのか？って話してんだから
もっと考えて書き込めよｗ >>18
PC規格公開がないっていうのがよくわからないんだけど、
どういう状況を想定しているんだ？？？
民生品、それもスタンダードとるために規格公開が欠かせないものなら
仮想敵国だろうがなんだろうが見放題だと思うが。
ひょっとして、COCOMみたいな軍事技術に転用可能なものに対する規制を言いたかったのか？
なら、PCみたいな対極にあるものを例えに持ち出すのは変だろう。 ATARIのゲーム機を輸入して軍事転用しようとする日本とか見たくないな… 金が無いから、戦後の航空技術についていけなくなって、航空産業からは撤退。
海軍もアメリカと戦争するんだと予算踏んだ食ってきた海軍の欺瞞がばれて、
予算削減から沿岸迎撃海軍へ。大陸は中国とソ連の圧力に負けて放棄。
結局残ったのは台湾と樺太だけでしたというｵﾁになりそう >>21
> 金が無いから、戦後の航空技術についていけなくなって、航空産業からは撤退。
陸軍、海軍に続いて、空軍も国力無視の拡大路線という想定で、
民生品が細くて、軍需品に極端に偏っているのは冷戦期のソ連みたいなモデルかな。
> 海軍もアメリカと戦争するんだと予算踏んだ食ってきた海軍の欺瞞がばれて、
> 予算削減から沿岸迎撃海軍へ。
この想定だと、海軍については
・ロンドン軍縮条約は史実通り延長されることなく消滅している。
・海軍の欺瞞を暴く勢力がある。
・その勢力は、海軍の予算を削減できる力がある。
陸軍については、
・大陸からの撤退を命じることができる勢力がある。
ということになると思う。
その勢力は、まさか天皇が「朕自ら陸海の横暴を鎮めん」とか言わないと思うので、
「議会」だろうけど、果たしてどの段階で議会が息を吹き返すのか・・・ 日本がアメリカを仮想敵国としたのは
アメリカがハワイとフィリピンを併合したのがきっかけじゃ無かろうか？
日清戦争に負けた支那海軍はアメリカの敵ではないし
日露戦争を控えているロシアもアメリカの敵ではない
最後に残るのは大陸の前に鎮座している「対日本の為の併合だったんじゃん」と日本が気づいたから
日本はアメリカを仮想敵国とした
違うかな？ ぼくのかんがえた、たいへいようせんそうのはいけい
は、もう うんざり… そもそも両国間に何の懸念材料がなくても勢力圏が接していれば仮想敵国として研究しておくのが軍隊の仕事の一つだろうが ただ単に
黒船来航いらいのコンプレックスの発現だろうｗ
だから日本人はダメなんだな 研究すれば、どうやっても勝てません、戦争は絶対に避けるべきだという結論にしかならないけどな。
７割あれば防衛できる、６割では国防に重大な問題だと政府を攻撃したのはただの予算ほしさの
インチキだ つーかそもそもアメリカと日本の国力の差はあまりにも大きすぎるし
「日本がロシア帝国を破った時みたいに勝てるだろ！」なんて考え方は甘いよ 違うんだ、ドンブリ勘定で国策を決定しなきゃいけない空気って憲法が
当時の日本にはあった（今もある） 日独伊三国同盟を結んだ時点で戦争へのレールは牽かれちゃったんだろうな
三国同盟はアメリカとイギリス対ドイツとイタリヤの揉め事に日本が首を突っ込んじゃったようなもんだからな >>32
当時、ヒトラーやムッソリーニに対する警戒感なんて、日本人の上から下までほとんど持ってなかったもんな。
スターリンは共産主義者だから警戒されていたけど、独裁者として警戒されていたわけではないし。
でも、しょうがないんだよな。
上の者たちは、独裁体制を否定できない、民主主義を肯定できない憲法を戴いている時点で独裁を悪とは言えないわけだし、
かつその体制を利用して、好き勝手にやってるから、積極的肯定になってしまう。
下の者も、江戸時代以来のお上意識から抜け出てないんだから、
やっぱりファッショはおかしいとは思わない。
この辺の感覚は。戦後の史実を知っている人から見ると、ピンと来ないところなのかもね。 >>7
>>・朝鮮人が創氏改名で日本人と見分けが付かなくなる・・・
某コードギアスみたいに朝鮮人が日本のトップに成り上がる仮想歴史小説が書けそう・・・
でも実際帝國が潰れなかったらあっただろうな＞朝鮮系の総理大臣 >>30あの頃の日本人が自分たちの弱さをきちんと理解し相手の強さも正確に計算してたので対米戦のような思い上がりが一切ないからな～。
対米戦がない場合ずっとそんな意識でいるとかぞっとしないわ。弱虫が強気になってるとか恐ろしいぞ それくらい思慮があったら満州事変は起こさずに満鉄も手放していたのかな そしたら日本国民ってだけで一等種族みたいな扱いになってて
周辺国は戦前の日本の美意識で整然とした近代都市
そこに遊びにいけば内地の男がきたといってモテモテ
まさに戦前、満州はいいぞーと口をそろえて内地の人間がいっていた状況を味わえるわけだ。
満州の大連は戦前の日本が作った町
美観と都市機能の世界最先端をゆく先進性で西洋人も素直に賞賛していたほど
国内は古い歴史ある街ばかりで密集していたが
密集も秩序に基づく密集で、実に美しい景観を称えていた
古写真なんか参考にするといい
今の日本は人も町も戦後しのぎでつくられた仮初のもの。 >>34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%AA%E6%80%9D%E7%BF%8A
戦前戦中に白人部隊を率いる黒人司令官やインド人司令官はいなかったけど
帝国陸軍では日本人部隊を率いる朝鮮人はいたみたいだ
史実でも優秀な人は出世しているから
朝鮮系の総理大臣は有っても不思議では無い気がする ＞戦前戦中に白人部隊を率いる黒人司令官やインド人司令官はいなかったけど
白人と黒人は人種で
日本人と朝鮮人は民族の違いだろ・・・（人種は黄色人種で同じ）
比較の仕方がおかしい
欧州でもオーストリアとか多民族国家なら
司令官と部隊の隊員の民族が違う例も
あったけど(´･ω･‘)
ドイツ人は
一つの民族、二つの社会体制、三つの国家
と言われたくらいだから、
オーストリア系の総統というのはおかしいだろ >>37
昭和時代後期～平成時代初期の日本人は、
「バナナ」や「名誉白人」として揶揄されていたんだが、それとさして変わらんだろう。
それと、大連を中心に満州諸都市の基礎を造ったのはロシアだよw
（日本がグランドデザインを建てたのは新京の新市街くらいだ） >>40
欧州史知らんのなら黙ってろよｗ
何だよオーストリア系ってｗ ゲルマン系のヒトラーが、同じ民族なのに
ドイツとオーストリアに国境があるのがおかしいて考えたんだよね
国民より民族性に注目したって理解でOK？
フランス人でさえ
フランク王国の末裔だからドイツ系なんだぜ 大江健三郎とか坂本龍一が史実とはまるで逆の主張をしてるんだろうなｗでも論法とかはまるで同じ。
要するに戦前の陸軍参謀とクリソツｗ 没論理・無哲学・非普遍性が日本の似非エリートの伝統
＞大江健三郎とか坂本龍一が史実とはまるで逆の主張をしてるんだろうな
阿川弘之が大江健三郎に対して
「海軍式のぶん殴り方を教えてやろうか？」と脅したと
何かの本に書いてあった事を思い出した ６７年前の８月９日に露助が日ソ不可侵条約を一方的に破棄して日本への侵略を開始した訳なんだが
日本の連合国への無条件降伏は避けられないだろうけど
小野寺武官のブ情報を活かしてせめて露助の北方領土への侵略を止める事は出来なかったのかのぉ？ 連合軍で話がついてるんだからどうやっても無理。やるならマリアナで負けて、もう勝てませんと
出た時点で降伏するしかない。 和平の仲介を申し入れるくらいソ連愛に傾いていたんだからそりゃ無理だろう。
スターリンの野心を見破れるくらいの洞察力があるなら
そもそもヒトラー、ムッソリーニの胡散臭さも見破れて、
戦争なんか始めなかっただろう。 やっぱ当時は「世界の田舎者」で
痛い国だったんだよな～（遠い目） >>55
だからこそ同じ道を駆け足で走ろうとしてるどこかの国には
日本のように本当に痛い目を見る前にお灸を据えてやるべきなんだけどねw >>56
＞日本のように本当に痛い目を見る前にお灸を据えてやるべきなんだけどねw
誰がどうやって？ >>53
降伏するならレイテ海戦を最終決戦として負ければ降伏でよかったと思うな。
フィリピン地上戦をやらずに済むし・・・ >>59
何処の国なんだろうなあ？いずれにしろ鵜飼経済で儲けてる日本には大打撃だ 某国は今回の落とし所を考えてから喧嘩を吹っかけてきたのかね
それとも「一年半は暴れて見せますが後は宜しくね」と終わりの事は考えていないんだろうか 何を持って喧嘩を吹っ掛けたと？
これだから外交下手日本人って言われるんだろうなぁ ＞これだから外交下手日本人って言われるんだろうなぁ
外交上手な国はどのような反応をするんでしょうか？ 「喧嘩を吹っかけてきた」とか短絡的に考えないって事だろ 例えばWWIIのアメリカが日本にしたように、
じわじわ圧力掛けて
向こうに軍事的に先に攻撃をさせ、国際世論を味方に着け
反撃の口実を作るとか…
頭使えってことだよ 取り敢えず通貨スワップの減額や停止から始めてみましょうか 円高ウォン安で輸出に苦労してるのに、さらにウォン安に誘導してどうするよ 最近はチョットづつ円安ウォン高になって来ているけど
今後はどうなるんでうかね？ 戦争が起きなかったら
東欧はソ連以外は資本主義陣営だったんだろうか？
あなたはもうご承知のことと思うがアドルフ・ヒトラーは隠れユダヤ人であり、Ｕボートで南米へ逃亡し、
二人の子供を作った、フリードリヒとオルガは現ＣＪＡの高官である、迅速に行動することを要求する。
当方のエージェントは追跡を避けるためメールアドレスを毎週変更している。大イスラエル帝国の、
建設の共同作業はすでに五千年に渡って発動されている、それらは中止することができないものである。
覚えておけ、我々は数百万人を殺した、我々がさらにもう一人殺したところで、誰も気づきやしない。
デービッド・ホールドシュタイン・ユダヤ非公然同盟（ＣＪＡ）エージェント
http://www.youtube.com/watch?v=2WovRBGdkdM
あんたね、こっち側に寝返ればいい生活保障するよと書いてあった英語で、本当に。
あなたは極めて優秀な人間であると、したがってこれはいい提案だと思うんだけど。
こっち側に寝返らないか、そうすればロックフェラーやブッシュのような安楽な生活を保障できる、
と書いてあった、で普通の人はあらよっと乗り移るんだろうけど、私の場合はすぐさま、
そのメールを貼り付けた、ネットにね、そして公開することによって彼らが手を出せないようにした。
http://www.youtube.com/watch?v=Jf8mdHnskmE
そしてロックフェラーを長とするユダヤ権力は、大イスラエルを建設すると言ってるんです、これ全部、
同じことなんです、みんな結局おかしなこと言ってるけども、大イスラエル計画というのは翻訳すれば、
ニューワールドオーダーなわけです、みんな同じ事なんですよ、だから一緒になってるんです。
みんな同じ目的なんです、言い方を変えてるだけなんです、地上天国＝ＮＷＯなんです。
ＮＷＯ＝相対革命＝金日成主義なんです、つまり北朝鮮とＮＹのユダヤ権力と統一教会と創価学会は、
要するに同じ目的のために協力してるんです、ここに物凄く汚い癒着関係がある。
http://www.youtube.com/watch?v=GOw-iDuRrD8 >>50随分と温情主義だな。ゲシュタポ式かＮＫＶＤ式くらい言えないとな 大江がさんざん酔うて阿川大尉にかんだ挙げ句の話だろ、 米は日本と戦う必要なんかなかった。漁夫の利を得たのはソ連。
満州国建国までは、対ソ連を考えると必要だったと思う。ソ連の脅威はずっとあった。
日支事変は、全くいらなかった。これで、漁夫の利を得たのは中国共産党。対立相手の国民党を弱らせることに成功した。一斉に中国沿岸都市から日本が手を引いてしまい、中国内戦を放っておくという手もあった。
米はコミンテルンに犯されていなければ、日本と同盟を結び、ソ連と相対することが出来たかもしれない。
よく、欧州戦線に米が参加するために、日本と戦争を始めたといわれるがよく考えれば変な話。ドイツを叩きたいのなら、そちらようの口実が創れたはず。
時期は遅れただろうけど日本も民主化されたでしょう。
天皇がもう少し自由に発言でき、象徴の今よりも権力は少しあったとも思われるが。
また明治憲法は破棄されないけど、ほとんどが改正され(男女平等も書かれる)、
自衛隊ではなく国防軍で湾岸戦争には参加していたと思う。
戦争が無くても、明治憲法で天皇主権では現代では通用しないだろうから、
大幅に明治憲法を改正されるのは確実だった。 日本は、攻撃的兵器はもちろん核兵器も持っていたと思われる
民主国家にはなっていただろうが
国連で認めた湾岸戦争などに参加し経済に集中できない分、
世界第２位の経済大国に成れたかどうかは疑問で、
おそらく成れなかったと思われる
今の日本はアメリカの属国のようにも感じるが、
おそらく世界的には、経済力も無いのにしゃしゃり出る戦争無きあとの日本よりは
現実の日本の方が尊敬されていると思われる 天皇主権は変わらないと思われる。
というか、普通の立憲君主制国家で国民主権なんて書いてあるのは
スペイン位。（共和制からの出戻りの影響？）
WW2後西側自由主義圏なら余裕で経済は世界第２位
つまり太平洋戦争が起こらないということは日本がアメリカに譲歩して満州権益や南洋の島々を放棄したってことだろ?
当然ドイツやイタリアとは手を握らない。でもヨーロッパで結局戦争は起こるわけだから日本は連合国側に参加して権益拡大を狙うと思う。
莫大な軍事予算と軍部大臣現役武官制と統帥権絡みの事やらをなんとかしようとする政府と真っ向から対立する軍部の構図 戦後は改革されるんじゃね？
さすがに、政府・陸軍・海軍バラバラの体制はダメってことで。
太平洋戦争が無ければ
お国に対して従順な日本国民も
ＧＤＰの２０％～３０％何て言う軍事費を認め無くなるんじゃなかろうか？
ご都合主義も大概にしろよｗ
戦争せずに居たって、米英との壁は簡単に無くならんだろ？
譲歩して大陸から引いたってなら尚更、戦前にもまして
米英憎きの国民感情は継続するし、リアル歴史の戦後日本が
歩んできた米英の西側資本主義からの数々の恩恵を受けられる状況には
無かったはずだ。
米英だって何時刃向って来るかわからん日本に
技術供与など絶対にしないしね。
という事は、ボーイングのTQも規範にできず、
トヨタのかんばん方式も生まれないし、
本田宗一郎もF1に参加できず、川島をアメリカで修業させることもできず
今日のsonyも東芝も松下もみ～んな無いワなｗ
経済大国なんかには絶対になって無いよ。いいとこ北朝鮮並みだろう ＞いいとこ北朝鮮並みだろう
日本は戦前から欧米の知識や資源を取り入れながらも
自前で艦船や飛行機や自動車を作っていたんだから
現在の北朝鮮よりはましな国になってたんじゃないか？ 北朝鮮は言い過ぎかな～
インドネシアくらいは行くんじゃね？
但し、軟弱なエンターティメント/サブカル方面は
今日のリアル史には及びそうもないなｗ
萌え絵なんて破廉恥の名の元に一掃される対象だワナｗ 太平洋戦争に因って戦前の価値観が破壊されなければ
治安維持法で合法的な共産主義者は存在しないだろうから
大規模な学生運動は起こらなかっただろうな
そして戦地から引き上げてきた兵隊さんが子作りに勤しむ事も無かっただろうから
団塊の世代は存在しなかったかもしれない >>86
＞萌え絵なんて破廉恥の名の元に一掃される対象だワナｗ
そりゃ困る。何を見てオナニーすりゃいいんだ いずれにせよ、大陸からは追い出されていただろうね。 ＞大陸からは追い出されていただろうね
日露戦争で日本領となった遼東半島やら南満州の利権も手放す事になったかもね 植民地化されなかっただけでも御の字だった
欲を出すから結果として実質属国になったし
国体も失われた スレタイのように太平洋戦争を回避出来たとしたら
それは何時頃がリミットだったんだろうね？ 張作霖爆殺事件が日本人排そに継り
石原莞爾が満州事変を起こすきっかけになったような気がする
河本大佐がヘマをしなければ違った結果になったかもしれない >>93
日独伊三国同盟ですな。ここで同盟せずに中立もしくは英仏よりのスタンスとっとけば
第二次世界大戦終了までアメリカは日本に手をだせん。
もっといえば、ドイツに宣戦布告して同盟国に押し入りしとけば完璧。 ＞日独伊三国同盟ですな
原発に関しては今も続いているようだ
アメリカやイギリスは日本の脱原発を懸念しているが
小沢は三国同盟を結ぶ気満々だ 当時も「日独伊三国同盟を結ぶべし！」と現実を無視して騒いだ連中が主軸になって
「日独伊三国同盟は国を滅ぼす」と現実を見ていた人達は蚊帳の外に追いやられていたんだろうな
日独伊の部分を脱原発に置き換えればまんま今の放射脳の主張と一緒だ
原発を停止して増え続けたエネルギー輸入の為に貿易収支はドンドン悪化している
国滅びて山河残るにならなければ良いけどなぁ～ >>80
戦前の日本の軍事費は冷戦期のアメリカの半分程度で大した負担にはなっていない >>94
日米日英の貿易額が最大だったのは十二年で満洲事変の時の倍以上になっている
つまり満洲事変は日米日英関係の妨げに全然なっていないどころか満洲事変の後のほうが緊密になっている >>83
戦前の予測では遅くとも二十五年までには日本が英国を抜き三十年にはドイツも抜くことは確実視されていた
そして日本が参戦しないのであれば特需で確実にソ連も抜きさることは確実
労働力があって需要があるのだからアメリカから工作機械をバンバン買い取ればいいだけ お前の初夢の話はどうでもいいんだよｗ
確実視されていたっていうならソース出せバーカ http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4545.html
戦前の日本は団子から既に抜け出しこれからスタートダッシュ・・・という時期で戦争に突入しただけ
経済成長を妨げる要因が何一つなく戦後よりも経済は自由であり労賃が安いのだから当然といえば当然だ
まあマルクス主義者君には自由経済は理解不可能なのかも知れないが ちなみに戦後の1㌦＝360円は戦前より二割ほど円高
戦前より二割円高でも高度成長できた日本が戦前だと経済成長できなかったはずなんぞマルキストの戯言だけ
アメリカから工作機械でも新技術でもドンドコ輸入すればよい 馬鹿だなお前は
その急成長が伸び悩むのがわかってたから
市場拡大、資源獲得を目指して侵略を始めたんだろ？
その道を閉ざす方向に歴史修正して、なおかつ成長するとしたら
パラダイムシフトしなきゃ無理だろ？
それが何になるんか？が議論の肝なんだよ！ >>105
やはり、その時点で戦争に突入した史実は間違ってたんだな。妄想するぞぉ 資源の囲い込みは難しいね・・・
1930年時点でメタンハイドレートが実用化されている平行世界ならどうだろう。 満州事変以降に大慶の油田が見つかっていれば
欧米に対してハッタリをカマス事も出来たかもしれないな >>105
当時は自由貿易でもなんでもなかったわけで、日本製品には非常に高い関税が掛かっていたわけなんだが、
それで戦時特需以外の時は何を売るつもりなんだ。
>経済成長を妨げる要因が何一つなく戦後よりも経済は自由であり労賃が安いのだから当然といえば当然だ
経済成長を妨げる要因ならでっかいのがあったよ。十分な競争力を持って戦える市場がない。
戦後の繁栄は東南アジアとアメリカが日本製品を買ってくれたからだが、戦争がなかったらどこが市場になるの？ WW2さえ連合国サイドでやりすごせばGATT自由貿易開始だ。 >>111
東南アジアのどこに市場があったんだよ
それと満州事変の後対米輸出は五割対英輸出は三倍に拡大してるんだけど？ 南部仏院進駐の直前までずっと対米貿易対英貿易はともに絶好調だったという史実は全部無視か >>109
資源の囲い込み？
何で米英政府が米英の鉱山会社の商売の邪魔しなきゃいけないわけ？
工業不振で資源不足どころか資源余り状態で売れるものならバンバン売りたいってのに
南部仏印進駐で米英に対し敵対行動をとったから経済制裁くらっただけで
その直前まで対米貿易対英貿易はともに絶好調だったんだけど？ >>113
日本の貿易統計を見てみれば、低品質だった時代の安価な日本の工業製品の主要輸出先が旧植民地地域だったとわかると思うけど。
あと、満州事変後に貿易額が増えたって、日本から何輸出してたかわかってる？
当時需要が増えていた、女性用ストッキングの原材料の絹が主なんだが。
そして、戦争がなくても1940年には絹の需要は無くなる。この前年に、ナイロンのストッキングが商品化されたからね。 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4750.html
戦前すでに綿織物が生糸と逆転している
豊田佐吉の自動織機はすでに発明されており、戦艦大和を一億二千万の予算で建造するなど技術基盤は整っていた
何もなければ昭和三十年代の繊維工業と造船業ブームが十年早く訪れるだけ 戦争がないんだから技術でも工作機械でも輸入すればいい
労働力さえあれば産業革命のキャッチアップなんぞ誰でも簡単にできることは東アジア諸国が証明している 戦争がなければ日英逆転日独逆転が十年早くなることは確実でさらに大戦特需があるんだからそれよりもさらに早くなるのは確実だろう
技術や工作機械を輸入するという自由経済の常識が理解できないマルキストに何言っても無駄だろうけど たぶん江崎ダイオードの発明はなく
戦後受賞したノーベル賞の数も激減するだろうな
特に平和賞と物理科学部門･･･ 国産自動車のネーミングが「菊水1号」とか
「正宗(改)」とかで、物々しくなるが、性能は総じて劣悪
正露丸は征露丸のまま >>122
戦前からダットサンと謂う会社が有ったんだから
もう少し垢抜けた名前の車も有るんじゃない？ 蒋介石と講和を結び、３国同盟をやめていれば、日米戦は回避出来たかもしれない。その後は蒋介石を援助して、中共を潰すだけ。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1931-40/1933_tanku_teisen.html
＞石原莞爾は以下のように言っている。
＞「塘沽協定で日支紛争を局地解決したことは一応の成功であったが、
＞さらに外交交渉を進めて蒋介石に排日停止、共同防共、満州国承認、
＞少なくとも黙認までを約させるべきであった。
＞満州事変の終末指導をいい加減にしたことが、将来支那事変にまで発展させた一つの訴因であった」
ここまで進められれば蘆溝橋事件は起こらなかったんじゃないかな？
起きたとしても局地戦で済んだような気がする 中華事変が始まった時に石原が止めに来た時にお前と同じ事を俺らがやって何が悪いと
いわれて石原は何も言えなかったんだから石原らの処刑が抜けてる 日中全面戦争になったのは第二次上海事変起こした国民党が悪い。 ＞石原が止めに来た時にお前と同じ事を俺らがやって何が悪い
日本人には珍しい戦略家の石原莞爾を
その場の思いつきで行動する凡人が同じことをしても上手くはいかない
石原莞爾と同じことをしたと謂うのなら
満州事変のように短期間で結果を出すべきだと思う 満州事変の後も華北分離工作やってるし
もう歯止めが利かなくなってたんだろう 非武装地帯に二万個もトーチカ陣地建設してるのにボケッと見てるだけで奇襲食らって白旗揚げて逃げようと言うだけの作戦部長殿のどこが戦略家なんだ？ 石原は自己弁護しているけど、満州事変自体が間違いだったんじゃないの？
あれで大陸から抜けられなくなった。
石原の主張はちょっと都合が良すぎると思う。 満州事変自体は大成功。
しなくてもいい国際連盟脱退とかして外交では大失敗。 引き際を知らない者にとって
序盤の成功は地獄への罠 ソ連と国境を直接接するようになって軍事負担大幅増だし蒋介石が満州取り返しに来るのも
予想できなかった日蓮宗の狂信者が戦略家かよ
作戦部に入れる前に思想調査一つしなかったのかね >>133
日本企業に満洲に優先的に投資しろ内地に製鉄所や工場など設備投資するのはまかりならんとかアホなこといって日本の経済成長の障害になってたがな
戦後の資金不足・物不足の中、資本金5億の川崎製鉄が163億の巨大製鉄所を新設しようとしたら
一萬田とかいう日銀総裁がそのような暴挙は絶対許さないだの建設を強行するなら今にペンペン草をはやしてやるだの言い放ったり
「国際分業の中では日本が自動車工業を育成するのは無意味である」と、自動車工業不要論を主張したりまあマルキストは余程日本が憎いらしい 本田宗一郎が四輪自動車市場に参入しようとしたら通産官僚どもがやれトヨタ日産との過当競争で共倒れになるだの
やれ政府の指導で自動車産業を育成する必要があるだのホンダの経営に口を挟んで妨害しまくってたし
マルキストどもはなぜそんなに日本が憎いんだろう？全く理解できない
ホンダの経営判断が正しいかどうかなんて社長と株主と市場が決めることだろうに 戦前の日本は技術が低かっただの品質に問題ありだのとまあどーでもいいことを・・・
技術が必要なら買えばいい工作精度をあげたけりゃ新品の工作機械を買ってくればいい
川崎製鉄が資本金の３３倍の設備投資を成功させやがて世界一の品質を達成したように
民間企業の自由にやらせればすむことじゃないか 一口に買うと言っても
足元見られて高く売りつけられたり
仮想敵と見做されてたら型落ち掴まされたりする訳でなｗ
お前がコンビニでアイス買うようには行かんのだよ。
だから外交手腕が問われる訳だ…
まぁ、引籠りで『人と接するのは怖い』ニート君には解らないだろうけど >>137
マルキストっていうより、その当時の官僚は保護主義なだけじゃ？ 東大経済学部今も昔もマルクス経済学がほとんどだから
革新官僚だの統制派だのの中身はマルクス主義そのもの 治安維持法が甘かったね。国家社会主義者も弾圧すべきだった。
マルクス・レーニンの書籍も発禁しないとかその辺もダメダメ 政治犯や思想犯がいる社会は
今の中国見ても思うが
存続するに値する国だろうか？
大日本帝国は右翼支那みたいなもんだろ（´･ω･`） そこへ行くとアメリカは
資本論もわが闘争も発禁にしてないのな
自由の国は徹底しているか… >>144
その時の反動なんだかレッドパージなんてのをしているな 米は第２次世界大戦で、本当の敵がどの国だか見誤った。その反動でしょ。
日本と戦わず、味方にしておけば、共産主義の侵略を押さえることはもっと簡単だった。
朝鮮戦争もベトナム戦争も無かった。中共もできていたかどうか。
アメリカは日本をはめたと得意げになっていたが、本当はコミニストにはめられたんだよ。 アメリカと講和するためにアカに泣いて縋りついたバカ国家が確かどこかにあったな ルーズベルトの親父さんが中国でかなり悪辣な商売をしていたそうで
それを見ていた倅は無条件で肩を持つようになったとか
なので中国の敵は全て悪＝日本は悪になってしまった 台湾と千島樺太は大陸国家に渡すべきではなかったな。 >>150
千島列島は露助に取られちゃっているけど
台湾は中国に渡っていないでしょ？ 「台湾は中国の一部である」という中国の主張を
「理解して尊重する」立場の日本外交
高島益郎が頑張ったんだな（´･ω･`） 早いとこ日台漁業協定を結んで台中に楔を打ち込んで措かないと
「台湾は中国の一部である」から「尖閣諸島も中国領だ」と叫びながら尖閣諸島に上陸しかねないな >>147
それ以前に中立条約結んで、結局破棄された田舎もん
丸出しの国家とかｗ ＞中立条約結んで、結局破棄された田舎もん
日本は約束は護る事と考えているが
旧ソ連や元ロシアは約束は破るものと考えているみたいだ 極東ソ連軍は独ソ戦の最中でもずっと動かなかったし
兵力も関東軍の最大動員数より多かった
なによりシベリアの冬を日本軍が越せると思うのか 三国同盟が決定的に駄目。
中国戦線をまとめて第二次世界大戦を回避できれば日本は勝者として残れた。 ＞三国同盟が決定的に駄目
同意
何で大島浩や白鳥敏夫があそこまで独伊に肩入れしたのかが解らない
大島浩は三国同盟に反対している吉田茂を
わざわざイギリスにまで出張って説得を試みたりしている
吉田茂は冷静に世界状況を分析しているけど
大島浩と白鳥敏夫は感情的になりすぎている 日本は結果としては中立条約を破らなかったが
ドイツと呼応する形で、中立条約を破って北進することを
真剣に考えていた事は、黙っておこう（´･ω･`） 日ソ中立条約なんて結ばなかった方が良かったな。
これがなけりゃ南進もなかっただろう。 条約に拘束力があると思うのはおめでた過ぎ
約束を破った場合の報復がないなら誰も守りはしない
条約は実力に裏付けられていなければ絵に書いた餅だ >>163
露助は平時でもサハリン１だか２でも同じような事をしているな >>165
アメリカさんの企業も一緒に舐められてなかったか？ >>165
まず日本の盟友ドイツが当のソ連相手に不可侵条約破って証明したからな ドイツと違って
ソ連は条約破棄してから侵攻したから
形式上は「条約違反」では無いと言える（´･ω･`） 日本人を蔑視していたヒトラー率いるドイツ。
日本人移民が優秀すぎて、排斥していた米。
共産独裁恐怖政治のソ連。
さあ、どこと組む。 三国同盟しなくてよかったな。そして南進もせずにABCD包囲網もなし。
1942年には国民党もギブアップだろう。 >>169
日系移民のコミュニティが作られていたアメリカ一択
交流があれば対立もあるのが当然なんでこれをどう妥協するかしかない
それが嫌なら無敵皇軍の妄想に浸って戦争するしかないな 排日移民法がなければアメリカと組むのが一番だろうな
戦争がなければ違っていたかもしれないが
第442部隊や第100部隊のように
真のアメリカ人になる為に努力していた日系人も居るから
日系人＝親日とも限らないしな
難しいところだな >>171
３８年にはもうすでに降伏してきたじゃん
なぜか近衛と外務省は敵の降伏をつっぱねた（！）けど
それから参謀本部は国民党を完全に屈服させるには６０個師団必要と試算したんだが
なぜか近衛と外務省と大蔵省は支那派遣軍に６０個師団分の予算は認めないが和平もしないと決定した
一体あいつら何考えてたんだかいまだにわからん 太平洋戦争で日本が動員したのは１８０個師団だから支那派遣軍に６０個師団ぐらい十分可能なはずだが
常に支那派遣軍の予算を制限してしかも和平は絶対しないとか何がなんだかわからない 近衛は真性のアカやわな。
ここで停戦なんかされたらモスクワの命令が遂行できへんやろ。 >>177
倅はシベリヤに抑留されて死んでしまったがな >>169
無理かもしれないが20年代前半まで欧米で一番仲良かったイギリスに接近
松岡とかいうアホを首にして三国同盟回避。ドイツに圧力をかけるなど信頼回復を図り再び日英同盟を結ぶ。
更にイギリスを仲介にしてアメリカとも緊張緩和を狙う。 WW1で派兵を断った日本に対してイギリスは不信感を抱いてる
それやるにはイギリスの派兵要求に答えなきゃいかんがイギリスの要請の地球の反対側まで
常備師団は１７個しかないのに１０個師団を送り込むなんて無理だからな >>174
近衛が日中戦争を泥沼化させたのは戦時体制を利用して
日本国内に国家社会主義体制を作るため。 >>179
WW2で困ってた英国に接近すれば、日中戦争の講和にも協力してくれるかもな。 日米英で組んだら、海で怖いものなし。
そのかわり、アジアの植民地独立が遅くなる。
だが、ソ連・ドイツ包囲網に集中できたな。 トラウトマン和平工作で戦争終結出来なかった近衛内閣って・・・
多田駿は日本陸軍の良心？ 大陸での泥沼化や太平洋戦争不可避なったのは
近衛の優柔不断が大きかった >>183
日米英で独ソ支の全体主義を殲滅というのが人類のTRUE ENDだった。 >>180
そんなことせんでも上海南京で英米人やその他外国人に暴行強盗略奪強姦をやりまくった国民党をその場で征伐して
英米の租界や利権を保護してやればそれだけで十分信頼されただろう
実際には幣原の不介入政策のために英米は国民党にフルボッコにされ結局租界や利権の放棄に追い込まれたが
英米の眼からすれば自分たちが派兵できないのを薄ら笑いで眺めながら自分一人で独占しようとしたとしか見えないわな だいたいそのころの国民党軍なんて雑魚集団だったんだし一個師団も即応体制にしときゃ十分
上海事変や南京事件や漢口事件で英米人が被害にあった時即座に暴支膺懲声明を出して介入してればなんてことはなかった ＞実際には幣原の不介入政策のために英米は国民党にフルボッコにされ結局租界や利権の放棄に追い込まれたが
＞英米の眼からすれば自分たちが派兵できないのを薄ら笑いで眺めながら自分一人で独占しようとしたとしか見えないわな
穏健な外交したつもりが、かえって積極的に当時関与した方が良いってことに
なるとは幣原は思わなかっただろうな・・・ とりあえず満州事変までに近衛と松岡消すにはどうしたらいい？ 満州をめぐる交渉で、松岡って実はイギリスの案に同意しようとしたんだろう？
しかし、当時の政党内閣が許可しなかったんだから連中も消して欲しい。 それじゃ焦土演説した内田康哉にも消えてもらいましょうか ★日中戦争を泥沼化させたのも、山本五十六である
以下、総合的な状況判断による推察
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれはソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。） 松岡や近衛が悪いわけ無いだろ。
バカは山本五十六の一人。
こいつの暴走が日本を大敗させた。
こいつさえ消していればあのような大敗は無い。 >>その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
>>中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
支那人はとっととうせろ 山本五十六の真珠湾攻撃がアメリカのヤル気スイッチを入れたのは確かだが
奇襲攻撃の前に宣戦布告が出来て山口多聞の進言通りに第三次攻撃隊を出し
真珠湾の港湾施設や燃料貯蔵施設を破壊出来ればミッドウェーでの結果も違っていたかもしれない 日本人は人種差別のせいで孤立していたと妄想する愚か者がいるが
同盟国ドイツですら国民党を支援していた現実を見ろと
日本の露骨過ぎる中国侵略が世界中から総スカン食らったのが孤立化の最大要因
日本は毎度対中政策のミスで自滅する 国際連盟を除名されたソ連も勝てば官軍。
国連常任理事国。
欧州大戦で連合国側に付かなかった時点でおわり。 ヒトラーも日本が戦争起こすとは誤算だったらしい、まぁ彼らは以外と浅知恵だから想像もできなかったことだろう
結果的に日本がアメリカに戦争仕掛けた時点でドイツの敗北は決定的になった 実は米内が多田に言いがかりをつけて和平を封じた為に
収束に向かわない支那事変へのつまづきから、日米関係悪化→戦争だから
米内光政を消す必要がある。
終戦時に自決した陸相も「米内を斬れ！」って言ったんだろう・・・ >>201
副島隆彦がそんなことを言っていたなｗｗ 米内光政と山本五十六には色々と問題は有ったかもしれないが
井上成美が日本を窮地に追い込んだような事って何か有るか？
寧ろ珊瑚海海戦の教訓として
雷撃機は操艦で回避可能だが急降下爆撃機には注意を要すると言ったのに
井上は学者だからと言って進言を聞かず
赤城を急降下爆撃機に沈められ空母機動艦隊に大打撃を与えた南雲のほうが問題だ >>199
アメリカも1942年には自作自演も含めて参戦予定だったと思われ。
日本が太平洋戦争を避けるには連合国側に押し入りでも参加しか道はなかったな。 つうか同盟国なのに事前に参戦の可能性とか話し合わなかったのかよ。
お互いにバラバラに行動して足を引っ張り合った同盟だったな。 日本の対米開戦は開戦前の日本の事前演習を何度やっても敗北
海軍の図上演習も小笠原で艦隊は全滅と頭がまともなら勝てるわけないから
戦争しない以外ないけどやればなんとかなるだろうで無計画で戦争始めてるから話し合いできるわけない ＞結果的に日本がアメリカに戦争仕掛けた時点でドイツの敗北は決定的になった
でも、参戦の義務は無いから、結局対米宣戦布告したヒトラーの責任だろ・・・
日本だって、ドイツがポーランド攻めて英仏と戦争状態になっても
英仏に宣戦布告しなかったし(´･ω･‘) >>197
戦前の日本の貿易額が最大だったのは１９４０年なんだが・・・戦前日本が孤立してたとか頭大丈夫？
それと支那事変は国民党軍による先制攻撃＝侵略戦争なんだけど？
>>204
ルーズベルトの選挙公約が何だったか知らないのか？
自作自演って国民の半分が参戦反対なのに強行してもすぐにバレて大統領弾劾で罷免されるのがオチだ
ただでさえ慣例を破って三選されて共和党系から白眼視されてたのにできるわきゃない >>207
ドイツがアメリカに宣戦布告したという話は
アメリカが勝手にそう言って宣伝してるだけで
そんな事実は無い。 >>208
>ルーズベルトの選挙公約が何だったか知らないのか？
>自作自演って国民の半分が参戦反対なのに強行してもすぐにバレて大統領弾劾で罷免されるのがオチだ
英蘭支にだけ宣戦布告すればよかったとかいう話もあるけどありえんな。
ルーズベルトの裏口参戦はガチ そもそもアメリカは中立義務違反で
Ｕボートに攻撃を仕掛けているが、これは国際法違反。
アメリカがイギリスへ武器を供与することも不法行為。
ドイツはそれに対して国際法上、正統な理由で抗議しただけだが、
アメリカはそれを、ドイツが対米宣戦布告したと言いがかりをつけて参戦した。 >>210
与野党とも議会と世論が参戦を支持しないから
真珠湾奇襲さえやらなければ、アメリカは参戦は無理。 真珠湾奇襲なんかやらなければ
アメリカの欧州戦参戦はありえないから
英国の敗北は時間の問題だったわけで
日独は間違いなく勝利できたな。 >>209
＞ドイツがアメリカに宣戦布告したという話は
＞アメリカが勝手にそう言って宣伝してるだけで
＞そんな事実は無い。
1941年12月11日にドイツは対米宣戦布告したんじゃないの？
いちおう、正しいかどうか知らないがWIKIの第二次世界大戦のとこでも
ドイツとイタリアが同じ日にアメリカへ宣戦布告したと書かれているし。 ドイツが主に英ソ（他にも交戦国はあるが）と戦っている最中に
日本がアメリカやイギリスと戦争を始める
ヒトラーが何を思ったのか対米開戦を決意（側近の反対にもかかわらず）
で、結局日独とも破れる。
なぜ、ヒトラーが対米戦を決意したのかは、謎だったはずなのに・・・
ドイツがアメリカに対して宣戦布告していないっていうトンデモ発言に
お目にかかれるとは思わなかった。
逆に聞くがアメリカがドイツに対して対独宣戦布告したの？
（もちろん、ドイツにされる前に） >>215
アメリカ大統領は、ドイツが対米宣戦布告したので、アメリカは
対独宣戦布告すると議会に説明した。
しかしそんな話は嘘。
ドイツは対米宣戦布告なんかしていない。 >>217
東京裁判史観が通説だが
そんなものを未だに信じてるバカは
おいぼれのアホだけだってｗ いやだからドイツが宣戦布告をしていないというソースは？通説に反する以上ソースは必要だろ。
それと東京裁判史観じゃなくて、ドイツの話だからニュルンベルク裁判でしょ。
どこまでバカなの君は。 >>219
ドイツが対米宣戦布告したという
確かな根拠は無い。
根拠も無くアメリカが言ってる事を
鵜呑みにするやつはアホだが？
これが正常な人間の常識的な判断だが？ アメリカは、ドイツが対米宣戦布告したと
戦後ずっと言い続け、日本人もみんな信じ込んでいた。
しかしそんな証拠は何も無い。
いままでの戦後日本人は思考停止国民だたわけだが
いつまでもそんなバカ国民のままでいいわけないな。 お前の言っていることはさっぱり分からん。
だったら宣戦布告の根拠がないという文献だけでも示せ。
そうじゃないとこちらとしても確認のしようがない。 そもそもナチスはガス室でユダヤ人を大量虐殺したと
大嘘が宣伝されてきたわけで
この話は完全に捏造だが、今でも事実だと
大嘘を言い張ってるじゃないか。
通説だから事実だとか、こっちこそ、そういう奴の頭の構造がわからんな。 いやだからさ、早く文献を示せよ。
通説だから事実だなんて一言も言ってないだろ。通説に反する以上論拠が必要だと言っているだけだ。 >>224
文献なんか無いだろ。
自分の頭でものを考える能力のある人間が
正常な頭で常識的に判断をすれば
そいうう結論以外に無い。 いつどこで、どのように
ドイツが対米宣戦布告したのか。
納得できる根拠があれば、おれも信用する。
しかしそういった根拠が無い。
だから信用しない。
正常な人間なら、こう考えるのは当然だが？ 提督の決断３では日本が参戦すると各国のトップがコメントを出すのな。それだとドイツから宣戦したっぽい。 ナチスがユダヤ人を虐待したとか
ほんと大嘘だらけな >>210
>ルーズベルトの裏口参戦はガチ
それは俺も確信。ハル・ノート丸のみしたところで戦争吹っかけられてたに
違いない。
やはり三国同盟まで歴史を戻らんと太平洋戦争は避けれない。 大好きなドイツやドイツ軍を悪玉にしたくないドアホな厨房が
>>229みたいなことを書きなぐるのは大勢見るが、
国際歴史学会とか、国連とかフォーマルな場所で
それを主張する人は一人も見たことがないｗ >>230
ルーズベルトの公約はあなた方の夫や息子を戦争に送り込むことはしませんだったし
上院でアメリカはいかなる戦争にも参戦しないという議決が成立する寸前だったという現実をみようとしないな
大統領といえど上院の反対を押し切って戦争はできないぐらいは知っとけ 日本を壊滅させた馬鹿は、愚かな作戦を独断で強行した海軍・山本五十六である。
東条や陸軍ではない。
■若狭和朋 『日本人が知ってはならない歴史』
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」
■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政封{はこのことを鋳mらされていなｂ｢。 略
麹痩ﾆ存亡の戦争ｂsう国の最高試w導者が知らぬｂﾜに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。 海軍の勝手な独断によるハワイ奇襲を知り
愕然とした当時の近衛元首相。
(本当にうんざりしたというような言葉つきで）
「今日の宮中は真珠湾攻撃礼讃でもちきりだった。
岡田大将さえ杯を重ねて、たいへんな勢いだった。
やっぱり岡田も軍人ですね。
そして言うには
『山本はやっぱり偉いよ。末次でも真珠湾攻撃をやらせたら航空母艦は少しは残しておいたろうに。
山本は全部をこの作戦にぶちこんでしまった。
山本はポーカーの世界的名手じゃったが、奴はポーカーの手を真珠湾に使いおったのだ。』
と大変な御機嫌で、それを取り巻く老人達が何もわからずにお太鼓を叩いていた。
不愉快でしたね。低級ですね。この調子じゃ、最後まで行ってしまうかも知れませんよ。」
富田健治『敗戦日本の内側』 また海軍悪玉論マルチコピペか壊れるなぁ・・・
>>233-235君！スレの主旨に戻ろう！ List of speeches given by Adolf Hitler
＞December 11 1941 Krolloper Declaration of war on the United States
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_speeches_given_by_Adolf_Hitler
宣戦布告の演説をヒトラーはしている。
日独伊三国同盟 同盟の実態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%8B%AC%E4%BC%8A%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F
＞一方、日本がアメリカの真珠湾を宣戦布告後、攻撃した場合には相互援助義務は生じないにも関わらず、ヒトラーとムッソリーニは12月11日にアメリカに対して宣戦布告した。
ヒトラーもムッソリーニも義務が無いにも関わらず
勝手に参戦したのだから、ルーズベルトの「裏口参戦」論は成立しない・・・ ヒトラーは日本がアメリカに宣戦布告した時
「我々は３０００年間負けたことのない同盟者を得たのだ！」
って大喜びしたらしいな >>238
大島浩とリッペン・トロップとの間でヒットラーに内緒のお話があったとか 浄化レスのつもりで・・・
戦争が起こってなかったらってことは戦争も無く40年代50年代と
時代が進むと、中国に租界とか持っているのかな？ 放棄したくないからアメリカとの戦争するはめになったのにどうやって維持するんだよ 支那事変をどーするつもりか知らんが戦争がなきゃ５０年代には日本も核武装するだろうから維持することは可能 国民党が血迷って支独伊三国同盟やってくれたらよかったな。 >>246
ドイツは昔から中国に肩入れしているから有っても良さそうだ
きっかけはユダヤ難民の満洲通過によるナチスの抗議にぶち切れて
東条英機がファビョるとかで良いし >>248
東條が満州に赴任しているときの出来事で
ユダヤ人の満州通過を許可したのが東条英機だよ 太平洋戦争が起こってなかったら、を太平洋戦争が起きないって考えたら
結局、ABCD包囲網に屈服した日本の姿を想像するしかないのか。
多分、支那大陸と満州からは手を引いたんだろうな（´･ω･`） イギリスがスエズ以東から撤退したときにアメリカからの圧力で台湾や朝鮮半島も独立させられてそう。
独立した後の二国がどう動くかは未知数だけど今よりは多少平穏な形に落ち着くといいけど >>250
三国同盟せずに連合国入りの日本のIFもありうるよ。 そりゃ、もっと歴史を遡らなければあり得ない。
そもそも、ペリーが来航して、不平等条約突きつけられた辺りから
育まれたコンプレックスみたいなものが源泉だからなｗ 電撃戦での英仏撃破、ドイツ勝利に便乗して三国同盟。
独ソ戦でのドイツ快進撃に便乗して南進。
結局、ドイツ・ヒトラーに騙された。 当時の日本を一人の人間に例えたら
振り込め詐欺ですぐ騙されるタイプ ＞ドイツ・ヒトラーに騙された。
三国同盟に関しては大島浩とリッペン・トロップに騙されたと思う 結局、日中戦争で泥沼化していた日本にとってはWW2勃発は
神風だったんだよな。
連合国側についていればの話だけどｗ 日本にこんなバカがいたとは ・・・orz ←ヒトラー総統
.:::::::;' 日本が勝つためには ';:::::::.
:::::::::i 最初の一撃でアメリカ人に l::::::::.
::::::::::! 立ち上がれないほどの i::::::::
::: ダメージを与えることでございます :::
' ― ―‐ -- ｣ L_:::::
それによってアメリカは、恐れおののき ￣￣￣
__,. -┐ いとも簡単に講和に応じるでありましょう
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', そのための秘策は出来ております r::- _
:::::::::'、 早期開戦こそが、日本が勝つ /:::::::: ´` '
::::::::':、 唯一の策でございます ,.:':::::::
::::::::ヽ ／￣＼ ／:::::::
::::::::丶 | | ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ ＼＿／ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山○五○六 ★日中戦争を泥沼化させたのも、山本五十六である
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 （海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。
その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれはソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。
ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。） >>257
支那事変は終始日本が圧倒的で泥沼でもなんでもなかったけど
なぜか政府が和平もしなきゃ支那派遣軍を増強もしないとか意味不明だっただけで
>>259
蒋介石が百万の大軍で先制攻撃してきたのに日本の侵略とか何言ってるんだこのバカは >>260
まんまアメリカのベトナム戦争と同じだよな 支那事変泥沼化は近衛が戦時体制を利用して国家社会主義体制つくる
ためにやったようなもん。 第二次上海事変が終った後に
南京に攻め込んだのは失敗だろ・・・ 上海から逃げる中国軍追撃したら南京まで行っちゃっただけで日本軍も
ああまであっさり進軍できるなんて考えてなかった >>264
上海で負けた後だし、弱すぎたのか。
あれで、日本側も有利な講和を突きつけて
終わりに出来たらと思うと・・・
トラウトマンさん頑張ってや 結局、日本国内に日中戦争終わらせたくない勢力がいるのだからしょうがない。 >>263
南京決戦で支那軍将校の半分を戦死させたのがその後八年間の日本軍圧倒的勝勢の最大の要因だからあれは正解だよ
というか将校の半分戦死とか大粛清以上でこれだけの戦果をあげたんだからあの時点で和平してりゃ三十年支那は日本に逆らわなくなるはずだったのに 参謀本部が和平しろよというと和平はダメだといい
じゃあ支那派遣軍を増強しようというと一個師団たりとも増強は許さないという
一体何をどーしろと・・・ もし、アホの山本五十六が存在しなければ
(南京無差別をやらなければ)
①日中戦争は起っていない。
②よって、日米戦争も起りえない。（死者300万）
③アメリカの参戦は無いので、ドイツは勝利していた。
④ソ連・共産主義が巨大化することは無かった。
⑤戦後冷戦構造も発生しない。
⑥よってベトナム戦争（死者200万）、朝鮮戦争（死者300万）、中国内戦（死者1000万越）
これらも起りえない。
⑦ユダヤ人大虐殺？なんて話も存在しない
アホの山本五十六が存在しなければ
これだけ世界史が変わっていたことになる。 >>269
＞⑦ユダヤ人大虐殺？なんて話も存在しない
何で？ ＞③アメリカの参戦は無いので、ドイツは勝利していた。
BoBで負け、ソ連相手に二正面作戦やらかして勝てるとか何処の総統閣下ですか BoBってぶっちゃけ必要なかったよな
イギリス陸軍が潰滅したんだし北仏に独伊空軍全部集めて海軍牽制してドーバー海峡を押し渡っちまえば歩兵五個師団で十分降伏したでしょ 南京入城、治安回復、和平で良かった。
陸軍も敵の首都を取って終わりとふんでいたのに、その後の外交が情けなかった。
上海戦の出血が大きかったのも、ことを難しくさせてしまった要因かもしれない。 >>267
せめて支那事変している最中に
三国同盟結んだり、仏領インドシナに進駐したり
するのは止めて欲しかったわ(´；ω；`) で、結論。日本人は間抜けな馬鹿だから太平洋戦争を起こした１１１！ 事前のアメリカの分析でも日本による分析でもどうやっても負ける以外の結論はでてないのに
勝ち目もみえないのに戦争はじめたんだからそうとしかいいようがない >>274
そのあたりの外交政策の脇で、全然関係ない部署が石油交渉なんかしてたりするんだろ。
そりゃ、いい顔されるわけがない。
終戦交渉なんかも、複数の部局がそれぞれ情報の共有もせずに好き勝手交渉していたから、情報がダダ漏れで敵に足元見られたり。
あんまり国内で連携できてないよね。 >>277
>勝ち目もみえないのに戦争はじめたんだからそうとしかいいようがない
だからドイツがソ連を倒す予定だったんだよ。 そのソ連を倒すはずのドイツが独ソ不可侵条約を結んだ時点で、本来対ソ包囲網であるはずの三国同盟は破綻してると思うんだ。
まぁ日中戦争の収拾がつかなくなった時点で、日本にも対ソ戦をやる余力なんてなくなったし。
ドイツ的には日本だけじゃなく中国も抱き込みたかったみたいだがな。 日中戦争の収拾なんて支那派遣軍の兵力を倍にすりゃ重慶まで完全占領して降伏させられるだろ
４４年の末期の日本軍ですらわずか二十個師団で打通できたんだし
参謀本部の試算通り六十個師団の兵力を投入すればいいだけ 2ヶ月程度で片付くと言って4年たっても収拾できないのに？ 杉山参謀総長は陛下に随分と苦しい言い訳をしたようですな >>280
防共協定のはずが、対英米の三国同盟になったから海軍も賛成した。 重慶落とせば決着着くのなら、南京陥落の時点で簡単に終わってる。
時間稼ぎ戦争の泥沼に踏み込んでしまったのさ。
気づいたときには、戦死者が膨大な数になっており、退くに退けなくなってしまった。退いたときの批判に耐える勇気がなかったんだな。 アメリカが禁油しない限り
蒋介石政府の支配地よりも汪兆銘政府の支配地の方が、人口や生産物で多い状態を維持すれば蒋はいずれ干上がる筈だった。
蜀に押し込まれた諸葛亮と同じ状態なんだから。
南京と重慶で中国人同士に消耗戦をやらせれば尚良い 禁輸したのは南部仏印進駐したからでしょ？
北部のときにアメリカが警告出してきたのに・・・ >>289
禁輸と言えば、アメリカはどうして禁輸かけたのか謎
敗戦国フランスのどうでも良い植民地を日本がイギリスに対して防衛、或いは日独が分配したって
アメリカが戦争になり兼ねない禁輸をする程の動機にはならない筈
第一次大戦の参戦課程も謎だけど、こっちはより意味不明。 だって北印の時も似たような事いって結局OKしてくれたじゃないか！
南印の時になって今更禁油だなんて筋が通らないだろう！
…そうか分かったぞ！初めから日本をハメるつもりだったんだなこの鬼畜米英め！ この番組は、北は占守、千島諸島から南は台湾、パラオ、ミクロネシアまで、日本全国生放送でお送りしております！ >>290
南部仏印から陸攻飛ばせばシンガポールマラッカ海峡が圏内に入る
これ即ち米英に対する武力行使の予備と捉えられた
せめて陸軍師団のみにしますよ中立国アメリカの武官を駐在させて監視してもらってもいいですよとかしときゃいいのに >>285
重慶陥落後どこにいくんだよ
甘粛にいったら干上がるだけだし雲南の龍雲なんて反蒋介石派の頭目だし速攻で裏切るぞ 華北や江東の連中なんてあっというまに裏切りまくったじゃん
支那派遣軍を倍にして圧力をかければ閻錫山も裏切るだろうし
というか蒋介石と毛沢東が天皇陛下万歳やってても不思議じゃないところが恐ろしい ×甘粛にいったら干上がる
○甘粛にいったら馬家三兄弟に引っ捕らえらえる
西蔵に逃げたほうがマシかも知れませんなあ・・・まあその前に蒋介石本人が裏切るだろうけど 独ソ戦様子見で南進しなかったらどうなってたか・・・
やっぱり、ルーズベルトに裏口参戦で戦争吹っかけられてたに1票 裏口参戦は成立しない・・・
欧州の戦争に関与したくても
ヒトラーが宣戦布告して来ないと駄目だから（´･ω･`） 三国同盟にいずれかの国が戦争状態になった際の参戦義務はないから
裏口参戦論は成立しないんだよね 侵略戦争につきあう必要がないだけで自衛戦争への参戦義務はあるぞ
まあアメリカが宣戦布告する可能性はゼロだからどーでもいいけど >>290
>禁輸と言えば、アメリカはどうして禁輸かけたのか謎
帝国海軍は当時公然と、アメリカを仮想敵国として
軍備を進めていたんだぞ？
そんな国に石油を売ってる方がおかしいじゃないか。
海軍は甘えすぎだな。 >>304
アメリカと戦争するよりはマシじゃん
アメリカが参戦しなければドイツは健在で
日独で挟撃できるし。 >>305
ノモンハンの時に関東軍の戦車部隊って事実上壊滅させられたし
後半に登場したディーゼルのソ連戦車は一両も撃破できなかったんだろう
どうやってソ連軍を破るんだよ？ 関東軍最大動員しても極東ソ連軍よりすくねえんだぞ
ノモンハンの戦果でどうこういうなら関東軍全滅して最後ソ連軍に飲み込まれて負けるんだかがな >>309
アメリカの参戦を封じ、対米戦争を避けるために、ソ連と戦うんだが？
深く進攻する必要は無いが。
おまえはアメリカと戦うべきだというのか？ >>306
>どうやってソ連軍を破るんだよ？
アメリカの参戦が無く日独に挟撃されれば
ソ連は負けるな。 アメリカにケンカを売ろうという考えがなくなるかもしれないけど
支那派遣軍も突っ込むとして陸軍将兵がどれくらい犠牲になるんだろうな 地上戦力が少なくて苦戦（いや敗戦か？）必至だけど
海軍の航空爆撃が使えると考えたらソ連の攻勢を凌げる可能性は高くなるんじゃない？
陸軍と海軍が仲たがいしてなけりゃの話だがｗ >>313ソ連軍って航空機とか無尽蔵だからさすがに消耗していくと思うわ。
ソロモンが大規模に拡大して起こるような感じ。ただモスクワとか落ちる
かもしれない。ドイツ軍への助攻にはなる。 その時点で既に挟撃されている独逸が大勝利間違い無しとか、どこの大島だ >>309
関東軍は満州を中国やソ連の攻撃から防戦し、時間を稼ぐ為の部隊
在日米軍が数万人しかいないから、アメリカがソ連やら中国やら北朝鮮やらに勝てるわけないというようなもの 北進論が無かった事にされるとかちょっと斬新な話ですね、是非続けて ソ連の工業力を侮ってはいけない。
大体、ソ連はドイツから技術を教えてもらっていたし
日本じゃ総力戦では勝てないよ。
独ソ戦の際、連中の作った兵器の数を知ってビビッた >>309
ソ連軍一個師団の兵力は日本軍の半分程度だしそもそも極東ソ連軍全部動員するには欧州から兵員抜き出す必要があるんだけど・・・
>>312
補給線遮断されて餓死する可能性はないからフィリピンよりはるかに楽だろう
>>314
ソ連軍のパイロットが先に枯渇する
>>318
南部仏印進駐がなければ禁輸もないし何も問題ない
むしろレンドリースできなくなるソ連のほうが問題
ちなみにソ連は戦時中鉄鋼の三分の一をウラジオストクからくるアメリカの鉄に依存していた（ソ連国旗をあげた商船は日本海軍から攻撃されなかった） ソ連軍と戦い続けたら
ドイツと同じように冬将軍に負けちゃいそう >>319
あれ？ いつの時点での対ソ参戦を想定しているの？
ノモンハンの後だよね？ 枢軸国勝利があるとすれば北進しかなかったことは確かだ。 >>323
参謀本部の要求通り六十個師団の予算と兵力を投入して屈服させ
降伏した国民党軍軍閥軍共産軍まとめて満洲に送り込んで日本軍二十個師団を督戦隊にして人海戦術で突撃させればいい
日本軍の損失は最小限でソ連を屈服させられなおかつ邪魔な連中を使い潰せる ちなみに朝鮮戦争で人海突撃させられたのも元国民党軍だった
なんで日本軍は日本人をゴミ屑のように使い潰して朝鮮人や支那人を温存したのか全く理解できない
満洲なんてどん詰まりだし日本人は督戦だけして支那人朝鮮人を片っ端から突撃させりゃいいだけなのに >>319
極東ソ連軍は独ソ戦通じて30個師団は常時即応体制にいたしドイツへの援軍はザバイカル軍管区から送られてたんだが
君どこの火葬戦記の話してるんだ
そもそも人口希薄地帯のシベリアに現地調達が基本の日本軍大軍送り込んだら冬になったら全滅するわ
北進版インパールでしかない たった三十万の極東ソ連軍で日本軍に対抗できるわけねーだろ >>326
南進して対米戦争するよりは遥かに良いだろ。 北進して米のレンドリース阻止するだけでも効果絶大だろ。
別に極東ソ連軍を殲滅する必要はない。
極東ソ連軍釘づけ＆レンドリース阻止 ウラル以西とは比べ物にならないシベリアの冬を日本の大軍が越せると想うならそれは火葬の読みすぎだな 日本軍の兵站が現地調達が基本とかそれこそどこの火葬戦記だ？
補給線がつながってる限り日本軍の補給方式も他国と何ら違わない
そしてソ満国境の補給は鉄道網が充実してる日本軍有利
逆にソ連軍こそシベリア鉄道一本というか細い補給線に依存しておりその負担は独ソ戦線の数倍以上という過酷なもの
日露戦争でどれだけロシア軍が難渋したかもう忘れたのか？
レンドリースを断ち切られ数千キロを鉄道一本という過酷な補給戦の負担は確実にソ連経済を破壊してしまう >>328
独ソ戦開始時点でもうアメリカの対日禁輸政策は始まってるよ
南方いくかハルノート飲むかしなきゃ石油がなくなっておしまいだよ >>330
貨車不足のソ連軍が餓死するほうが先だから問題ない >>331
どこの火葬もなにも南方の島でなく中国戦線での兵士の証言にいっぱいあるけどそれこそそれ全部妄想だとでも言う気か 独ソ戦によるソ連の鉄道車両不足は深刻なものでソ連経済崩壊の一歩手前というギリギリの状況だった
そこに数千キロを鉄道一本で極東ソ連軍を百万に増強してさらに戦時体制維持とかどんな無理ゲーだっつうの “補給線がつながってる限り”日本軍の補給方式も他国と何ら違わない
これ読める？ >>331
ノモンハンでソ連軍の補給体制をそんな理由で計算したら大間違いだった史実も無視か
しかも満洲までは鉄道はあるけどそこから先のソ連満洲国境地帯はソ連軍満洲侵攻でT-34も
難儀した山岳地帯だぞ T-34も難儀した山岳地帯だからソ連軍の優位は失われるんじゃん
ノモンハン？
たった五万でいっぱいいっぱいの補給体制を自慢されてもねー
まして独ソは平和だった時の話だし
独ソ戦でソ連の鉄道輸送が崩壊寸前でさらに極東ソ連軍を百万に増強して戦時体制維持とか本気で言ってるのか？ >>336
他国と同じように後方からの補給だけでは不足するから金を出して現地で買ってたという史実わかる？ >>338
シベリアにこっちから攻めこむんだろ
まさか宣戦布告しておいてそのまま満洲で防御体制とかあほだろ
日本も石油禁輸くらってて余裕なんてないこともわからないのか ソ満国境のいったいどこで後方からの補給だけじゃ不足する状況になるんだ？
ついでにソ連軍の補給物資はどこから沸いて出るのかまず話はそこからだろ >>341
そりゃノモンハンとかだろ
ソ連の1/5という距離の短さで補給不足に陥るとかちょっと他国には真似できない 予想を超える弾薬消費量に驚愕すると思う日本。独ソ戦みれば容易にそうなるのすぐわかるでしょ。 大陸で補給線がつながってる日本軍・・・、やはり仮想戦記じゃん しかしまぁ、1%も勝てる見込みの無い戦争をやって見なくてはわからないと始める国は、国として命数が切れてたんだな
勝つには中国で戦う部隊に補給物資を送りつつ、東南アジアから資源を輸入しながら
インドを陥落させてイギリスを戦線から脱落させてから、ハワイを落としてアメリカ本土を空母で空襲しなきゃならないが
輸送船には限りがあるし、駆逐艦は対潜能力に欠けるし、かといって輸送船を作ってると、エセックスが完成して史実よりもどうしようもなくなる
日本の要求は、禁油解除に加えて日系企業保護の為に沿岸部への駐兵、蒋介石の退陣、満州国の存続だったけど
駐兵と蒋介石退陣は必ずしも必要無かったから、満州が維持出来るならハルノートまる呑みで良かったと思うし、そうメッセージを出すべきだった
それで蒋介石が再度仕掛けたら、アメリカも救い様が無くなるのは自明なわけだし どうせなら対ソ戦は捨てて
オランダ（蘭印目的）に対して戦争することを主張すればいいのに。 スタンダード石油の牛耳る蘭印油田をいただくと
在蘭印アメリカ企業保護の名目で動かれて終了だな アメチャンは今も昔もお金の匂いのするところには居るんだよな むしろ何もやらないのが正解。満州など軍隊の駐留から何もかにもアメに任せるのが正解。
あそこが発展すれば日本もおこぼれにあづかれることは確かだったし。 >>347
南仏印してアメリカさんとの関係が悪化したら
「毒を食らわば皿まで」でやるしか・・・蘭印進駐ｗ
まあ、仏印に入って行くべきではなかったが。 「バスに乗り遅れるな！」と昭和１５年に三国同盟を結んでから
日本全土が焼け野原になるまで僅か５年しか無いんだよな
一時の勢いで突き進んで国を滅ぼしてしまったんだよな
時の勢いとは怖いもんだ >>352
それじゃまるで、三国同盟が対米開戦の要因みたいじゃないか。
三国同盟は対米開戦と直接何の関係ない。
東京裁判史観を固定化させようと、そういう作為的な扇動はやめてもらいたいな。
ミエミエの意図で適当なこと書くなよな。 ＿＿＿＿＿＿_
. |￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
| ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 12月10日、私の部屋で電話が鳴った。
,|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 軍令部長であった。彼はこみ上げてくるものをこらえようとしているように
,,_=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=_､ 『総理、プリンス・オブ・ウェールズとレパルスが日本軍に沈められたことを
￣ |i _ , ､ _ ﾐｌ￣ 報告しなければなりません。フィリップスは水死しました』
|l -＝'' ゞ=＝ '' 'ﾍ 『その通りかね』『疑う余地はありません』
「ｌ ｰ=･- l l -・=-' ｌ|
ﾘゝ＿ ﾉ 、 ､..＿ ﾘ 私は受話器を置いた。
| ,／ ヽー' ＼ ,lJ あの戦争の期間において、私はそれ以上の衝撃を受けたことがなかった
！ ,rー─-- ､ ﾉ
ｌ / ｀ ￣ ´ 丶 /|
.． -‐─／:::| ヽ ... ＿ ／,::＼──--...、
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:::::::::::::＞:::::::::::l ┌-..､ー ,,,-‐┐ /:::::::::::＜:::::::::::::::
:::::::::::::ｌ::::::::::::::::| |::::::::::r;;;ヽ::::::::| ':::::::::::::::::/::::::::::::::::
::::::::::::::|::::::::::::::::| ∟:: イー'ヽ::::」':::::::::::::::／::::::::::::::::::: ＞三国同盟は対米開戦と直接何の関係ない
対米戦の直接の要因て何なの？ >>355国家戦略と外交の失敗。三国同盟はその延長線上 ほとんど漁夫の利だった南洋諸島信託統治を生かすべきだったと思う
大正～昭和２０年の間もゴム産業育成すれば世界有数軍需ゴム輸出国になった筈
因縁ありすぎで不毛の満州よりずっと生産力あったと思う ゴムって低賃金産業の典型じゃねーか
タイにでもやらせるんならともかくあんな小島でゴム農園とかありねえよ 日本最大の商機は第一次大戦でトルコに宣戦してクウェートやカタールでも分捕ることだったな そもそも太平洋戦争なんて起こる方がおかしい。
日本外交が自爆ルートを何回もわざと選択したとしか思えない。 太平洋戦争ってよ、英蘭豪は抜きの対米戦だけを指すのか？ 東京が焼け野原になってないとそのあとの区画整理とかの進み具合が全然違うと思う。 地権者がおおかた生き残ったからな、中途半端な事しやがってと都市計画の連中は思ってただろう。 国民感情から考えてアメリカとの戦争は回避できない。
回避するのなら相当遡る必要ありだな。
日本は、１００年計画で戦争する
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/34/231_3.html
だから、次の大戦争も、既に計画済みだろう。
逆に言えば、これだけの壮大な計画だから、
状況が変わっても、簡単に変えるわけにはいかない。
（仮説を含む） 第3次世界大戦が起こるとすれば中国が主になりそうだ どうやら徴兵制度が復活しそうな悪寒だが…
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355422779/
真夜中の激論バトル延長戦、とうとう昼の部に突入
援軍による支援要請、大至急！ >>370
物理的な世界大戦は起きない
核兵器があるから 機関銃と大砲があるから第二次大戦は起きない
あんな悲惨な戦争はもう人類はできない
そう言われてたよ >>365-367
沖縄の都市計画図を見せてもらうと、いかに開発発展を妨害するかを主眼にしているかがよくわかるとのことだそうな。
救急車・消防車の入れない、赤羽・中野高円寺あたりも本当なら焼け野原にしてもらう予定だったとか。
↑これは旧建設省役人の話。
こんな国民感情逆撫でさせられる問題だから、勿論ソースは俺。
他にもリーク聞いた椰子いれば補完よろしく
>>369
このサイトは語呂合わせのお遊びで笑って許してにしてるが、国家機密≒陰謀だからね。
>>371
建設省+運輸省が国交省になり、防衛庁が省になったのは、都市計画ガラガラポン！との噂も。
これはあくまで噂。組織図的には海保と海自の壁が大きくなるのはおかしいと思うし。
>>372-373
金融経済・農業・資源レベルでは第三次大戦の真っ只中だと俺は思う。
事実、自衛隊はこの問題での予算攻防がいつも争点になっている。 太平洋戦争の日本軍を資料も根拠もなく誹謗する本を書いて、
ノンフィクションと宣伝して、多額の印税を手に入れて、
日本の若者を煽り混同させながら自身は贅沢三昧を送る
韓国系や新左翼系の作家は日本に存在しなかったろう。
青木富貴子や、森村誠一のたぐいの作家な。 もし百年以上前に戻れたら
明治政府は福沢諭吉先生のお話を真摯な気持ちで聞いて欲しい 英米帝国主義万歳でよかったんだよ。
国家社会主義者に扇動されて大東亜共栄圏とか夢見たのが間違い。 >>378
「門閥制度は親の敵で御座る」って言葉を明治政府が真摯な気持ちで聞いていればなあ 今だってＴＰＰの交渉すら反対だって大騒ぎになるのに英米万歳できるわけないじゃん このまえの戦争に負けたせいで余計に攘夷精神に火がついたんだわ。
そこにアカの政治工作がからんでおるから余計に酷い様相を示しとるわい。 >>373
まるで当時生きていたような書き方だけど貴様は何歳だ？ まずソ連と戦争して帝国主義に目覚め、次は中国侵攻の傍らアメリカに宣戦布告ってさー....
現在の軍事力世界ベストスリーなんだがなぁ
当時のアメリカって日本の工業生産力の数十倍まして日本は原材料や工業製品の多くをアメから輸入してたってのに
中国に深入りしながらアメリカと戦争ってどうやっても勝つ要素はないと思うんだが日本政府はアホの集まりか能天気鳩ポッポか。
アメはモンロー主義とかでヨーロッパがナチに席巻されてもイギリスが苦境になっても触接介入はできなかったのに。
なんで日本はアメを戦争に引きずりだすんかなぁ
さてスレタイに戻ってと。
日本がアメを直接攻撃しなけりゃ中国とはそのうち休戦ってことだろうか。
独ソ戦はアメの参戦がないと決着がつかない気がするんだが。
ドイツと日本が生き残ってアメとソ連と４局でひとまず休戦って感じかも。 ＞日本がアメを直接攻撃しなけりゃ中国とはそのうち休戦ってことだろうか
ルーズベルトが健在のままだと難しいんじゃない？ >ルーズベルトが健在のままだと難しいんじゃない？
いやまあその通りなんだが、スレタイでは太平洋戦争が発生しなかった世界なわけで。
どうやっても回避不可能ってのは無しってことわりが有るんで.....
ルーズベルトは選挙で戦争はしないと公約しているんでヨーロッパがナチに席巻されても参戦できなかったのに中国のために参戦は無理でしょう。
任期があるんでいつまでも大統領でいるわけでもないでしょうし。 無数の世界線を覗いてみたらアメリカと
開戦しなかった世界が1%くらいはあると思う 太平洋戦争が起こらなかったら？の定義は、
南方進出しない？
陸路マレー・ビルマ・インド行きはあり？
鬼畜のスローガン＝英だけ？
米は援蒋ルートで微妙だが、一般国民には知らされない？形式上国交あり？
でいいのかな？ >太平洋戦争が起こらなかったら？の定義は、
ww2当時日本をフルボッコできる海軍を建造して極東の日本を攻略できる国はアメ以外にはないんではなかろうか。
ソ連に大陸から追い落とされたとしても本土はまず安泰でしょう。
と言う事でアメとの直接対決限定でいいんではないかと思うんだが。 ならば
米戦力は対ドイツ戦集約でＤデイが数年早まるよね。
日本の温存海軍がドイツ応援に行くと、やはり日米戦争になるからこれは定義上絶対応援しないことになるかな？
アジア太平洋は天皇陛下の平定宣言するかな～
但しドイツと同盟だから、非交戦国アメリカとソ連でユダヤロビーの国際大批判が起こると思う。
チャイナロビーも国際プロパガンダを繰り広げる。
アメリカは日本と絶対戦争しないスレの大前提だから、ソ連だけ日本討伐名目でやはり不可侵条約延長拒絶の侵攻するんじゃないかな。
で、レンドリースでアメリカはソ連にこっそりバンバン武器輸出応援する。
太平洋戦争の戦死者分だけ人が死なずに済んで、儲かるアメリカ。
ソ連は対独戦で疲弊した上に、対日懲罰戦のリーダーにされてかなり弱る。
日ソ戦争は連合艦隊温存だから、多分日本が勝つ。
でも、陸戦は相当苦戦すると思う。
中国は満州国と汪兆銘政府が統合の話になるかもしれないが、民衆ゲリラが盛んで大陸の帝国陸軍はそっちの鎮圧で手一杯かも。
国共合作は史実以上に堅固になるかと思うな。
ソ連は海軍の強い対日戦で弱るから、毛沢東は援蒋ルートに頼って資本主義に転向するかもよ！？
1950年代、日本はインド経由で中東に入り、独裁国家のリーダーとして尊敬を集める。
そこでイスラエルとどう向き合うか…
朕は失われたユダヤ十支族の皇帝なり、と玉音を発せられるとかｗ ＞そこでイスラエルとどう向き合うか…
日本人はユダヤ人に対してあまり偏見を持っていないし
杉原千畝がユダヤ人にビザを発給した時だって
東條英機がドイツ政府の苦情を一蹴している位だから
話の持って行き方次第でユダヤ人とはうまく付き合えるんじゃないかな そうだね
日の丸阿片と河豚計画を思うと、中国の日ユ合同展開はありそうにも思う。
でもサスーン財閥にとって、日の丸阿片は利権を奪う目の上のタンコブでもあった筈なんだよね。
十支族の長だとしても蒙古人天皇家・日本人を、中東系正統ユダヤがどう評価し、遇するか気になるところ。
天皇ユダヤ説の拠となる秦氏も始皇帝だから、中国西部に残る末裔のほうが天皇より血が濃いことになる。
辛亥革命～日中戦争時の対外工作は明王朝の末裔らしいが、
当時始皇帝ユダヤ系は何をしていたか。何もしなかったのか。興味深いです。 >>387
仏印進駐くらいまで行けば手遅れだが
分岐点をもっと早くすればむしろ戦争に至った方が少ないかもな 国際連盟の南方委任統治領を
大事に持っていれば凄い国になったと思うけど >>レンドリースでアメリカはソ連にこっそりバンバン武器輸出応援する
議会が否決するだろ
ルーズベルトだって独裁者じゃないんだぞ ついでだが国共ごときは六十個師団あれば完全に平定できる
日本の最大動員兵力はその三倍の百八十個だから対米英戦がないなら二年で平定できるだろう っていうかその対米英戦の最中に五十万の支那派遣軍で大陸打通して五百万の国民党軍を前面敗走させている
独ソ戦のすきに関東軍を南下させるだけでｋ十分すぎるほどだ また無職の馬鹿酷使が妄想はざいてるな
石油禁輸くらって中国と戦争継続できるなんて当時の指導者ですら考えてねえよ
馬鹿酷使の考えるとおりにやれば日本が明治維新前に逆戻りだな 海軍いらないんだから全然問題ないし当座の用は蘭印から調達可能
そもそも南部仏印進駐しなきゃいいだけで支那事変とは無関係だし 米通商航海条約は南部仏印進駐に失効してるぞ
アメリカは日本の中国侵略に反対の立場で最終的な禁輸以前から経済制裁をしてきた
いつでも石油は止められる不安抱えて戦争続行するってお前馬鹿だろ バカっていうのは
自分に都合の悪い情報は見なければいい
って思ってる奴等の事だから
敢えて指摘するまでもないよｗ 後世の人間から見た後知恵ではあるが
中国市場なんて絵に描いた餅のために戦争した日米ともにバカ アメリカは中国市場になんて関心なかったよ
実際日米貿易は４０年まで絶好調だった
ルーズベルトは独裁者じゃあないし
議会を説得できなきゃ何もできない
ルーズベルトにそんな指導力があるなら
ナチのフランス征服後に参戦してるだろう なんか今日の新聞、ルーズベルトが天皇陛下に
真珠湾踏みとどまってちょうだい～！って親書送ってたとか出てたお それ、ちょび髭眼鏡（東条）が適当にあしらったって
映画「トラトラトラ」で描写あったよ
何を今更ｗ >>405
東條ではなく外務省と東郷外相とでの間に何がしかの問題が有って
入電から１０時間以上の時間を無駄にしたんじゃ無かったっけ？ トラトラトラは兎に角極秘であることを隠されたから
ハワイでは電信局員も配達夫も至急電と気づかず
チンタラしてたというオチの描写だったと思うが
間違った記憶かもしれんので
誰かDVD持ってたら、再確認してくれないか
だから今回機密解除のルーズベルト親書は、本当に初公開だと思うよ 仏印から撤退してよって懇願されてんのに居座って開戦したけど何の意味があるんだかさっぱりわからん
支那派遣軍の兵力は増やさないどころか減らすし仏印にそんな価値があるとは到底思えないんだが・・・ 右翼の尖兵が左翼的信念を持つ時点で崩壊
昭和初期と21世紀 >>407
アホか。それは海軍長官がハワイ含む全軍に宛てた警戒要請の電報だバカ。
話題になってるのは大統領が天皇に送った親書だわ、
本当に映画ちゃんと見てたのかよ？ 407は405が警戒電報をルーズベルト親書と間違えてるのを指摘してるんでねえのか？ だからよ～
東条が東郷に
「君は外務大臣だろう？君が親書を持って参内し、親書を奉読すれば、それでよい」
って怒鳴ってたシーンがあったじゃねぇーかよ
戦闘シーン以外は早送りで見てっからそういう馬鹿に育つんだよｗ たとえばハルノート後にアメリカが妥協した修正案を出してきてそれで妥結して
日米開戦が起きなかった場合でもあの基地外陸軍の勢力がのこるとなると陰鬱な
気分になるな。満州国が公認されるも満州撤退させられてある程度の利権が認め
られ中国、南方からは全面撤退するというシナリオでさ。まあ満州はアメリカの
資本とか世界中の資本が入るとか。 敗戦ってコワイ。意外に恐ろしいポツダム宣言の内容 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2136232117008395701
こんなん受け入れている段階で日本は終了している
被占領国がなにいってんだか。 原爆をあちこちに落とされるか降伏するかしか選択肢が無かったからな…。
幸運が起こってハワイ占領を成し遂げられて条件付の停戦みたいなことを出来る戦争展開でもなかったし。 太平洋戦争は起こらない前提だから、対ソ戦想定で準備着々するのは甘すぎ？ 結果から考えると、暴走する軍相手に庶民が反旗を翻してたほうがマシだった気が
つまりは内戦状態になってたほうが良かったような気がするわ
原爆落とされたり、３００万人死ぬよりは被害少なそうだしな でもまあ、そんな可能性は少ないだろうな～
なんせ軍人さんありがとうとか、教科書で堂々と軍人褒め称えてたんだからな >>418
>暴走する軍相手に庶民が反旗を翻してたほうがマシだった気が
むしろ軍は大陸から撤退する事で国民の反感を買う事を恐れてたんだが？ 明治に作られたレールから逃れることは困難だったのだよ。 戦死者多数なのに日本大勝利と発表しておいて、いきなり「賠償金は無理です」だものなあ 都合の悪い情報みんな隠してたからな
原発見ても本当に都合の悪いことは隠してる
この国の政府って国民信じてないだろ 国民の反感というが煽ったのは当局だろ？
自分達に都合の悪い事をひた隠しにしていたツケが回ったから自業自得 なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときに、
アメリカは日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば、
石油を積んでいって日本に売っても、自分達は攻撃できないというような理屈で、
日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です、でこれに三菱が作った昭和通商という会社が、
それを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので、
日本水産という会社が代行するわけです、魚を運ぶということではなくて、
魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって、持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
そしてある時になってもう石油をやらないという時に、天皇は気がつく、ああ遂に終わりがきたかと。
これが真相なんですよ。http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes
中曽根が自分の『天地有情』の中にも『回顧録』の中にも書いてます。
俺はＣＩＡのテストを受けた、英語もあった、論文も書いた、パスした。
自分から進んでＣＩＡのテストを受けたちゅーことですね。
それで彼はアメリカに派遣されます、で中曽根は自分で自慢げに書いてますけど、
色んな原子力発電所の法律は俺がみんな作ったってね、野党改進党です。
自民党、自由党時代で、その野党の若造が作れるはずがない。
そこの背後にＣＩＡがみんな絡んでます。http://www.youtube.com/watch?v=TuVjmXdufS4
中曽根康弘への名指し批判も凄かった。
「でも、おかしいですね。そんなに海軍魂とやらが大層なものだったら、何で負けたんですか。
向こうが原爆つくってる時に何で私たちは竹槍をつくらされてたんですか」
中曽根の無礼に対する美輪の怒りは、これでとどまらない。
「自分の同僚を見殺しにして、おめおめと帰って来て、腹も切らないでのうのうとしている。
そういう面汚しの厚かましいのが海軍魂なら、私は知らなくて結構です」
トドメを刺されて中曽根は撫然として席を立って行ったという。
http://blogs.yahoo.co.jp/jrfs20040729/24714533.html 内戦になっていたら日本人同士に復讐の連鎖が起きて永遠に憎しみ合う結果が待っている。
陸軍内の派閥争いも元をたどれば新政府軍と旧幕府勢力の内戦の結果にできた藩閥勢力への不満だし。
日露戦争後に満鉄を日米で共同経営して満州事変も支那事変も無し。
三国同盟も無しで対共産勢力への対抗として英米と同盟を組むのかな。 日本は第一次大戦をほぼ漁夫の利で国際連盟Ｇ５になれたのに、
この地位を死守しようとしなかったのは、なぜですか？
当時は連合軍だったから海軍条約だけが理由では変だなと思って。 >>418庶民は反旗を翻すような考えは持てず、教育なんか受けられないだろ
北朝鮮の姿が物語るよ 英語教育は永遠に棚上げにされ
国際競争力が育たず、じり貧どころかドカ貧後進国まっしぐらだったろうなｗ
負けて本当に良かったよ >>430
ご尤も。
但し一方では、新制駅弁国大・バカ私大の弊害を考えると複雑ですなー
学徒動員の超人頭脳大量死は返す返す惜しいと思う。 >>425
>自分達に都合の悪い事をひた隠しにしていたツケが回ったから自業自得
まさにその通りで最初から当局のアホさ加減は別に否定してないよ
国民に都合の悪い情報隠し続けた結果、現実を直視できなくなった国民に
逆に振り回されてるとか、今の中韓そっくりだしw
あくまで>>418の認識を糺しただけ >>430
対米戦がなかったら英語教育中止も最初からないだろ
少なくとも「大学生」の平均的英語能力は戦前の方が上だな >>426
＞「自分の同僚を見殺しにして、おめおめと帰って来て、腹も切らないでのうのうとしている。
＞そういう面汚しの厚かましいのが海軍魂なら、私は知らなくて結構です」
凄いな、総理経験者でもはっきり言う美輪△！
>>430
？ 戦時中、祖母は英語の授業を受けていたぞ・・・ 山本提督が出てくる文部省謹製軍国主義英語読本があるのに平行世界からきた人なんだろうか？ >>417例えばユーゴやらが反乱を起こさずに独ソ戦が数ヶ月早まってるならどうなるかはわからない。 運よく大日本帝国万歳でも、裕仁の役目が終われば潰されたでつか？ >>430
1930年代末の陸軍予科士官学校でもドイツ語ロシア語
フランス語中国語に並んで英語が必修科目なんですけど…
当然教官は当地のお雇い外国人
>>426
中曽根は主計士官だし、兵科や航空の連中や陸軍軍人と違って楽してたからなぁ
加えて腐った海軍善玉論を物ともしない美輪さん男前だわ ナチに原爆やら新兵器の実験台にされていたかもな
島国だしちょうどいいなんて言われて >>438
中曽根は長門に乗り組んで爆弾雨あられと降り注ぐレイテ海戦に参加してるんだが 対米戦が無いとなると海軍の仮想敵国は帝政ロシア・ソ連しかいないか。
海軍は予算取れなさそう。 中曽根より長門の外で高角機銃撃ってた水兵のが海軍魂知ってそうだな >>439
広島のガンバレルはロンメル隊が保管責任だったナチス製の説もあるけど、
どうやって米に流れたのかな >>442
兵と士官ではお仕事の内容が違うから
＞水兵のが海軍魂知ってそうだな
とは一概には言えないんじゃない？ ビンタと海軍精神注入棒で水兵をいじめてウサを晴らすのが海軍魂 美輪明宏が喉元まで言いかけて、抑えた本音
「残った髪の毛一本ずつ並べてハゲ隠すのが海軍魂なら、そんなの知りたくありませんわ」 太平洋戦争を回避しても、アメリカから支援を受けた中国との戦争はズルズルと続いて、泥沼のゲリラ戦で遅かれ早かれ中国大陸からは叩き出されてたと思うよ。 日本の植民地経営は英仏の略奪式ではないから大赤字。
しかも植民地ではなく併合して内地と同じ地位にしていたのに戦後は植民地側から謝罪と賠償を要求される。 日本人のようなお人好しには務まらない
現地人を家畜同然に扱える事が必須 絶滅収容所を半島全土に設けて、空いた土地に日本人を入植させる政策でないと、
半島経営は上手くいかなかったろう >>403
真珠湾攻撃は、事前にルーズベルトに派、漏れていたようですね。
原因は、山本五十六が萩外荘で近衛首相に話したこと。
ここまでは確かに史料で確認できます。
その後は、近衛→昭和研究会（近衛のブレーン集団、ソ連スパイ多し）
→スターリン→ルーズベルトと。
スターリンが手土産にルーズベルトに伝えたとすれば、確かに、真珠湾事前承知説は
成り立つね。 >>57普通に考えればアメリカがその役割を担うかと、
日本はその場合（日本がアメリカを奇襲してアメリカが大損害を受けたように、日本が朝鮮に同じ目に合わされる）パールハーバー状態になると思う >>440
参加しても主計の仕事は、経理だよ。
撃たれた弾薬数の数数えて、足りません、って本土に請求するくらいしてたが、
主計科の計算と要求に本土はまったく答えられないくらい貧乏だったので、
主計がしっかり計算しても無視されてた。
インパール作戦の時も主計科が計算した食料とか、弾薬とかそういうのを
参謀科と牟田口がカットしまくり、最初の３０分の１で出発させたんだろ。 >>456
兵科だろうが主計科だろうが爆弾や魚雷が区別すると思うの？
しかも主計官は戦闘中は艦設備の被害状況などを調べ廻って艦長に報告
しなきゃならん
艦の奥に閉じこもってるわけには行かないんだぞ？ >>446
旧軍の悪いところが未だに残っている教育現場やスポーツ界。
本来は軍隊内部だけの悪習だったが、国家総力戦をやるにあたって教育現場に持ち込まれ、
戦後もそのまま放置されたという認識でＯＫ？ 体罰問題スレで見たが昭和初期、理不尽な体罰やった教師に卒業式後にボコボコにしたり、
集団で授業をボイコットしたことが記事になってる。
社会として「教師と生徒という上下関係はあっても理不尽な暴力はノー」という同意があったんだよな。
もちろん当時でも異常事態だから新聞に載るわけだが。 >>458
戦前から軍隊上がりの教師がいっぱいいたから学校も自然とそうなったんだろ。
それから民間企業でも職場で先輩が殴る蹴るは当たり前だったそうだ。
うちの爺さんも定年まで大手電機メーカーに務めていたが、若い頃の社員寮での生活も
軍隊並みの酷いいじめがあったそうだ。
徴兵から帰ってきたばかりの若い社員が多いから自然とそうなるわな。
それから意外と知られていないが、日本の軍隊でのイジメの原型は仏教の修行僧の
集団生活でのイジメが原型になっている。
本来寺院の修行僧というのは幼くして親が死んだとか離婚したとかで行き場のない子供が
なることが多かった。
親に甘えたい年頃なのに親の愛情を知らず、自由や娯楽の一切ない修行寺での生活を
送っているとやりきれない気持ちになり、大きなストレスが溜まる。
そのはけ口になるのが自分よりも目下の人間に対するイジメだった。
そうやって千数百年以上にも渡って行われてきたイジメが受け継がれたのが、明治になって
から作られた軍隊での集団生活でのイジメだったというわけ。 >>460なるほど大変勉強になります、そういう風習があったのですね体罰の元が仏教からだったとは… >>460
どーも後付クサイね
宗教関係なく世界中にイジメはあるでしょ 戦争なければわが家は水呑み百姓のまんま
親戚は名だたる大地主
負けて良かったー まぁ大地主の発生も明治の地租改正で意図的な政策だから、
農地解放もまた政策ということだね。 代々職業軍人の家系だったので、おいらも間違いなく無理やりにでも幼年学校を目指させられていたと思う。
で、入れなくて勘当されるか、万一なんかの間違いで将校までなれたとしても、辻や牟田口のようになっていた自信はある。 辻は成績優秀なだけでなく体力無限のバケモノだから成りたくてもなれんw
あいつだけ他の大本営参謀とは別の生物って感じ
迷惑さは変わらないというかむしろ上だがw ＞体力無限のバケモノ
あれを基準に作戦立てられてもそりゃついていけんｗ しかも倒れた前線に来て時には兵士を担いで歩くから辻～ん
そりゃ前線の兵士には人気出るわ
まさかその将校が無謀な作戦立てた張本人だなんて夢にも思わんだろうw >>470
しかも時には前線に来て倒れた兵士、ね
俺の文が転倒してたw ヽヽ〃 /
ヽ〃 戦争嫌いの名将 山本 五十六元帥！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
自称 歴史探偵団ｗ
歴史捏造作家 半藤 一利
この妄想ジジイ 山本五十六の妄想で毎晩射精ｗｗｗ 初めてこのスレ来たんで空気読まずに書くけど
太平洋戦争が無ければ、第三次世界大戦が1960年前後にヨーロッパで起こってる
そのときが人類史上初の核攻撃であり最初で最後の全面核戦争になってた。 ＞太平洋戦争が無ければ、第三次世界大戦が1960年前後にヨーロッパで起こってる
意味不明だな…
ヨーロッパで起きたのはWWIIとしては成立してんだろ？
そこでアメリカが核を使わないって理由から先に説明しろよ おおざっぱに言うとアメリカが中国に進出して日本がそれを支持する形になる
ソ連はそれに対抗
中国では米ソを後ろ盾にした国共内戦
そうこうしてるうちに核が開発されるが核は使われないままに弾道ミサイルが
開発され配備進む
中国ないで米ソによる核配備
核戦争突入！ >>473まったく空気読んでないな。スレの総意は満州が朝鮮系に支配され日本からはなれその力で半島を取り戻し
さらに日本を支配するのが定説だ。 日中戦争終結で満州を失い、赤化工作で朝鮮半島が内乱状態になれば>>475も有り得る
この場合は犠牲になるのが白人ではなくアジア人なので、アメリカは世界的非難を浴びることなく先制核攻撃ができる >>473
太平洋戦争が無ければ核兵器も生まれなかったから核戦争など起こらないｗ 全く無いことはないだろうが、太平洋戦争がなければ開発は遅れてたんでね。
・・・戦争がないとマンハッタン計画の予算は承認されないか？
さてどっちだろう？ あの、クソいまいましい陸軍が21世紀の今も存続してる事になるってｗ
どんだけ恥ずかしい三流国家だよｗ >>485
陸軍が既得権益を手放すとは思えないからね。
俺らも学校で配属将校から散々いじめを受けただろうね。
今で言えば配属将校なんて窓際族が子会社に出向して定年退職まで身分の
保証をしてくれる天下り先のようなもんだ。陸軍は絶対に手放さない。 >>482原爆を一番最初に作る国がアメリカでなくよその国になるだけだろ。 願望を書くなよｗ
どう見たってアメリカが先に実用化するよｗ ナチスドイツはヴェルナー・ハイゼンベルクがナチ大っ嫌いで、その存続に寄与しうる兵器の開発には協力する気がなかった。
ドイツに居た他の科学者は二流で、核兵器みたいな革新的な兵器を直ぐには形に出来ないだろうし、
そうなると短気な総統閣下は未知の新兵器開発計画に重きを置かないだろう。
イギリスは独力では無理、ソ連もスパイ活動で得た情報が有ったからこそ製造出来たわけで、独力では無理。日本も無理。
結局最初の核爆弾はアメリカ以外には造れないだろうな。 タイ軍の装備が日本軍兵器ばかりになる。というかすべての東南アジアの軍隊の装備がか。
タイ軍に1980年代まで使用される3式中戦車改とか流星改とか ならないよ
粗悪品ばかりだし、売りっぱなしでアフターケアもない
第一まともな工業規格も策定されないだろう、グダグダの日本工業製品に、輸出に耐えられるクオリティが持てるはずない。
史実の日本は負けてアメリカからクオリティーコントロールとか
マスプロダクション・メソッドの多くを輸入できたから今日の高品質を確立したんであって、単独なら無理だよ。 >>492あの連中そういうことやってる中国製を買いまくってるんだけどね。 低品質でも価格が見合って安けりゃ買い手はいるんだよなあ。
戦艦大和なんてドル円レート換算して考えると世界最大にして最安価な戦艦だぜ。
シャーの金満イランだってソ連の兵器買ってたんだ。日本製の安かろう悪かろうな兵器もそれなりに需要はあるだろう。 パーレビーの頃はアメリカ製ばかりだったと思いますが？ 合衆国の覇権が史実よりも確立してないと史実よりも世界中貧乏な気がするな。
日本製の軍艦とか売れると思うの。下手するとトルコあたりまでさ。 日本の軍艦は居住性が問題。しかも作ってやってるみたいな感覚の殿様商売しそうな感じがする。 太平洋戦争が起きない代わりに、対ソ戦をはじめるんじゃ？ それだと日独冷戦時代に突入、モスクワが東西に分割され「モスクワの壁」ができるんだな（ｗ
冷戦の勝者が日独どちらになるかは知らんが。 現実的な分析をすると日本がソ連に侵攻してもイルクーツクまで
到達できる可能性ですら0％に近い。
ただし極東や東シベリアの戦力を日本が極東に惹きつけておくことで
ドイツはある程度は助かるとは思うが、それでも結局はドイツは敗れる
ことになるだろう。 このようにアホの山本五十六率いるバカ海軍の
独断暴走と戦争犯罪によって、アメリカの全面参戦を招き、
日本の大敗と侵略国家という汚名を着せられる
ハメになった日本の戦史は隠しようのない事実。
■東京裁判で本来A級戦犯として裁かれるべき
海軍の戦争犯罪
・第二次上海事変以降の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃（不戦条約違反）
・ウェーク島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑
本来東京裁判で戦争犯罪として裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
（当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった）
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 >>503こいつはいつまでもあちこちにウソのコピペを繰り返し、
自分の親（陸軍）の責任を他人になすりつけているので、
やりたくもないが、下記の本当の事実を書かざるを得ない。
↓
このようにアホのばかどもが率いるバカ陸軍の
独断暴走と戦争犯罪によって、アメリカの全面参戦を招き、
日本の大敗と侵略国家という汚名を着せられる
ハメになった日本の戦史は隠しようのない事実。
■東京裁判で本来A級戦犯として裁かれたのがこれらの陸軍の戦争犯罪である。
・第二次上海事変以降の中国への都市農村人民への無差別殺戮開始
・英領マレー、英領香港、タイ国、米領フィリピンに対する先制攻撃（不戦条約違反）
・あらゆる戦場で陸軍がやった捕虜大量処刑、住民への暴行や殺人、婦女子への強姦、住民の物資や農作物略奪
・阿片を中国人民に売りつけ、阿片中毒にして金を巻き上げた陸軍
・占領地に偽造紙幣を大量に流通させ利益を貪ったあげく、経済を混乱疲弊させた陸軍
・斬首の殺人競争を行い罪もない数千万人を殺した陸軍
・７３１部隊のような部隊を作って化学・生物兵器の研究に生きた人間を実験台にして多くの命を奪った陸軍
・占領地の婦女子を慰安婦にしていた陸軍
↑
●このバカどものおかげで今も日本が周辺諸国から憎しみを持たれている。
●当然東京裁判で戦争犯罪として裁かれるべきはこれらであった。
10年以上も前の満州事変なんか当然関係あり、それゆえに裁かれたのである。
（当時、侵略行為だと世界中の誰もが批判していた） 日本を大陸に関わらせる為なら嘘を百万回吐き散らす♪ >>503こいつはいつまでもあちこちにウソのコピペを繰り返し、
自分の親（陸軍）の責任を他人になすりつけているので、
やりたくもないが、下記の本当の事実を書かざるを得ない。
↓
このようにアホのばかどもが率いるバカ陸軍の
独断暴走と戦争犯罪によって、アメリカの全面参戦を招き、
日本の大敗と侵略国家という汚名を着せられる
ハメになった日本の戦史は隠しようのない事実。
●陸軍の愚か者どもが行なったのが間違いない南京無差別殺戮の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は陸軍による南京無差別殺戮に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別殺戮を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く
以後も以前も陸軍の愚か者どもは
陸軍省記者倶楽部を徹底して利用して新聞で中国討伐を煽りまくり
海軍と日本政府の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、陸軍の利権拡大が目的だと考えられる。 日本は侵略戦争など行っていない。
中国政府による対日賠償請求は、周恩来が放棄したから存在しないのではなく、そもそも日本が賠償する根拠がない。
両国の了解の下で上海に駐留していた3,000名の日本海軍陸戦隊に対して中国国民党軍司令官の蒋介石が大規模先制攻撃を行うことによって
日中戦争が始まった。
蒋介石による大規模先制攻撃が開始された昭和12年（1937年）8月13日は、華北での盧溝橋事件の1ヵ月後である。
その間、華北の通州の日本人村が中国保安隊に襲撃され強姦・虐殺された通州事件等もあった。
この結果、日本軍緊急派遣部隊は華北に向かうことになった。
それを見た蒋介石は自軍の70万の大軍を華中の上海に動かし、日本軍との決戦戦争を開始した。
その前の満州事変は、塘沽（タンクー）協定で停戦になっているから、
停戦協定を破って軍事攻撃を始めたのは、停戦協定違反はもちろんのこと、さらに不戦条約違反にも該当することになる。
よって、日中戦争の開戦責任を負うのは中国だ。
蒋介石は開戦の機会を虎視眈々と狙っていたのであり、開戦前に上海郊外に大規模要塞を築いていた。
当時アメリカは反戦世論・嫌戦ムードだったのを無理やり
戦争に巻き込んだウィンストン・チャーチル。
経済制裁・経済封鎖も彼が米国大統領に強く進言したからだ。
そして、米国国務省に喰い込んでハルノートを改竄し、
日米交渉を決裂させた旧ソ連・コミンテルンのスパイ、ハリー・ホワイト。
その結果、「資源不足の国民を見ごろしにするか戦争するか選べ」と米から突きつけられたハルノート。
さらに、日米妥結に強く反対し、猛烈な反対電報で邪魔をした中国(ﾁﾞｬﾝ・ｶｲｼｰ：蒋介石)。
結局、米・英・露・中国、この４国が日本を太平洋戦争に追い込んだ。
大東亜戦争(＝太平洋戦争の正式な呼称)において、
先に仕掛けていたのは、日本ではなくアメリカ。
＊少なくとも事前に周到な「挑発戦争」を策定し、
真珠湾の暗号も解読しています（日本の攻撃を察知済）
【アメリカは真珠湾攻撃を防げなかったのではなくて、
あえて「防がなかった＝米国参戦の口実にした」のです】 ＞【アメリカは真珠湾攻撃を防げなかったのではなくて、
＞あえて「防がなかった＝米国参戦の口実にした」のです】
まぁ、仮に事実だとしてまんまとハマっちゃったら、単なる馬鹿国家じゃんｗ
敗戦の正当化にはならないわなｗ ＞その間、華北の通州の日本人村が中国保安隊に襲撃され強姦・虐殺された通州事件等もあった。
蒋介石の軍（国民党軍）の仕業じゃない、傀儡政府であった「冀東防共自治政府」の保安隊の犯行。
ちゃんと冀東防共自治政府は日本へ謝罪と賠償をしている
＞その結果、「資源不足の国民を見ごろしにするか戦争するか選べ」と米から突きつけられたハルノート。
いや、その前に日米和平交渉で、東郷外相が南仏印からの撤退で話を元に戻そうって交渉案に対して
陸海軍の軍人が撤退する代わりに蒋介石への援助も同時に止めさせろってのを条件にしたから決裂しただけ。
戦争したがっていたのは中国アメリカ英国に限らず、日本も一緒
他国の責任にしてはいけない(´・ω・｀) いやいや
日本で戦争したがってたのは帝国陸軍だけだったでしょｗ ケーサツに毛のはえた組織に甘んじていられない陸軍であった。 >>511
だって戦争をしなくて、また師団を減らされたら飯食えないからな。 ２．２６で昭和帝の怒りを大々的に表明したら、流石に萎縮した…と思うのは甘すぎかな。 もし太平洋戦争をしなかったら
一応、40年頃、平穏に日本が米国によって保護国化され国家主権の発動、特に軍事外交政策に制限を受けるようになったと仮定して
（ＧＨＱ占領下ほどではないだろうけど）どうなるか？
まず、軍需産業及び造船等の重工業が徹底的に解体されるでしょうね。そんで第一次産業と軽工業中心の経済で軍備も軽武装の自衛軍のみ
というように改革される。
ドイツに対抗すべく米国は日本に対し自国の軍需生産の下請け拠点を求めるから重工業解体されないだろうって？甘い、米国内で間に合ってます。
日本国内の反米、軍備再強化主義者に餌を与えるようなことはしません。
ドイツ降伏後、史実のように冷戦発生、中国の共産化となった時点でこの状況が続くかどうかはわかりませんが、狭い領土に１億の人口を抱え
乏しい外貨で不足分の食料を輸入しつつも、当分は農業中心で平穏にやっていこうとする、そんな国になるのかもしれません。
ま、史実通りがいいのか、この方がいいのか、各人の好みにもよるでしょうけど。 まず、小麦やトウモロコシを買わせるため、食生活が欧米化されます。
結果米の需要が減少し、空いた農地で換金作物が栽培されます。
餓死しない程度に貧しい農業国になるでしょう。
一方で、伝統文化は史実ほど徹底解体されないかもしれません。
都市開発は緩やかに進み、多くの文化財が生き残るでしょう。
交通政策にもよりますが観光面ではなかなか有望です。
工業はちょっとダメっぽいです。
朝鮮戦争はおそらく別の形で起きるでしょうから、特需は期待できません。
最悪の場合、朝鮮戦争が日本戦争になる可能性もあり油断できません。
結論。悪いことばかりじゃないけれど、正直微妙っぽいです。 朝鮮戦争は起こらないでしょう。そもそも、アメリカは朝鮮半島までなら東側に譲るつもりでした。
だから金日成体制による統一朝鮮国家が成立していたと思います。
ただ、そのせいもあって日本国内の共産化運動は盛んになるでしょう。工業は軽工業が中心ですから、
高速道路は東京～大阪間程度かもしれません。地方の道路はほとんど未舗装でしょう。なにしろ、
劇的な経済成長をした戦後日本でも自家用車が持てるようになったのは70年代からです（ドラえもんの野比家には
車がないことをお忘れなく）。
保護国と化した日本では自家用車などというものは超お金持ちのおもちゃでしょう。ダムも作れませんから
電力も充分ではないでしょう。
ろくな産業もない北陸、東北、北海道の生活は悲惨です。寒さに強い稲は戦後の作品です。
生産に適するかどうかはわかりませんが、麻薬の生産が横行するかもしれません。そしてその貧しさをついて
共産運動が盛んになり、朝鮮とソ連の支援を受けてゲリラ活動が活発化するかもしれません。
80年代になるまで金日成の対外政策はものすごいイケイケだったので、日本国内の不満分子を積極的に
支援して国内でかなりテロ活動が活発に行われる可能性はおおいにありえます。
思想を取り締まるために特高警察みたいのは欠かせないでしょう。そうそう、国体も護持されているので
不敬罪があるのをお忘れなく。東北の娘の身売りも絶たないので売春防止法も作られないでしょう。
ああ、徴兵制までありましたね。
貧しさから逃れるため都市に人口が流入するので都市の治安はあまりよくなさそうです。
大正時代の日本人の平均寿命は40代です。国民平均の栄養事情が悪い上結核という国民病があったためです。
結核はペニシリンの発見で治る病になりましたが、保護国日本は貧しくて栄養事情は悪くもちろん医者にも
かかれないので平均寿命世界一なんて夢のまた夢。
結論。北朝鮮よりはいくらかマシみたいです。フィリピンか、ブラジルみたいな感じでしょうか。
東北出身の方は敗戦に感謝したほうがよさそうです >>514-516
気になったあたりを突っ込んでみる。
大日本帝国は単純にアメリカの保護国化はされないだろう。
ハルノートを受け入れたにしても、陸軍を中心に自主軍縮が精一杯で
その反動で、クーデター政権成立→鎮圧ならわかるが。
朝鮮半島や大陸利権（満州国）も、名義上は日本の勢力圏で
市場をアメリカに開放する形になるのでは？
食生活の欧米化は、結果としてはそうなるだろう…が、
日本は食糧の自給そのものができていなかったので新しい輸入先の一つでしかない。
史実では第二次大戦を見越した増産の引き受け先だったので、
何よりも買い付けできるかどうかが問題になるが。
（アメリカが農産物を安売り攻勢するのは、まだ先の話）
農地改革や売春防止法は、戦前の延長線上（農林省の恐慌対策に廃娼運動）なので十分に可能。
実効性はまた別だが。 いや、これすら楽観視し過ぎだよ
あの「陸軍」が存続してるんだぜ？
陸軍に都合の悪い法律は作れない（臍曲げて陸軍大臣が辞表を書き後任を出さない…）し、
政策は行き詰まり、どうしても戦争する方向に持っていこうとするから、
国民は居たたまれないよ…
ジリ貧まっしぐらで、今の北朝鮮より貧乏な国になってるよ 国民がどうのって・・・
大正期の帝国軍がどういう扱いだったか知らずに言ってるのか？
この場合精神的に負けた軍隊がどういう事に成るか判ったもんじゃない
そもそも憲法は兎も角法律は幾らでも改正できる帝国議会だったら時勢が変われば治安維持法すら
改正できるわけだが？
大体アメリカの体制がどう変わるか分からないのに日本を保護国化する意味が分からない
２０世紀の産業構造がどう変化するかも仮定だ
案外ヨーロッパの戦争が一段落したら日本を頼りにするかもしれない
蒋介石なんて当てにならないことは現実の歴史が証明している ＞案外ヨーロッパの戦争が一段落したら日本を頼りにするかもしれない
しないしないｗ
購買力が昭和戦前のまま推移するなら、経済市場としたってアテにならない
貧乏過ぎるんだよｗ > 経済市場としたってアテにならない
いや、そんな未知数の話じゃなくて中国市場に対する保障
アメリカが大陸に進駐する可能性はないな
民族自決を盾にして介入してきたんだから中国で共産主義が台頭してきたら如何する積もりだったんだろう？ ＞中国市場に対する保障
だから保証になんかなるレベルかよ？って云ってんだよｗ
＞アメリカが大陸に進駐する可能性はないな
進駐させるくらいなら、中民を支援する政策で良いんじゃね？
共産化が気に入らねぇってレベルなら。 > 中民を支援する政策
史実の蒋介石が当てにならないから言ってるのにｗ
極東のバランスパワーを消滅させるほどの憎悪をぶつけられたんだよね日本
これほど変質的な外交的包囲を受けたのは日本くらいだわ
外務省が暢気だとかよく言われるがこんな意図を察知出来るとは思えんな
ルーズベルトが戦争末期に死んだ所為で永久に謎になってしまった 蒋介石が当てにならないって、その足引っ張って毛沢東を支援したのが日本だろうに ＞これほど変質的な外交的包囲を受けたのは日本くらいだわ
ロシアに判定勝ちしたぐらいで、俺様最高～ってパフォーマンスしてた
まるで亀田一家みたいな国だったから、白人どもをカチンとこさせたと思う。
結局ただの貧乏国が無理して軍事大国化してただけだから
やられて当然だわ…
もっと謙虚であるべきだったんだよ。 「戦前は暗黒時代だった」
のカウンターで
「戦前は輝いていた」
があるんだろうけど、「当時としては」「他のアジア諸国よりは」が抜けているよね。
日本側の軍事面・外交面・文化面の問題点がはるかに多いわけで。
文化面なんていまだに引きずっているし。 日本帝国が存在してたら派遣騒動みたいの起こっても無視されて終わりだろうな。国は支援もしないで官憲で押しつぶすだけ。
派遣村村長なんか拷問を受けて身体障碍者にされるだろ。 大日本帝国の思想的統制が長期に渡って継続すると考えるのがおかしい
案外施行後３０年で治安維持法が改正される可能性も考えた方がいい
そもそも外国の思想に影響される日本人がデモ行進をやっても国家が揺るがない欧米を見て
一等国を自認する自分達も反省しないといけないと考えないのがおかしい
インターナショナルが伸張していた１９３０年代の世相だから施行した法律だからな
ソ連が衰えれば必要性が失われる
日本って案外めまぐるしく社会が変貌するから ＞一等国を自認する自分達も反省しないといけないと考えないのがおかしい
そんな謙虚な国ならあんな戦争起こさなかったよｗ
21世紀の今でも北朝鮮並みの軍部主体の独裁国家だろうね 社会主義や共産主義はもちろん、民主主義活動をしようものなら
一律「アカ」扱いで徹底弾圧しただろうしね。
革命は起こらなくても、庶民は疲弊する未来しかないね。 為政者（とくに陸軍）のための
為政者に都合がいい情報しか流さず
短波放送や将来的にはネットなどからの正しい情報の入手を
遮るため英語をはじめとする外国語の教育は禁止し
情報の輸入を制限する為、留学や企業の海外進出さえも禁止する。
民主的な思想、啓蒙主義を唱える書物は皆、例外なく二重橋前で焼き
臣民は身を粉にして働き、天皇陛下に（実際は陸軍に）税金を納めることだけを考えれば良い
と説く。
そんな国家が繁栄する訳がない >>530-532
チョウセンジン乙！
時間によって変化する可能性を考える事が出来ない脳みそを持つ賎人らしい思考だなｗｗｗ
530 あの当時のアメリカの外交的嫌がらせを見て言えよ！
531 特高の取り締まりは厳しいものが会ったが別に数千万人が不当弾圧されたとかどっかの国じゃあるまいしｗ
経済回復すれば普通に暮らしてる日本人はいっぱい居たが？
532 すげえ妄想何処の国だｗ 昭和初期ABCD包囲網が出来る直前まで普通に外交や貿易は出来たし旅行も留学も自由に出来るわｗ
冷戦時代の共産国家じゃあるまいしｗ >>533
ヘイトを基本実装していると自己宣言することに何の意味があるのかねえ…。
そんなに自分で自分の意見の信憑性を低くしたいのかと。
まともに日中戦争終結の道筋も建てられずにいた日本の外交が健全だったとでも？
戦前期の日本は例え経済が回復したとしても、
社会的締め付けが緩むほど柔な政治体制をしていない。
そんな国を、欧米がどれだけ目こぼししてくれるんだ？
冷戦後の西側についた独裁軍事政権並みの扱いを期待できるとはとても思えんよ。 >>534
ごめん
あんまり日本人のポテンシャルを侮る意見に思わず侮蔑的なレスをしてしまった
あとこのスレの趣旨は「もし太平洋戦争が起こってなかったら」なんで日中戦争が起こってしまったら太平洋戦争は不可避なんじゃ無いかな？
>社会的締め付けが緩むほど柔な政治体制をしていない。
この根拠は？法律の改正すら出来ないほど日本の議会政治を過小評価してるのか？
>欧米がどれだけ目こぼししてくれるんだ？
どれだけ卑屈なんだ・・・
しかも独裁軍事政権とか「柔な政治体制をしていない」とか言っときながら日本の官僚を舐めてるし
例え民間人が声を上げずとも軍人主導を煙たがってる勢力は幾らでも居る 為政者がバカだと、権威の維持のため
自分等がバカであることを隠ぺいせねばならない。
簡単な方法として、国民に外部の情報を与えず、
為政者の政策や自分等の生活水準が「標準である」と認識させることである。
実際はバカで知恵遅れの自分等と、外部（外国）のそれと比較されては困る…という理屈である。
そのために留学、海外進出や外国語の教育に制限を設けるというのは
実際に北朝鮮で行われている。
あの大日本帝国の国体のままでは、そのような鎖国政策に似た体制になるのは必然。
事実、実史では大戦末期の劣勢を隠ぺいするためそのような処置がとられた。
日本の官僚主義の末期的症状として>>532は正しい見解かと思う。 一々指摘しないと解らない奴のために言っとくけど
情報の隠蔽は言うほど簡単じゃないぞ
そもそも北朝鮮で成功したのは国境を封鎖したのといったん戦争で生活基盤が破壊されたからで
それ以前の生活水準を知ってる世代が数を減らしたから
そして教育すらさせなかったからだな
なんで大日本帝国でそれ以前の生活水準や文化生活に戻らなくちゃいけないのｗ
そして、このスレは「もし太平洋戦争が起こってなかったら」だから大戦末期とか関係ないね
「祖国」で成功したからといって日本がそうだとは限らないなｗ >>535
自己満足や自慰的な史観なんて、毒にしかならんからさっさと捨てときな。
史実と違って、軍人と官僚が結託しないとする根拠は？
議会が既に形骸化しているのに、国家の権限を弱めるなんてことはありえない。
そうでなきゃ、反軍演説で国政の方針転換が可能だったろう。
ナチスドイツとの問題が解決後に、「欧米の秩序」に従わない日本を放置してくれるわけがない。
当時の日本は瞬間的な軍事力はあっても、経済力も技術力も、資源も人材も
全てに劣った三流国家でしかなかったのに、どうやって対抗するのかと。
>>537
日本は、完全に情報の隠蔽・世論の誘導に成功していたんだが。
>>536にもあるような戦況隠蔽や、外国人との付き合い方など開国以前に逆戻りした。
そしてその傾向は、戦争以前に様々な政策とメディア誘導があったからこそ。
そんな統治する側にはとても都合のよい体制が、そう簡単に変えられるわけが無い。
それと、「北朝鮮は情報鎖国」ってのは元々は韓国に比較してという意味で、
９０年代には「南の方が良い暮らしをしている」は共通認識になってたんだよ。
強権的な現体制を打破する、なんてそんなに簡単なことじゃないってだけのこと。
自慰的歴史観を開陳しても、日本人は反論しないとでも思ってんの？
ネトウヨ並みの知性と自白してるに等しいｗ >>538
このスレの趣旨とは外れてんなぁ
あくまで太平洋戦争が起こらない事が前提なんだから、それに反した事例を言ってもしょうがないだろ
大政翼賛会も国家総動員法もあくまで対米戦争前提の事象だし
「ナチスドイツとの問題が解決後に、「欧米の秩序」に従わない日本を放置してくれるわけがない。」
スペインのフランコ政権は絶賛放置なんだがｗ
「日本は、完全に情報の隠蔽・世論の誘導に成功していたんだが。」
だからABCD包囲網が敷かれた後の話をここで言っても意味無いだろ？
時系列すら無視するのか？
そして「日本人は反論しないとでも思ってんの？」
お前日本人のつもりだったの？日本人だったのは戦前の話だろｗ
「ネトウヨ並みの知性」と罵倒しながら自分の支離滅裂な論理を省みないのはその程度な知性なんだろ >>539
＞大政翼賛会も国家総動員法もあくまで対米戦争前提の事象
それ以前の日本が民主主義が普通に機能していて国際協調体制だったとでも？
＞スペインのフランコ政権は絶賛放置なんだがｗ
日本は白人国家ではなくソ連に隣接した地域にあるんだが。
＞だからABCD包囲網が敷かれた後の話をここで言っても意味無いだろ？
戦前の本読んだことないのなｗ
普通にアジア蔑視と欧米への敵愾心が標準装備されているんだが。
（もちろん、そうではないものが皆無というわけではないが）
素養としてのそんな国が、全てに劣った三流国家の能力で、
冷戦体制にソフトランディングをできるとどう思えるのかとｗ
「日本を礼賛しないと日本人でなくなる」のは、ネトウヨの脳内設定。
「ネトウヨ並みの知性」ってのはお前を罵倒したんじゃない、端的に表現しただけだ。 戦争は回避できたとして、226や515は発生したと仮定してるのかな？
このｽﾚは…
どこかに書いてある？ >>540
一晩中反論の言葉を考えてたようだなｗ
まぁ日中戦争が死亡フラグだから何処まで遡るかが分岐点だからな？
>それ以前の日本が民主主義が普通に機能していて国際協調体制だったとでも？
普通に考えると満州事変までは機能してたのでは？
>日本は白人国家ではなくソ連に隣接した地域にあるんだが。
ソ連と欧米が対立する前提なんだがそれはｗ
>戦前の本読んだことないのなｗ
だからそれが日本人への蔑視なんだよｗ いつも反日しすぎて空想に生きてるから、そんな結論になる
このスレの趣旨は「もし太平洋戦争が起こってなかったら」なんだから他の可能性を考えるのも
充分思考の遊びになるだろ
そもそも北朝鮮みたいになるには日本には足りないものが沢山有る
前提条件を考えるのは精神の不健全さを表すなｗ ＞そもそも北朝鮮みたいになるには日本には足りないものが沢山有る
陸軍官僚を中心とした軍事独裁体制
これはそのまま
金一族・朝鮮労働党を中心とした軍事独裁体制と同じ
エネルギー資源に乏しく、全て輸入に頼らざるを得ない
これも同じ。
食料自給率の低さ。同上
外貨獲得のための輸出産業がないか殆ど低レベルで相手にされない。
これも戦前の日本が工作機械すら自前で開発出来なかった低レベルであった事を思えば、
実際の歴史でアメリカに敗戦し全てアメリカから学び受けた工業化ノウハウを
受けられない過程を踏むことで継続する為同じ条件下にあるとする。
これだけに通った部分があれば、充分に北朝鮮化の可能性は抱えていたと言って差し支えない。
昭和30年代の飛躍、バブル経済、自動車産業の発達は
これ皆敗戦してアメリカから学んだことが大きい。
戦前日本は、独善的、白人嫌い、対米感情なども考慮に加えれば
西側、特にアメリカを中心とした先進国から学ぼうとする事はなかったであろうし、
向こうから見ても協力とか教えてやる気にもならない国家だったろう。 >>541
２ちゃんのスレは個人のものじゃないんで人それぞれ。
ＩＦのタイプにもよるだろうけど、回避は不可能だろうね。
>>542
煽らないと書込みすらできないなんてネトウヨは哀れなもんだｗ
それが「真の日本人」なら、
皇族を含めてほとんどの日本国籍所有者は該当から外れるぞ。
自分の国だからこそ、黒歴史をちゃんと見つめる必要性があるんだっての。
自国礼賛目線で史実を歪ませても誰の得にはならんよ？
>>543
日本製品の特徴は安くてよく壊れる、って事実に即したイメージは戦後も長く続いたしね。
外貨の稼ぎ頭だった絹製品すら、化学繊維の登場で先は暗くなっていたし。
日中戦争の諸問題がなかったとして（満州事変失敗等）、
対独戦争で少々儲けたとしても、その先は経済的に立ち行くかどうかが微妙で、
肥大した軍事力を持て余さずに民主化なり自由化なりなんて、とてもとても…。 ＞２ちゃんのスレは個人のものじゃないんで人それぞれ。
＞ＩＦのタイプにもよるだろうけど、回避は不可能だろうね。
>>1
このスレは太平洋戦争が発生しなかった世界を考察するものなので、「どうすれば勝てた」、「どうやっても回避不能」などの脱線は極力避けてください。
おまえは、このスレに二度と来るな。 >>543
一日必死になって日本を罵倒する論理を考えてきたようだなｗ
>陸軍官僚を中心とした軍事独裁体制
だから日中戦争になっても必死に裏金作りやってた陸軍にそんな独裁体制を敷く能力は無い
海軍を無視するな
>エネルギー 資源 食料自給率の低さ
だからなんだ？それこそ国際協調する理由だろうがｗ
後日本が国際貿易が出来ないとか良く卑下できるな
１９２０年代以降日本も軽工業から重工業にシフトしてきた
そもそも北朝鮮はソ連と中国の紐付き国家だぞｗ
この２国が無ければとっくに崩壊してたわｗ >>544
いや煽られたから煽っただけなんだが
侮蔑的なレスを書かれたら怒るだろ？ 自分の書き込みを省みるんだな
あと事実関係を良く調べるんだな
欧米の一部の水準に達してないからといって商売が出来ないレベルじゃない事は確かだから
あと>>545が言うようにこのスレの趣旨が理解できないなら書き込まなくていいぞ >>545
もうちょっとよく読んでねー、難しいかなー？
>>546
事実の指摘を「罵倒」って、どんだけ残念な性格してんだかｗ
史実では軍中枢と官僚は政府機構そのものだったんだが？
海軍善玉論なんて今時古いってｗ
史実では「国際協調ができなかった」のにどうしたらできるかがお前は説明不足杉。
貿易云々は>>543-544で問題点まで出しているのにどうしてスルーするのかと。
>>547
一番最初に煽ったのはお前（>>533）。
自分でも>>535で認めているのに、改める気が皆無なのはお前自身が残念なだけだ。 プププ
ID:augCIQ4f ID:mGSShDSk ID:augCIQ4f ID:y+YrHp2N ID:3rNQKfBz ID:jvSFQuhD
ID:ph84Mhd0 ID:Z2r1Oybn ID:rVm5MIFI ID:BSnw6KZR
>>548
これ全部お前の書き込みかよｗ
単発IDでよくここまで自演出来るなｗ
誰も海軍善玉論とか言ってないだろ、各所権力機構が対立してた日本で独裁体制を維持できるわけ無いという話だ
「史実で」とか言っときながら自分の都合悪い事実を無視してる
「国際協調ができなかった」もうこのスレの趣旨を忘れている
じゃあどうすればイイかを考えるのがこのスレ
貿易関係はもっと良く勉強しろよ、まるで当時の国際流通品が全て日本より上みたいじゃないか
QC(クオリティコントロール)の概念も１９３０年代からの新しい運動だ
日本がチョット乗り遅れたからドウだって言うの？
アメリカが率先して日本を狙い撃ちにしたのに国際協調出来なかったとか言われても困る
IFを考える上で何処まで遡るか、それがこのスレでの問題点だな
下手をすれば大正デモクラシーまで遡るかも知れん 感情的に罵倒を繰り返してるアホはお花畑のｳﾖだけに見えるが？ ＞各所権力機構が対立してた日本で独裁体制を維持できるわけ無いという話だ
そもそもこれが欠点で国家のビジョンや理念が統一できてなかったのに
戦争回避して、その欠点を聊かも修正できないでいる状況のまま
今日に近い繁栄を果たせた…と話を持っていくにはかなり無理がある。
敗戦というハードランディングがなければ、悪所は是正できない民族性なんだよ。
話が日本人というのは…
そもそも開国すら黒船という外的要因があったからだ。
もっと、過去の現実ときちんと向き合わないと、また同じ失敗を繰り返すだけだと思うが？ だからこのスレの趣旨も理解できない奴が書き込むなよ
ちゃんと>>1の文章も読めないのか？
日本アンチしたければ別のスレにいけよ はは、おかしな話だｗ
どうやったら勝てた？
なんて話は一言も書いてないが？ >>549
お前がウヨを拗らせるのに必死で、
複数の者からの問題点の指摘をスルーしてるだけだっての。
国際協調も貿易関係もお前が「こうなる」ってのを全く出せないから、
史実を元に「どっちも無理筋」という結論しか出せないの。
＞まるで当時の国際流通品が全て日本より上みたいじゃないか
基本的にそうなんだから仕方がない。安かろう悪かろうでしかなかったのだから。
＞アメリカが率先して日本を狙い撃ちにしたのに
日本が自らの勢力圏を強引に拡大したからだろうが。
>>550
自分では「他人罵倒をしている」ということを認識できない心理欠陥を抱えているのかもね。
本人はともかく、周りの人は不快感で苦労してそうだ。
>>551
平成時代になってから、見事に原発問題で繰り返したしねえ。
>>552
卑しくも歴史や軍事知識に興味があるものなら、
大日本帝国とその軍隊が欠陥だらけなのは常識以前の共通認識じゃないとおかしいんだが。 ＞まるで当時の国際流通品が全て日本より上みたいじゃないか
これについては有名な娯楽大作「バック トゥ ザ フューチャー」で
ドクが壊れたデロリアンをバラしてる際に、あたかも故障の原因かのように言うセリフ
『ホレ見ろ、日本製の部品が使われてるじゃないか』
に良く現れていて、あれは誇張でも何でもない当時の一般認識だよ。
50年代でさえ、Made in Japanは粗悪品ていうのが常識。
アメリカに追いつけ追い越せ…が、アメリカの協力があった時代ですら、
そのレベルなんだから、アメリカが仮想的として日本を見てる時代が続いてるIFで、同じように行くとは楽観的すぎるよ。 >>555日本製品が先進国標準になったのって80年代と思うな。90年代に追い抜くけど｛アメリカ含む｝ >>553-554
だから単発IDで書き込むなよ！自分で自分にレスなんてアホだろｗ
複数の者＝一人じゃないかｗ
>史実を元に「どっちも無理筋」という結論しか出せないの。
それなら６スレも続かないだろ
>基本的にそうなんだから仕方がない
だから粗悪品を売りつけて国際問題になったというソースは？
>日本が自らの勢力圏を強引に拡大したからだろうが。
事実関係は逆だな。アメリカが法律で締め出したから勢力を拡大せざるを得なかった >周りの人は不快感で苦労してそうだ。
周りの人＝自分
まぁこれに関しては煽ってやったら真っ赤になってレスしてきたから面白かったに過ぎないから
>原発問題で繰り返したしねえ。
アレは民主党のせいだろ！お前の同胞だな
>大日本帝国とその軍隊が欠陥だらけ
アメリカを除く他の国の軍隊がそれほど上等か？ >>555
お前、８０年代のハリウッド映画にどういう期待をしてるんだ？
日本に対してまだ偏見が有った頃だ
終戦直後の５０年代にまともな工業製品が作れたのか？
「50年代でさえ」じゃねえよ
まったくここまで長々と書かせやがって、一つのIDに統一して対応を一本化させろよ 50年代は終戦直後じゃねぇよｗ
＞日本に対してまだ偏見が有った頃だ
また馬鹿が馬脚を現したかｗ
その映画では、続いてマーフィーのセリフ
『何言ってんだよドク、80年代の今や日本製品は最高の品質なんだぜ』
と続くわけだが？アンタの言い分じゃこれも偏見になるわけだｗ？
言葉尻をとることばかりに終始して、全体を見てないから、そういう矛盾馬鹿発言するんだよお前はｗ
おまけにIDを統一とか…勝手に単独犯扱いしてるしｗ
笑わせるなアホウ >>557
一番お前にレスしてる者だけど、スレが続いているのは
相互にネタや推測を投げ合っていたから。
お前には軍事板や歴史板で議論するには基礎知識から不足しているってことだ。
ブロック経済による自国商品以外の締め出しはアメリカ以外の他国でもやったが、
それで大打撃をうけるほどの（自国とその植民地製品で代替可能の）ものしか作れなかったんだよ。
>>558
そうか、お前の周りには自分の他に誰もいないんだな、可哀想にｗ
民主党は日本人が主体となった政党で、原発推進は自民党時代からの継続政策。
自民党と民主党の基本政策にはネトウヨが言うほど差なんてないっての。
日本軍が一段と低質なんだよ。無敵皇軍でもなければ規律遵守ですらない、ブラック企業だ。
>>560
なんだろうね、ここまで自信たっぷりに歴史認識が一般認識と違い過ぎてるのに
無自覚っていうのは…。
自尊史観を拗らせることの弊害の一例かねえ。 >>560-561
ププ
時間を置いてまた自演してるｗｗｗ
555で「あれは誇張でも何でもない当時の一般認識だよ。」と書いて何が偏見が無いだよ！
と言う事はお前の「偏見」かｗ
ブロック経済は日本製品完全締め出しなのに何言ってんのｗ
ふ～ん民主党って自民党と基本政策がほとんど同じなんだ？
じゃあ何で前政権の政策を力技で変更したんだ！
原発も最初推進して使用期限切れの原発を延長稼動させてたのに「人災」で
爆発させた後まるで原発は危険みたいに全国の発電所を止めただろ
>日本軍が一段と低質なんだよ。無敵皇軍でもなければ規律遵守ですらない、ブラック企業だ。
軍隊がブラック企業なのは同意として後のはお前の偏見だな
最後にまた自己レスしてるｗ
もし別人を主張するならお互いの情報源そういう意見が出る根拠を書いてみろよ
どうせ人をネトウヨ呼ばわりするくらいだから上等な本を読んでんだろ？
もしブサヨの書いた本だったら嗤う おっと無敵皇軍で突っ込まれたら敵わん
あくまでコレはお前の意見だから、無敵の軍隊なんて存在しないし戦時中のプロパガンダを
鵜呑みにしてはいけないなｗ
>規律遵守ですらない
ネットで真っ二つになってるが大体否定派は何処の馬の骨だか判らない自国の軍幹部や憲兵(笑)
の証言を基にして批判している。同時代の第三者の証言は無視している >>562
反論者は全部自演同一人物って、違うからｗ
当時の列強諸国のブロック経済は相互に作用していて、
日本製品のみを目的としたものではなかったんだよ。
イギリスはフランスやドイツ製品を締め出したしアメリカも自国産品の優位性を強めた。
（満州事変以降は更に日本製品を締め付ける理由ができたがね）
案の定、現代史ですらネトウヨモードかｗ
原発の延長再稼動は自民党時代からのものだし、東電の問題点も同じ。
稼動停止も、新たに設定した緩めの安全性すら担保できなかっただけ。電力会社の怠慢だよ。
現在の民主党執行部が自民同様に原発推進派だからって、現在進行形のことですらコレかｗ
>>563
＞ネットで真っ二つ
歴史学会では南京大虐殺も従軍慰安婦も、とっくにネトウヨ側の惨敗で確定しているぞ。
（南京大虐殺にいたっては、中国とのすり合わせも完了している。第一次安部政権の時になｗ）
同時代の第三者の証言？
まさかテキサス親父のネタとかじゃないだろうな。
アレは慰安婦の劣悪な待遇を示した文書の一つでしかないんだが。 戦前の日本の生産物の質って冷戦期のソ連の立ち位置とかぶるような気がする。
そんなレベルのものが戦前世界で需要があるとは思えない。冷戦期のソ連製の
自動車が売れるかどうか考えてみればいい。 >>564
ブロック経済なんて中2で勉強すると思うんだけど、ここまで歴史を
無視できる ID:qrDpI5EM はすごいですな。
>>565
「ロケットは宇宙に行くのに、テレビは爆発」というやつですな。
つまり軍需品は予算が潤沢に使用できるので結構なレベルにいくんだけど、
民生品が全くダメダメ、みたいな。
海には戦艦大和が浮いてるけど高速道路なんぞ影もなく、空にはゼロ戦が飛んでるけど
東北の農民の娘は身売り、という状況だからそういう意味で言うと似てるね。 >>565
ナチスドイツの遺産を活用したとはいえ、
工業製品である武器輸出をしていた戦後ソ連と
繊維製品や雑貨（日用品・工芸品）が主要輸出品目だった大日本帝国とは
これでけっこう差があるような。
>>566
「日本は不当に扱われた」という自虐史観（笑）がプリインストールされていると、
義務教育も通史もまるっと無視できるのかねえ。
古代史好きな社会科教員に当たって、近代まで辿り着かなかった可能性もあるけど
それで無知や差別が免責されるわけでもなし。 なんかキモイのが居ついちゃったな・・・
ID検索したら不自然な単発ID(他のスレにはまったく書き込まれてない一つだけの）と
自分から発言しない、不快なレスを放つ軍オタ(年齢を推測すると明らかに高齢)
単発IDの方は情報知識の偏り具合から「検閲」受けてる奴かも知れないな・・・
面倒だから負けを認めよう >>533
＞チョウセンジン乙！
＞時間によって変化する可能性を考える事が出来ない脳みそを持つ賎人らしい思考だなｗｗｗ
>>539
＞お前日本人のつもりだったの？日本人だったのは戦前の話だろｗ
>>542
＞一晩中反論の言葉を考えてたようだなｗ
>>546
＞一日必死になって日本を罵倒する論理を考えてきたようだなｗ
>>547
＞いや煽られたから煽っただけなんだが
＞侮蔑的なレスを書かれたら怒るだろ？ 自分の書き込みを省みるんだな
>>549
＞単発IDでよくここまで自演出来るなｗ
>>557
＞だから単発IDで書き込むなよ！自分で自分にレスなんてアホだろｗ
＞複数の者＝一人じゃないかｗ
>>559
＞まったくここまで長々と書かせやがって、一つのIDに統一して対応を一本化させろよ
>>562
＞ププ
＞時間を置いてまた自演してるｗｗｗ
＞最後にまた自己レスしてるｗ
＞もしブサヨの書いた本だったら嗤う
>>568
＞単発IDの方は情報知識の偏り具合から「検閲」受けてる奴かも知れないな・・・
たしかにキモイな。
典型的ネトウヨで、トンデモを妄信しているという残念さが透けて見えるｗ
愛国のつもりで日本を貶めている典型例だわ。 愛国愛国って過去の過ちを全否定し、反省も何もない「自分マンせー」だからね。
モンスター・ペアレンツが溺愛の余り、馬鹿息子のやることが正しくて
叱った先生が間違ってると主張するのと似ている。
結局子供のためにはならないんだが、そういうのをどう考えるかね？ >>532
結局のところ北朝鮮って日本の鬼子だということだよね
もし戦前の軍国主義が敗戦で潰えなかったらどうなってたのかということ >>571
冷戦体制が「アメリカ・西欧」「ソ連」「日本」の三極化…までいくかどうか。
日中戦争をなんとかして（停戦は不可避なんで開戦そのものをしないとか）
第二次大戦の時期を中立で乗り切ったとしても、
個別にソ連かアメリカと戦争してそう。
先軍政治が色濃い庶民にとっては
非常に暮らしにくい国だってのは簡単に予想がつくけど。 日清日露で国を挙げて戦争やったのに大正デモクラシーの頃には軍服着て歩いていたら税金泥棒と罵倒されてたくらい「変化する」国だから、
戦争が無いなら無いで「軍国主義」も変化せざるを得なかったと思うけどね。
世襲による権力委譲については天皇制がある以上、その輔弼に過ぎない政府で独裁者的存在などありえないし。官僚と選挙による議員による
合議制では、先軍政治を継続するほうが難しいのでは？ （表面上は）失敗していない軍国主義や全体主義を沈静化できるかねえ？
世襲政治家は当時からいたし（地方は井戸塀政治家だったけど）、
軍人の場合は、官僚化すればまだましかもだけど、
その段階まで唯々諾々と政府に従うかどうか。
クーデターくらい平気でやらかしそう。 士官や将校が世襲の戦士階級化してた可能性があるのではないかなとか
あと戦中における軍の帝大排除政策（優先して最前線送りとか特攻隊送り）とか見てると
エリートの条件が帝大から士官学校･兵学校に移ってる可能性はあるな
そういういみでは戦後の軍事政権の詳細がさんこうにはなるね >>574
そのクーデターをする理由が分からないんだが？
軍国主義とか全体主義とかは言葉だけのイデオロギーは法律が施行されて始めて結実する
法律自体はその後どの様に運用されるか、また改正される可能性も視野に入れなくちゃいけない
中身の無いスローガンは長続きしない 国家は軍隊が無ければ成立しないのとは違い、
軍隊はそれそのものが国家ともいえる組織
だから軍隊における権益拡大の手っ取り早い手段は
クーデター起こして官僚・政治家を国家から引き釣り下ろした軍事政権にすることで >>575
「屋根裏への遠い旅」では完全に学閥化してたね。
地方の小学生が通う塾レベルまでが。
>>576-577
史実での軍の大陸での暴走を鑑みると、
政府にそのまま従うかどうかはかなり疑問。
戦前は、大恐慌の影響を一応は脱したとはいえ、
その経済が破綻する前に軍拡をとめて軍縮に転じなきゃいけないんだから。 ＞あと戦中における軍の帝大排除政策（優先して最前線送りとか特攻隊送り）とか見てると
＞エリートの条件が帝大から士官学校･兵学校に移ってる可能性はあるな
正規の兵科士官を温存して予備士官から使い潰すのと、エリートの条件が軍の学校を出ているかどうかに変化するのは話が違う。
旧帝大に名門私立を相手に、国家を回すエリートを供給するには、士官学校も兵学校もあまりに数が足らない。
＞そういういみでは戦後の軍事政権の詳細がさんこうにはなるね
軍事政権の永続化を謳って政権をとる軍隊は無い。みな文民統治へ移行する過渡的な措置と言っている。北朝鮮だって軍人の政
権というわけではない。軍を支配下に置いてはいるが。軍の地位の高い国家と軍事政権は似て非なるものだし。 >>579
だから士官学校・兵学校が帝大にとってかわって増えて（帝大は純粋な学術機関になる）、
そこをでて士官任官せず官僚任官することが出世の条件になるとか
>軍事政権の永続化を謳って政権をとる軍隊は無い。みな文民統治へ移行する過渡的な措置と言っている。
そこにいたるまでにものすごく血がながれるわけですよ
後なんで軍事政権の永続化の可能性をいってるのかというと
世の中古今東西の歴史において武家政権＝軍事政権というのは割と強固で永続的な統治システムを作れた
というのはあるんで
特権を与えられた戦士階級って民衆に対して結構強いのよ
それは戦後の軍事政権がいかに長く続いたものが多いかというのがものがたってる なんか今度はマイナスの方向にIFの可能性を言ってる奴がいるな
＞武家政権＝軍事政権というのは割と強固で永続的な統治システムを作れた
ばーかｗ 古い階級を破壊して明治政府を作ったのになんで新しい武士階級を作らにゃならんのよｗ
そもそも５１５や２２６等のクーデターに参加したのは東北の貧しい農民出身者だぞ！
地元の救済が目的なのに自分達が特権階級になってどうするｗ
それと日中戦争で国に内緒で民間の銀行に金策を頼む軍隊が強い立場かｗ 他国の事例は、「軍事独裁政権」（軍人かつ独裁者が政府を掌握）だけど、
日本の場合は「軍事政権」（軍官僚が政府の主導権を握る）になりそうではあるけどね。
確かにこの状態だと軍人が特権階級化するだろうけど、
その段階まで簡単に行くどうかはちと疑問ではある。 >>582
第二次世界大戦中の日本の国家総力戦体制ってのは一筋縄では行かなくて
状況が苦しくなる戦争後期にならなければ「完成」出来なくてその意味ではアメリカの方が一枚上手
枢軸国より連合国の方が効率よく社会を戦争に従属させた訳だが
日本の場合、軍への協力はかなり遅れていたし軍官僚に主導させるより内務省と言う強力な
統制組織がある、軍人が威張ってるのを嫌う勢力の方が力関係は上
軍人が特権階級にはならないだろう >>583
いずれにせよ、全体主義と先軍政治の傾向はそのまま…というかより強化されるのでは。
独自に民主化する可能性はかなり低いし（議会で少し問題にされるくらいか）、
治安維持法に基づいた社会主義・共産主義・民主主義への弾圧も緩和することもありえそうにはない。 >>581
>地元の救済が目的なのに自分達が特権階級になってどうするｗ
地元の救済を叫んだのが皇道派の青年将校、
軍（と己）の権益拡大を貪欲に追い求めたのが東條に代表される統制派
そうみると226事件が分かりやすい
だから統制派が主流になった日米戦争直前の日本において、
軍関係者の特権階級化画起こるのではないかといってるわけですよ。
ゴーストップ事件で軍人関係はあらかた聖域化したし
憲兵隊も独自の国家思想統制機関として機能しだしてたし >>583
>日本の場合、軍への協力はかなり遅れていたし軍官僚に主導させるより内務省と言う強力な
>統制組織がある、軍人が威張ってるのを嫌う勢力の方が力関係は上
戦争中それもあるから戦争にかこつけて大学生・大学卒の優先的な最前線や特攻隊配置など
非軍官僚勢力の弱体化を頑張ってた面はあるんではないだろうか >>585
それ、日米戦争必然の仮定だろ
ゴーストップ事件も別に聖域化と言うわけでもない
軍人を個別に裁くのは他の国でもやっている、むしろアメリカの方が酷い
省庁や各種軍事組織等個別に警察が存在し権限外の事案には当たれない（実行犯を除く)
軍人が全員特権化するのも社会構成上有り得ないし、軍人の方が非が有る場合世間の批判を浴びることがある
>>586
それはもう戦争末期で最悪の状態だぞｗ
>>584
当面の危機が収まれば、緩やかな状態に戻ると思うが？
統制経済は批判を浴びるし軍事バランスの維持に神経を尖らせるのは有るが
政治に口出しするのは寧ろ控えるだろう（天皇家の意向で) >>577
クーデターは起きない。
必要ないからｗ
なぜなら、内閣のやることが気に入らなかったら、陸軍は
大臣を辞職させて次の大臣を出さなきゃいいｗ
そうなれば内閣は総辞職しなければならないからｗ
実際、そうやって何回も内閣を総辞職に追い込んだからな陸軍は…。
実質、政府指導は陸軍の思うままだったｗ >>588
仮定の話だが現役武官制度は早晩崩壊する
なぜなら陸海軍が流産内閣を乱発すれば国民の信頼を失うし天皇の信任を失う
結果大正時代の予備役退役軍人から選ぶ規定に戻す可能性が有る
内閣文民が天皇家公家に結びつきを強化し
陸海軍将校が双方交流を深め内閣流産が起きないように名簿をいざと言う時の為に用意するだろう いくらIFだからって、適当に書いてるやつらには腹が立つな
どう考えたって自浄作用の利かない陸軍が、
外圧もなく改めることなんか絶対にねぇよｗ
黒船が来るまで
300年鎖国してた国だぞ？日本はｗ >>592
だから何でこのスレに居るの？日本sageしたければ他のスレに書き込めよ
下手な事を書けば論破されるからこんな過疎スレに来たの？
陸軍が自浄作用が無いか試しようが無いだろ
絶えず異民族と戦争に明け暮れた海外が外圧が無いとでも言うの？
外圧が無く内部改革で発展した国など無いわｗ
そう言えば外圧が無くひたすら腐ってった国が隣に有ったなｗ 「陛下のご聖断」とやらも期待薄…というか、元々これは「神話」の類だし。
政府を省みずなんらかの暴走（相手はソ連かアメリカかは別として）はしそう。
中国相手でも、展開は史実とさして変わらないだろうし。 ＞外圧が無く内部改革で発展した国など無いわ
つ『ローマ帝国』
つ『19世紀のアメリカ合衆国』 >>595
チート国家を例に挙げるなよｗ
そんなに自分の祖国に自信が無いのかｗ
それにそいつらは自分で外圧を作り出してるぞｗ（戦争で） 泣きながら逃げたネトウヨがまた紛れ込んでいるのか。
よほど日本を貶めたいとみえる。 外圧がないとなにも対処しないし、それらを想定して何か準備してたとかもうかがい知れない馬鹿国家の典型として
日本ほどのお笑い国家は他に例がないｗ >>598
長く封建体制（それも東洋圏は中国を立てとけばよかった）が続いていて、
それで何の問題もなかったからね。
近代になってからは、全体として長期持続型を志向する割には、
短期利益を得たい輩ばかりが権力を握るようになったので
両方の悪い面が目立つようになったけど。 科学技術の造詣に浅い民族で「産業革命」も輸入オンリーだったし
まじ、放っといてたら今も竪穴式住居だったろうな→日本民族ｗ
数学が発展したのはギリシャやエジプトが紀元前の時代だし、
ローマが人力とは言え今使ってるモノとほぼ同じ構造のクレーンを発明して
コロシアムや水道橋建設してる頃は、まだ大和朝廷どころか邪馬台国すらなかったしｗ
戦争なかったら、今でも駅前で、白黒テレビの力道山（三世？）を見てるかもな
インターネットなんてアメリカと敵対してたら引いて貰えないだろうしｗ 在日って死ねばいいのに
日本みたいな立地条件の良い場所でパプア・ニューギニア様な隔絶状態が起きるわけ無いだろｗｗｗ
古代の軍事バランスもずっと朝鮮より上だ馬鹿ｗ
大体なんで世界の先進地域と比べてるのｗ
そんなに自分の国に自信が無いのｗ
戦争が無かったら力道山なんて山師大成するわけ無いだろｗ
相撲の稽古から逃げ出した野郎だぞ！
テレビも欧米と同じ時期に開発が始まってたわ
あとインターネットも世界中に張り巡らさなきゃ実用性無いのに分断したネットとか
マイクロソフトとアップルも無い無味乾燥とした軍事コンピューターネットしかない世界だなｗｗｗ だからさｗ
何でも朝鮮と比べるなよｗ
朝鮮相手じゃなきゃ勝てないんだろ？
なんで白人と戦わないんだよ（科学的、精神的にだよｗ） >>600
どこの国・民族も他国からの文化伝播・技術導入で発展してきたから、
「独自で何もできなかった」のは、日本だけじゃないけどね。
（世界的に辺境に位置しているし）
どうでもいいけど、ローマと比較して漢あたりと比べないのが作為的ｗ
>>601
ネトウヨって社会的に自分にも周囲にも損害しか与えないから、
学生時代の内に卒業するように。
日本は世界的には辺境だよ。
地中海世界のブリテンやインド世界のセイロンと同様にね。
ニューギニアはタロイモやサゴヤシを作物化した先進農業地域の一つ。
>>602
ネトウヨは無意識的な自虐史観の持ち主だからね。
「優秀な在日コリアンには能力では適わない」という潜在意識が
無闇なヘイトと民族自讃に駆り立てるんだろう。 >>602-603
おまえら同類だろｗ
パプアニューギニアを例に挙げたのは孤立した文化地域だからだ
＞放っといてたら今も竪穴式住居だったろうな→日本民族ｗ
こんな事書いておいて先進農業地域とかほざく統合失調気味だよｗｗｗ
＞なんで白人と戦わないんだよ
戦ったじゃねえか馬鹿ｗ しかも敗戦した後も世界第２位の経済力まで復興したじゃねえか
＞優秀な在日コリアンには能力では適わない
またまたｗ もう幻想の中でしか生きられないのか？危険ドラックで妄想してろよｗｗｗ ＞戦ったじゃねえか馬鹿ｗ しかも敗戦した後も世界第２位の経済力まで復興したじゃねえか
読解力がないから、わざわざ（科学的、精神的にだよｗ） と
注釈が書かれてるのさえ理解できないｗ
そういう事じゃねぇよ、
肌の色が根源となる様な差別と闘うってのは、
マハトマ・ガンジーとか黒人初のメジャーリーガー：ジャッキーロビンソンみたいな
姿勢が気高くて正しい戦い方だってのｗ
それが判らない田舎者らしさや、教育レベルの低さが伺える
だから日本人は駄目だって話じゃんｗ ＞姿勢が気高くて正しい戦い方
ここ笑うところかｗ こいつら日本人が居なければ白人に鼻で笑われる立場なんだけど？
マハトマ・ガンジーを出すならスバス・チャンドラ・ボースの方を出せよ！
ジャッキーロビンソンより黒人差別で野球を引退を余儀なくされたモーゼス・フリート・ウォーカー
の方を書くべきだな
もう人物のチョイスが浅くて教育レベルの低さが伺える、だからお前は駄目だって話じゃんｗ 勝つ！ってのは相手に称賛されることを意味する、この場合な
敗者の例を出して日本の正当化を図ってる時点で頭おかしいだろ？ ＞敗者の例を出して日本の正当化を図ってる時点で頭おかしいだろ？
ふ～ん 敗者だから駄目なんだｗ
別に日本の正当化とかしてないけど白人の目の前で勝って見せたとかお座敷プレイだな
そういうのを白人の犬っていうんだよ！戦争中散々白人の犬をしていた某国人には似合いの理屈だｗ なんか噛み合わないけど
あんたちゃんと義務教育修了してるのかな？
日本批判＝半島人 って妙なフィルターかかってたら
建設的な話なんか出来ないぜ？ 北朝鮮の現状みてたら、経済封鎖が数十年続いた日本の姿なんて分かろうもんだろうが…
偉大なる首領様が、天皇陛下にいれかわって
天皇陛下の代替わりで軍内部の政治闘争と粛清が起こるまではわかろうものだが >>604
パプアニューギニアは第二次大戦後独立した国家であって、
他地域から孤立しているわけがない。
ニューギニア島だと好意的に解釈しても、>>603で先に指摘したように
タロイモ・サゴヤシを栽培植物化したので「孤立した文化地域」などではない。
（他地域との交易が成立していた故に他地域に伝播したのだから）
中世以降でも、西洋人の「発見」以前にフィリピン経由でのサツマイモ栽培が定着していた。
自分の使ってる単語の意味すらわからないことも自覚できないのに、
ヘイトを交えないと書き込みすらできないからネトウヨは嘲笑されていることを自覚しな。
>>609
前にﾌﾙﾎﾞｯｺされて逃げ出したのに反省も無しに帰ってくるから、ねえｗ
>>610
ネトウヨの憧れの国家体制だってことに本人だけが気づいてないから。
そもそも、北朝鮮は大日本帝国をモデルに国家体制を構築したものだってことも知らんのだろう。 >>609
日本語の読解力も無い、ネットで聞きかじりの知識で批判
＞日本批判＝半島人
今時こんな過疎スレで毒を吐いてるのは在日だろｗ >>610
北朝鮮と仮想の日本じゃ条件が違うな
そもそも北朝鮮とはコミンテルンのプロレタリア支配と戦前の一時期の
日本の国家総力戦体制のグロテスクな合体が為せる体制
事実上ソ連や中国の援助で成り立ってた
「経済封鎖が数十年続いた日本」とか言ってるならさぞかし愉快な事になってるなｗ
日本人全員餓死か？とても内部で権力闘争などやってられる訳も無いｗｗｗ >>611
意図的に知識を間違えているのか？
パプアニューギニアに居る少数民族と古代ポリネシア民族と混同してるんじゃないのか？
＞自分の使ってる単語の意味すらわからないことも自覚できないのに、
ヘイトを交えないと書き込みすらできないからネトウヨは嘲笑されていることを自覚しな。
ほら ネトウヨ認定キタｗ 何でも自分の意見に反対する奴はそうやってレッテル貼ればイイ訳だｗ
＞ネトウヨの憧れの国家体制
危険ドラックでもキメテ、妄想のネトウヨでも攻撃してろよｗ >>613
北のあそことおなじで日本人全員餓死レベルの危機においてもなお、
権力闘争してそうなかんじはするな、戦前の陸軍とかは >>612 >>614
毒？
お前以外は日本の歴史的な問題点を指摘だけで、
それに無意味に噛み付いてるのはお前だけ。
お前の脳内では日本に占める在日コリアンの割合がどれくらいになってるんだかｗ
在日認定をする輩＝ネトウヨだよ。ここでもお前が証明しているだろうが。
お前、過去の反省（>>568）は口だけで何も学んでいないのな。
お前が「孤立した文化地域」の意味を理解してないだけ。
アジアへのサゴヤシとタロイモの栽培伝播の方向は、ラピタ人の拡散とは方向が逆で、
ニューギニアへのサツマイモの伝播ははるかに後世。
>>613
普通、全体主義国家では権力者層と市民はかなり断絶してるからね。
「一体のものだ」というプロパガンダを真に受ける人は多いけど。 >>615
お前の陸軍最強権力者説はもううんざりだよ
戦前の陸軍が内部で権力争いをした具体的な事例あげてみろよ
陸軍が好き勝手出来るほど日本の統治機構は脆弱じゃない
>>616
お前が一番始末に悪い
＞日本の歴史的な問題点を指摘スレの趣旨を理解せず無理矢理な論を展開してるのは
お前だろ、そう言うのは他の日本軍罵倒スレでやれよ
ここでやってるのはあくまでIF物の展開だよ >>616
お前はサゴヤシとタロイモの栽培がニューギニアからアジアへ伝播したと考えているようだが
方向が逆だよ。そんな説を唱えてる奴は何処にも居ない
ニューギニアが世界的に早い時期に農耕を始めてもそれが波及した形跡は無い
「孤立した文化地域」にパプアニューギニアを例を上げたがお前が
＞まじ、放っといてたら今も竪穴式住居だったろうな→日本民族ｗ
とかほざいたからだろうが他所から文物が入ってきても発展しなければ何の意味も無いだろ
人を論破しようとして知識が可笑しくなってるのはお前だｗ
面倒だから>>568とか言ったが案の定面倒になったｗ >>616
その手の全体主義国家は早晩崩壊してるよ
崩壊してないのは北朝鮮くらいだ
戦前の全体主義国家と化した大日本帝国が６０～７０年存続してる方がアメリカに勝つより
無理ゲーだｗｗｗ >>619
だからどの局面で軍事専制国家と化した大日本帝国が崩壊するか、というのを創造するのも面白いと思うが
案外中国みたいに改革開放で生き延びる可能性もなきにしもあらず ＞陸軍が好き勝手出来るほど日本の統治機構は脆弱じゃない
何回も何回も陸軍大臣が辞表出して、後任を補さず
内閣潰して陸軍の思い通りの組閣し直させる…
こういうクズみたいなやり方が陸軍の正攻法だからなｗ >>620
そっち方面でIFを考えるのも良いと思うぞ
>>621
こっちは駄目だｗ
だから天皇陛下を煩わせるやり方が何時までも通用すると思うな
史実はどうかとか要らんから
ここはあくまで「もし太平洋戦争が起こってなかったら」だからな？ まあ、軍の推薦がないとそもそも議員に立候補できないような状態になるとか
（推薦がないと陰に陽に妨害を受けてつぶされる）ありえるんじゃないかな
そうなると事実上のスターリン式選挙になる
国民皆兵で票もコントロールしやすくなるわけだし
民主主義的プロセスはあくまでもセレモニーで、内実軍にどれだけ歓心を持ってもらえるかが重要になるとか >>617-618
本当にネトウヨは理解力がないなｗ
無意味にヘイトを混ぜることでそんなに自分の主張の信憑性をなくしたいのか。
パプアニューギニアもニューギニアも「孤立した文化地域」じゃないってーの。
＞人を論破しようとして知識が可笑しくなってるのはお前だｗ
自己紹介乙。
臆面もなく戻ってきたなら、さっさと以前に指摘されたことに全て答えることだな。
>>622
昭和帝が平和主義者になったのは、戦後日本が再独立してから。
戦時中は自由に意見を言えたわけではないが、
軍・政府の行動には特に反対等はしていなかったから。
>>623
先軍政治の極致だね。ディスピトアでしかないが。 >>624
お前はホント駄目だな
パプアニューギニアの話題を何時まで続けるのか？
「孤立した文化地域じゃない」ならその根拠を示せよ
後いい加減スレチな話題だよ
該当スレに誘導しろよ
そもそも「以前に指摘されたことに全て答えること」って何だよｗ >>625
既に指摘したとおり、
白人の「発見」以前の効率的なサツマイモ栽培で孤立していないことは明白。
ニューギニアとパプアニューギニアの違いもまだ理解できていないし。
スレ違いをいうなら、ここで在日認定なんて無駄で無意味で見当違いなことを
したのは一体誰なんだと。
自分で自分の謝罪を撤回したんだから、お前が白紙に戻したんだよ。
ざっと挙げると、
同一認定への謝罪、
「バック トゥ ザ フューチャー」の台詞の無知、
ブロック経済の無理解、原発再稼動問題の偏見、
南京大虐殺・従軍慰安婦問題のネトウヨ側敗北あたりか。
>>550に>>569-570もだな。
>>626
ネトウヨってどうしてこう日本語が不自由なのか…。
理解に苦しむわｗ ん？アンカーの使い方が変じゃね？
>>569-570はネトウヨじゃないだろう？ >>626
ここは質問を箇条書きするか質問の場所を安価で示すかの流れだろｗ
出さなきゃ答えようが無いｗ 所詮逃げだな
>>627
メンド臭い。ニューギニアとパプアニューギニアの違いとかどうでもイイ
何処で勘違いしたか判らないがインドネシアの領域まで勘定に入れなきゃいけないのか？馬鹿だろｗ
＞白人の「発見」以前の効率的なサツマイモ栽培で孤立していない
過分にしてその考古学的資料が見つからないが何処の資料見て言ってるんだｗ >>627
＞同一認定への謝罪
知らんなｗ 不自然な単発IDでの書き込みにコレは自分の書き込みじゃないと言えばイイだろ
全部の書き込みが自レス前提で連動してるんだよｗ
＞「バック トゥ ザ フューチャー」の台詞の無知
ああ、明らかに知ってること前提で誘導して罠に嵌めてたなｗ
誰もが見てると思うなよ
＞ブロック経済の無理解、原発再稼動問題の偏見
ブロック経済は明らかに欧米は連動していたな、お互いには協力し合ってたぞ
原発再稼動問題はちょっと前の出来事なのに忘れてる奴には説明しても無駄な事は判った
反原発サイトしか見てないことは民主党に都合の悪い事を忘れてる事で判った
あれで民主党が嫌いになったと言うのにな！
＞南京大虐殺・従軍慰安婦問題のネトウヨ側敗北
最近また中韓が「一次資料」とやらを「発見」して盛り上がってますねｗ
信憑性が在るかどうか判らないですけどｗ
＞どうしてこう日本語が不自由なのか…。
自己レスで議論を盛り上げてこちらのレスには曲解する人の「日本語」は解りませんｗ
また >>568みたいに「負けを認める」よ。>>569みたいに発狂しないでくれｗ >>628
揶揄されている当人なのにスルーしかしてないから。
まあ、今回も同じだったが。
>>629
ニューギニアとパプアニューギニアの違いがわからないお前が残念なだけ。
（>>611で説明してるのに）
ニューギニア高地でサツマイモ栽培者が村落を営んでいるのが判明したのは
第二次大戦後（長く無人地帯だと思われていた）。
考古学資料があるわけないだろうが。
>>630
言っても信じずにネトウヨをこじらせたのはお前。
自己レスをしているという証拠でももってこいと。
「バック トゥ ザ フューチャー」の件は、
検索する手間すら惜しんで脊髄反射したお前が恥を晒しただけ。
ブロック経済は列強間で連動なんかしていないし、
原発関連はネトウヨならではの曲解
（東日本大震災以前には現在同様民主党執行部が原発推進していたのも知らんのな）、
南京大虐殺と従軍慰安婦問題はネトウヨ的解釈に揺らぎはないと。
負けを認めるというのは、
お前が「金輪際（永遠に）ヘイト発言・在日認定・歴史捏造をしない」
ということなんだが、できるのか？ >>631
ID:OqubjDua で 「在日は、死ねばいいのに」 と書いてみろ
それで、お前が在日じゃないって、信じてやろうｗ >>631
案の定発狂したな。 書き込みが無くなると勝ち誇られるから困る
>>549でID割り出しをやったけどその後も単発IDでレスを繰り返して
面倒になって >>568で「負けを認めた」けど
>>597で認識がずれてるな？
>>600でまた喧嘩を売ってきたな
>>601の「パプア・ニューギニア」の件でしかツッコミが入れられないのか？
どうも単発IDと他のスレでもレスしてる奴が２人で自演してるように見えるな
>>618でどっちを相手にしてるか判らなくなって来たぞ
別に発言者全員に喧嘩を売ってる積りは無いがレス安価の間違えで変な方向に飛び火したかも知れんが
もう名前欄にトリップを付けて発言しろよ >>631
後ニューギニア島の政治区分の件はもうイイよ
レス安価付けて説明したのに本人かどうか判らないしもう一度説明する気は無い
単発IDの方は一人かも知れないが他のスレに書き込んでる奴とは別人なのは対応で判ったから
>>601でレス安価付けず発言してもスルーせずに喧嘩を買ったのはお前らだから
大体「歴史捏造をしない」をしないって何だよｗ そんな事した覚えは無いな？
人をネトウヨ呼ばわりして侮蔑する奴にはブーメランだなｗ >>632
うわー品性下劣、日本人の発想ではないな 踏み絵とオープンな場所に「死ねばいいのに」とか書けと言うのを一緒にする辺り、やはりな >>632-634
ネトウヨって本当に品性が下劣だね。
在日認定は差別行為だけど、
ネトウヨと非難することは差別行為にはならないことも知らないんだなあｗ まあ戦前国家総動員体制という名目で軍が政治の実権握った時点で、
もう戦前には戻れないかんじはするんだよね
戦争に負けて軍が解体されても、結局制度的にも戦前には戻らなかったわけだし だって便利なんだもん
ゆっくり７０年掛けて解体してった物だし
ただ戦前の体制でも「軍が政治の実権握った」事は無いんだけどな
あくまで「戦争に協力」してるだけな >>642
だって戦況が悪化したぐらいで首相の首が挿げ変わるかね？
ヒトラーが最後まで権力を手放さなかった事やムッソリーニが民衆の手で吊るされた事とは違う
まぁ確かに日本国家無責任体制と言えなくも無いｗ 軍という多人数の利害が絡んだ巨大組織が国政を操ってる状態
日本の場合は顔がないのが特徴
だから東京裁判でもどうするかで色々揉めた
東條や陛下を首魁にするにも問題がありすぎたわけで
まあ行き着くところは満州事変・日中戦争で好き勝手した連中の責任
という落ちるところに落ちたわけだが 今も昔も同じだよ、中央官僚の「自分さえ良ければいい」政策のつけを
国家国民に負わせた…。
市ヶ谷の陸軍官僚全員が主犯だな そういう面だと、戦犯指定・逮捕と東京裁判の判決は割と的確に日本の問題を突いてたんだよね
岸信介も軍の尻馬に乗って満州で好き放題したことが罪状になってたわけだし 自分達で主犯を罰することもできないのも引き継いじゃったし。
いまだに外圧頼みしかないってのが、もうね。 またか ・・・うぜえ
戦犯指定とか外圧とかどうでもイイ
そんなのは他のスレでやれ ブサヨｗ 戦前の客観的考察すらできてないというのは恥ずかしいな
結局のところ、日中戦争泥沼化や統帥権問題や国体明徴が出た時点で終わってたのだよ日本は 逆からみたら、日米戦が行われてなかったらという問いの答えになるわけだよ。
東京裁判やら財閥解体、農地改革などが行われた結果や
戦時体制（＝ルーデンドルフの高度国防国家の実践）というのは >>649-650
だから他のスレでやれよ
結論ありきで〆るなよ
可能性を考察するスレでそれはうざい >>648 >>651
在日認定やらサヨク認定やらは他スレでやれば？
どうせ、またネトウヨがﾌﾙﾎﾞｯｺになるだけなんだから。
「正義の日本が欧米の陰謀に負けた」
「サヨク（ソ連・中国）に嵌められた」
「アジア解放のための聖戦」
といった妄想はさっさと捨てること。相互に破綻しているんだから。
>>649-650
日米交渉で運良く対米戦争を避けられたにしても、
他のことで似たような暴発をすることは十分に考えられるからね。 だから日米戦争が起こらなかったらという仮定においての前提条件を述べただけだよ
このスレでも何度もでてる「拡大版北朝鮮」というのは、
日本の戦前の構造が、語句だけ変えてそのまま北朝鮮に持ち越されてるという考察から来てる お前この時から発言してたのか？>>83 キモい
>>429のこれもキモい
>>430の発言も>>433-345で否定くらったし
>>652
＞「正義の日本が欧米の陰謀に負けた」
＞「サヨク（ソ連・中国）に嵌められた」
＞「アジア解放のための聖戦」
＞といった妄想はさっさと捨てること。相互に破綻しているんだから。
誰もそんな事は言ってないｗ 自分の中の妄想のネトウヨと戦ってろよｗ
>>653
否定ばかりで全然考察してねえｗ
北朝鮮みたいのに成るには足りない物がいっぱいある
>>1の文章をよく読んで納得できなかったらこのスレに来んな！ ＞だから士官学校・兵学校が帝大にとってかわって増えて（帝大は純粋な学術機関になる）、
＞そこをでて士官任官せず官僚任官することが出世の条件になるとか
士官学校、兵学校と帝大での人数差は十倍二十倍とかになるはずだけど、その人数を全部軍で面倒みるの？
無理でしょ。それをやったときにできるのは文部省となった陸軍省海軍省でしかない。
結局は、士官学校という名前の帝大ができて、その士官学校があるからと本来の士官学校が消滅する。
士官学校を出ても任官するのは10パーセント以下、軍に気兼ねなんかしない卒業生ばかり。
卒業後の「軍人以外」の針路を重視した「士官学校」が乱立するだけでしょ。
＞後なんで軍事政権の永続化の可能性をいってるのかというと
＞世の中古今東西の歴史において武家政権＝軍事政権というのは割と強固で永続的な統治システムを作れた
＞というのはあるんで
そりゃ勘違いだな。
＞特権を与えられた戦士階級って民衆に対して結構強いのよ
＞それは戦後の軍事政権がいかに長く続いたものが多いかというのがものがたってる
どこも米ソがタニマチになってるわけだけど？ 傀儡政権がお好み？ ＞戦争中それもあるから戦争にかこつけて大学生・大学卒の優先的な最前線や特攻隊配置など
＞非軍官僚勢力の弱体化を頑張ってた面はあるんではないだろうか
軍人にとって最前線配置ってのは「華」なんだけど。
最前線だから死ぬ、あるいは特攻隊で殺すってのは「戦争末期」でなければ無理。
正規教育の兵科将校だけでは足らなくて学徒動員して促成栽培の士官使って戦争に「勝ちました」となったら、
軍人の立場なんて無くなるんだけど。
＞黒船が来るまで
＞300年鎖国してた国だぞ？日本はｗ
幕府でも島津でも薩摩でも、貿易でがっつり儲けてたな。
＞科学技術の造詣に浅い民族で「産業革命」も輸入オンリーだったし
＞まじ、放っといてたら今も竪穴式住居だったろうな→日本民族ｗ
ほっといてなんとかなるならほっとけばいいだろ。捕鯨船の補給がしたいからって開国を迫ったわけだけど、別に
現代の日本の地理的要因が変化しているわけじゃないから。 >>656
>軍人にとって最前線配置ってのは「華」なんだけど。
日本軍はどうもそう考えてなかったらしい
他国の例で例えるなら懲罰部隊に近いかも
最前線送りって要するに軍部からの死刑宣告に等しい 日本の場合、軍人の「華」は中央の参謀本部だからな。
あと、「幕府でも島津でも薩摩でも、貿易でがっつり儲けてた」って言っても
国として見たら金銀銅の流出に悩む貿易赤字状態だぞ >>657
＞戦前の客観的考察すらできてない
とか言っときながら何だその出所不明な情報はｗ
印象論で語ってんなよｗ >>654
ネトウヨのお前が一番キモイ。
>>658
薩摩藩の場合、貿易よりも奄美・琉球からの砂糖収入が大きい。
（琉球からの貢納品の転売も）
>>660
ネトウヨは、「一個師団を率いる覚悟」くらいしかないから。
自分自身は徴兵に応じる気すら無いだろう。 そして旗色が悪くなったら兵を残して『前線視察』にいったまま帰ってこないんですね >>660
結局逃げてんじゃんｗ
そんな奴が前線で使い物になるとは思えないなｗ
>>661
なんで反応すんの？ 本人だからだろｗ
覚悟とか言ってるけど自分は赤紙に怖気づいて逃亡する気なんだろｗ
それとも師団とか言って仕官のつもりかも知んないけどなｗ 戦後に満州で石油が発見されてんだよな、鉱物資源もあるし、
開拓が成功して食料自給ができれば、世界から孤立しても
やっていけたんじゃないかな 世界から孤立って言うが生存圏確保のため世界中の植民地ブロックに火を点けまくるんじゃないかな・・・
独立運動に武器輸出とか？
秘密裏に軍事顧問団を派遣とか燃える展開 資源があっても技術や工業製品を輸入せんことにはなあ 満州がもっと固まってたとしても、中ソがいて、アメリカも中国支援だからな・・・ 世界が分断して困るのはアメリカも同じ
早急に新しい貿易体制を確立しなければ行き詰まる
イギリスもフランスもオランダも東南アジアでの貿易を円滑に進めるのに日本に協力を求めるだろう
その状態の世界はもうちょっと考察しないと分からないだろうな >>667
その状態の中国は南北分断化何かか？
それはそれで面白そう >>668
日本が今日、金持ち国家になったのは敗戦してアメリカ式合理性を模範とした
産業立国化が進んだおかげ。
あのまま戦前の農業国に毛が生えた程度の実力じゃ、米英が期待するような
購買力を有するには時間がかかったであろう。
日本に協力を求められても、負担になるだけだ その時の世界情勢がどうなるか分からないが
その場合世界中の独立運動を「支援」するだろうな・・・
アメリカ式合理性がどうかはしらないけど技術自身はフランスが売るだろうよ
ドイツも敗戦かは判らないが戦後の財政再建の種で技術を売る可能性があるし国民党中国との
商売の保障に日本と提携を結ぶとか有るかも知れない
アメリカは兎も角イギリスは日本との外交チャンネルは残すだろう >>671
日本が他国の植民地独立運動の支援なんて、
そんな得にならないことをする余裕があるかどうか。
技術を買えるだけの外貨は無いし、
（優良輸出製品たる絹は化学繊維のお陰で需要の大幅減）
あふれた武器を輸出しようにも低品質でたいして魅力はない。 >>672
得になるかどうかはその時の情勢だ
その辺の目端が利く奴は日本軍にも居るだろう
情報機関養成の中野学校も在るし
外貨は何処で分岐させるか判らないから判断しようが無い
金が有った頃は貿易で儲けてたし満州事変以降は密貿易だな
このスレの趣旨は「もし太平洋戦争が起こってなかったら」なので第二次世界大戦後は
復興需要で日本も儲けられるだろうヨーロッパの対アメリカ牽制で 中野学校が育てた人材は
ルバング島の小野田みたいな頑固で融通のきかないアホウばかり
何が目端が利くだｗ
目端が効いたら、終戦になったことを事実認識できるし、
その時は生きていた部下も死なせずに済んだわ 目端が利くというなら、その事実を淡々と上げればいい
「ブサヨ」などと言う、ガキの罵倒レベルの書き込みしか出来んオツムなら
夏厨以下だわなｗ >>673
普通に宗主国と外交問題になるんだが。
ああ、ネトウヨが言う「大日本帝国はアジアの植民地を解放しようとした」
は根拠薄弱な贔屓の引き倒しでしかないから。
中野学校出身者に何かができたかは疑問だね。
第二次大戦後の復興需要ってｗ
普通に過剰な生産物資が溢れることになるんだが。
日本にはアメリカの製品を買えるだけのお金はないし、
拡大していた軍備の維持すらままならなくて破綻するか戦争するかになるね。
>>676
ネトウヨにそんな高度なことを求めても無理かつ無意味。 このスレになぜかこだわっているネトウヨは夏前からいたけどね。 このスレになぜかこだわっているニワカミリオタは結構前からいたけどねｗ ニワカで聞きかじりの知識しか披露出来ない軍板に寄生するミリオタｗ １９４２年（昭和１７年）７月、ガンジーは「すべての日本人に」と題する手紙を発表した。その中の一節が載っている本から、そっくり引用してみる。
『私は、あなたがたについて楽しいたくさんの思い出を持っている。楽しい思い出を持っていればこそ、かえって私は、あなたがたが中国に加えた理由のない攻撃、偉大なそして古い中国を無慈悲にあらしてしまったことを思うたびに、非常に悲しく思う。
あなたがたが世界の強国と肩を並べたいというのは、立派な野心である。
しかし、中国を侵略したり、ドイツやイタリアと同盟することは、その野心の度を越したもので、正当なものではない。・・・
もしもあなたがたが、イギリスがインドから退却したらインドに入ろうという考えを実行するならば、わがインドは、全力をあげて必ずあなたがたに抵抗する。・・・
われわれは、あなたがたを、最期には道徳的崩壊に終わるに違いない道、いや人間をロボットにしてしまう道から正しい道へ引き戻したい・・・・』
その上で、イギリスには、より激しい態度で臨むのである。
（「世界の歴史・１５」中公文庫・１９７５年版） >>638
スレチな上に意味不明なレス
ガンジーを省みて（Reflections on Gandhi）
> ttp://open-shelf.appspot.com/others/ReflectionsOnGandhi.html
潔白であることが証明されるまで聖人は常に罪人であると判断されるべきだ。・・・中略・・・一九四二年、彼は日本人の侵略者に対する非暴力的な抵抗を呼びかけた。
彼にはそれによって引き起こされる数百万の人々の死を容認する用意ができていたのだ。
ついでに 不可触民と現代インド（山際素男，光文社新書）
> ttp://www.wound-treatment.jp/next/dokusho52.htm
ガンジーは次のように公式に発言している。
ヒンズー社会が存続するとしたら、それはカースト制度のうえに成り立っているからである。
自治独立の芽はカースト制の中にこそ求められるべきだ。
異カーストの間で食事をともにせず結婚しないからといってカースト制が悪いとはいえない。
カーストを超えて結婚し職業を選ぶのはヒンズー教徒にカーストの真髄である
世襲的職業原理を放棄せよといっているのと同じだ。世襲的原理は永遠の原理だ。
ブラーミンがシュードラに変わりシュードラがブラーミンに取って代わるようになれば社会的
政治的大混乱を生じる。カースト制は社会の自然な秩序である。 >>685
マハトマ・ガンジーの言葉をふりかざすアホが現れたから反対意見を出しただけだ
そういうのは別のスレでやれ！ しお焼のりニンニク乗客贅肉ポイ捨てゴムエアラインメジャーラス塩素関西京スラム規定野球へアスケロンとるこイランインドフレ英とんこつニューヨーク森林交際爆竹調味料flashマックさいむらアリナミン鷹のつめバブル法香CDラーメン
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歯鼻科賞金旅人豪州牛仕掛人ラボセコムユーザー福岡アゴエコノミー解体車業しお焼のり駐車禁止管理代番号盗り逃げEUふなぶっしゅバンコク花火シルク平壌大全集CaPSIM5ラ・トゥーfxメン
保険依存王宿題auロボットヤーフォーレポート日本評価カウントダウンサロン「わー！オぉあ」↓☆↓☆鈍足エアライン郵政省mannernhk証券ディレクターDJ大学幹事長デズネーespana牧師TeNQ少年 ＞＞６７３
満洲事変以降は密貿易ってなんじゃそりゃ？
満洲事変がおきてから対米貿易対英貿易共に毎年激増してるのにそれが全部密貿易ってバカかこいつ >>688
そいつ、
・世界恐慌による自国製品の優遇措置
・満州事変への日本非難
・日中戦争の継続による貿易制限
この３つを時系列的にも内容的にも区別できてないようだから。
一番上のは特に、理解できてないようで
「各国は日本製品を狙い撃ちしていた」と錯覚している模様。 また、キモイのが現れたｗ
散々スレを荒らして反論出来なくなったと思ったら、また来てるｗ
も う 反 日 野 郎 は 日 本 か ら 出 て け >>690
そうだな、ネトウヨは日本から出て行くべきだな。 >>688-689
お前らってホント矛盾した事を度々言ってるなｗ
頭ん中で情報が整理されて無いのか？
>>691
書き込みした日の数時間後にもうレスするのはキモくないのかｗｗｗ >>692
＞お前らってホント矛盾した事を度々言ってるなｗ
＞頭ん中で情報が整理されて無いのか？
ネトウヨは他人から常々そう思われているのだが。
＞書き込みした日の数時間後にもうレスするのはキモくないのかｗｗｗ
自分と全ての人間がネット接続環境や閲覧環境が同じものだといつから錯覚しているのやら。 低原価マスコットボジュレーインドネシアオマーンエババスナリタエアライン中国生臭坊主軽銀有場番牛丼
低原価マスコットボジュレーインドネシアオマーンエババスナリタエアライン中国生臭坊主軽銀有場番牛丼
低原価マスコットボジュレーインドネシアオマーンエババスナリタエアライン中国生臭坊主軽銀有場番牛丼 UFO（宇宙船）が光りながら飛んでいるのを長い間撮ることができました。
http://youtu.be/aqyQ0TkTgp4
世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Q マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯが地球に着陸するという話があります。
その着陸は世界中で起こるのですか。
A はい。
Q 2014年3月8日に跡形もなく消えてしまったマレーシアのMH370旅客機には何が起こったのですか。
A それは跡形もなく消滅しました。
1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。
「商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることである。世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう。」
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる
「株式市場の崩壊は避けられない。その終わりは間近である。
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するであろう。その後すべての政府の優先事項が変わるであろう。」
覚者は次のように語っています。
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
Q 覚者方はなぜ国連の会合に姿を現さないのですか。
A マイトレーヤが知られ受け入れられたときには、彼は国連で話すよう招待され、そうなさるでしょう。
Q 覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A （１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。 >>693
お前の中では「そうなんだろ」？
妄想の中で生きていけばイイｗ 「言われて恥ずかしかったので他人に言ってみました」みたいな ネトウヨは、自分が妄想の中で生きていることの自覚が皆無だからな。
他人が現実を示しても、反発・罵声をすることを反論と錯覚している体たらくだから始末に悪い。 >>699
ネトウヨに他になんの取り柄があるのさｗ >>700
場を荒らすのに血道をあげてる人が何だってｗ
他の書き込みには反応しないのに揶揄したら頭に血が上ったんだろｗｗｗ >>701
粘着しているネトウヨなら、どうして自分がﾌﾙﾎﾞｯｺになったかを見返ればいいのに。 ブラック企業ならぬブラック国家の権化になってるだろ。 何処から仕入れてきたか判らない雑学知識をドヤ顔で引けらかして
２ｃｈの何処でも相手にされなくてこんな過疎スレに来る時点でもうお察しだなｗ
そんなんで良くネトウヨ連呼出来るわなｗ >>703
1940年代で破綻する可能性が高いね。
対米戦争か軍事クーデターか、可能性は少ないが社会主義革命もありえるかも。
>>704
その雑学知識に負ける程度の薄っぺらい考察未満しかできなかったという自覚はあるの？
自己紹介はともかく、連呼も何もネトウヨ思考だからネトウヨ呼ばわりされるだけだってのに。 >>705
？ 勝ってるつもりだったのかｗ
それはまた「現実」も見れない奴だなｗ ネトウヨ批判したいなら軍事板じゃなく政治板でやればいいのにｗ >>706
なるほど。
50レスほど遡ってみただけでも、
>>640-647、>>649-650、>>657-658、>>670、>>677、>>688-689に
まともに反論できずに悪態をつくことしかしていないんだが。
やはり>>696は自己紹介でしかなかったんだなｗ
>>707
ネトウヨってだけで、「歴史に疎い上に平気で捏造をする」と同義だけど、
彼の問題はそれだけではないってだけのこと。 >>708
「それ」ブサヨが良く付く「ウソ」じゃんｗ
客観的なデーターも無しに日本を否定したいだけのアホｗ
そんなんでこのスレに常駐して荒らしたから人が居なくなった
大体「まともに反論」とか言っても次々話題を逸らして考察も満足に行なえない奴に知性を期待するのは間違っていたわｗ
もう歳だから最新の歴史研究を学ぶ余裕も無いんだろｗ ifを語るんだから「客観的なデーターも無しに」は当たり前。
希望的観測をダラダラと語り、当時の日本の欠点を真摯に見つめず
そこからどうなるかを都合のよい俺様理論で展開…
それじゃぁな…
ブログでやってろよって話だわ
欠点を指摘したら国を否定って、それだけでアスペルガーだわ笑う…
お前は学校で数学だけ2をつけられたら他の科目が良くても
「先生に否定された―」ってなるのか？
キチガイかよ… ＞ifを語るんだから「客観的なデーターも無しに」は当たり前。
なんだこれ？
散々日本のネガティブ情報を垂れ流して自分は正しい事を指摘してるんだ的
上から目線に議論を荒らして自覚無しとは、これはもう高二病患者だなｗ
日本に欠点が無いなんて誰も指摘して無いがｗ
それにまた関係無い罵倒でレス乞食してるしキチガイ以下だよｗ >>709 >>711
愛国史観が正しいと本気で信じていたらそりゃ、トンデモにしかならんよなあ。。。
「吉田証言は従軍慰安婦問題の解釈に何ら関与していない」
という近代歴史学会の認識とかも頭から否定してそうで怖いわｗ
客観的なデーターも何も、お前にはそれを読み解く能力もないのが嘲笑されてるってのに。
反論されても（なぜかネトウヨの多くはこれを自己否定と認識する）、
真面にその論点を検証できずに罵倒しかできかったお前にこそ知性がないんだよ。
当時の日本の欠点をキチンと認識できるようになってからまたおいで。
>>712
ちゃんとしたデータがあった方がＩＦには深みが出るものだけどね。
例え話は彼には通用しないよ。
自分が他人を攻撃するのは無制限に自由で、
少しでも反論する者は「ブサヨ」としか認識できない可哀想なネトウヨなんだからｗ >>712
お前、専門スレから追い出されてこんな過疎スレでくだを巻いてどうするのｗ
誰も愛国史観なんか唱えて無いからｗ
後、近代歴史学会とか胡散臭いのも紹介してもしょうがないからなｗ
＞お前にはそれを読み解く能力もない
ブーメラン乙ｗ
このスレはあくまで「もし太平洋戦争が起こってなかったら」だからな
表題も読めない奴に何を言っても無駄な事はコレまでの経緯でもう判った
意図的に解釈をずらして議論を空転させてるのは悪質な煽り行為だわｗ
そういえば自分のレスに>>712とか自己アンカをするのはアスペルガーって言わんのｗｗｗ >>713
追い出されたのはお前だろうに。
たしかにネトウヨの「愛国」は実は「大日本帝国に自己同一化した自己愛」ではあるが、
その自覚もないだろうし。
自分のヘイトは無頓着で他人の例え話には不寛容って、それで反論したつもりなのが痛い。
お前のやることは、>>708で指摘した種々の事例に反論すること。
それができないからって、オリジナリティのないネトウヨフレーズで煽っているのはお前だろうが。
それに、同一人物認定にまた失敗して…ギャグのつもり？
>>714
耳に痛い事実＝反日って奴ねｗ
それで正しい判断をとれると思い込んでいるところと、
単純に親日・反日と二ビットで割り切っていることがもうね。 ＞追い出されたのはお前だろうに。
ｗｗｗ 追い出された自覚はあったんだｗ
そんな場所に行った覚えは無いな～ｗ
ネトウヨの「愛国」は実は「大日本帝国に自己同一化した自己愛」
だからこのスレの趣旨も分からず否定的なレスを繰り返すのはアラシって言わないかねｗ
＞同一人物認定にまた失敗して…ギャグのつもり？
>>712の書き込みを良く見てみろｗ
＞耳に痛い事実＝反日
違うよ、お前のは可能性を論じられない否定レスを繰り返してるだけ
誰も大日本帝国を欠点が無い品行方正な国とか思ってないから
お前はもう修正が効かない馬鹿な国家国民に仕立ててるから反日容疑なんだよ
このスレの趣旨に合わないレスを繰り広げて誰も反論するのが嫌になっただけ
マイナスの結論しか無いから誰も嫌になって人が居なくなったのを「論破」したって得意げになってる
「痛い子」ｗｗｗ >>716
＞「痛い子」ｗｗｗ
またネトウヨの自己紹介か。
己のトンデモな展開を突っ込まれて反論できなくて逆ギレしているだけ、
と指摘されてるだけなのに。
それすらも認められないとはね。
悪態をつくしかできないのでなければ、早く反論しような。 >>717
もうオウムみたいに同じ「ネトウヨ」しか罵倒語彙が無いのねｗ
このスレはあくまでIFの可能性を語り合うスレであってマイナスの方向に誘導するのはアラシだよｗ
そして自分の情報知識を疑えない偏向した頭の固いのは馬鹿と決まってるんだｗ
もっといろんな本を読めよｗ なんでマイナスの方向にばかり誘導したら荒しなの？
おまえ、社会出た事ある？
商品企画にしろイベント企画にしろ何でも最初はリスクやコスト分析だぜ？
「これは僕の考えた通り全て上手く行きます」なんて言ってて
稟議が通ると思ってるの？
マイナス要素をどう潰すか？
これが一番大事だろ？ ＞おまえ、社会出た事ある？
出たよｗ
社会人ぶって大した事やって無さそうなのに稟議とか漢字使ってみました的発言ｗ
お前、遊び（2ch）と仕事(現実）を混同してるなｗ
大人はそんな事を言わないんだよｗ
＞マイナス要素をどう潰すか？
一連のレスを見たら日本人はマイナス方向に有能だなｗ
非現実的なまでに
其処まで良くと未だに世界は植民地時代そのままだｗ 社会出てても底辺なのがバレバレｗ
今どき漢字がどうとかｗ
小学生でも言わないｗ とうとう、罵倒の言葉も無くなったかｗｗｗ
何か理路整然とした反論とか期待したが、無い頭を振っても出てこなかったようだなｗ
残念だｗ どんなにＩＤを変えてもネトウヨと、底辺の単語二つで素性がわかるというｗ ＞721 名無し三等兵 [sage] 2014/10/31(金) 10:06:01.95 ID:f2cV9wd/ Be:
＞社会出てても底辺なのがバレバレｗ
書き込み時間がおかしいぞｗｗｗ そういえばネットがない時代からミリヲタって右翼扱いされたよなあw正直ああいう人って無知なノンポリなんだろうな。 >>725
「反論」って単なる言いがかりだろ？
日本軍がダメダメだったのは歴史が証明してる
それをスレの趣旨が理解できない人が暴れてるだけｗ >>726
昭和時代の後期では、右翼－乱暴・左翼－理知的なイメージが広範に共有されていた。
現実にはそう簡単に割り切れるものでもないし、
現代では、当時の右翼だってブサヨ呼ばわりされる時代になっているが。
>>727
ネトウヨの日本への贔屓の引き倒しに多くの人がダメ出ししたら、
そのネトウヨが逆キレしただけなのに、どうしてそれが言いがかりになるんだかｗ
当時の日本軍がダメダメで、日本の経済が脆弱だったことを
多くのネトウヨは認められないのだから当然の反応ではあるんだろうけれど。 ＞日本の経済が脆弱
またメンドクサイのが書き込んでるｗ
当時の経済規模の比較対照を大国基準で選んでるだけだろうが
コレだから聞きかじりの知識をひけらかす奴は知能が低いんだよｗ
後、罵倒言葉がネトウヨしかないのかｗ >>729
太平洋戦争で日本が戦ったアメリカやイギリスは日本よりもはるかに「大国」だったんだけど、
そんなの小学校の社会科でも習うことだよ。
ネトウヨの脳内ﾆｯﾎﾟｿと史実の大日本帝国の乖離は凄まじいレベルなんだなｗ
>>730
>>729って議論じゃなくて罵倒が目的でここに書き込んでいるという自白だという自覚も無いし。 >>730
罵倒で使ってるじゃないのか？
それとも何か別の単語をつかいたかったのか？
日本語が不自由だなｗ ＞ネトウヨの脳内ﾆｯﾎﾟｿと史実の大日本帝国の乖離は凄まじいレベルなんだなｗ
妄想のネトウヨはどれだけ知能低いんだよｗ
鏡見たほうが良いじゃね？
＞そんなの小学校の社会科でも習うことだよ。
だから、これまでのレスのやりとり見て、そんな結論しか出ないなら日本語の能力が無いとしか見えないんだが？
誰も当たり前の事しか書いてないだろｗ
相手を低く見すぎて内容も頭に入ってないようだな・・・ >>732-733
自分の日本語能力や歴史知識が無知なことを他人の所為にするなと。
その当たり前の事すら受け入れられないくせにｗ ＞その当たり前の事すら受け入れられないくせにｗ
えっ！めのまえのぶんしょうもよめないのかよｗ
だれもひていしてないだろ？ おまえがかんじがよめなくてひていレスをくりひろげるのはいいが
たにんをまきこむなよｗ
ここまでかんじをつかわなければさすがにわかるだろｗ 産経新聞「私たち健全な保守主義者と差別主義者のネトウヨを混同しないでください！」 [転載禁止]・2ch.net [892842302]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415438434/ >>735
自分が突っ込まれたことに何も返せなかったことが、「無かったこと」にｗ
流石ネトウヨ、息をするように嘘をつくだけのことはあるな。 それが、ネトウヨというものだから。
スレタイのネタは他スレで進捗があるが、
ここのネトウヨの突っ込まれて反論できなかったことが前提で進行しているところからもお察し。 日本語が読めないというのはスレタイが読めないと言う事だからｗ
>>737>>739は事実と可能性を取り違えてるｗ
誰も歴史的事実を否定して無いのに否定してると勘違いしてネトウヨ連呼の連続
議論もして無い＝その能力も無いｗ
これからもネトウヨ連呼リアンでいてくれｗ スレの内容で議論するんでなく
ただケンカしたいだけなら別スレでやってくれよ
迷惑だから… もしもアメリカに負けることがなかったら
憲法改定なんて国民の力でできたかな？
できなかった気がする。
いまだに主権在民が明文化されず、統帥権もあやふやな憲法をいただいているんじゃないか？
例によって解釈で乗り切る形で。
別の意味で憲法改正が長年の課題になってそう。 >>746
その言い方は戦前からマックがあったような書き方…
最初から無いんだからｗ
ま、似たような話だが、
アメリカや西側各国と関係悪かったら、今銀座にある
外資の店は存在しないよな。
つまらん社会になってたろうｗ >>745
ヒロポンは戦争があったから民間に流通してたが戦争が無ければ薬事法で規制されるだろう
>>748
無ければ無いで今と違う街並みになってただろうな
ソレがつまらん社会かどうかは実際に住んで無いと分からん
あとマックは戦前の40年から元祖が存在するぞ 日本のマックは銀座一号店が最初であって昭和40年代だ…
戦前にマックがあったってどこのSFだよバーカ ええ！？ 別に日本の話じゃねえだろ？マック
そもそも戦争が無ければマクドナルドが世界進出なんてしないよｗ ＞アメリカや西側各国と関係悪かったら、今銀座にある
＞外資の店は存在しないよな。
その言い方は戦前には外資がなかったかのような書き方ｗ
外資なしで日本が近代化できたか？
関係が悪い、程度で外資が消えたか？
太平洋戦争、というか、その原因になる日中戦争まで含めて戦争がなかったとしたら、国内自動車産業の統合なんてのもなく、
横浜のフォード、大阪のGMで現地生産されたアメ車ばっかになってたろうな。実際、国産乗用車なんて皆無だったし。
日本電気なんてウェスタン・エレクトリックの日本販売代理店から始まって、保守修理にせよWEの全面協力なしでは立ちいかなかったし。
東芝の元の東京電気は、輸入電球との価格競争品質競争に負けて輸入電球の関税引き上げで倒産を免れ、GEと提携して一息つけたところだし。
日本爆発物製造は、名前と裏腹に100パーセントイギリス資本だったし。横浜ゴムは横浜電線製造とグッドリッチの合弁。
ブリジストンも日本足袋のタイヤ部が独立して日本ダンロップから引き抜いた技術者で創業したもので、それまでは極東ダンロップ日本支社の天下。 ＞関係が悪い、程度で外資が消えたか？
消えたじゃんｗ
何言ってんの？
お前の言う通りなら、今の北朝鮮
ピョンヤンの中通りはシャネルやプラダの店が軒を賑わしてるよｗ
バカじゃね？ ＞自立って言葉を知らんのかｗ
アメリカから工作機械でも鉄くずでも輸入してたのが切れて、なにより技術革新から取り残されたのは堀越二郎も本に書いてる。
で、酷使様の言う「自立」ってのは、何を指しているわけ？
＞消えたじゃんｗ
第二次世界大戦が始まった翌年に日本フォードが操業停止しているけど、それは自動車製造事業法における出資比率の問題。
日本ゼネラルモータースの撤退は、仏印進駐の結果。
＞お前の言う通りなら、今の北朝鮮
＞ピョンヤンの中通りはシャネルやプラダの店が軒を賑わしてるよｗ
ああ、本格的にバカなんだな。現実においては「戦争にでもならない限り日本から外資は消えなかった」が答えだ。
日本と中国が事実上の戦争をやっていてなお「事変」と扱い、戦争じゃないことに利益を見出したのは、アメリカも同じなんだが？
べったりマンセー以外は「関係が悪い、戦争直前」の極端なデジタルしか思いつかないのか。
自分にへつらわない奴は全部敵とは、まったくもってお前のクラスでの立ち位置が伺える話だ。
そしてチョン校のバカが妄想するように「関係が悪い、ではない」状況になっても、平壤にシャネルやプラダの店が出ることはない。
戦前に外資が日本に進出した理由が、バカの心の祖国にはないからだ。
北朝鮮の西側との関係は、建国以来一貫して仏印進駐後の日米関係と同じ。
アメリカからすりゃ「いつでも戦争しましょうね」でしかない。
そしてそれがわからないから「アメリカとの不戦条約」などというものを求め、それが成れば経済が潤うと勘違いしている。 この馬鹿は本当にあの「帝国陸軍」が存続してる世の中を夢想して
それがバラ色の1941～2015年を日本にもたらしてくれてた筈…
とか思ってるのか？
笑いが止まらんよ… 議論が噛み合ってないｗ
なのに、なにが起きてるかわかる
あれか、あれのせいなのか、 >>755-756
これって単に噛み付きたいだけじゃないかｗ
自分に中に「確固たる自分」って無いんだなｗｗｗ
アンチ脳ってコレだから困るｗ 呆れてるんだよ…
噛みつく価値なんか無いだろ？穴だらけじゃんｗ >>759
＞755は2つのレスが同一人物と思って全方位に喧嘩を売ってる大日本帝国状態なんだよｗ
だから論が混乱してるｗ
自分が何を言ってるのか分からないだから「自分の意見」が無いｗｗｗ
＞759 で、お前は噛み付きたいだけｗ
勝手に意見を捏造して勝手に呆れてる一人相撲ｗｗｗ イヤ
>>759で呆れてるのは俺で、
>>758の君のレスにて>>755と一緒くたにされた>>756も俺なんだが…
混乱してきた 自分が何を言っていたのかもかわってないんだろ。
西側と関係が「悪い」程度であれば、外資は引っ込まない。それは戦前からもそうだったし、日本でなくとも中国でもアフリカでもそう。
北朝鮮にプラダが無いことが傍証になるのであれば、フィアットでさえ出資した例を反証とできるし、モスクワにマクドナルドが開店したのはソビエト時代の話。
経済の規模があって、資金の移動ができるのであれば（日本が資源輸入国であるならば、当たり前だが資金の移動は可能となる）商売の機会を求めて外資は来る。
「関係が悪い」だけで外資が総引き上げだと力説されても、現実との折り合いはつかないし「自立」の二文字で説明した気分になるバカに至っては言葉も無い。
ま、自立、と言ってその後は一切の説明の言葉も無いバカに何かを求めても勝利宣言しか返ってこないのだろうが。
余程、自分の言葉に重きを置かない人間なんだろうな。言いっぱなしで遁走、あるいは話題そらしってのは。 >>761
自分のIDくらい把握しろ ID:qexB0Yrp
>>756>>759のレスはどうなんだ？別々の人間のレスを一緒くたにして「この馬鹿」ってレスしたろｗ
マクドナルドや外資の話から全然別の
＞「帝国陸軍」が存続してる世の中を夢想して
＞それがバラ色の1941～2015年を日本にもたらしてくれてた筈
とか話題が飛んだんだが？
>>755は>>753と>>754を同一人物のレスだと思ってる論外
因みに>>752も別人 >>762
お前も噛み付きたいだけｗ
>>753は>>752の返レス
経緯も判らないままレスしても論理が空転してるだけだわｗ
そもそも、７６２の文章は何が言いたいのか判らん
人の悪口を言いたいだけと見えるｗ >>762=>>752だよ、ボケ。
戦前でさえ開戦当年まで米資本は国内にあった。にも関わらず、その現実を無視して「自立」と唱えれば万事解決と言ってるアホが>>753
＞>>755は>>753と>>754を同一人物のレスだと思ってる論外
レスの内容でバカで一括りにされていることがわからないんだ。
＞経緯も判らないままレスしても論理が空転してるだけだわｗ
「関係が悪くなると外資が逃げる」について、関係がどこまで悪くなると外資のこの業種が、ここまでくるとこんな業種まで、これが来ちゃうと撤退か接収、ってな具合に説明したら？
それがプラダが北朝鮮にあるはずとか、マクドナルドがどうたらとかアタマの悪いことしか言えないから議論の体をなしてない。
＞そもそも、７６２の文章は何が言いたいのか判らん
ああ、自分が調べて考えまとめて他人が分かるように説明しなきゃならないからな、何を言われているかを理解すると。
＞人の悪口を言いたいだけと見えるｗ
結果、何を言ってるのかわからんと言い訳して逃げる。それはすなわち「ボクはバカです」という公言だ。自分でバカですと表明しておいてバカって言うなとか、無茶が過ぎるだろ。 >>766
自分の言いたい事を簡潔に纏められない馬鹿ｗ
自分を主張したいならコテハンくらい付けろよｗ 日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。
Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe
http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国 ナショナルインテレスト誌 2015/01/21 ソ連と激突って感じじゃね？
あめちゃんがどちらにつくかにもよるだろうけど、
あめちゃんに占領されるよりひどい事になりそう…負ける前提だけどｗ >>769
日帝の国力じゃ無理でしょ
だから対ソ戦しなかったんじゃん 第二次上海事変後に何らかで休戦できたとしたなら間違いなく陸戦師団が
編成されたことは想像に難くない。紫外線の経験からSMG常備もガチだっ
たと思う。 >>767
説明はできてないけど、それは簡潔な表現なの！っていう夢の話？
結局、外資がどんな条件なら逃げるのかの具体的な話は一切できてないじゃん。
説明している奴に反論はできないけど、でも説明している奴がバカなの！ ボクをバカにするな！って、そりゃバカにされるでしょ。 >>772
コテハン付けて喋れって言ってんのに見当違いな事言うなアホｗ
匿名でレスしてんのに>>766は全部のレスを断定で関連させて発言してる
だから論点がズレまくってる
傍目で見ると道端で喧嘩を売ってる酔っ払ったオッサンだよｗ ★日本立場を正当化したダグラス・マッカーサー将軍議会証言
１９５１年５月３日第８２回米国上院議会国防外務委員会での証言による。以下に引用する：
日本には実質的に蚕以外に資源が無い。綿、毛、石油製品、すず、ゴム、その他に欠いていた。
それらはアジアにあった。
彼らはこれら資源の供給を絶たれるのを恐れた。１千万人から１千２百万人が失業しただろう。
そのため、戦争突入した目的は概ね防衛にある。
MacArthur’s testimony validates Japanese position
the Armed Services and Foreign Relations committees of the US Senate, 82nd Congress,
on May 3, 1951. An excerpt follows.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm. They lack cotton,
they lack wool, they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber,
they lack a great many other things, all of which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people
unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
http://www.sdh-fact.com/CL02_1/82_S4.pdf ＞彼らはこれら資源の供給を絶たれるのを恐れた。
恐れてるなら何で欧米怒らせてあえて立たれる方の道を選んでんだよ？
バカなのか？
辻褄があわねぇジャンｗ >>775
面倒な奴
中国に権益が無かったアメリカの難癖じゃんｗ
事実関係も判らない、未来からの上から目線だなｗ アメリカの？
国際連盟のだよ？
言い返せなくて不貞腐れた野村が退席した動画とか今も残ってるしｗ >>777
アホめｗ １０数年交渉やっての連盟脱退じゃねえかｗ リットン調査団は日本の権益を認めた上で「でも満州国はNG」と各方面に配慮した結論を出してるわけで、
それを自国の都合だけで蹴って国際連盟脱退した日本が悪い。 満州国と同じくらい強引な建国をやっても成功した例はあるのにな。
イスラエル共和国のことだが。
満州国がダメで、イスラエルがOKというのは理屈に合わない。 理屈じゃないんだよ厨房ｗ
列強が決めた事が正義なんだなｗ
それくらい判んなきゃ世渡り出来ないぜボウズｗ ISISはパレスチナ問題とは全く関係ありませんが？
ちゃんと新聞読んでます？ >>782
草生やして煽るのが良いが、あれアメリカが強引に引っくり返したんだが？
ルーズベルトっていうキチガイが居なければ状況が違ったとは思わないかい？ 何言ってんだよｗ
ルーズベルトがキチガイとか笑うわ
そういうこと言ってるから
いつまでも民度が上がらないんだわ日本人は… >>786
開戦の動機が不透明なんだよアメリカは
そこら辺が判らなければ「洗脳」されてるレベルだ
まあ、判らなければ解らないで良いよｗ どうせ理解できる脳が無いんだろうから はぁ？
ならず者国家だった日本帝国を叩きたかったからに決まってるじゃんｗ
日清日露に勝って
勘違いしちゃった低能のアジアの黄色人種に
腹が据え兼ねたってだけだろ？
そんな事もわかんねぇの？
「脳」があっても使ってないんだなｗ >>788
だから「洗脳」されてるんだろう？ｗ
因果関係も判らないくせに上から目線で語る奴ｗ じゃ、解かるように説明してみｗ
洗脳って云うけどさ、誰かの意見に便乗した訳じゃないんだから
一方的に判で押したみたいに言われてもな…
一応これでも中立目線で色々本も読んだよ～
だけどさ、日本が1920年代から1945年までにやった事は
どう取り繕っても『DQN国家の調子こいた痛い所業』だわｗ
日本人としては恥ずかしさしか覚えないね…
人間で例えたら、あの亀田兄弟の言動～
アレに近いくらい寒いよ だから「DQN国家の調子こいた痛い所業」とか感想を言う事自体洗脳なんだよｗ
物事を相対化出来ない脳味噌だぞｗ
自覚が無いようだから納得も無理ｗ
大体人に説明できるのか？
「中立目線の本」とか他人に聞かなければ、どれだけ偏ってるのか判らんだろうｗ 今更ルーズベルトの陰謀とか信じてるなんて、
従軍慰安婦問題での日本の責任や南京大虐殺を否定するようなもんなんだが。
パリ不戦条約（その他にも複数の条約がある）違反や
植民地奪取の野望はどうやっても肯定できないっての。 >>792
また偏った本を読んでるｗ
偏った情報を摂取し続けるとこういう「馬鹿」が生まれるんだなｗ 事実をただ淡々と虚飾なく書いてある歴史書が
捏造だとか、偏ってるとか言ってる方がよっぽど
「洗脳」されてると思うんですがｗ
あんた、大学の歴史の講義中に
あんたがここに書いてるような事堂々と言ってるの？教授にさぁ
言ってたらすげーけどそんな奴観たことないよｗ
結局顔が見えないから捏造妄想織り交ぜて
適当な事をココで書き散らかしてれば、
馬鹿なフォロワーが増えるとでも思ってそうな低学歴っぽいな… 今度は大学の歴史と来たかｗ
普通、事実を知れば自然と反米になるんだが？
大学生が「ならず者国家」とか「DQN国家」とは言わないよｗ
お前の妄想の大学生活は楽しいかいｗ 大学が就職斡旋所と化して久しいが教授との質疑応答とかやってないのか？
ただ習い覚えた事を繰り返して、そのままって訳じゃないだろうなｗ
もしそうなら赤い先生に「洗脳されてるんだろう」
じゃなければ自然とナショナリズムに傾くんだけどな？
当時の日本の行動には拙い物が有るが別段他の国が品行方正だった訳じゃないし
ほんの半世紀前までは砲艦外交をやってた国があるのになｗ >>795-796
ネトウヨ史観に洗脳された犠牲者なんだな。納得。 書き込みが反映しない・・・
>>797
自虐史観に洗脳された犠牲者なんだな。哀れだなｗ
一部の国家しか注目してないから狭い見方しか出来ないんだよｗ
世界レベルで俯瞰すればそんな事は言えないんだが
そんなんじゃ就職出来ないぞｗ ふつう、日米の交渉の過程の事実をみると
自然に大日本帝国のあほらしさがわかるがなｗ
うん、わかった9カ国条約に戻るわってひと言いえばほとんど解決するだけの話だったりｗ 戦争は世界的な経済体制の矛盾で起きたから、極東だけ微調整して済んだとは
思わない。 高校の学問と大学の学問で根本的な違いは
高校までの学問ってのは国家が定説とする歴史を国民に教え込むことで
大学からの学問は、歴史という事象の調べ方
だから大学で学問に触れるとカルチャーギャップで左翼側になるわけね
じゃあ大学でも国家の定説しか教えない、それを維持し守れというなら
歴史学というのはお隣のように遺跡を破壊し書物を燃やして
国家の規定するファンタジー小説を作る作業になる でも最近の私学とかで顕著だけど
カリキュラムの都合や単位の都合上ろくに教えなくなってるんだよなあ
だから専門科目だけは学んできてネトウヨ大卒になる ＞普通、事実を知れば自然と反米になるんだが？
じゃあ外資に就職する奴は存在しないことになるな。
＞お前の妄想の大学生活は楽しいかいｗ
大変だな、妄想の就活は。 自分で調べ出すと、自説に都合の良い偏った主張ばかり読んだりする危険性もあるからな >>803,805
「士官学校・兵学校は文系学問排除」というのを本気でやって、
各自独学で調べだした結果が226なわけで
教えないから変な思想に吸い込まれて取り返しのつかない結果になる
そうなるくらいなら一通り教えた上で自分たちの頭で判断させたほうがいい
それが帝国大学からの日本の国公立大の教育方針
でも小学校・中等学校（の愚民化教育）とのギャップがひどくて
軒並み左翼に流れたわけだけど 反米はコンプレックスの裏返しだよｗ
リアルで見たらモテナイ君とか貧乏人ばっかだからｗ 何かキモチ悪いのが常駐し出したなｗ
>>799 ← これなんか肝心の条約の中身が現状と一致しない原因だろうがｗ
歴史を現在から見て断罪してるから上から目線なんだよｗ
>>801-802
これも妄想の大学の授業を想定した書き込みで草生えるｗｗｗ
歴史という事象とか哂えるわｗ 調べれば欧米が良く調べず最初から日本を色眼鏡で見てるのが判り易いわｗ
サヨクの教科書を読んで歴史を学んだとか良く言えるｗｗｗ >>807
これなんて妄想の世界に生きてるねｗ 何処の士官学校なんだろｗ
>>808
世界の現実すら見えないからこの書き込みｗ
なぜ現在反米が拡がっているのか判らないんだろう
現実が見えないシャドーボクシングを一生やってろｗｗｗ >>810
歴史ってそうなんだって
高校までは山川出版社の教科書どおりのことしか教えなくて
でも大学に行ったとたん内容の真偽とか
古事記の文面からの作者の素性・執筆年代の解析とかいきなりいくからね
つまり高校まで学んでた内容がいきなり疑わしい扱いになるから
そりゃ左翼にもなる >>811
士官学校が軍にかかわる実学しか教えず、思想や哲学をガン無視してたがゆえに
北一輝などが付け入る余地があったということは定説だと思ってたが ある日の士官学校のカリキュラム
5:30起床
日朝点呼/体操/乾布摩擦
洗面/掃除/宮城・故郷遥拝/勅諭奉読
6:30朝食（冬は7:00）自習時間
8:15校庭集合服装検査
学科4時限
数学・英語・ロシア語・ドイツ語・シナ語・フランス語・国語・漢文・倫理・心理・歴史・化学・物理・数学・地学
12:00-13:00昼食
実科2時限（～16:00）教練・射撃・剣術・体操・柔道・馬術・陣中勤務
16:10-17:00随意運動/17:00-18:00随意時間
兵器の手入れ・洗濯・入浴・散髪等は、すべてこの時間に行う
18:00夕食
夕食後-19:00号令調整・軍歌演習
19:00-21:00自習時間（1日の自習時間は、朝と夜合わせて3時間）自習時間終了後、故郷の便りを読む
21:00日夕点呼
21:30消灯 国連や軍縮会議から抜けなくても米英の圧力でどんどん日本は領土や軍隊を放棄させられた。
そして最後は今と同じになった。 軍備拡張でアメリカに引き離され、経済成長も莫大な軍事予算に阻害され、技術力も現代日本ほどではなさそう。
大戦終結後の冷戦では、米ソどちらにも付かない？
国共内戦が米ソの代理戦争と化して、ベトナムの様に泥沼化、大量の難民と共に流入した資本で満州国が発展し。
日本より豊かになって傀儡政権を倒すクーデターとか。 民需壊滅・過度な軍需依存な上に企業投資までお上の指図を受ける国は
拡大版北朝鮮が東アジアにいるような状態になるんでないか
問題は米ソ対立のなかでそんな拡大北朝鮮を生かしてくれる度量がアメリカにあるかということだ 満州があったから目を付けられたけど、無いなら無いで国力の差が開いてどこかでやられてた？ 専ブラから戻ったら書き辛い
>>812
最後の一文が唐突。それは教える人の思想に被れてるんだよｗ
教科書の所為にするな
>>813
そんな定説は無いなｗ
単に思想に被れた奴等の声がデカかっただけじゃないか？ >>815
英米の圧力に屈する日本とかそんな悠長な国際環境か？２０世紀前半はｗ
>>816
そのシナリオだとアメリカがソ連を支援するかね？
寧ろヨーロッパの覇者となったドイツと大西洋で対峙してそうだが
>>817
国家総動員法後の日本ではアメリカとの戦争は回避できないんだよ
仮定を考えるならそれ以前にしてくれ >>819
大学の学問というのはそういうもんだよ
教科書を作る側になるので、自分の足で資料を集めて調べてという作業になるから
そこのカルチャーギャップでやられる人が多いのよ
あと仕官学校教育の欠陥にかんしてはいろんなところで語られてるし
戦後の防大などの教育課程見直しの根幹の1つだったわけだし
http://tozanchannel.blog.jp/archives/1016179475.html 高校まではただ上から教えられるだけで、
大学になったとたんここから先は教科書はないんで自分で調べて考えろとなったときに、
駄目になるかそうでないかの差がインテリゲンチュアの分水嶺だとはおもう
そこのあたりが士官学校の教育が駄目だったゆえんでもあるけど >>820
こいつって妄想の世界に生きてるのかｗ
あとアンカで関係無い所に飛ばすなよｗ
>>821
妄想の大学教育では教科書を作るのかいｗｗｗ >>823
研究室とかで院まで行くと実際そういう作業（のした働き）に立ち会うよ
それくらいの上の大学ならね 日本の歴史教科書の内容を左翼認定って、学習指導要領を規定しているのは
どこで誰がやっている設定になっているんだろう。
戦後の日本では自民党が下野していた期間はごくわずかで、
その時期でも保守政党が政権を握っていたんだが。 今の記述内容すら不満なお方がいるんでしょう
要するに歴史を事実の発掘・発見ではなく現政権にとって都合のいいファンタジーにしたい勢力
隣の国やIS笑えん でも、学問とは本来定説を疑ったり新説を世に問うたりなど
革新の要素が強いものであるわけで
左翼と親和性が高いのも仕方ないところはある
学問を保守するということは、都合の悪い「原則」よりも
「今の安寧」を優先させるということでもある >>1
アジアやアフリカは未だに列強国の植民地で
普通に人種差別がまかり通る世界だったんだろうな まあ、大学とかの高等研究期間が保守思想の浸透を恐れるのは
プロパガンダの前に事実や自然法則が捻じ曲げられる危険性があるから
ミチューリン農法やキリスト教徒によるアレクサンドリア図書館焼き討ち、
バチカンの異端審問など
思想信条や政治的都合が学問に絡むとろくなことがない
ぶっちゃけ歴史学って為政者にとって都合の悪い過去を掘り出すことも結構あるわけだし
しかもそれが直近じゃなくて古代や中世まで、国家の為政者の正当性までさかのぼるわけだし 太平洋戦争がおきないってことはハルノート受け入れるってことか
内戦状態必至だな >>830
別に大分前の満州国創らないルートで考察してもいいのよ？
>>825
左翼って言うのは最近になって言われ始めた言葉だ
戦後反動で皇国史観が批判の対象になったので今度は階級闘争史観に振れたんだよ
東大の教授陣が率先して教科書を書き換えたんだ！ >>826
「新しい教科書を作る会」なんて１０数年前からの話じゃないか
批判があったからこそ記述が変わってきたんだろ？「今」じゃないんだよｗ
>>827
歴史に「革新」なんてある訳無い
「騎馬民族征服王朝説」なんて定説にならなかった
一時期教科書に記述しようとする動きが有ったけどな
「学問を保守する」とか気持ち悪いし「都合の悪い原則」なんてある訳無いｗ
＞「今の安寧」を優先させるということでもある ← これ気持ち悪いよ
結局何が言いたいの？ >>829
違うよ
象牙の塔の内部事情なんて外部から判るわけも無いが明らかにオカシナ事を言う人は自然に排除されるからな
その時々の「空気」に支配されるのは仕方が無い
後世の定説の地動説なんて唱えた当初はイカレタ発言だったし、その時は天動説が「定説」だったんだからな
最近の「朝日の騒ぎ」は日本にとって都合の悪い過去ですらなかった訳だし逆に韓国人の方が
「竹林はるか遠く」を都合の悪い事として抹殺しようとしてるｗ
Ｑ）第二次大戦で日本は本当に米国をつぶせると思っていたの？
Ａ）Graeme Shimminアマチュア戦史研究家
この質問は２つの見方があります：
日本は米国に海上戦で勝利できると考えていたか？
日本1941年に戦争以外の選択肢があったか？
最初に質問はＹＥＳです。以下に説明します。
第二次大戦における日本軍の戦略は「艦隊決戦」(Decisive battle)というものです。
彼らの狙いは米国艦隊を日本近海のどこかで巨大な艦隊決戦に引き込むことです。
彼らはこの戦いで勝てると信じていました。理由は：
１）米国の補給は限界線に達している
２）日本の潜水艦、巡洋艦、空母がヒットアンドアウェイ式で弱体化できる
３）量はともかく質に於いてアメリカを凌駕している
４）日本海軍は英海軍をモデルにしていて、艦隊決戦に主眼をおいたアルフレッド・マハンの
理論に基づいている
５）日本海海戦という前例がありそこでロシア艦隊の３分の２を破壊した。
その想定では、この新日本海海戦で米太平洋艦隊をほとんど完全に破壊できるとなっています。
新艦隊をつくるのに巨大な人的資源的費用が必要で、壊滅的敗北で精神的トラウマを持たせる。
そうすれば、米国は停戦の理由を探し東アジアでの日本の支配という新しい状態を受け入れさせる、
というものです。
艦隊決戦ドクトリンは技術的に難しくなっていました。それは日本の補給線を攻撃できる潜水艦であったり、
空母であったりします。多くの日本の提督はこれを理解していましたが、その上はそうではありませんでした。 Ｑ）第二次大戦で日本は本当に米国をつぶせると思っていたの？
・米国本土への侵攻計画があったの？
・それ以前に米国が降伏したり停戦するという希望があったの？
・太平洋戦争を始めるにあたって日本軍高官は何を考えていたの？
Ａ）Dean Lucas歴史家の回答
日本はアメリカ大陸に侵攻する計画はありませんでした。。彼らが望んでいたのは、艦隊決戦で勝利して
米国を戦争の外に追い出すことでした。彼らは1905年ロシアとの戦いで成功体験があり
カウンター一発でロシア海軍を壊滅させました。この戦いで東郷という英雄ができ山本は崇拝していました。
多くの(米国)人は日本がもう一度成功する事にどれだけ近かった理解していません。米国にとって転回点は
ミッドウェイ海戦でありこの勝利はほとんどただの幸運でした。マックラスキー飛行中隊は迷子になり
偶然に日本艦隊へ向かう駆逐艦に遭遇しました。そして日本空母が弾薬燃料がデッキに満載した正にその時に
到着したのです。２～３分遅いか早いかだけで日本はおそらくミッドウェイを勝利していたでしょう。
そして米国艦隊はハワイまで後退し、おそらくアメリカをして大日本帝国との取引を余儀なくされ、
アメリカはヒットラーに焦点を移し日本はソ連に焦点を移したでしょう。
http://www.quora.com/Did-Japan-really-think-they-could-beat-the-US-in-WWII いや、それよりも日露戦争で買っても満州利権をアメリカに売却して、どっかの貧民窟をフランスに売ったらのシナリオにしようぜ
それなら外債40%国内60%の債務は大分整理できて国内債もあわせ一次大戦中に債務の90%は余裕で肩つくよ
満州国建設までの三大赤字
①日露戦争債務。歳入比率30%くらいの価値（戦前はほぼ減らない） ごめん途中で打った
満州国建設までの三大赤字
①日露戦争債務。歳入比率30%くらいの価値（戦前はほぼ減らない）
②海外領土赤字、及びその他の国家からの支出、年次歳出の10%（ほぼ変更なし）
③陸海軍の赤字、日露戦後に平均20%くらい
歳出は極端な表現で50%くらい減った。
自動車普及、軍隊の近代化も5-10年早くて近代化に送れなかった。東京オリンピックは開催できたかも
但しもっと早い段階でアングロサクソン属国に傾斜したかな
WW1は早期決着して植民主義はもう50年続いたかな
日本の水準や社会についてはもう少々安定してソビエトは生まれる前に頓挫して帝王に粛清された >>840
日進日露WWIと戦争で負けナシだったのが大正デモクラシーの頃には軍服で歩いていると子供に石を投げられたってんだから、
軍官僚が残れるかどうかはそれこそ官僚同士の壮絶な抗争の果ての話なわけで。
戦争をやらなくなったら予算という裏付けがなくなるわけで。 まあそれがあったからその悲哀をあじあうのが嫌であの体制を軍人どもが作ったわけでそれを手放すとは思えない。 >>841
軍人叩きから政治家叩きに移行しただけの話だからなー
○○党はダメ、次は××党だ、みたいな現代日本人と同じようなノリで
支持を変えてるだけの事だし。
余程政治家が清廉になるか、国民の移り気気質を治すかしないと、昭和初期の暗い世相は変えられないんじゃないの？ あの体制はやくざが国の実権握ったのと同じだからなあ。 ハルノートの次点で対米戦争不可避
南部仏印進駐で同上
三国同盟で同上
どこの次点で起こってなかったらって考えるのよ？
対米戦争避けるなら軍部の意識がまるっきし変わらないと無理
そのためには天皇制＝国体でさえ改革が必要になる
五十六でさえ反対してたんだよ
まずは国際協調派と脳筋軍部の戦いでしょ ドイツが序盤でぼろ負けしてたら
アメリカと組んで対共産圏環太平洋同盟でも組んだかな？
でも、勝ち馬に乗ろうとソ連と組んで
一緒に共産圏になりそう もし永田鉄山、石原莞爾が主導権を握り続けていたらどうなったと思う？ >>847
そしたら陸軍主導による「対ソ戦」をやっていたでしょう
海軍がわざわざ負けることが分かっている対米戦をおっぱじめたのは、
「陸軍に先を越されない」ことを唯一最重要視していたから。
陸軍が分裂して派閥抗争で弱体化したおかげで、
対米戦という奇跡が可能となった
戦争の神に感謝します
永田鉄山はシナ一撃論、石原莞爾は最終戦に備えた国力涵養で全然違うのでは。 終戦時に至るまでの日本の自動小銃開発の惨状見るともし帝国が滅びなくても
自動小銃なんかいつ配備できるかわかったもんじゃないな。失敗作を正式化し
そうだわ。 もし太平洋戦争が起きなかったら、日本は１９４０年代に高度経済成長
をしたんじゃないの？
当時のアジアでは最高の科学技術があったのだから あと太平洋戦争が無かったら、日本は１９５０年代に核開発に成功し、
６０年代には核ミサイルも配備できたのでは？
また宇宙開発でも日本がリードし、人類初の月面着陸は日本人が
達成したかも知れない。 欧米派（国際外交派）と感傷的アジア主義との鬩ぎあい もし太平洋戦争が起きなかったら、Aa6JLxZa みたいな妄想も無かった >>854妄想というかアカがネトウヨを演じてわざと頭悪いレスしてどれほど
バカかを宣伝してるんだろう。さすがに851、852これはウヨですら言わな
いぞ。 日本が研究していた核爆弾は、マンハッタン計画のような洗練されたものではなく
いわゆる「汚い爆弾」…
爆縮レンズとか、ガンバレルとかそういう基本構造すら当時の国産科学者には
理解されてなかったのに勘違いしてるバカ多過ぎるｗ 太平洋戦争がなかったらどうなるかって？
ボリビアが海に面していたさ・・・って、そっちの太平洋戦争じゃないの？ 米は極東を巡っては日本とはライバル（ほとんど敵性）関係。
ソ連は共産主義国。本来最も仮想敵。
中華民国は不安定地帯。
この状態で自国の外交上の国益を守るなら欧州、特に米ソ以外で残る大国イギリスとの関係は
重要だったんだがそれはアジア主義とは矛盾してしまうジレンマ。 ＞日本が研究していた核爆弾は、マンハッタン計画のような洗練されたものではなく
＞いわゆる「汚い爆弾」…
ダーティ・ボムと「原子炉を暴走させて爆弾とする」のは全く別の話。
そんな原子炉爆弾を基準にして「原爆なんてものは今次大戦では実用化されない」と高をくくっていたわけだし。
実際に作ろうとしてもウラン濃縮ができなくて、分離器まわす発電量からも実現不可能と判断したわけだし。 「高をくくってた」は少々公平さにかけると思う
マンハッタン計画はかなり常軌を逸した計画で、何人もの天才の破天荒な行動と空前の物量をもってようやく完成したもので
当時常識的に考えるならば「今次大戦には間に合わない」は妥当な認識 いや、それを世間では『高を括ってた』と申すんではなかろうか？ 高(たか)を括(くく)・る
その程度を予測する。大したことはないと見くびる。「―・って手ひどい目にあう」
高を括（くく）・る
①その程度だろうと安易に予測する。
②大したことはないと見くびる。高が知れたことだとあなどる。
＞「高をくくってた」は少々公平さにかけると思う
＞言わないよ
＞そんな用例があったら持ってきてみ
お前ら、日本語くらい不自由なしに使えよ。 まぁ敗戦擁護派は現実から目をそむけ、
何でもかんでも擁護するのが趣味みたいなもんだからな
多分、実社会でも苦労してる筈だｗ 史実の原爆開発見ると実際に原爆実験に成功するのはフランス位に遅れそうだな。 >>864
戦後高度経済成長期以降の日本と、戦前戦中の日本の科学技術が双璧だと誤解してる痛い奴が多過ぎていやになるよｗ
日本の工業製品が国際水準に達したのは1960年代後半になってからだし…
身贔屓も過ぎると同じ日本人として恥ずかしい その種の誤解についての嘆きには同感だが、双璧と言う言葉の使い方はそれでいいのか 紺碧の艦隊が開戦時にジェット機を飛ばしたからか？
誤解するやつはいないだろｗ 驚くなよ、その昔2chには、『首都高や東京タワーは戦前からあった』と豪語する中学生が居たんだｗ
昭和33年＝1933年だと勘違いしていたらしいがｗ
こんな馬鹿は掃いて捨てるほどいるんだ
学校でちゃんと近代史やれよと… >>866
＞日本の工業製品が国際水準に達したのは1960年代後半になってからだし…
現代でも中国製や韓国製が質なりの値段で売れるのは、価格競争力があるからで、だから貿易で儲けることができる。
つまり絶対的な品質ではなく相対的な品質と価格が釣り合えば、それは輸出可能な「国際的な商品」となりうる。
それって「国際的な水準」の工業製品ってことだよね。戦前の日本も同様に「国際水準」に達する商品を作っていたよ。
つかね、戦前の工業製品なんてのは現代からしたら基本的にみなクソみたいな出来だぞ？
そのくせちょっと性能を上げると途端に値段が跳ね上がって、すると買える奴が笑い程に減ってなおのこと価格が高く
なるというスパイラル。大量生産で高品質をお安くできるというのは、市場があっての話だし、工業製品を誰が買うのか
という話をするなら、第三次産業の生産額や就業人口の比率というものが上がらないといけないってこともある。
＞身贔屓も過ぎると同じ日本人として恥ずかしい
国際水準というふわっとした表現だけで抽象的な文句の付け方も、朝日新聞の批判のための批判みたいだけどな。
軽工業とされる繊維織物も、これの機械化があればこその大英帝国のインド支配だし、女性が身に付けて外出できる
品質のブラウスを1ドルで小売できることが日米繊維摩擦の発端で、1955年の話だ。造船ならばNBCが呉に乗り込ん
で世界最大3万8000トンのタンカーを建造したのは1951年になる。航空宇宙や電子でないからノーカンにするか？ｗ
現実と無縁の贔屓の引き倒しがバカにされるのと同程度には、双璧の使い方の頓珍漢さも恥ずかしいし、脳内設定な
国際水準を盾に日本人をことさら強調して恥ずかしがってる様こそが、見ていて痛いくらいに恥ずかしい。 ＞日本人として恥ずかしい
発言は、背乗りした韓国朝鮮人、在日、朝鮮系日本人らしい 日本が経済力で英独を抜くことは戦前から予想されていた 炎上報道陣40代浪人一年生インフラドーハ悲劇のしゅっちょーアレルギーなぜ
炎上報道陣04インフラ
炎上報道陣04インフラエイコーkarupisuロサンゼルスsezon米尊虎の門水道水ドナルド社員 今中国がやってる『先富論』というのが根本的に失敗政策だった
ってのは、戦前の日本みてればわかるとおりで
財閥は投資先がないないといって海外ばかり投資するのに
トリクルダウンなんておこるわけもなく（官需で潤う財閥系企業や料亭除く）
姉妹には戦争に投資して大負けしすべてを失ったわけだが 国が国民から徴収した税金を産業振興の名の下に官需でおとしても
その下の財閥ですべて止まって下には大して落ちなければ意味がなし
かくして民需は当てにならないから国民の税金で官需で色々仕事おとして
財閥がもうかって下にはたいしておちないという搾り取りサイクルに サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんしゅっちょう社長交代春文40代売上チョコレート
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド
サッカーブッシュ日本代表日程古本屋まんびきしゅっちょう
ディーラー税務署天才開発者死亡詰みヨミドクターサービス不足
サッカーブッシュ日本代表日程ぷあたんシフト光金さかい強制バイト問題
ニューヨークラスベガスソルトレイク福岡横浜課金パチシフト強制バイト問題新潟米センター生残
オーチスエスカレーター転落 どうしたら回避できたかって前提が決まらないとどうなっていたかも決まらないと思う
満州国建国からは宇宙人でも襲来しない限り対米開戦は避けられない >>877
南仏進駐をしないでアメリカを激高させず、ドイツとの離別を気に英米支援に回るだけ
むしろあれこそ英米に近づく最後のチャンス。ドイツと中違う状況はいくらでもあった。あの時こそドイツに近づくか離反するか極端な選択をしないと行けなかった 太平洋戦争は不可避です。植民地体制の矛盾が原因だから。植民地体制構築に
遅れた国（日独伊米露）が主役になってるのは偶然ではない。 ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 太平洋戦争は不可避！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | チ | '、／＼ / /
/ `./| | ﾖ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ ン | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ | >>878
でっちあげでもいいからどうしたらそういう状況が可能になるのか説明してくれ
中華民国をアメリカが支援してるかぎりそんな選択肢は出てこなかったと思うけど 結局のところ国内の産業や資本家が戦争と海外権益を望んだからどうやっても止められない
無理に止めようとしたら子飼いの軍部や右翼連中が動き出す 前スレでスペインみたいになってたって意見があったけどさ
日本って天皇の名を語ってる軍人が権力握ってたんだよ
天皇は死んでもいくらでも代わりがいるしそもそも軍部の操り人形
軍部は軍縮や国際協調なんて認めずヤンチャしほうだいだしこれも代わりはいくらでもいる
スターリンやフランコが死んだときと同じにはならんと思う 軍部の高級将校や官僚連中を軒並み大粛清しない限り
治らないだろうからかなり根深い問題だよ
戦後GHQですら完全に実行しきれず
冷戦と逆コースで影響を排除しきれなかったくらいだから >>880
アメリカがそもそも戦争を望んでる。日本が何か主体的に考えて動けるなんて
天動説を信じるのは止めた方がいい。当時の日本は相対的に見て力の弱い国、
列強に振り回される側だよ。 保守派の中には、戦後のアメリカベッタリを批判するあまり、戦前の日本
は政策選択の幅が、今よりも広かったみたいにカン違いしてる人間が居る
が、米軍駐留が無いだけで戦前も政策選択の幅は同じだよ。 >>885,886
それは大前提で。
ただそれにかこつけて戦争の軍需で大儲けをしたい人らが
将校や高級官僚に金ばらまいて戦争をあおったところは間違いなくある あと軍縮を嫌った軍人も忘れるなよ
国際協調からどんどん遠ざかってた
原因がいくらでも遡れるから対米開戦がなければって想像しにくい
何かの理由で満州まで撤退が可能になったとして
仮想敵がアメリカとソ連である限り不安は消えない
満州を国連に委譲したりするかしないと 満州国政府に官僚を送り込んで操ってる内国官僚と資本家が国連移譲を許すはずもなく
国府との講和失敗も結局のところ官僚や軍部が要求ぶくぶくに膨らませて
呑めるはずがない状態にしたところもあるし 陸軍が中国で戦争すると、日本政府は国債を発行して日銀に全部買わせて戦費
に充てる。すると、アメリカの関税障壁を乗り越えられるぐらい円が暴落し、
輸出の回復で日本国内の景気が良くなる。戦闘が一段落すると国債の引き受け
が無くなり円高に戻る、輸出が不振になり不景気になる。結果、日本の世論が
戦争を求めるようになる。これの繰り返しで、アメリカの逆鱗に触れる所まで
行ってしまった。
●天才：
「どこの国もい色々な意見があるし米国は独裁国家ではない。大統領は次の
選挙を気にする必要があるし、民主党の意向もある。共和党という政敵がいて、
財界には日本と取引がある会社がある。また自分の息子を戦死させるのを
望む母親はいない。ルーズベルﾄの１９４０年の選挙公約は
『あなたの息子を戦場に送りません』だ。」
●秀才：
「その通り。よく『アメリカはこう考える』とかいうアホがいるけど、『アメリカ』という
人間がいるわけじゃない。知能が低いんだろうね、そういうこと言う奴」
●バカチョン
「アメリカがそもそも戦争を望んでる」 >>885
対米戦を国策として決めて、先制攻撃で戦争しかけたのは日本なんですが？ アメリカが戦争を望んでいるとか言ってるのはネトウヨだろ >>891
>>892
>>893
ルーズベルトの発言行動を調べてごらんよ。 国民のコンセンサスとそれを踏まえたうえでの対外的言動
そして政権内部での本音というのは往々にして違う
実際真珠湾しなくても、アメリカはトンキン湾とかやばいこと何度かやってでも
世論かえて戦争するくらいはするしな アメリカがやった戦争は全て、敵が攻撃して来て始まった事になってる。
対インディアン戦争、対英・独立戦争、南北戦争、米墨戦争、米西戦争、
米比戦争、中南米での戦争、第一次大戦、第二次大戦、朝鮮戦争、ベト
ナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争。アメリカによる挑発
誘導無理難題の押し付け、が導火線になり相手が先に攻撃するのを待つ
というのが特徴だよ。 >>894
ルーズベルトの発言行動を調べたら、騙し討ちで戦争を仕掛けた現実が消えるのか？ 長年のアメリカが対外戦争してきた前例を研究した結果が
ベトナムがベトナム戦争におけるトンキン湾事件の真実暴露だろ
それによってアメリカはベトナム戦争の政治的正当性を失った
大損害と合わせてそれが戦局に決定的に影響してる ただ、当時の日本だと、トンキン湾起こされてそれを暴露しても
アメリカのソフトパワーの前にごまかされるのが落ちでしかないという問題もある あの当時はトンキン湾が謀略なんてのは織り込み済みでアメリカに追従する気がない。
むしろ左翼うざいからトンキン湾とか騒いでメディアで流してほしくなかった でも正当性の意味でトンキン湾はダメージやで
アメリカにとっては逆真珠湾 昔は海の向こうのことなんて誰も真実なんてわからんから
相手の粗相を適当な理由にしてかなりの無茶をやってきたわけだが
（真珠湾では日本側の伝達ミスもあるがたとえうまくいってもだまし討ちのプロパガンダを打つつもりだっただろう）
通信や映像などが報道で大々的に使われるようになってそういう
「物語」を作って正当性を糊塗することができなくなった
その象徴的なものがトンキン湾といえる 40代友愛番倶楽部事件情報報道内容幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークソルトレイク組長」センター50代野村しゅっちょうけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代友愛番倶楽部事件情報報道内容グルテンディズニーちゃくふく春分FXしゅっちょう
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代友愛番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニューズサービス不足ホテルバイトワインギャンブル
マンハッタンシチリアバーレーンパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウンリコールとうせんマネー
50代故郷のうぜい(先着15名）国立ラスベガススーダンチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行ロスディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文遊園地たかが執行人(しん原宿あっせん安保ジュース洗剤のう原宿上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
40代無許可監督者保証親[謝礼金胃額建築歌勉強会当選分配アウトセンターきよ売り >>897
君のアタマの中では、先に攻撃すると全部だまし討ちになるのかね？ 開戦当初の時点で向こうのインテリや軍ヲタレベルでは
あれは謀略だというのはわかった。
でもそれがドミノ理論につながりかねない共産主義の芽を摘むという、
アメリカの利益になるから黙認した
でものちに戦線が泥沼になってからは
アメリカの正義を信じで戦った（結果障害を負ったり身内が戦死した）のに
軍産複合体が反共思想や私欲のために謀略おこしてしなくていい戦争始めた
と喧伝されたら根本から変わるやろ >>905
違うというならアメリカに説明しに行ってくれ。しかしこっそり「全部」を付けるとか姑息だねえw 日本が工業化していって小作人どもがそっち方面に流れて小作人制度が
崩壊するのが史実よりもどれほど遅れるかだよなあ。田舎だとかなり
遅れそうだわ。80年代？史実よりも40年ぐらい遅れる 地主側に「公共」という概念が強かったから
小作側も面倒なことは地主に押し付けたほうが楽だとなるから
結局自作化はお上の改革でないと無理だと思う このあたりは外国の地主制度とは根本で違うところだからなあ
外国の地主は苛烈だからこそ内部でえらいことになったり
地主が武装化していつの間にか地方軍閥政権化したりとかが起こる >>905
日米交渉中に真珠湾奇襲するのは完全にだまし討ちだな。
そもそも外務大臣が日米交渉打ち切り通知を早めに通知すべきと進言したのを
奇襲が失敗するからと拒絶したのが海軍軍令部長の永野その人。
最初から軍事的都合優先でだまし討ちをする気満々だったんだよ。 逆に考えてみれば良いんだよ。もし交渉中にアメリカがトラック近辺に機動部隊を送り込んでいて交渉打ち切りと宣戦布告の翌日に空襲を仕掛けてきたら卑怯者だと言いたくなるだろ？ >>912
こうなることはわかってて、本来ならトンキン湾あたりの謀略かけて
自分たちの都合がいいフィールドで開戦できると思ったら
それを日本側に読まれてた
という一種の負け惜しみもあるんだと思う＜だまし討ち喧伝 >>908
欧州には小作人が今でも居るよ、地主が貴族でね。要するに地主が小作料を勝手
に決めるのがよくないわけで、地主を亡ぼせばそれでいいという訳じゃない。 むしろ騙し討ちじゃないと言い張る方に心の問題がある まあ結果的にだまし討ちになったが
同じことはアメリカもよくやる常とう手段なんで
そのあたりは旧日本陸海軍もちゃんと想定して先手を打ったってところ
でもまあ宣戦布告が後になったのはよくない。どんな状態でも。 >>916
最後通牒をしてれば宣戦布告なしでも国際法違反じゃないよ
騙し討ちになったのは日米交渉中に奇襲したからで、宣戦布告も最後通牒もなかったから。 >>881
中華民国はドイツも支援してたが？
三国軍事同盟締結時の直前までヒトラーは蒋介石を援助してて日本は度々クレームつけてた。 竹下雅敏 「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
メドヴェージェフ
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」 ／ りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
【T-nsSOWLから重大発表】
T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。 俺の体のソードカトラスが大陸で火を噴いてしまっただろうな。
中国で俺の子孫が皇帝なっただろう。 多分、戦争が無ければ経済破綻でしょう。
現在は中進国の上位レベルがせいぜいでは？ 戦争が無かったら日本は今でも先進国ではなく、タイとかマレーシアと同じレベルだったろう。 今の韓国程度に維持できれば御の字くらいかなあ。一億人の人口で韓国レベルのＧＤＰの国 さすがに東南アジアと同じ程度ってのはない
ポルトガルスペインハンガリーチェコトルコオーストリアスイス北欧あたり
でもそうなるためには他の条件が厳しい
最低でもｗｗ１に参戦しないくらいの方針じゃないと無理 戦争にボロ負けして占領されたからこそ、資金も技術も貰えたし
戦後日本の繁栄があるんだよなあ 戦後の日本のモノ作りの原点は、戦争中の軍需生産での失敗の教訓だから。戦争が
無かったら戦後の高度成長なんか絶対に無いよ。 あの戦争に負けて、経済発展の足を引っ張る状態になってた既得権益層を
戦争責任おっかぶせて排除できたから今の繁栄があるのは確かかと
戦前のままだと制度的階級制度があるからなあ
日本はその怖さと問題をついぞ知らないままだったが
イギリスが今その問題の渦中に巻き込まれてる状態だしね
あそこたぶん貴族制度完全廃止になるんでないか >>927
なるほど、戦争中の軍需生産での失敗がなければアメリカからQCを学ぶ事は無かったと。
でもそれが無かったら、戦後の高度成長なんか絶対に無いな >>927自分がどんだけ劣ってるか思い知らされる必要もあったしなあ。 一部の富裕層の需要を満たすだけなら
全部輸入したほうがいいが、それだと産業が育たないんだよね
自国の製品の質を上げるには、自国内消費で循環させないといけないわけで
富裕層が舶来品珍重して貧乏人はそもそも買えないんじゃ
国家・軍隊が自国製品を積極的に購入して質の向上を図っていくしかないわけで ＞今の韓国程度に維持できれば御の字くらいかなあ。一億人の人口で韓国レベルのＧＤＰの国
それって国民の暮らしぶりとしては、ひとりあたりGDPがいまの日本の1/10の中国と同じってことになるが？
韓国の3倍の人口でGDPが1/3なんだから。 ＞戦争にボロ負けして占領されたからこそ、資金も技術も貰えたし
ボロ負けすれば資金と技術が貰えるわけじゃない。
そもそも農業国にして工業を基盤とする軍事国家として再生できないようにするのが占領方針だったし。
資金と技術を与えなければいけない用事は、戦中にアメリカが育てて、戦後になってから別にできた。
＞戦後の日本のモノ作りの原点は、戦争中の軍需生産での失敗の教訓だから。
日本の軍需生産の質的量的失敗ってのは、つまるところ家内制手工業に毛が生えた程度の無数の町工場が工業を支えていたことにある。
質が揃わないのも数が揃わないのも安くならないのも、町工場に頼るから。小さい部品にまで大資本を投下できなかったから。
戦後のモノづくりの成功ってのは、その町工場の質的量的向上を果たす機械化と、それを可能とする融資によるもの。
それができるなら、サプライチェーンの末端が無数の町工場のままでも世界を制覇することも可能、と。
＞戦前のままだと制度的階級制度があるからなあ
労働力が不足すれば、自ずと階級制度ってのは崩壊する。
階級制度ってのはつまるところは「食わせてやる」ことの保証とのバーターでしかない。
階級の固定化の常套手段は、働けない、食っていけないなら支配階級の用意した仕事と収入で我慢しろというもの。
そんなものは労働力が不足するとすっとぶ。イギリスでメイドさんが消えたのは、メイドでなくてもいくらでも女性の働き口ができたからだし。
こと戦前の日本だと、建前以上に建前としなければならない建前は「陛下の前では等しく赤子」なわけだし。 ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2007/toc/index.html
5月号の所得格差・資産家見るに敗戦なければ階級格差は固定化されたんじゃね >>935
戦争に勝った側でさえ、階級格差ってのはなし崩しに遭ってるわけだけど？
所得の格差や階級の固定ってのは、戦争が決めるものではないよ。 起こってなかったらって言うなら起こる直前が継続するんだろ
ならいずれ似たようなことことするんじゃねーの？ 日米戦争はすべてルーズベルトの責任だね
日本は悪くないし、アメリカも悪くない
ルーズベルトだけが悪く、すべての責任がある
調べたら分かるよね
ルーズベルトは日本を憎んでいた
それで日本を戦争に追い込み、原爆を投下して日本を滅ぼそうとした
ルーズベルトは原爆を18個日本に投下する予定だった
しかしルーズベルトは熱田神宮の呪詛の祈祷で殺された
もしルーズベルトが生きていたら天皇も殺されてるし、日本は滅亡していた。
なぜルーズベルトが日本を滅亡しようとしたのかは謎だ、憎んでただけでは
そこまでしないでしょ ルーズベルトの日本に対する考えは、キーシンジャーに引き継がれてる
両方ユダヤ人だね。 あの増長した軍人の意識が変わらんと同じ誤りを起こす
可能性が大きい。 >>934
労働力が不足するなら下層優遇するんじゃなくて移民すればいいじゃん
在来下層は消えればいいよ！
ってのが欧州移民政策のこわさなんだがね >>936
イギリスがブレグジット絡みで政局が混乱してる根本は
二度の世界大戦でなまじ国土蹂躙されずに勝ってしまったために
社会階級が残ってしまったんだよね
ロンドンの大土地所有者は世襲貴族で占められてるし
彼らの利益に制約されて住宅供給が思うままにいかないのが
ロンドンの地価・物価高騰の根本の一つだったりする 太平洋戦争が始まってなくても、前からやってた日中戦争が続いてるだけだろう
大陸情勢は史実と変わらないのか
それとも南方作戦とかに出した兵力が、大陸に向けられて勝てるのか
あるいは日本軍の追撃を逃げて蒋介石は遷都を繰り返し戦い続けるのか
ネット仮想戦記のネタとしては面白い考察だな イギリス・アメリカ以外の先進国は20世紀に2度の世界大戦で
ガラガラポンがあって、上流階級が軒並み没落してるということは注目していいことだと思う >>191
松岡が脱退を主導したように勘違いされがちだが
妥協案を尽く蹴った内田康哉外相、時勢もわきまえず熱河作戦を強行しようとした陸軍の荒木、宮中の西園寺や奈良に責任がある
松岡は国連残留を強く主張していたが外務省の指示で脱退を実行した
>>192
32年12月10日イギリスのジョン・サイモン外相が経済制裁回避の助け舟出してくれてたのに内田康哉が蹴ったんだよな
内田は戦時中に都合良く死んだので松岡が全責任を押し付けられてる >>946
あれ？
漏れの聞いた話だと、松岡も外務省も国連を脱退するつもりはなかったのだけど、
流れで脱退した、ってことなのだが？ >>947
こんな感じ
1932年12月に松岡が交渉して面子よりも実をとる妥協の道を模索しており、陸軍代表の建川美次も賛同していたが
その頃の国内世論は満州国の承認というどうでもいい面子を重視していたため
内田は「ほとぼりさめればそのうち国民政府が妥協し満州国が既成事実化するだろう」と高をくくって松岡の提案を蹴り続けていた
2月6日に入って国連内で風向きが悪化し当初の妥協案よりも厳しい勧告案が十九人委員会に採択された
それでもおとなしくしていれば「制裁」まではされなかったのに2月8日空気読めない荒木陸相と
閑院宮載仁親王が内閣を無視して熱河作戦の詔勅をねじこんだ
1月13日に熱河作戦を承認していた斉藤内閣も時勢を考えて取り下げさせようとしたが西園寺らが軍の暴発をビビって撤回を妨害
これでは国連憲章16条に抵触して「経済制裁」は免れなくなる
しかし非加盟国への制裁発動は行えないことを逆手に取り斉藤内閣は先手を打つ
すなわち脱退するという斜め上の行動にでるために2月20日国際連盟脱退が閣議決定された
2月24日総会で勧告案採決が行われ賛成42、反対1（日本）、棄権1（タイ）。この時の松岡の退場が堂々退場ス
3月27日正式に脱退を表明、発効は2年猶予後の1935年3月27日 40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
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放送大学アイドルマスターサプリ中国人焼き肉ショー >>948
外務省の内田ってのはそうとうのポンコツらしいな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
