もし太平洋戦争が起こってなかったら　6

**どうなっていただろう？** · 2012/07/07(土) 04:47:33.41

このスレは太平洋戦争が発生しなかった世界を考察するものなので、「どうすれば勝てた」、「どうやっても回避不能」などの脱線は極力避けてください。

◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/l50
日本側から見た太平洋戦争の戦犯は誰だよ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331891070/l50
もし日本が勝っていたなら　再び
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/l50
もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ７！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284078366/l50
もし日露戦争が起こってなかったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312889555/l50
【中国】もし中独伊の三国同盟が成立してたら？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1305375034/l50
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318806370/l50
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318269332/l50
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303289721/l50
何でドイツは戦略爆撃しなかったのかな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1282300862/l50
なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1285743624/l50
何故当時世界最強だった日本が負けたのか？2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1295440644/l50
海軍の戦艦と重巡洋艦が全部空母だったら勝てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324873748/l50
第二次大戦で枢軸国側が勝利してたら…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1289071285/l50
ナチスドイツｖｓ大英帝国
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329185022/l50

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 06:06:55.64

あの当時はトンキン湾が謀略なんてのは織り込み済みでアメリカに追従する気がない。
むしろ左翼うざいからトンキン湾とか騒いでメディアで流してほしくなかった

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 12:39:45.30

でも正当性の意味でトンキン湾はダメージやで
アメリカにとっては逆真珠湾

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 20:59:40.98

昔は海の向こうのことなんて誰も真実なんてわからんから
相手の粗相を適当な理由にしてかなりの無茶をやってきたわけだが
（真珠湾では日本側の伝達ミスもあるがたとえうまくいってもだまし討ちのプロパガンダを打つつもりだっただろう）

通信や映像などが報道で大々的に使われるようになってそういう
「物語」を作って正当性を糊塗することができなくなった

その象徴的なものがトンキン湾といえる

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 15:56:13.96

40代友愛番倶楽部事件情報報道内容幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークソルトレイク組長」センター50代野村しゅっちょうけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代友愛番倶楽部事件情報報道内容グルテンディズニーちゃくふく春分FXしゅっちょう
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代友愛番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニューズサービス不足ホテルバイトワインギャンブル
マンハッタンシチリアバーレーンパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウンリコールとうせんマネー
50代故郷のうぜい(先着15名）国立ラスベガススーダンチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行ロスディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文遊園地たかが執行人(しん原宿あっせん安保ジュース洗剤のう原宿上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
40代無許可監督者保証親[謝礼金胃額建築歌勉強会当選分配アウトセンターきよ売り

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 16:12:39.22

>>897
君のアタマの中では、先に攻撃すると全部だまし討ちになるのかね？

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 20:43:16.45

開戦当初の時点で向こうのインテリや軍ヲタレベルでは
あれは謀略だというのはわかった。
でもそれがドミノ理論につながりかねない共産主義の芽を摘むという、
アメリカの利益になるから黙認した

でものちに戦線が泥沼になってからは
アメリカの正義を信じで戦った（結果障害を負ったり身内が戦死した）のに
軍産複合体が反共思想や私欲のために謀略おこしてしなくていい戦争始めた
と喧伝されたら根本から変わるやろ

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 05:58:02.87

>>905
違うというならアメリカに説明しに行ってくれ。しかしこっそり「全部」を付けるとか姑息だねえw

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 07:27:47.81

日本が工業化していって小作人どもがそっち方面に流れて小作人制度が
崩壊するのが史実よりもどれほど遅れるかだよなあ。田舎だとかなり
遅れそうだわ。80年代？史実よりも40年ぐらい遅れる

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 08:59:12.40

地主側に「公共」という概念が強かったから
小作側も面倒なことは地主に押し付けたほうが楽だとなるから
結局自作化はお上の改革でないと無理だと思う

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 09:00:12.17

このあたりは外国の地主制度とは根本で違うところだからなあ
外国の地主は苛烈だからこそ内部でえらいことになったり
地主が武装化していつの間にか地方軍閥政権化したりとかが起こる

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 11:05:23.82

>>905
日米交渉中に真珠湾奇襲するのは完全にだまし討ちだな。
そもそも外務大臣が日米交渉打ち切り通知を早めに通知すべきと進言したのを
奇襲が失敗するからと拒絶したのが海軍軍令部長の永野その人。

最初から軍事的都合優先でだまし討ちをする気満々だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 07:54:02.26

逆に考えてみれば良いんだよ。もし交渉中にアメリカがトラック近辺に機動部隊を送り込んでいて交渉打ち切りと宣戦布告の翌日に空襲を仕掛けてきたら卑怯者だと言いたくなるだろ？

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 11:05:48.66

>>912
こうなることはわかってて、本来ならトンキン湾あたりの謀略かけて
自分たちの都合がいいフィールドで開戦できると思ったら
それを日本側に読まれてた

という一種の負け惜しみもあるんだと思う＜だまし討ち喧伝

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 11:48:05.89

>>908
欧州には小作人が今でも居るよ、地主が貴族でね。要するに地主が小作料を勝手
に決めるのがよくないわけで、地主を亡ぼせばそれでいいという訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 06:15:58.90

むしろ騙し討ちじゃないと言い張る方に心の問題がある

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 03:13:02.42

まあ結果的にだまし討ちになったが
同じことはアメリカもよくやる常とう手段なんで

そのあたりは旧日本陸海軍もちゃんと想定して先手を打ったってところ
でもまあ宣戦布告が後になったのはよくない。どんな状態でも。

**名無し三等兵** · 2016/04/22(金) 18:07:07.02

>>916
最後通牒をしてれば宣戦布告なしでも国際法違反じゃないよ
騙し討ちになったのは日米交渉中に奇襲したからで、宣戦布告も最後通牒もなかったから。

**名無し三等兵** · 2016/04/22(金) 18:13:35.37

>>881
中華民国はドイツも支援してたが？

三国軍事同盟締結時の直前までヒトラーは蒋介石を援助してて日本は度々クレームつけてた。

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 17:13:12.43

竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

メドヴェージェフ

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【T-nsSOWLから重大発表】

　　　　　　　　　T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
　　　　　　　　　自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 00:29:28.80

俺の体のソードカトラスが大陸で火を噴いてしまっただろうな。
中国で俺の子孫が皇帝なっただろう。

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 09:06:19.08

多分、戦争が無ければ経済破綻でしょう。
現在は中進国の上位レベルがせいぜいでは？

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 19:14:39.70

加名義泳逸

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 08:01:19.72

戦争が無かったら日本は今でも先進国ではなく、タイとかマレーシアと同じレベルだったろう。

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 17:07:41.46

今の韓国程度に維持できれば御の字くらいかなあ。一億人の人口で韓国レベルのＧＤＰの国

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 18:36:43.67

さすがに東南アジアと同じ程度ってのはない
ポルトガルスペインハンガリーチェコトルコオーストリアスイス北欧あたり

でもそうなるためには他の条件が厳しい
最低でもｗｗ１に参戦しないくらいの方針じゃないと無理

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 09:49:54.18

戦争にボロ負けして占領されたからこそ、資金も技術も貰えたし
戦後日本の繁栄があるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 10:16:46.36

戦後の日本のモノ作りの原点は、戦争中の軍需生産での失敗の教訓だから。戦争が
無かったら戦後の高度成長なんか絶対に無いよ。

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 10:38:45.39

あの戦争に負けて、経済発展の足を引っ張る状態になってた既得権益層を
戦争責任おっかぶせて排除できたから今の繁栄があるのは確かかと

戦前のままだと制度的階級制度があるからなあ
日本はその怖さと問題をついぞ知らないままだったが
イギリスが今その問題の渦中に巻き込まれてる状態だしね

あそこたぶん貴族制度完全廃止になるんでないか

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 10:58:39.37

>>927
なるほど、戦争中の軍需生産での失敗がなければアメリカからQCを学ぶ事は無かったと。
でもそれが無かったら、戦後の高度成長なんか絶対に無いな

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 17:59:33.42

オレンジ計画が頓挫しないと

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 20:42:22.80

>>927自分がどんだけ劣ってるか思い知らされる必要もあったしなあ。

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 15:18:02.01

一部の富裕層の需要を満たすだけなら
全部輸入したほうがいいが、それだと産業が育たないんだよね

自国の製品の質を上げるには、自国内消費で循環させないといけないわけで
富裕層が舶来品珍重して貧乏人はそもそも買えないんじゃ
国家・軍隊が自国製品を積極的に購入して質の向上を図っていくしかないわけで

**名無し三等兵** · 2016/05/29(日) 07:15:16.96

＞今の韓国程度に維持できれば御の字くらいかなあ。一億人の人口で韓国レベルのＧＤＰの国

それって国民の暮らしぶりとしては、ひとりあたりGDPがいまの日本の1/10の中国と同じってことになるが？
韓国の3倍の人口でGDPが1/3なんだから。

**名無し三等兵** · 2016/05/29(日) 07:40:14.82

＞戦争にボロ負けして占領されたからこそ、資金も技術も貰えたし

ボロ負けすれば資金と技術が貰えるわけじゃない。
そもそも農業国にして工業を基盤とする軍事国家として再生できないようにするのが占領方針だったし。

資金と技術を与えなければいけない用事は、戦中にアメリカが育てて、戦後になってから別にできた。

＞戦後の日本のモノ作りの原点は、戦争中の軍需生産での失敗の教訓だから。

日本の軍需生産の質的量的失敗ってのは、つまるところ家内制手工業に毛が生えた程度の無数の町工場が工業を支えていたことにある。
質が揃わないのも数が揃わないのも安くならないのも、町工場に頼るから。小さい部品にまで大資本を投下できなかったから。

戦後のモノづくりの成功ってのは、その町工場の質的量的向上を果たす機械化と、それを可能とする融資によるもの。
それができるなら、サプライチェーンの末端が無数の町工場のままでも世界を制覇することも可能、と。

＞戦前のままだと制度的階級制度があるからなあ

労働力が不足すれば、自ずと階級制度ってのは崩壊する。
階級制度ってのはつまるところは「食わせてやる」ことの保証とのバーターでしかない。
階級の固定化の常套手段は、働けない、食っていけないなら支配階級の用意した仕事と収入で我慢しろというもの。
そんなものは労働力が不足するとすっとぶ。イギリスでメイドさんが消えたのは、メイドでなくてもいくらでも女性の働き口ができたからだし。

こと戦前の日本だと、建前以上に建前としなければならない建前は「陛下の前では等しく赤子」なわけだし。

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 22:55:19.39

ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2007/toc/index.html
5月号の所得格差・資産家見るに敗戦なければ階級格差は固定化されたんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 03:59:39.77

>>935
戦争に勝った側でさえ、階級格差ってのはなし崩しに遭ってるわけだけど？
所得の格差や階級の固定ってのは、戦争が決めるものではないよ。

**名無し三等兵** · 2016/08/08(月) 12:43:26.47

起こってなかったらって言うなら起こる直前が継続するんだろ
ならいずれ似たようなことことするんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 01:02:18.44

スガモリンチがなかった

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 01:49:36.72

日米戦争はすべてルーズベルトの責任だね
日本は悪くないし、アメリカも悪くない
ルーズベルトだけが悪く、すべての責任がある
調べたら分かるよね
ルーズベルトは日本を憎んでいた
それで日本を戦争に追い込み、原爆を投下して日本を滅ぼそうとした
ルーズベルトは原爆を18個日本に投下する予定だった
しかしルーズベルトは熱田神宮の呪詛の祈祷で殺された
もしルーズベルトが生きていたら天皇も殺されてるし、日本は滅亡していた。
なぜルーズベルトが日本を滅亡しようとしたのかは謎だ、憎んでただけでは
そこまでしないでしょ

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 01:56:41.74

ルーズベルトの日本に対する考えは、キーシンジャーに引き継がれてる
両方ユダヤ人だね。

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 21:52:57.98

あの増長した軍人の意識が変わらんと同じ誤りを起こす
可能性が大きい。

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 17:16:05.46

>>934
労働力が不足するなら下層優遇するんじゃなくて移民すればいいじゃん
在来下層は消えればいいよ！

ってのが欧州移民政策のこわさなんだがね

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 17:18:47.09

>>936
イギリスがブレグジット絡みで政局が混乱してる根本は
二度の世界大戦でなまじ国土蹂躙されずに勝ってしまったために
社会階級が残ってしまったんだよね

ロンドンの大土地所有者は世襲貴族で占められてるし
彼らの利益に制約されて住宅供給が思うままにいかないのが
ロンドンの地価・物価高騰の根本の一つだったりする

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/09/06(火) 17:21:17.19

太平洋戦争が始まってなくても、前からやってた日中戦争が続いてるだけだろう

大陸情勢は史実と変わらないのか
それとも南方作戦とかに出した兵力が、大陸に向けられて勝てるのか
あるいは日本軍の追撃を逃げて蒋介石は遷都を繰り返し戦い続けるのか
ネット仮想戦記のネタとしては面白い考察だな

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 19:26:58.52

イギリス・アメリカ以外の先進国は20世紀に2度の世界大戦で
ガラガラポンがあって、上流階級が軒並み没落してるということは注目していいことだと思う

**名無し三等兵** · 2016/09/08(木) 16:28:02.44

>>191
松岡が脱退を主導したように勘違いされがちだが
妥協案を尽く蹴った内田康哉外相、時勢もわきまえず熱河作戦を強行しようとした陸軍の荒木、宮中の西園寺や奈良に責任がある
松岡は国連残留を強く主張していたが外務省の指示で脱退を実行した

>>192
32年12月10日イギリスのジョン・サイモン外相が経済制裁回避の助け舟出してくれてたのに内田康哉が蹴ったんだよな
内田は戦時中に都合良く死んだので松岡が全責任を押し付けられてる

**名無し三等兵** · 2016/09/08(木) 21:12:47.56

>>946
あれ？
漏れの聞いた話だと、松岡も外務省も国連を脱退するつもりはなかったのだけど、
流れで脱退した、ってことなのだが？

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 02:18:35.30

>>947
こんな感じ
1932年12月に松岡が交渉して面子よりも実をとる妥協の道を模索しており、陸軍代表の建川美次も賛同していたが
その頃の国内世論は満州国の承認というどうでもいい面子を重視していたため
内田は「ほとぼりさめればそのうち国民政府が妥協し満州国が既成事実化するだろう」と高をくくって松岡の提案を蹴り続けていた

2月6日に入って国連内で風向きが悪化し当初の妥協案よりも厳しい勧告案が十九人委員会に採択された
それでもおとなしくしていれば「制裁」まではされなかったのに2月8日空気読めない荒木陸相と
閑院宮載仁親王が内閣を無視して熱河作戦の詔勅をねじこんだ
1月13日に熱河作戦を承認していた斉藤内閣も時勢を考えて取り下げさせようとしたが西園寺らが軍の暴発をビビって撤回を妨害

これでは国連憲章16条に抵触して「経済制裁」は免れなくなる
しかし非加盟国への制裁発動は行えないことを逆手に取り斉藤内閣は先手を打つ
すなわち脱退するという斜め上の行動にでるために2月20日国際連盟脱退が閣議決定された

2月24日総会で勧告案採決が行われ賛成42、反対1（日本）、棄権1（タイ）。この時の松岡の退場が堂々退場ス
3月27日正式に脱退を表明、発効は2年猶予後の1935年3月27日

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 13:26:38.46

40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
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40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
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**名無しのハムスター転載ダメ©2ch.net** · 2016/09/16(金) 13:33:43.59

自演スレ上げ乙wwwww

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 00:14:54.57

>>948
外務省の内田ってのはそうとうのポンコツらしいな

もし太平洋戦争が起こってなかったら 6

もし太平洋戦争が起こってなかったら　6