もし太平洋戦争が起こってなかったら　6

**どうなっていただろう？** · 2012/07/07(土) 04:47:33.41

このスレは太平洋戦争が発生しなかった世界を考察するものなので、「どうすれば勝てた」、「どうやっても回避不能」などの脱線は極力避けてください。

◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/l50
日本側から見た太平洋戦争の戦犯は誰だよ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331891070/l50
もし日本が勝っていたなら　再び
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/l50
もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ７！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284078366/l50
もし日露戦争が起こってなかったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312889555/l50
【中国】もし中独伊の三国同盟が成立してたら？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1305375034/l50
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318806370/l50
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318269332/l50
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303289721/l50
何でドイツは戦略爆撃しなかったのかな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1282300862/l50
なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1285743624/l50
何故当時世界最強だった日本が負けたのか？2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1295440644/l50
海軍の戦艦と重巡洋艦が全部空母だったら勝てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324873748/l50
第二次大戦で枢軸国側が勝利してたら…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1289071285/l50
ナチスドイツｖｓ大英帝国
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329185022/l50

**名無し三等兵** · 2012/11/22(木) 21:51:30.03

>>175
ベトナム戦争の時のアメリカみたいだな

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 13:45:31.25

近衛は真性のアカやわな。
ここで停戦なんかされたらモスクワの命令が遂行できへんやろ。

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 14:52:42.65

>>177
倅はシベリヤに抑留されて死んでしまったがな

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 15:46:25.99

>>169
無理かもしれないが20年代前半まで欧米で一番仲良かったイギリスに接近
松岡とかいうアホを首にして三国同盟回避。ドイツに圧力をかけるなど信頼回復を図り再び日英同盟を結ぶ。
更にイギリスを仲介にしてアメリカとも緊張緩和を狙う。

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 16:07:09.94

WW1で派兵を断った日本に対してイギリスは不信感を抱いてる
それやるにはイギリスの派兵要求に答えなきゃいかんがイギリスの要請の地球の反対側まで
常備師団は１７個しかないのに１０個師団を送り込むなんて無理だからな

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 16:08:46.20

>>174
近衛が日中戦争を泥沼化させたのは戦時体制を利用して
日本国内に国家社会主義体制を作るため。

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 16:10:07.22

>>179
WW2で困ってた英国に接近すれば、日中戦争の講和にも協力してくれるかもな。

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 16:32:09.14

日米英で組んだら、海で怖いものなし。
そのかわり、アジアの植民地独立が遅くなる。
だが、ソ連・ドイツ包囲網に集中できたな。

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 17:02:37.04

トラウトマン和平工作で戦争終結出来なかった近衛内閣って・・・
多田駿は日本陸軍の良心？

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 17:26:40.33

大陸での泥沼化や太平洋戦争不可避なったのは
近衛の優柔不断が大きかった

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 17:48:11.85

>>183
日米英で独ソ支の全体主義を殲滅というのが人類のTRUE ENDだった。

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 18:21:49.43

>>180
そんなことせんでも上海南京で英米人やその他外国人に暴行強盗略奪強姦をやりまくった国民党をその場で征伐して
英米の租界や利権を保護してやればそれだけで十分信頼されただろう
実際には幣原の不介入政策のために英米は国民党にフルボッコにされ結局租界や利権の放棄に追い込まれたが
英米の眼からすれば自分たちが派兵できないのを薄ら笑いで眺めながら自分一人で独占しようとしたとしか見えないわな

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 18:29:44.13

だいたいそのころの国民党軍なんて雑魚集団だったんだし一個師団も即応体制にしときゃ十分
上海事変や南京事件や漢口事件で英米人が被害にあった時即座に暴支膺懲声明を出して介入してればなんてことはなかった

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 19:32:57.23

＞実際には幣原の不介入政策のために英米は国民党にフルボッコにされ結局租界や利権の放棄に追い込まれたが
＞英米の眼からすれば自分たちが派兵できないのを薄ら笑いで眺めながら自分一人で独占しようとしたとしか見えないわな
穏健な外交したつもりが、かえって積極的に当時関与した方が良いってことに
なるとは幣原は思わなかっただろうな・・・

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 20:14:49.72

とりあえず満州事変までに近衛と松岡消すにはどうしたらいい？

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 20:53:17.83

満州をめぐる交渉で、松岡って実はイギリスの案に同意しようとしたんだろう？
しかし、当時の政党内閣が許可しなかったんだから連中も消して欲しい。

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 22:44:24.62

それじゃ焦土演説した内田康哉にも消えてもらいましょうか

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 04:13:38.22

★日中戦争を泥沼化させたのも、山本五十六である

以下、総合的な状況判断による推察

■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化（海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれはソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 04:18:43.92

松岡や近衛が悪いわけ無いだろ。
バカは山本五十六の一人。
こいつの暴走が日本を大敗させた。
こいつさえ消していればあのような大敗は無い。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 09:06:35.48

>>その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
>>中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
支那人はとっととうせろ

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 11:50:56.45

山本五十六の真珠湾攻撃がアメリカのヤル気スイッチを入れたのは確かだが
奇襲攻撃の前に宣戦布告が出来て山口多聞の進言通りに第三次攻撃隊を出し
真珠湾の港湾施設や燃料貯蔵施設を破壊出来ればミッドウェーでの結果も違っていたかもしれない

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 12:25:35.92

日本人は人種差別のせいで孤立していたと妄想する愚か者がいるが
同盟国ドイツですら国民党を支援していた現実を見ろと
日本の露骨過ぎる中国侵略が世界中から総スカン食らったのが孤立化の最大要因
日本は毎度対中政策のミスで自滅する

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 12:51:36.02

国際連盟を除名されたソ連も勝てば官軍。
国連常任理事国。

欧州大戦で連合国側に付かなかった時点でおわり。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 14:45:10.79

ヒトラーも日本が戦争起こすとは誤算だったらしい、まぁ彼らは以外と浅知恵だから想像もできなかったことだろう
結果的に日本がアメリカに戦争仕掛けた時点でドイツの敗北は決定的になった

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 14:46:36.10

実は米内が多田に言いがかりをつけて和平を封じた為に
収束に向かわない支那事変へのつまづきから、日米関係悪化→戦争だから
米内光政を消す必要がある。
終戦時に自決した陸相も「米内を斬れ！」って言ったんだろう・・・

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 15:20:17.65

米内、山本、井上は結局フリーメーソンでFA

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 15:22:36.61

>>201
副島隆彦がそんなことを言っていたなｗｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 16:09:30.16

米内光政と山本五十六には色々と問題は有ったかもしれないが
井上成美が日本を窮地に追い込んだような事って何か有るか？
寧ろ珊瑚海海戦の教訓として
雷撃機は操艦で回避可能だが急降下爆撃機には注意を要すると言ったのに
井上は学者だからと言って進言を聞かず
赤城を急降下爆撃機に沈められ空母機動艦隊に大打撃を与えた南雲のほうが問題だ

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 17:21:18.24

>>199
アメリカも1942年には自作自演も含めて参戦予定だったと思われ。

日本が太平洋戦争を避けるには連合国側に押し入りでも参加しか道はなかったな。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 17:28:14.22

つうか同盟国なのに事前に参戦の可能性とか話し合わなかったのかよ。

お互いにバラバラに行動して足を引っ張り合った同盟だったな。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 17:48:17.56

日本の対米開戦は開戦前の日本の事前演習を何度やっても敗北
海軍の図上演習も小笠原で艦隊は全滅と頭がまともなら勝てるわけないから
戦争しない以外ないけどやればなんとかなるだろうで無計画で戦争始めてるから話し合いできるわけない

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 18:10:24.02

＞結果的に日本がアメリカに戦争仕掛けた時点でドイツの敗北は決定的になった
でも、参戦の義務は無いから、結局対米宣戦布告したヒトラーの責任だろ・・・
日本だって、ドイツがポーランド攻めて英仏と戦争状態になっても
英仏に宣戦布告しなかったし(´･ω･‘)

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 20:23:12.88

>>197
戦前の日本の貿易額が最大だったのは１９４０年なんだが・・・戦前日本が孤立してたとか頭大丈夫？
それと支那事変は国民党軍による先制攻撃＝侵略戦争なんだけど？
>>204
ルーズベルトの選挙公約が何だったか知らないのか？
自作自演って国民の半分が参戦反対なのに強行してもすぐにバレて大統領弾劾で罷免されるのがオチだ
ただでさえ慣例を破って三選されて共和党系から白眼視されてたのにできるわきゃない

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 20:36:37.99

>>207
ドイツがアメリカに宣戦布告したという話は
アメリカが勝手にそう言って宣伝してるだけで
そんな事実は無い。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 20:43:20.32

>>208
>ルーズベルトの選挙公約が何だったか知らないのか？
>自作自演って国民の半分が参戦反対なのに強行してもすぐにバレて大統領弾劾で罷免されるのがオチだ

英蘭支にだけ宣戦布告すればよかったとかいう話もあるけどありえんな。

ルーズベルトの裏口参戦はガチ

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 20:43:32.93

そもそもアメリカは中立義務違反で
Ｕボートに攻撃を仕掛けているが、これは国際法違反。
アメリカがイギリスへ武器を供与することも不法行為。

ドイツはそれに対して国際法上、正統な理由で抗議しただけだが、
アメリカはそれを、ドイツが対米宣戦布告したと言いがかりをつけて参戦した。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 20:45:24.98

>>210
与野党とも議会と世論が参戦を支持しないから
真珠湾奇襲さえやらなければ、アメリカは参戦は無理。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 20:49:36.31

真珠湾奇襲なんかやらなければ
アメリカの欧州戦参戦はありえないから
英国の敗北は時間の問題だったわけで
日独は間違いなく勝利できたな。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 21:14:29.92

>>209
＞ドイツがアメリカに宣戦布告したという話は
＞アメリカが勝手にそう言って宣伝してるだけで
＞そんな事実は無い。

1941年12月11日にドイツは対米宣戦布告したんじゃないの？
いちおう、正しいかどうか知らないがWIKIの第二次世界大戦のとこでも
ドイツとイタリアが同じ日にアメリカへ宣戦布告したと書かれているし。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 21:21:23.83

ドイツが主に英ソ（他にも交戦国はあるが）と戦っている最中に
日本がアメリカやイギリスと戦争を始める
ヒトラーが何を思ったのか対米開戦を決意（側近の反対にもかかわらず）
で、結局日独とも破れる。

なぜ、ヒトラーが対米戦を決意したのかは、謎だったはずなのに・・・
ドイツがアメリカに対して宣戦布告していないっていうトンデモ発言に
お目にかかれるとは思わなかった。

逆に聞くがアメリカがドイツに対して対独宣戦布告したの？
（もちろん、ドイツにされる前に）

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 21:50:06.46

>>215
アメリカ大統領は、ドイツが対米宣戦布告したので、アメリカは
対独宣戦布告すると議会に説明した。
しかしそんな話は嘘。
ドイツは対米宣戦布告なんかしていない。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 22:58:44.06

それは通説に反するな。ソースはあるの？

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 23:37:02.18

>>217
東京裁判史観が通説だが
そんなものを未だに信じてるバカは
おいぼれのアホだけだってｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 23:47:17.58

いやだからドイツが宣戦布告をしていないというソースは？通説に反する以上ソースは必要だろ。

それと東京裁判史観じゃなくて、ドイツの話だからニュルンベルク裁判でしょ。
どこまでバカなの君は。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 23:51:05.26

>>219
ドイツが対米宣戦布告したという
確かな根拠は無い。
根拠も無くアメリカが言ってる事を
鵜呑みにするやつはアホだが？
これが正常な人間の常識的な判断だが？

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 23:53:48.62

アメリカは、ドイツが対米宣戦布告したと
戦後ずっと言い続け、日本人もみんな信じ込んでいた。
しかしそんな証拠は何も無い。
いままでの戦後日本人は思考停止国民だたわけだが
いつまでもそんなバカ国民のままでいいわけないな。

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 23:56:18.44

お前の言っていることはさっぱり分からん。

だったら宣戦布告の根拠がないという文献だけでも示せ。
そうじゃないとこちらとしても確認のしようがない。

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 00:02:07.60

そもそもナチスはガス室でユダヤ人を大量虐殺したと
大嘘が宣伝されてきたわけで
この話は完全に捏造だが、今でも事実だと
大嘘を言い張ってるじゃないか。
通説だから事実だとか、こっちこそ、そういう奴の頭の構造がわからんな。

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 00:04:03.69

いやだからさ、早く文献を示せよ。

通説だから事実だなんて一言も言ってないだろ。通説に反する以上論拠が必要だと言っているだけだ。

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 00:10:24.25

>>224
文献なんか無いだろ。
自分の頭でものを考える能力のある人間が
正常な頭で常識的に判断をすれば
そいうう結論以外に無い。

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 00:13:16.08

いつどこで、どのように
ドイツが対米宣戦布告したのか。
納得できる根拠があれば、おれも信用する。
しかしそういった根拠が無い。
だから信用しない。
正常な人間なら、こう考えるのは当然だが？

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 00:34:43.51

>>211
勝てば官軍　負ければ賊軍

豊丸 · 2012/11/25(日) 07:51:17.78

提督の決断３では日本が参戦すると各国のトップがコメントを出すのな。それだとドイツから宣戦したっぽい。

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 08:11:14.66

ナチスがユダヤ人を虐待したとか
ほんと大嘘だらけな

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 09:11:48.44

>>210
>ルーズベルトの裏口参戦はガチ

それは俺も確信。ハル・ノート丸のみしたところで戦争吹っかけられてたに
違いない。

やはり三国同盟まで歴史を戻らんと太平洋戦争は避けれない。

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 09:47:20.72

大好きなドイツやドイツ軍を悪玉にしたくないドアホな厨房が
>>229みたいなことを書きなぐるのは大勢見るが、
国際歴史学会とか、国連とかフォーマルな場所で
それを主張する人は一人も見たことがないｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 11:02:59.26

>>230
ルーズベルトの公約はあなた方の夫や息子を戦争に送り込むことはしませんだったし
上院でアメリカはいかなる戦争にも参戦しないという議決が成立する寸前だったという現実をみようとしないな
大統領といえど上院の反対を押し切って戦争はできないぐらいは知っとけ

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 12:12:43.51

日本を壊滅させた馬鹿は、愚かな作戦を独断で強行した海軍・山本五十六である。
東条や陸軍ではない。

■若狭和朋　『日本人が知ってはならない歴史』
開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』
『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。
開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。
（早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」　
　

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 12:13:22.20

　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて出航している。
政封{はこのことを鋳mらされていなｂ｢。略
麹痩ﾆ存亡の戦争ｂsう国の最高試w導者が知らぬｂﾜに、
そして共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 12:19:47.35

海軍の勝手な独断によるハワイ奇襲を知り
愕然とした当時の近衛元首相。

(本当にうんざりしたというような言葉つきで）
「今日の宮中は真珠湾攻撃礼讃でもちきりだった。
岡田大将さえ杯を重ねて、たいへんな勢いだった。
やっぱり岡田も軍人ですね。
そして言うには
『山本はやっぱり偉いよ。末次でも真珠湾攻撃をやらせたら航空母艦は少しは残しておいたろうに。
山本は全部をこの作戦にぶちこんでしまった。
山本はポーカーの世界的名手じゃったが、奴はポーカーの手を真珠湾に使いおったのだ。』
と大変な御機嫌で、それを取り巻く老人達が何もわからずにお太鼓を叩いていた。
不愉快でしたね。低級ですね。この調子じゃ、最後まで行ってしまうかも知れませんよ。」

富田健治『敗戦日本の内側』

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 14:15:44.99

また海軍悪玉論マルチコピペか壊れるなぁ・・・

>>233-235君！スレの主旨に戻ろう！

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 14:56:01.60

List of speeches given by Adolf Hitler
＞December 11 1941 Krolloper Declaration of war on the United States
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_speeches_given_by_Adolf_Hitler

宣戦布告の演説をヒトラーはしている。

日独伊三国同盟　同盟の実態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%8B%AC%E4%BC%8A%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F
＞一方、日本がアメリカの真珠湾を宣戦布告後、攻撃した場合には相互援助義務は生じないにも関わらず、ヒトラーとムッソリーニは12月11日にアメリカに対して宣戦布告した。

ヒトラーもムッソリーニも義務が無いにも関わらず
勝手に参戦したのだから、ルーズベルトの「裏口参戦」論は成立しない・・・

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 10:48:05.06

ヒトラーは日本がアメリカに宣戦布告した時
「我々は３０００年間負けたことのない同盟者を得たのだ！」
って大喜びしたらしいな

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 15:43:39.16

そうですか、それはそれは…

で？

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 19:01:44.30

運と実力の区別は大事だよね

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 19:53:59.09

>>238
それは戦後の作り話

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 20:20:58.86

>>238
大島浩とリッペン・トロップとの間でヒットラーに内緒のお話があったとか

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 21:05:00.79

浄化レスのつもりで・・・

戦争が起こってなかったらってことは戦争も無く40年代50年代と
時代が進むと、中国に租界とか持っているのかな？

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 21:41:10.98

放棄したくないからアメリカとの戦争するはめになったのにどうやって維持するんだよ

**名無し三等兵** · 2012/11/27(火) 06:42:58.21

支那事変をどーするつもりか知らんが戦争がなきゃ５０年代には日本も核武装するだろうから維持することは可能

**名無し三等兵** · 2012/11/27(火) 09:11:15.12

国民党が血迷って支独伊三国同盟やってくれたらよかったな。

**名無し三等兵** · 2012/11/27(火) 18:00:10.95

>>246
ドイツは昔から中国に肩入れしているから有っても良さそうだ
きっかけはユダヤ難民の満洲通過によるナチスの抗議にぶち切れて
東条英機がファビョるとかで良いし

**名無し三等兵** · 2012/11/27(火) 18:26:28.13

その頃、まだ近衛内閣なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2012/11/27(火) 19:01:53.85

>>248
東條が満州に赴任しているときの出来事で
ユダヤ人の満州通過を許可したのが東条英機だよ

**名無し三等兵** · 2012/11/27(火) 22:20:55.34

太平洋戦争が起こってなかったら、を太平洋戦争が起きないって考えたら
結局、ABCD包囲網に屈服した日本の姿を想像するしかないのか。

多分、支那大陸と満州からは手を引いたんだろうな（´･ω･`）

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 00:26:58.35

イギリスがスエズ以東から撤退したときにアメリカからの圧力で台湾や朝鮮半島も独立させられてそう。
独立した後の二国がどう動くかは未知数だけど今よりは多少平穏な形に落ち着くといいけど

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 11:08:32.54

>>250
三国同盟せずに連合国入りの日本のIFもありうるよ。

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 11:24:42.47

そりゃ、もっと歴史を遡らなければあり得ない。

そもそも、ペリーが来航して、不平等条約突きつけられた辺りから
育まれたコンプレックスみたいなものが源泉だからなｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 11:30:30.12

電撃戦での英仏撃破、ドイツ勝利に便乗して三国同盟。
独ソ戦でのドイツ快進撃に便乗して南進。

結局、ドイツ・ヒトラーに騙された。

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 12:26:47.97

当時の日本を一人の人間に例えたら
振り込め詐欺ですぐ騙されるタイプ

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 15:00:13.76

＞ドイツ・ヒトラーに騙された。
三国同盟に関しては大島浩とリッペン・トロップに騙されたと思う

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 17:56:51.33

結局、日中戦争で泥沼化していた日本にとってはWW2勃発は
神風だったんだよな。

連合国側についていればの話だけどｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 20:31:24.25

日本にこんなバカがいたとは・・・orz　 ←ヒトラー総統

　　　　　　　 .:::::::;'　　　　日本が勝つためには　　　　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　　　最初の一撃でアメリカ人に　　　　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　立ち上がれないほどの　　　　　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　　　　ダメージを与えることでございます　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　それによってアメリカは、恐れおののき　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐ 　いとも簡単に講和に応じるでありましょう

＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　そのための秘策は出来ております　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策でございます　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山○五○六

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 20:34:44.10

★日中戦争を泥沼化させたのも、山本五十六である

■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化（海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的）

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時（船津和平工作による）
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。

その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。（共同謀議）
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争の泥沼化）
そしてこれはソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説）
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。）

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 09:23:38.70

>>257
支那事変は終始日本が圧倒的で泥沼でもなんでもなかったけど
なぜか政府が和平もしなきゃ支那派遣軍を増強もしないとか意味不明だっただけで
>>259
蒋介石が百万の大軍で先制攻撃してきたのに日本の侵略とか何言ってるんだこのバカは

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 17:38:01.90

>>260
まんまアメリカのベトナム戦争と同じだよな

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 18:27:10.30

支那事変泥沼化は近衛が戦時体制を利用して国家社会主義体制つくる
ためにやったようなもん。

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 20:07:32.48

第二次上海事変が終った後に
南京に攻め込んだのは失敗だろ・・・

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 20:09:23.23

上海から逃げる中国軍追撃したら南京まで行っちゃっただけで日本軍も
ああまであっさり進軍できるなんて考えてなかった

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 20:22:25.14

>>264
上海で負けた後だし、弱すぎたのか。
あれで、日本側も有利な講和を突きつけて
終わりに出来たらと思うと・・・
トラウトマンさん頑張ってや

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 20:29:15.18

結局、日本国内に日中戦争終わらせたくない勢力がいるのだからしょうがない。

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 00:30:25.37

>>263
南京決戦で支那軍将校の半分を戦死させたのがその後八年間の日本軍圧倒的勝勢の最大の要因だからあれは正解だよ
というか将校の半分戦死とか大粛清以上でこれだけの戦果をあげたんだからあの時点で和平してりゃ三十年支那は日本に逆らわなくなるはずだったのに

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 00:33:04.98

参謀本部が和平しろよというと和平はダメだといい
じゃあ支那派遣軍を増強しようというと一個師団たりとも増強は許さないという
一体何をどーしろと・・・

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 01:15:03.80

もし、アホの山本五十六が存在しなければ
(南京無差別をやらなければ)

①日中戦争は起っていない。
②よって、日米戦争も起りえない。（死者300万）
③アメリカの参戦は無いので、ドイツは勝利していた。
④ソ連・共産主義が巨大化することは無かった。
⑤戦後冷戦構造も発生しない。
⑥よってベトナム戦争（死者200万）、朝鮮戦争（死者300万）、中国内戦（死者1000万越）
これらも起りえない。
⑦ユダヤ人大虐殺？なんて話も存在しない

アホの山本五十六が存在しなければ
これだけ世界史が変わっていたことになる。

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 01:59:55.64

>>269
＞⑦ユダヤ人大虐殺？なんて話も存在しない

何で？

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 07:05:28.32

＞③アメリカの参戦は無いので、ドイツは勝利していた。

BoBで負け、ソ連相手に二正面作戦やらかして勝てるとか何処の総統閣下ですか

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 10:09:59.72

BoBってぶっちゃけ必要なかったよな
イギリス陸軍が潰滅したんだし北仏に独伊空軍全部集めて海軍牽制してドーバー海峡を押し渡っちまえば歩兵五個師団で十分降伏したでしょ

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 17:16:24.64

南京入城、治安回復、和平で良かった。
陸軍も敵の首都を取って終わりとふんでいたのに、その後の外交が情けなかった。
上海戦の出血が大きかったのも、ことを難しくさせてしまった要因かもしれない。

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 21:02:53.63

>>267
せめて支那事変している最中に
三国同盟結んだり、仏領インドシナに進駐したり
するのは止めて欲しかったわ(´；ω；`)

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 21:23:20.25

>>274
>>254

もし太平洋戦争が起こってなかったら 6

もし太平洋戦争が起こってなかったら　6